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Há exatamente 1 ano, a OMS declarava que o mundo estava diante de uma pandemia. No Papo Antagonista de hoje, Claudio Dantas faz um balanço da gestão da crise pelo governo Bolsonaro e entrevista a infectologista Rosana Richtmann, do Instituto Emílio Ribas, e o deputado Fausto Pinato, presidente da Frente Parlamentar Brasil-China.
E ainda: A pandemia está afetando os nervos dos ministros do Supremo? Marco Aurélio chama Luiz Fux de autoritário e Alexandre de Moraes de xerife.
#Covid-19 #Coronavírus #Pandemia
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Há exatamente 1 ano, a OMS declarava que o mundo estava diante de uma pandemia. No Papo Antagonista de hoje, Claudio Dantas faz um balanço da gestão da crise pelo governo Bolsonaro e entrevista a infectologista Rosana Richtmann, do Instituto Emílio Ribas, e o deputado Fausto Pinato, presidente da Frente Parlamentar Brasil-China.
E ainda: A pandemia está afetando os nervos dos ministros do Supremo? Marco Aurélio chama Luiz Fux de autoritário e Alexandre de Moraes de xerife.
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00:04:04Tchau, tchau.
00:04:06Tchau, tchau.
00:04:08Boa noite.
00:04:09Boa noite.
00:04:10Rosana Ritman e bem-vindo, deputado federal Fausto Pinato.
00:04:15Boa noite.
00:04:17Boa noite.
00:04:20Muito boa noite.
00:04:21A gente está com algum problema no som do deputado.
00:04:23Eu estou ouvindo agora.
00:04:26Bom, vocês me ouvem.
00:04:27Obrigado, obrigado.
00:04:28Ah, tá.
00:04:30Maravilha.
00:04:31Bom, eu vou começar com a doutora Rosana e aí a gente, na sequência, a gente abre
00:04:38para o debate.
00:04:40Tem aqui o CD Silva comigo também no estúdio.
00:04:43Vai fazer perguntas também, tá?
00:04:45Então, só para a gente enquadrar a nossa conversa, doutora Rosana,
00:04:50justamente em 11 de março de 2020, o diretor da OMS, Tedros Adhanom, declarou, abre aspas,
00:04:59chegamos à conclusão de que a Covid pode ser caracterizada como uma pandemia, fecha aspas.
00:05:04Parece que tem muito tempo, né? Um ano só.
00:05:06Mas nesse um ano ultrapassamos a marca aí de 270 mil mortos, 272 mil mortos já a partir de hoje, infelizmente.
00:05:17Em janeiro, o Instituto Lowy classificou o Brasil no ranking de enfrentamentos de países,
00:05:25da gestão de países em relação à Covid, do enfrentamento à Covid, classificou o Brasil
00:05:31na posição 98, num ranking de 98 países, tá?
00:05:36E o Instituto de Métricas e Avaliação de Saúde da Universidade de Washington
00:05:42diz que o Brasil poderá chegar a 300 mil mortes antes do fim de março.
00:05:45Inclusive, informação que o CD deu mais cedo aqui no site.
00:05:49A minha pergunta é, no que erramos tanto?
00:05:53Bom, boa noite, Cláudia.
00:05:58Boa noite.
00:05:59Primeira coisa de falar que não é tão pouco o que nós erramos, né?
00:06:04Nós erramos, e quando a gente falar nós erramos, a gente precisa ver a parte, lógico, da ciência e a parte prática, né?
00:06:12Eu acho que o que nós erramos muito foi na conduta prática dessa pandemia.
00:06:17Eu acho que a ciência o tempo todo caminhou junto, a informação foi clara,
00:06:22à medida que a gente ia tendo as informações, nós passamos, a mídia fez seu papel,
00:06:28passou as informações, o que é o vírus, como ele se transmite, como eu me previno.
00:06:34Ou seja, não foi falta de informação e conscientização da população.
00:06:40Agora, na vida real, na prática, a forma que foi conduzido no sentido de, muitas vezes,
00:06:47minimizar a importância e a gravidade dessa pandemia, eu acho que aí nós erramos muito.
00:06:54Segundo erro que foi, na minha opinião, crucial.
00:06:57Foi, nós estávamos desde, só pra você saber, desde janeiro, desde que a China anunciou pro mundo
00:07:05a sequência genética do novo coronavírus, já se começou a desenvolver vacina pelo mundo, tá?
00:07:11Tanto é que a gente sabe que tem inúmeras vacinas sendo desenvolvidas.
00:07:14Então, nós tivemos um ano pra planejar onde a gente ia comprar, a que preço a gente ia comprar,
00:07:21qual é o tamanho da nossa população, o quanto a gente consegue vacinar por dia nesse país,
00:07:27como será a vacinação.
00:07:29Ou seja, tínhamos tempo pra planejar e poderíamos ter adquirido um número muito maior de vacinas
00:07:37do que nós temos hoje.
00:07:39Porque, se você lê em qualquer livro da história das epidemias,
00:07:43a gente sabe que o que, de fato, acaba com uma epidemia é a hora que você vacina a sua população.
00:07:49E daí a gente chega agora, né, um ano depois, e nós estamos patinando e tentando
00:07:55comprar vacinas hoje, o mundo inteiro, lógico, quer vacinas.
