- há 6 meses
No Papo Antagonista desta sexta-feira (10), Claudio Dantas e Helena Mader detalharam a edição desta semana da Crusoé, que traz em sua capa uma reportagem sobre o que falta para que Jair Bolsonaro sofra o impeachment.
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NotíciasTranscrição
00:00Cruzoé, uma ilha no jornalismo.
00:15Deixou dar as boas-vindas para a Helena Mader. Boa noite. Tudo bem, Helena?
00:21Boa noite, Cláudio. Boa noite a todos.
00:23Boa noite a todos.
00:24Muito bem-vinda. Vamos falar dessa capa. É tua capa, Freitas? Com aquele pé na bunda do Bolsonaro. Parabéns pela capa.
00:34E agora me fala do conteúdo, Helena. O que falta para enxotar o Bolsonaro do Palácio do Planalto?
00:44Pois é, Cláudio. Eu e o Sérgio Pardelas, a gente mergulhou no assunto da semana, que foram os desdobramentos do 7 de setembro.
00:52Tudo o que aconteceu no meio político, desde que o Bolsonaro subiu no caminhão na Paulista, subiu no palanque em Brasília,
01:00proferindo espaltérios, ameaças e xingamentos contra o ministro supremo.
01:06E, bom, o que falta para enxotar o Bolsonaro? É uma série de fatores, né, Cláudio?
01:11Inicialmente é o apoio que o Centrão ainda mantém ao presidente, por conta das emendas, cargos, as emendas de relator praticamente dobraram de tamanho esse ano.
01:23Então isso ajuda a explicar bastante a omissão, a leniência, sobretudo do presidente da Câmara, né, do Arthur Lira,
01:30que, no dia seguinte dos discursos golpistas do presidente Jair Bolsonaro, fez um pronunciamento, né, sem citar a palavra impeachment.
01:39Ele que já havia dito há seis meses que estava acendendo o sinal amarelo, parece que nada mudou, o sinal continua aceso.
01:46A situação se agravou enormemente e ele continua na mesma posição.
01:50Não parece disposto a dar andamento a esses processos de impeachment.
01:54Bom, o que falta também, segundo analistas e políticas com quem a gente conversou aí nos últimos dias?
02:01Falta, sobretudo, o povo na rua, né, e isso é uma dificuldade, porque juntar todo mundo, tem aí o cálculo eleitoral,
02:11que ninguém quer deixar de lado em 2022, como você falou um pouquinho antes, o PT não está muito interessado em impeachment, né,
02:17está jogando praticamente sozinho, o presidente Lula favorito nas pesquisas,
02:22Então, se nega a juntar, a fazer uma frente ampla, a fazer uma movimentação que realmente leve milhões de pessoas às ruas
02:30e que seria o fator de virada para pressionar o Congresso, para pressionar o Arthur Lira a dar andamento aos processos de impeachment.
02:39Como você falou, nesse domingo tem as manifestações organizadas pelo Movimento Brasil Livre,
02:44conseguiu juntar muita gente, né, até o Ciro Gomes, que é adversário notório aí de figuras do MBL,
02:51Mandetta está confirmado, Amoedo, até parlamentares do PSOL também vão se juntar às manifestações,
02:58mas o PT continua distante.
03:01Então, a gente tem que ver como é que vai ser esse termômetro aí da rua no domingo,
03:04o PT promete também articular partidos de esquerda, centrais sindicais,
03:09as frentes ligadas aí ao partido, para tentar fazer um movimento semelhante um pouco depois.
03:16Então, esse fator rua aí também vai ser determinante para realmente a gente ver se consegue enxotar Bolsonaro
03:23até o final do governo ou se a gente vai pagar para ver se ele realmente está disposto
03:27e a gente sabe que ele está a tentar efetivar um golpe e ficar no poder, Cláudio.
03:32É, o que que falta para enxotar? Falta o Arthur Lira tomar um pé na bunda também.
03:40Eu conversei com alguns outros, só para complementar, eu conversei com alguns deputados ligados ao Arthur Lira
03:47e eles tentam explicar, justificar, olha, é muito cauteloso até da parte do Arthur Lira,
03:52porque se ele pautar o impeachment hoje e não tiver os 342 votos necessários,
03:57o presidente Bolsonaro sai muito mais forte, sai praticamente com poder para conseguir efetivar o golpe,
04:05ou seja lá, as pretensões antidemocráticas que ele tiver.
04:10Tem um pouco de verdade aí, realmente, ainda hoje tem dificuldade para os 342 votos,
04:15a gente sabe também que se pauta o impeachment e o impeachment é derrotado no plenário da Câmara, acabou, né?