00:07:59Então, quem se antecipou, saiu na frente e já tá conseguindo fazer um trabalho muito melhor
00:08:05e levar essa proteção pra sua população.
00:08:08E nós, com esta velocidade lenta pra tomar as atitudes que têm que ser tomadas,
00:08:14a gente acaba ficando nesses rankings todos muito tristes que a gente tá vendo do nosso país.
00:08:20Eu falo triste porque o Brasil sempre foi exemplo pra inúmeras coisas,
00:08:24inclusive o nosso Programa Nacional de Imunizações, que agora, infelizmente,
00:08:28tá com essa mancha não tão bonita assim.
00:08:31É, pra fazer vacinação tem que ter vacina.
00:08:37Como a senhora bem mencionou, não houve planejamento e houve muita negação também.
00:08:41Aliás, continua havendo. O presidente Bolsonaro disse hoje que lockdown não é remédio.
00:08:48Temos UVT, produção?
00:08:50Até quando nós podemos aguentar essa irresponsabilidade do lockdown?
00:08:57Estou preocupado com vida, sim.
00:09:01Sou presidente pra tomar decisões.
00:09:04Não tomo decisões sozinho.
00:09:08No mínimo converso com um ministro pra decidir qualquer coisa.
00:09:14Bom, Araraquara baixou em 43% os novos casos.
00:09:23A gente noticiou mais cedo e a taxa de óbitos deve cair.
00:09:26Lockdown é remédio ou não é remédio?
00:09:30Neste momento é o único remédio. Único.
00:09:33Como a gente não tem vacina, a gente precisa partir pra urgentemente,
00:09:38eu diria pra ontem, né, fazer o distanciamento social.
00:09:42Não tem outro jeito.
00:09:44Nós, esse vírus se mostrou e nós estamos aprendendo a cada vez.
00:09:48Cláudia, se você me perguntasse um ano atrás,
00:09:50se eu imaginava que a gente ia estar hoje, 11 de março de 2021,
00:09:54discutindo lockdown, eu ia falar,
00:09:56você tá louco que depois de um ano nós vamos estar discutindo isso.
00:09:59Mas não tem jeito.
00:10:00Esse vírus mostrou que a forma de transmissão dele,
00:10:04toda vez que você tem um vírus que a transmissão é pessoa a pessoa,
00:10:08pela forma respiratória, a coisa se alastra muito rápido.
00:10:14E agora com as novas variantes,
00:10:16tranquilas no nosso país,
00:10:18encontrando uma população não protegida,
00:10:20uma população não suscetível e com a característica
00:10:24de uma transmissibilidade muito mais fácil,
00:10:28como a gente tá vendo,
00:10:30a gente acaba tendo um número absurdo de casos.
00:10:32Então, dá para ter leitos para todo mundo em hospital?
00:10:36Claro que não.
00:10:37Dá para ter recursos humanos?
00:10:39Não basta abrir um leito, você tem que ter recursos humanos.
00:10:41Não.
00:10:42Então, a gente tem dito que a velocidade do vírus é um trem bala
00:10:47e a velocidade da vacinação é uma tartaruga.
00:10:49Então, essa conta não bate.
00:10:51Então, até que a gente tenha uma condição melhor de vacinação,
00:10:55nós temos que tomar medidas urgentes para diminuir esse caos
00:11:00que está em termos de leitos.
00:11:02A gente está aqui em São Paulo,
00:11:03vendo todos os hospitais lotados,
00:11:05UTIs lotadas.
00:11:07Então, vamos ver o exemplo que funcionou.
00:11:10Portugal acabou de fazer um trabalho lindo.
00:11:12Portugal, eles passaram 2020 relativamente tranquilos,
00:11:17daí eles tiveram um aumento expressivo do número de casos,
00:11:20dezembro, janeiro.
00:11:2115 de janeiro entraram em lockdown,
00:11:23de verdade, lockdown do inglês é confinamento.
00:11:27É isso que significa lockdown.
00:11:28Eles fizeram um lockdown bem restrito
00:11:31e agora eles já estão, evidentemente,
00:11:34vendo uma diminuição super expressiva
00:11:37da necessidade de leite de UTI.
00:11:40Então, Cláudio, eu tenho resumido falando para a população,
00:11:43o máximo de horas que nós ficarmos em casa
00:11:47nas próximas duas semanas
00:11:49significa o maior tempo que a gente vai estar fora de casa
00:11:54nos próximos meses.
00:11:56A gente precisa tomar medidas restritivas e efetivas.
00:12:01E, para isso, eu acho que precisa de vigilância também.
00:12:03Perfeito.
00:12:06Deputado Fausto Pinato, o senhor, como presidente da Frente Parlamentar Brasil-China,
00:12:12tem feito um esforço em buscar parcerias com a China.
00:12:16Inclusive, nós noticiamos no início da semana
00:12:19um ofício que o senhor mandou para o embaixador da China no Brasil,
00:12:25solicitando, vamos dizer assim, um estreitamento e até uma possível parceria
00:12:31na produção de IFA aqui no Brasil,
00:12:36que é o insumo ativo das vacinas.
00:12:40O senhor relata um pouquinho para a gente.