04:22O Bolsonaro, que já está se sentindo super poderoso a ponto de ameaçar Supremo,
04:28vai sair muito mais fortalecido.
04:31Mas não é só isso, né? A gente sabe que tem a questão das emendas,
04:34as emendas de relatores, cargos, cargos estatais,
04:38e o Centrão pressionando cada vez mais e conseguindo cada vez mais espaço,
04:42fatias ainda maiores do orçamento.
04:44Então, acho que essa é realmente a dificuldade principal.
04:46É bom lembrar que a Dilma caiu, mas ela caiu em 16, né?
04:52Você ainda tinha mais dois anos pela frente,
04:55e isso fez toda a diferença, né?
04:58Porque você não tinha um ano eleitoral,
05:01você não estava num ano pré-eleitoral,
05:03você menciona muito bem a questão das emendas,
05:06esses bilhões que estão aí na mão também do próprio Lira,
05:09de dirigir isso para quem ele quiser,
05:12de barganhar, de chantagear,
05:13e, obviamente, os políticos têm interesse em receber esses recursos
05:17para atender suas bases, e aí é o jogo, né?
05:20É como essa roda gira.
05:23Infelizmente, a gente percebe que os nossos políticos,
05:26e autoridades de uma forma geral,
05:28elas ampliaram muito a sua, vamos dizer assim,
05:33a sua tolerância, né?
05:36Porque você hoje tem um crime de responsabilidade,
05:41tem outro, tem outro,
05:44você tem a repetição disso a todo instante,
05:46você tem o presidente atacando o sistema eleitoral,
05:51botando o pessoal para ir para cima do Supremo,
05:55então, e tudo isso é relativizado, né?
05:59Tudo isso é tolerado pelas demais instituições,
06:03ou pelos atores, pelas autoridades que estão no comando dessas instituições.
06:07Então, infelizmente, a gente esgarçou realmente o tecido do nosso sistema,
06:13do nosso Estado Democrático de Direito,
06:15e é muito difícil você costurar novamente isso, né?
06:19O Temer, quando vem, como fez ontem,
06:24e desce em Brasília e faz esse gesto todo,
06:29obviamente, ele sabe como é que funciona,
06:32ele conhece o timing do impeachment,
06:34ele foi muito hábil no impeachment da Dilma,
06:37porque ele, como vice-presidente,
06:39estava numa situação absolutamente ali sensível, né?
06:43Recebendo acusações dos petistas,
06:45e ele foi sempre lavando as mãos,
06:48deixando alguém fazer o serviço sujo por ele,
06:51o Geddel, que hoje acabou de conseguir o regime domiciliar,
06:56o Eduardo Cunha, né,
06:58que realmente colocou a mão nessa história,
07:03ele era o presidente da Câmara,
07:04fez o papel que o Arthur Lira não quer fazer,
07:06e acabou sendo abandonado,
07:07sendo traído pelo Temer depois, né?
07:09Então, essa é a política real.
07:11Uma coisa é a nossa, é o que a gente defende,
07:14são as nossas ideias,
07:17aquilo que a gente gostaria,
07:18e outra coisa é a realidade,
07:20é a realidade prática, né?
07:24É importante dizer que você citou o ex-presidente Michel Temer,
07:28e o Temer foi um dos motivos pelos quais
07:30o impeachment da presidente Dilma avançou, né?
07:33E a questão, que eles costumam chamar de fator Mourão,
07:36também é um dos fatores que explicam a dificuldade de enxotar Bolsonaro da presidência,
07:42como a gente colocou na capa,
07:44porque o meio político tem muita reticência ali com relação ao Mourão, né?
07:49O Mourão nunca colocou totalmente as claras todas as suas posições,
07:52a gente sabe aqui ou ali um posicionamento dele com relação a temas econômicos,
07:58ou de defesa da democracia,
08:00mas nada é muito claro.
08:01Então, o Central não sabe,
08:04imagina se tiver impeachment e assume o Mourão,
08:07o Central vai ter que repactuar todos os acordos,
08:09todos os acertos, cargos e espaços no governo,
08:14então, é sem dúvida um dos motivos que explicam a dificuldade também
08:19de tirar Bolsonaro da presidência.
08:21O Temer, ao contrário do Mourão,
08:23era um político hábil, experiente,
08:25dominava o Congresso ali, né?
08:27O dia a dia do Congresso,
08:28como ninguém tinha até um plano de governo nas mãos,
08:31a gente lembra o famoso ponte para o futuro,
08:34então, ficou muito mais fácil naquele momento, né?