00:12:44Isso avançou?
00:12:45Eu vi que o presidente da Câmara também entrou nisso,
00:12:48o Ministério da Saúde pediu vacina.
00:12:51Enfim, às vezes fica parecendo que está um pouco confusa
00:12:54toda essa história de vacina, cronograma de vacinação.
00:12:57Houve uma cobrança do governo, do Congresso em relação ao governo,
00:13:01sobre esse novo cronograma, um cronograma real de vacinação.
00:13:04O senhor que está aí dentro e conversa com todos esses interlocutores,
00:13:09esteve também com o embaixador da Rússia, com o embaixador da Índia,
00:13:12que também são fornecedores de vacinas.
00:13:15O que a gente tem de concreto?
00:13:19Olha, primeiro, Claudio, eu queria agradecer...
00:13:21Primeiro, Claudio, eu queria agradecer...
00:13:22Parabenizar as palavras da doutora Rosana e dizer o seguinte.
00:13:26Na verdade, eu venho falando isso há alguns meses,
00:13:29vários meses.
00:13:31Nós temos que entender o seguinte.
00:13:33O nosso país, o nosso governo,
00:13:37o primeiro que não acreditou na pandemia,
00:13:40induzido pelo Trump.
00:13:42Vamos voltar ao comecinho.
00:13:44No comecinho, não precisa usar máscara,
00:13:48isso é uma gripezinha, tal, tal, tal.
00:13:50Mas o Trump induzindo aí membros da família,
00:13:54inclusive ministro,
00:13:56chegou aqui e falou que o governo era chinês,
00:13:57mas mandou 50 cargueiros lá buscar insumos,
00:14:00respiradores, etc, etc.
00:14:02De novo, nessa mesma questão,
00:14:05não acreditaram na pandemia.
00:14:07Isso fez, de qualquer forma,
00:14:09o Brasil ficar desarticulado com essas estatais,
00:14:12com essas empresas que produzem a vacina.
00:14:15E voltamos aí no final da fila,
00:14:18entendo eu.
00:14:20Mas nós estamos fazendo todo esse apelo,
00:14:22porque o Brasil, até então,
00:14:24era a oitava economia do mundo.
00:14:25É um celeiro do agronegócio,
00:14:27importante estar fazendo isso.
00:14:28Nós estamos fazendo o que o governo deveria estar fazendo.
00:14:30Nós temos o ministro das Relações Exteriores,
00:14:34que, na verdade, é o trapalhões das relações.
00:14:38Nós estamos aí com problemas com os Estados Unidos,
00:14:40com a China, com a Europa, enfim, etc, etc.
00:14:46O ministro da Saúde Pazuello,
00:14:48que pode chegar ao general, deve ser um cara preparado,
00:14:51mas militar, como todo militar preparado,
00:14:53infelizmente, também tem no Código Penal,
00:14:56que com prioridade ilegal é crime.
00:14:58E, sendo preparado como é,
00:15:02não deveria ter segurado esse abacaxi sozinho.
00:15:07Está aí milhares de mortes por dia.
00:15:10A questão do lockdown.
00:15:12Não vamos aqui achar culpado.
00:15:14Eu acho que tem que achar o meio termo.
00:15:16Eu também acho que o governador de São Paulo,
00:15:18aproveitando essa situação,
00:15:19e o Bolsonaro preocupado com a economia,
00:15:21porque nós sabemos o que elege
00:15:23ou caça o presidente à economia,
00:15:25e nós sabemos também, com todo o respeito,
00:15:27que eu tenho a doutora Rosana,
00:15:29na favela de Heliópolis,
00:15:31não tem como fazer lockdown.
00:15:33O Morro do Alemão não faz.
00:15:35Então, o que acontece?
00:15:36Nós, eu venho batendo nessa tecla,
00:15:39nós temos a plataforma BRICS,
00:15:41que, aliás, o governo brasileiro não deu tanta ênfase.
00:15:44Aliás, deixamos de fazer um aporte agora de 300 milhões,
00:15:47nós já pegamos 5 bi, salvo engano,
00:15:49para combater o coronavírus.
00:15:51Nós estamos deixando de fazer o que tem que fazer.
00:15:55Nós vimos que a parceria da Coronavac foi feita,
00:15:58mas o que falta?
00:15:59Fazer o bolo, fazer o pão, precisa da farinha.
00:16:01A farinha é o IFA.
00:16:03Nós temos laboratórios, pelo menos eu descobri um,
00:16:05mas deve ter outros, o Ministério tem que ir atrás da Anvisa para ver,
00:16:09que estão autorizados e que têm condições de fabricar o IFA
00:16:13e fazer essa troca de tecnologia.
00:16:15Porque a China, como a Índia, a Rússia,
00:16:18os outros países são populosos,
00:16:19vão atender primeiro a população deles, é natural.
00:16:21Tem que atender a gente um pouquinho,
00:16:23estão fazendo a parte deles,
00:16:24mas nós temos que buscar alternativa
00:16:26de tentar fazer essa parceria para ser autossuficiente.
00:16:28E mais, como esses cientistas estão avançados,
00:16:31se tiver mutação em vírus,
00:16:33o Brasil também é peça fundamental para estar passando para isso.