08:37Fora todas as outras questões,
08:39a fragilidade política da presidente Dilma,
08:41o crime das pedaladas, enfim,
08:44foi muito mais fácil naquela época do que é hoje,
08:46com a opção Mourão,
08:49um caso de impeachment.
08:52Também se discutia,
08:54também até recentemente aqui em Brasília,
08:56a chamada solução TSE,
08:57que seria o quê?
08:58A cassação de toda a chapa, né?
09:00Do Bolsonaro, do Mourão,
09:02e aí, nesse caso,
09:04teria que haver eleições indiretas,
09:05o Lira assumiria e faria eleições indiretas,
09:07o Congresso escolheria um presidente
09:10para completar o mandato presidencial,
09:14mas essa solução tem muitas dificuldades,
09:16todo mundo com quem a gente começa aqui em Brasília,
09:18ninguém leva essa solução a sério,
09:20porque além de toda a dificuldade,
09:21a bagunça, a confusão institucional
09:23que causaria, né?
09:24Você tirar o presidente, o vice,
09:25assumir o Lira,
09:27que é investigado,
09:28ninguém sabe se pode assumir ou não,
09:29por ser réu,
09:30escolher alguém para assumir,
09:33e você também teria ali,
09:34você fortalece o discurso do Bolsonaro
09:36de perseguição do judiciário,
09:38que é tudo que ninguém quer nesse momento, né?
09:40Imagina se a chapa é caçada pelo TSE,
09:42com o ministro Barroso à frente,
09:45Bolsonaro vira ali um mártir da militância.
09:49Então, essa solução TSE acabou sendo deixada de lado,
09:53não que faltem provas de abuso de poder econômico,
09:58de outras irregularidades eleitorais,
10:01mas a aposta é realmente o impeachment,
10:04e a gente tem todas as dificuldades
10:05que a gente mostrou,
10:08fora também a dificuldade dos partidos ali,
10:10do direito PSDB,
10:11essa semana anunciou que está na oposição,
10:14mas também não bateu o martelo
10:16com relação ao impeachment,
10:17ainda todo mundo hesita,
10:19eu acho que realmente a questão das ruas,
10:22a depender de como forem essas manifestações
10:25e as próximas,
10:27vai ser decisivo.
10:29O PSDB, toma uma aguinha aí,
10:31o PSDB soltou aquela nota,
10:33a gente a princípio,
10:34quando saiu a nota,
10:35a gente falou,
10:36opa, que legal,
10:37o PSDB firmando posição,
10:39o seu oposição,
10:42aí depois a gente foi ler direito a nota,
10:44a gente estava até ao vivo aqui,
10:45eu fui ler a nota e falei assim,
10:47bom, é o mesmo PSDB de sempre,
10:49primeiro que não é uma declaração forte de oposição,
10:55não é uma decisão geral do partido,
10:58muito menos trata o impeachment como deveria,
11:01então, infelizmente,
11:02a gente tem aí,
11:04está faltando alguém na esplanada
11:07para falar tão grosso quanto o Bolsonaro,
11:09embora o Bolsonaro afine depois,
11:12mas vamos seguir aqui,
11:15tem uma reportagem
11:16que aprofunda essa questão dos patrocínios,
11:20quem bancou o 7 de setembro, Helena?
11:24Pois é,
11:26o Patrick participou,
11:28ele cobriu as manifestações lá na esplanada,
11:31então ele observou de perto
11:32toda essa movimentação dos caminhoneiros,
11:35as placas,
11:36ouviu conversas ali,
11:38ficou perto enquanto eles faziam reuniões,
11:40ligações para os patrões,
11:42e aí a partir dali ele fez uma investigação
11:44um pouquinho maior,
11:45e mostrou que aqueles caminhões
11:46que obstruíram a esplanada nos últimos dias,
11:49os caminhões só saíram de lá hoje à tarde,
11:52boa parte deles,
11:53é de empresários,
11:55sobretudo do agronegócio,
11:56que mandaram suas frotas para a esplanada,
11:59para a manifestação de apoio a Bolsonaro,
12:02o Patrick identificou pelo menos 25 empresas
12:04de vários estados,
12:06as pessoas que estavam ali,
12:07era boa parte delas desempregados,
12:10funcionários desses empresários do agronegócio,
12:13e o Patrick foi atrás,
12:14para saber quem são esses empresários,
12:16e para surpresa de ninguém,
12:19todos bolsonaristas,
12:20com discurso,
12:21alguns até com discurso daqueles mais lunáticos,
12:25de que é preciso ir para as ruas,
12:27para enfrentar o comunismo,
12:30para acabar com o fantasma do comunismo,
12:32como se o grande problema real da sociedade hoje não fosse,
12:36inflação, desemprego,
12:39crise hídrica,
12:40enfim,
12:41mas esses empresários que apostaram,
12:45e que investiram muito dinheiro,
12:47porque não é barato você levar uma frota imensa de caminhões,
12:50com a gasolina,
12:51com o diesel,
12:52no preço alto que está,
12:55para a esplanada,
12:56então é só uma pista,
12:58quem quiser investigar aí,
13:00os verdadeiros financiadores desses atos antidemocráticos,
13:04certamente esse esquema dos caminhões na esplanada,
13:08é um bom caminho, Claudio.
13:10Maravilha,
13:11o que mais que a gente tem?
13:12A gente tem uma entrevista com a Simone Tebet,
13:13vocês roubaram ela da gente,
13:16a gente ia entrevistar a Ana Maria,
13:18entrevistar a Simone,
13:20e você roubou a Simone,
13:21não tem problema aqui,
13:22estou brincando,
13:24Simone que faz aí umas declarações fortes,
13:27ela que é pré-candidata,
13:29pelo menos está cogitada como mais um nome nesta corrida,
13:34ainda que seja ou para vice,
13:37ou cabeça de chapa,
13:38do MDB,
13:39o que ela falou de interessante, Helena?
13:42Ela é muito disponível,
13:44tenho certeza absoluta de que ela vai ter todo interesse
13:46em conversar com o antagonista também, Claudio.
13:48Ela teve coisa aqui há pouco tempo no Papo Antagonista,
13:51inclusive com o Tadio e Fé,
13:52ela teve que conversar,
13:54ela está sempre conversando.
13:56Bom, como você falou,
13:57ela ganhou muita projeção com a CPI da Covid,
14:00ela não é nem integrante da Comissão Parlamentar de Inquérito,
14:03mas como representante da bancada feminina,
14:06ela conseguiu ali aparecer,
14:08fez perguntas muito oportunas,
14:10realmente se aprofundou nos temas antes dos depoimentos,
14:15ao contrário de alguns senadores,
14:16e aí isso deu um destaque muito grande para a senadora.
14:20E aí, diante dessa falta de alternativas
14:23para uma terceira via,
14:25o nome da Simone Tebet começou a surgir
14:27dentro do MDB e também em outros partidos
14:30como opção para disputar a presidência,
14:33ou como eventual vice.
14:34Ela não gosta muito dessa história de vice,
14:36não porque ela diminuiu o cargo,
14:39mas ela acha que existe historicamente
14:41sempre uma tendência de que mulher,
14:44quando está na chapa, tem que ser vice,
14:46e ela acha que agora é a hora do protagonismo feminino,
14:49que ficou muito claro
14:51a importância das mulheres na política também,
14:53na CPI da Covid.
14:55Bom, a gente falou um pouco sobre o 7 de setembro,
14:58eu conversei com ela um pouco depois
14:59do pronunciamento do Lira,
15:01e ela falou que está muito claro
15:02que o presidente da Câmara está passando o pano
15:06para tudo o que está acontecendo,
15:08e as emendas de relator,
15:10todo esse derrame de dinheiro
15:13que o presidente Bolsonaro tem feito,
15:15segundo a avaliação dela,
15:16é um dos motivos para isso.
15:18Então, ela está esperando a posição do MDB
15:20para decidir se vai ser candidata ou não,
15:23ela não quer falar muito no assunto,
15:25para não causar ciumeira no partido,
15:28mas dentro do MDB,
15:30vários deputados falam abertamente,
15:33defendem que a Simone deva ser candidata,
15:36acham que tem um espaço muito grande
15:39para uma terceira via,
15:40ela que é um nome que agrada
15:42parte do eleitorado dos decepcionados com Bolsonaro,
15:46ela é uma apoiadora da Operação Lava Jato,
15:49tem um perfil um pouco mais de centro-direita,
15:52então, sem dúvida,
15:54pode ser um nome competitivo nesse cenário
15:56que a gente ainda não tem um nome forte
16:00de terceira via.
16:01Vamos ver os desdobramentos,
16:02ela disse que só depois do fim da CPI da Covid
16:05que ela vai topar realmente sentar
16:07e decidir alguma coisa sobre o assunto,
16:11e a gente com certeza vai acompanhar tudo.
16:13Eu vou chamar ela e o Alessandro Vieira,
16:17quem sabe,
16:17eles dois estarão agora domingo também
16:20lá nos caminhões,
16:22não sei se é do Vem Pra Rua, do MBL,
16:24não importa,
16:25mas estarão lá apoiando
16:27esta manifestação fora Bolsonaro.