00:16:36Não adianta ele se curar e não curar o Brasil.
00:16:38Não adianta o Brasil se curar e não curar a África.
00:16:41Essa briga é uma briga que tem que ser imunizado o mundo inteiro
00:16:44para que não esteja deslumbramento desse vírus,
00:16:46como a própria doutora Rosana falou.
00:16:48Então nós devemos fazer esse apelo.
00:16:50Eu tenho certeza que a China vai estender a mão para nós,
00:16:54apesar de todos os ataques necessários,
00:16:56como eu fiz pela Rússia também, eu acho,
00:16:58pode atender a Índia,
00:17:00se fosse a AstraZeneca, a norte-americana, enfim.
00:17:03O importante é nós começar a trabalhar
00:17:05para ser autoeficiente dessas questões.
00:17:07Outras pandemias virão, outros problemas virão.
00:17:10Nós sabemos que o futuro do país, do mundo,
00:17:13será uma questão nesse sentido.
00:17:16Perdemos algumas manobras? Perdemos.
00:17:19A questão dos cinco jogos, o governo bateu, bateu, bateu.
00:17:21Agora está entregando, o ministro foi lá.
00:17:24Por que não conversou a questão do IFE?
00:17:26Então você vê que o governo...
00:17:27Sabe aquele futebol de várzea, que não tem treinamento,
00:17:30não sabe quem é órgão de lateral esquerdo ou direito ou centro?
00:17:33E agora nós estamos com a esperança do Arthur Lira e o presidente do Senado,
00:17:37de certa forma, poder ajudar o Bolsonaro.
00:17:39Bolsonaro para o presidente, então torcemos para ele dar certo.
00:17:42Mas você tem bolsa e vai pagar um preço alto.
00:17:45Porque se nós não tivermos rapidamente um cronograma de vacinação
00:17:49e buscar alternativas para se tornarmos autoeficiente,
00:17:53a economia não vai aguentar.
00:17:56É só olhar na cara do Guedes e você vê o design que ele faz.
00:18:00Perfeito.
00:18:01Eu fiz questão de convidar os dois,
00:18:03porque nós temos aqui as duas faces da mesma moeda,
00:18:06que é a face científica e a face política.
00:18:10Inclusive abro aqui a possibilidade, doutora,
00:18:13se a senhora quiser fazer alguma pergunta para o deputado e vice-versa,
00:18:17fiquem à vontade, podem fazer.
00:18:19Alguém quer fazer?
00:18:23Não, não é nenhuma pergunta, é só um comentário,
00:18:27no sentido de que eu julgo, Fausto, que pela toda espécie...
00:18:33É claro que a gente não pode comparar
00:18:35países que conseguem ficar parados um tempo, etc.
00:18:41Em compensação, Fausto, você ver paciente morrer afogado no seco
00:18:46não é fácil.
00:18:48E a gente está vendo isso que eu estou te falando.
00:18:51Então, da mesma maneira que, de um lado, vocês têm, lógico,
00:18:55o olhar político, o olhar econômico, ninguém aqui é contra.
00:18:59Eu acho que a saúde e a economia têm que andar juntos.
00:19:01Eu só enxergo, neste momento, que se a gente não tomar medidas
00:19:07absolutamente antipáticas, indigestas, podemos falar o que for,
00:19:12num tempo que não precisa ser prolongado.
00:19:16Os estudos mostram que, como período de incubação...
00:19:18Porque quem está se infectando hoje, daqui a duas semanas,
00:19:22é que vai estar indo para o hospital, etc.
00:19:24Então, se a gente consegue segurar, de verdade,
00:19:28porque o que a gente está fazendo, a gente está fingindo que está fazendo
00:19:31ações de controle, de restrição.
00:19:32O vírus não sabe se é dia e noite,
00:19:34então dá para fazer toque de recolher.
00:19:38O vírus, então, à noite, ele não sai porque...
00:19:40Então, assim, eu acho que é importante...
00:19:43Se a gente não tiver medidas...
00:19:46Fala.
00:19:49Se nós ficarmos no toque de recolher e não chegar a vacina,
00:19:52como é que vai fazer?
00:19:53Não é bom morrer de coronavírus e de fome.
00:19:55Eu, na minha opinião, o estadista,
00:19:58ou um cara que está comandando a guerra,
00:20:00tem que ouvir a ciência, que são vocês.
00:20:02Ouvir o economista e tentar tomar uma medida equilibrada.
00:20:06Na Indonésia, por exemplo, eles estão vacinando os idosos,
00:20:09mas também estão vacinando o setor produtivo.
00:20:12Porque o país não pode parar.
00:20:14Os idosos é importante, mas parar a economia também.
00:20:16Eu, na minha opinião, o senhor João Doria está errado,
00:20:19muito errado, tirando proveito da situação,
00:20:22querendo brecar tudo.
00:20:24E o senhor Bolsonaro foi despreparado
00:20:27e mal orientado na questão do combate à pandemia.
00:20:30Nós estamos com um grande pepino.
00:20:31Nós temos que salvar vidas.
00:20:32Eu concordo que nós temos que fazer um lockdown,
00:20:35mas lockdown, quando nós estamos com um plano de vacinação,
00:20:38ou buscando, de certa forma, a independência da vacina, ok.
00:20:42Mas ficar dentro de casa, sem trabalhar no morro, na favela,
00:20:45o cara precisa, no dia a dia,
00:20:47nós temos que achar o equilíbrio.
00:20:49Na minha opinião, está errado.
00:20:50O governo de estado e o governo federal.
00:20:52E com toda a humildade.
00:20:55Só tem um caminho.
00:20:57As vacinas podem não chegar.
00:20:59O Brasil tem que correr atrás.
00:21:01O presidente Bolsonaro tem que ligar
00:21:03para o presidente americano, chinês, russo.
00:21:05Seja qual for a vacina,
00:21:07nós ter o IFE vai começar a ser autossuficiente
00:21:10com o laboratório público e particular.
00:21:12Aí, sim, fazer um lockdown total,
00:21:15porque nós temos previsão
00:21:17para imunizar toda a nossa população brasileira.
00:21:19Caso contrário, é a guerra política do senhor João Doria
00:21:21e incompetência do senhor Jair Bolsonaro.
00:21:25Fausto, obviamente que eu não vou entrar na parte política
00:21:28que eu não entendo disso.
00:21:29Eu entendo de ciência, né?
00:21:30Então, o que eu estava tentando te explicar
00:21:32é que, assim, é importante que a gente tenha,
00:21:34pelo menos durante duas semanas,
00:21:36uma restrição maior.
00:21:38Não vou falar se o momento é agora, se não é,
00:21:40mas isto, do ponto de vista científico,
00:21:43para você bloquear a transmissibilidade desse vírus
00:21:47do jeito que a gente está vendo neste momento.
00:21:49Doutor, acontece que nós não conseguimos bloquear.
00:21:51Deixa...
00:21:52O Estado...
00:21:53Será que eu consigo?
00:21:54Deputado...
00:21:55Deputado, por favor, espera só...
00:21:58Deputado, espera só a doutora terminar.
00:22:01Ela aguardou o senhor.
00:22:02Gostaria que o senhor, por favor,
00:22:03esperasse ela concluir o raciocínio dela,
00:22:05até para que o debate seja compreensível
00:22:08para quem está nos assistindo.
00:22:13Fausto, eu estou absolutamente...
00:22:14Aproveito para lhe pedir...
00:22:16Só um segundo, doutora.
00:22:17Aproveito para lhe pedir, deputado,
00:22:18se o senhor puder chegar um pouquinho para o lado,
00:22:20porque o senhor está com a metade só do corpo na lente da câmera.
00:22:23Se chegar um pouquinho aí, agora sim, perfeito.
00:22:26Por favor, doutora Rosana.
00:22:28Não, eu só ia falar para o Fausto que, assim,
00:22:31ele talvez não está entendendo direito,
00:22:33que eu estou absolutamente a favor...
00:22:35Eu sou há mais de 30 anos formado em infectologia
00:22:38e 100% a favor de vacinação.
00:22:42Se tem alguma coisa que ninguém é contra, é vacina.
00:22:45Infelizmente, Fausto, por mais que a gente tente falar
00:22:49com todos os governos, com todos os presidentes.
00:22:52Então, nós estamos muito atrasados.
00:22:54A nossa população, você sabe que é uma população de dimensões enormes.
00:22:59Então, a gente esperar que a gente tenha vacina para a população,
00:23:04para depois a gente controlar essa pandemia,
00:23:07Fausto, infelizmente, não é por aí neste momento.
00:23:10Poderia ter sido há um ano atrás.
00:23:12Eu concordo com você que há um ano atrás,
00:23:14se a gente tivesse planejado, tivesse doses suficientes,
00:23:18os Estados Unidos agora estão chegando em 100 milhões de doses.
00:23:22100 milhões de doses significam 50 milhões de pessoas vacinadas,
00:23:26porque a gente está falando, na maioria das vacinas, de duas doses.
00:23:30Então, o que não vai bater é a cronologia, viu, Fausto?
00:23:33Apesar de eu concordar totalmente com você, que vacina é a única saída.
00:23:38Desde o começo, nós estamos falando a mesma coisa.
00:23:40O problema é a cronologia, que nas próximas...
00:23:44Nós estamos aí com mais de 2 mil brasileiros morrendo por dia,
00:23:48com as UTEIs todas lotadas.
00:23:50E, infelizmente, não vai dar tempo da gente esperar que chegue a IFA,
00:23:55que a gente produza a IFA, que a gente compre vacina de qualquer país.
00:23:59Eu estou de acordo com tudo que você está falando da necessidade de vacinas.
00:24:04Mas, infelizmente, a gente precisa ter ações mais imediatas.
00:24:08A gente não tem tempo suficiente para esperar tudo isso,
00:24:11para, de fato, conseguir, do ponto de vista sanitário, ter alguma ação.
00:24:16Eu julgo que, quanto mais a gente explicar para a população,
00:24:20tem gente que sai de casa todo dia para comprar lá,
00:24:23trabalha no almoço para comprar o jantar.
00:24:26Eu trabalho no Emílio Rivas, eu faço serviços sociais,
00:24:31eu entendo o que você está falando.
00:24:33Mas, ao mesmo tempo, a gente sabe de pessoas, talvez, que não estejam tão bem informadas,
00:24:37e que estão fazendo festa clandestina.