16:30Helena, a gente pulou uma aqui,
16:32que é a visão de fora,
16:36matéria do Duda Teixeira,
16:38em relação a essa confusão toda.
16:41Sim, o Duda, como o bom observador
16:43do cenário internacional,
16:45ele mostra para a gente
16:46que a imprensa internacional
16:48não deu muito destaque,
16:50não deu,
16:51com a credibilidade baixa do Bolsonaro,
16:53ninguém deu capa
16:54ou grandes espaços
16:57para as manifestações golpistas
16:58do 7 de setembro,
17:00mas quem falou nos atos,
17:02nas manifestações,
17:03citou um risco, sim,
17:05de ameaça à democracia.
17:07E esse discurso golpista do Bolsonaro,
17:09ele só desgasta ainda mais
17:10a imagem do Brasil no exterior,
17:13que já vinha muito,
17:15já vinha sofrendo muito
17:16desde a questão da Amazônia,
17:18desde 2019, né,
17:19com o descaso do governo
17:21com o meio ambiente.
17:23Na crise da Covid,
17:24isso ficou ainda mais acirrado,
17:26o Brasil virou epicentro
17:27da pandemia,
17:29a condução do governo
17:30no combate à Covid
17:32virou uma vergonha mundial, né,
17:34e agora, com esses atos golpistas,
17:36com essas ameaças antidemocráticas
17:38do presidente,
17:40a nossa imagem no exterior,
17:42que já era ruim,
17:43agora ficou péssima.
17:44Então, vale a pena ler a matéria do Duda
17:46para entender um pouco melhor
17:47esse movimento.
17:50Maravilha.
17:51O brasileiro tem,
17:53ele tem aquela visão
17:55de que o Brasil
17:56é importante no cenário internacional, né.
18:00Eu me lembro sempre,
18:01na época que o Brasil
18:02estava bombando
18:03com essa diplomacia, né,
18:06do lulista, enfim,
18:08com todos os seus problemas,
18:10mas o Lula era muito popular, né,
18:12chegou a ser chamado
18:13de O Cara, né,
18:14pelo Obama,
18:16Celso Amorim,
18:17para lá e para cá,
18:18fizeram, usaram,
18:20vamos fazer jogo de futebol
18:23com a seleção lá em Israel, né,
18:26para levar a paz ali
18:29ao conflito Israel-Palestino,
18:30e é muito interessante
18:32porque o pessoal,
18:34você conversava até com colegas
18:35nossos de profissão,
18:37os mais à esquerda, né,
18:38o pessoal achava que o Brasil
18:40realmente ia virar
18:43um grande player, né,
18:44ou era um grande player,
18:46se metendo até em negociação
18:47nuclear do Irã.
18:49Eu me lembro até hoje,
18:50eu estava numa conversa
18:51com esses colegas
18:52numa mesa de bar,
18:53eu falei, gente,
18:54o Brasil,
18:55ele não tem peso específico
18:58para essas grandes pautas
19:00geopolíticas,
19:02o Brasil está sempre,
19:03está sempre lateralmente.
19:04Eu fico pensando aqui,
19:05pô, se a gente tivesse
19:06um golpe hoje,
19:07iam dar a atenção,
19:08a mesma atenção que dão
19:09para a República Dominicana
19:11lá nos Estados Unidos.
19:12A gente ia virar ali
19:13uma matéria num dia ali,
19:16olha, teve um golpe,
19:17e no dia seguinte
19:18seríamos esquecidos,
19:19seríamos colocados
19:20no pé da página.
19:22mas fica o registro aí
19:25do nosso querido
19:27Duda Teixeira.
19:28Obrigado pela participação
19:29hoje aqui no
19:30Papo Antagonista,
19:31Helena.
19:32Bom descanso, né?
19:33Eu imagino que vocês
19:34também vão estar de plantão
19:35no domingo.
19:37Sim, vamos acompanhar
19:38as manifestações.
19:39Obrigada pelo convite,
19:40é sempre um prazer participar,
19:42bom fim de semana,
19:43e um bom descanso
19:44para todo mundo.
19:45Não deixa depois
19:46dar um alô aqui no chat,
19:47você tem vários fãs, viu?
19:49Obrigada, obrigada a todo mundo,
19:52um ótimo fim de semana
19:53para todos.
19:55Valeu.
19:55Robson, solta a vinheta aí.
19:58Papo Antagonista,
20:00reportagens exclusivas,
20:02bastidores do poder
20:04e análise com quem faz notícia.
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