00:24:40Ou seja, ações não essenciais.
00:24:42Você está se referindo às ações essenciais?
00:24:44Que eu concordo plenamente.
00:24:46Mas nós estamos vendo muita gente, também,
00:24:49que está se expondo, talvez por não entender a gravidade do problema,
00:24:54em coisas não essenciais.
00:24:56Então, eu acho que, Fausto, quanto mais a gente, eu da ciência, você da política,
00:25:01a gente conseguir transmitir para a população essa importância,
00:25:05melhor para todo mundo.
00:25:06Ninguém é contra nada disso.
00:25:08Só isso que eu queria te falar, que eu acho que nós pensamos igual.
00:25:11O que eu só não concordo é a cronologia dos fatos
00:25:14em relação ao que está acontecendo hoje no Brasil.
00:25:17Perfeito.
00:25:18Deixa eu abrir aqui o microfone, também, para o CD Silva,
00:25:23que é o nosso repórter, que está acompanhando, também, a entrevista aqui no estúdio.
00:25:26CD, fique à vontade.
00:25:29Deputado, eu tenho duas perguntas para o senhor.
00:25:31E, para a segunda pergunta, eu gostaria de aproveitar a presença da doutora Richman
00:25:35para fazer um comentário.
00:25:36Uma primeira pergunta é política.
00:25:38O senhor mencionou a negligência do presidente Bolsonaro
00:25:41e do ministro Pazuello na aquisição de vacinas.
00:25:43O Congresso transformou, agora, em lei, a medida provisória
00:25:47que vai facilitar para os estados e municípios
00:25:50adquirirem vacinas sem licitação.
00:25:52O senhor não acha que esse projeto de lei
00:25:55vai tornar politicamente muito barato para o presidente Bolsonaro
00:25:59a negligência em relação às vacinas?
00:26:01Porque o presidente Bolsonaro e o Pazuello
00:26:03não compraram as vacinas que deveriam comprar
00:26:06no tempo que deveriam comprar,
00:26:08e agora os governadores e prefeitos
00:26:10vão correr atrás dessas vacinas.
00:26:12Ou seja, o presidente Bolsonaro e o ministro Pazuello
00:26:15não são demitidos dos seus empregos,
00:26:17apesar de não terem feito o que deveriam fazer,
00:26:20e os governadores e prefeitos vão atrás dessa tarefa.
00:26:23O senhor não acha que fica politicamente muito barato
00:26:26para o governo federal agora com isso?
00:26:28E, antes do senhor responder, deixa eu fazer a segunda pergunta
00:26:31que é relacionada para a doutora Rosara depois comentar.
00:26:34A segunda pergunta é a seguinte.
00:26:35A aquisição de vacinas e um programa de distribuição,
00:26:38de imunização, precisam de uma coordenação nacional,
00:26:41como acontece em todos os países desenvolvidos.
00:26:44A partir desta lei, agora sancionada pelo presidente Bolsonaro,
00:26:47os governadores e os prefeitos vão poder correr atrás
00:26:50de vacinas de diferentes fabricantes,
00:26:52sendo que é necessário, por exemplo,
00:26:54na hora da imunização de quem recebe duas doses,
00:26:57tem que receber a segunda dose da mesma vacina
00:27:01que você recebeu a primeira dose e assim por diante.
00:27:03Como que, a partir desse projeto de lei,
00:27:06as autoridades vão poder garantir que não vai virar uma bagunça,
00:27:10e aí eu espero também o comentário da doutora Richman,
00:27:12com cada governador e cada prefeito adquirindo vacina
00:27:15de fabricantes diferentes?
00:27:18Primeiro, eu gostaria de parabenizar a sua pergunta, tá?
00:27:22A primeira pergunta.
00:27:23Eu acho que eles estão dando uma tacada de veste. Por quê?
00:27:26Ah, deixa os governadores comprar.
00:27:29Não tem vacina para vender.
00:27:31Porque nós estamos articulando lá atrás.
00:27:33Primeiro é isso, né?
00:27:34Ou seja, tá vendo?
00:27:35Não estão comprando.
00:27:36Tudo é discurso populista, né?
00:27:38Nós sabemos como é que age essa ala aí de extrema-direita, né?
00:27:41Nesse sentido.
00:27:42Então, todos são exibidos de responsabilidade.
00:27:44Os governadores estão ganhando um presente grego.
00:27:46Por quê?
00:27:47Porque vai virar uma briga,
00:27:48o Estado pode conseguir ou não conseguir,
00:27:50e pode ninguém conseguir.
00:27:51Vai falar, tá vendo?
00:27:52Falava de vacina, não era culpa minha.
00:27:54É, tá vendo?
00:27:55Não é culpa minha, é do governador.
00:27:57Primeiro, que isso aí precisa inclusive de processo de responsabilidade.
00:28:00De impeachment.
00:28:01Não é isso?
00:28:02O segundo, se um cara não dá conta de controlar uma ala do governo dele,
00:28:08que é o Olavo.
00:28:09Cadê o Olavo de Carvalho?
00:28:10Cadê o povo que batia na China?
00:28:11Que brincou com os Estados Unidos?
00:28:14Cadê esse povo que mandou o povo de Manaus ir para a rua?
00:28:17Que era gripezinha.
00:28:18Cadê esse povo?
00:28:19São responsável por essas mortes.
00:28:22São responsáveis, sim, pela causa econômica que nós vamos chegar.
00:28:27Eu não acredito que vai chegar a vacina a tempo no país.
00:28:30Essa é a verdade.
00:28:31Então, estou fazendo esses decretos agora, depois de um ano, né?
00:28:34Para tentar tirar a questão de responsabilidade.
00:28:37É uma vergonha.
00:28:38Por outro lado, governadores poderão conseguir,
00:28:42porque nós sabemos como é que é isso aí,
00:28:44eu não consegui.
00:28:45Eu, na minha opinião, tinha que ter uma vez de localização no comando.
00:28:51O vírus não escolhe esquerda, direita ou centro.
00:28:55E estou achando o governo federal covarde de não liderar o processo de vacinação
00:29:02coordenados com os governadores.
00:29:04Não é possível que nem durante o leito de morte,
00:29:07de fechamento de empresas no nosso país, demissão em massa,
00:29:11nós conseguimos não unir pelo menos nesse ponto
00:29:14e deixar a briga para 2022.
00:29:16É uma vergonha.
00:29:18Essa é a verdade.
00:29:19Sou um deputado federal, independente,
00:29:22sou de centro-centro-direita,
00:29:24mas hoje eu tenho convicção,
00:29:26que os extremismos, seja de direita ou de esquerda,
00:29:30são um risco para a democracia.
00:29:32Queria aqui parabenizar.
00:29:33Não concordo com todas as decisões da democracia,
00:29:36mas o Supremo Tribunal Federal,
00:29:38apesar das críticas, fake news que foi feita por nossa área ideológica,
00:29:42agiu de maneira responsável
00:29:44quando já sinalizou que os governadores
00:29:47podiam, de certa forma, decretar lockdown e tal.
00:29:49Imagina se não tivesse feito isso.
00:29:50Como é que estaria o país? Quantas mil mortes, doutor?
00:29:53Quantos infectados nós teríamos?
00:29:55Muito mais.
00:29:56Então nós temos que colocar esse príncipe ruim,
00:29:58mas eu acho que esses dois decretos, eu não sei,
00:30:01mas isso é tipo assim, ó, erramos, deu merda,
00:30:04vamos empurrar isso aqui para os governadores.
00:30:06Essa é a verdade. Covarde.
00:30:08Agora é a hora de saber quem é patriota, Pazuello.
00:30:15A doutora Richman pode comentar a questão da coordenação das vacinas,
00:30:19que agora os governadores e prefeitos
00:30:21ficou mais fácil para eles adquirirem vacinas sem licitação.
00:30:24A gente pode ter a situação de governadores e prefeitos
00:30:27das mesmas regiões ou de regiões diferentes
00:30:29comprando vacinas de diferentes laboratórios,
00:30:31algumas das quais ainda não foram aprovadas pela Anvisa e assim por diante.
00:30:35E assim por diante. Como é que fica a coordenação disso, doutora?
00:30:39Então, CD...
00:30:41Assim, se a gente pegar a história do Programa Nacional de Imunizações
00:30:44desse país, que tem mais de 45 anos o nosso PNI,
00:30:48ele sempre, sempre teve uma coordenação central,
00:30:52uma coordenação vertical e, sim, o Governo Federal,
00:30:56o Programa Nacional de Imunizações,
00:30:58é que sempre foi o coordenador de todas as ações de vacina nesse país.
00:31:03E se o Brasil conseguiu erradicar a paralisia infantil,
00:31:07controlar uma série de surtos, uma série de problemas,
00:31:10é graças ao PNI, graças ao Programa Nacional de Imunizações,
00:31:13que sempre soube coordenar isso.
00:31:16E, Fausto, o que você comentou da transferência de tecnologia,
00:31:21que nós somos totalmente a favor, toda vez que você vai colocar uma vacina nova,
00:31:25pelo menos no passado, né, que você ia colocar uma vacina nova
00:31:29no Programa Nacional de Imunizações,
00:31:31um dos itens a serem avaliados
00:31:33era exatamente a autossuficiência do Brasil.
00:31:36Ou seja, a transferência de tecnologia
00:31:38pra gente não ter que depender de ninguém.
00:31:39Isso sempre foi assim, Fausto.
00:31:41Então, é que agora nós estamos num momento totalmente diferente,
00:31:44porque o mundo inteiro quer a mesma vacina.
00:31:46Então, fica mais complicado essas negociações.
00:31:49Então, eu tô contando tudo isso pra vocês,
00:31:52porque eu nunca vi cada agora, como o Fausto muito bem disse,
00:31:56cada um agora vai brigar no seu estado
00:31:58e não vai conseguir muita coisa.
00:32:00Porque nós estamos muito atrasados nessa briga.
00:32:02A gente tá torcendo muito pra que mais vacinas sejam aprovadas,
00:32:06que a ciência continue correndo a passos largos,
00:32:10pra gente poder ter um pouco mais de opções de vacinas,
00:32:13desde que elas sejam seguras e eficazes,
00:32:15que o Brasil adquira e que cada estado adquira.
00:32:18Mas eu vejo com olhos não boos, lógico,
00:32:21necessários, porque não vou entrar de novo na parte política,
00:32:25mas já que não tem ação do governo federal,
00:32:28então os governadores poderiam ter essa liberdade
00:32:31de compra e aquisição de vacinas.
00:32:33O problema é que não tem vacina nesse momento.
00:32:35Então, o governo federal tá transferindo pros governos estaduais
00:32:40uma responsabilidade que não seria do governo estadual.
00:32:43CD?
00:32:46Aproveitando o embalo, eu tenho mais uma pergunta.
00:32:49Ontem, quarta-feira, o diretor do Butantan, Dimas Covas,
00:32:52anunciou, o que ele já tinha antecipado aqui no Papo Antagonista,
00:32:56que a Coronavac teria mostrado eficácia
00:32:59contra as variantes do novo coronavírus.
00:33:02Eu sei que a senhora está no Emílio Ribas,
00:33:04mas com a sua experiência a senhora poderia nos dizer
00:33:07como que seria feito um estudo desses para o Butantan
00:33:11já saber que a Coronavac é eficaz contra as variantes?
00:33:15Quem seria o grupo placebo nesse estudo?
00:33:18Como que esse estudo teria sido desenhado
00:33:20para já nos assegurarem que a Coronavac tem eficácia contra as variantes?
00:33:25Olha, eu desconheço como foi feito esse estudo que o doutor Dimas Covas anunciou ontem,
00:33:31mas assim, como você pode fazer um estudo desse?
00:33:34Você pode, de um lado, pegar o sangue de quem teve Covid-19 por uma das variantes,
00:33:40então você pega o sangue dessa pessoa que tem anticorpos e faz um desafio com a vacina
00:33:47para ver se você consegue ter anticorpos nesse sangue
00:33:51que podem neutralizar o vírus através da vacinação.
00:33:55Então, um jeito da gente fazer isso seria pegar a variante
00:34:00e ver se os anticorpos neutralizantes da Coronavac conseguem inativar a nova variante.
00:34:08A outra forma que eu julgo melhor para ver,
00:34:11porque placebo, óbvio que não vai ter grupo placebo a essa altura,
00:34:14nem podemos, não passaria nem em comissão de ética um estudo tendo vacinas
00:34:19para fazer um grupo tomar placebo.
00:34:21Tanto é que isso agora, as novas vacinas vão ter que ter outra forma de estudar
00:34:27exatamente como eu falei para você, porque é uma questão de ética.
00:34:30Mas a outra forma seria, vamos ver, acompanhar uma coorte,
00:34:35acompanhar uma população e ver que quem tomou a Coronavac
00:34:41versus quem ainda não tomou a Coronavac e ver se poderia ter diferença
00:34:46em termos de eficácia num grupo e no outro.
00:34:48O que eu te falo, baseado no que a gente já tem de estudos com as outras variantes
00:34:52nos outros países, eu, para mim, não seria nenhuma surpresa
00:34:56se Coronavac, AstraZeneca, Sputnik, qualquer uma das vacinas praticamente
00:35:04tivessem uma eficácia menor diante da nova variante.
00:35:09Isso eu diria para você que está dentro do esperado.
00:35:11Então, em vez de 80% de proteção para formas leves, moderadas e graves,
00:35:16isso seja, sei lá, 70%, ou seja, ela continua eficaz.
00:35:22Por isso que nós temos que continuar com a vacinação, principalmente para as formas graves.
00:35:26Mas uma eficácia, talvez, reduzida diante dessas variantes.
00:35:31É isso que eu imagino, é isso que eu espero.
00:35:33Eu não vi o estudo do Butantan.
00:35:36Óbvio que a gente fica feliz com essa notícia, porque é importante.
00:35:39Então, mesmo com a variante, a vacina ainda é eficaz.
00:35:43O que eu não sei te falar, porque eu não vi o estudo, é o quanto ela ainda é eficaz.
00:35:48Será que ela é eficaz igual às vacinas anteriores?
00:35:51Não.
00:35:52Eu, de verdade, eu desconheço esse resultado.
00:35:56Muito bem.
00:35:58Bem, doutora Rosana Hittmann, muito obrigado pela sua participação aqui no Papo Antagonista.
00:36:03Agradeço também ao deputado Fausto Pinato.
00:36:06E o programa permanece aberto para futuras colaborações.
00:36:10Obrigado também, CD Silva.
00:36:12Seguimos aí para o nosso noticiário.
00:36:14Até logo.
00:36:15Uma boa noite.
00:36:16Boa noite.
00:36:17Bom, e o vice-presidente Hamilton Mourão admitiu que o governo errou no combate à pandemia.
00:36:29Segundo ele, essa pandemia foi usada politicamente tanto pelo nosso lado quanto pelas oposições.
00:36:36ele disse para a Folha de São Paulo o seguinte, o que vejo nessa questão da pandemia é que
00:36:41faltou realmente uma campanha intensiva por parte não só do governo, mas também pelos
00:36:45demais entes federativos, de conscientização da população.
00:36:48a população tinha de se conscientizar das limitações que essa doença provoca.
00:36:53Quer dizer, ele também está dividindo a responsabilidade com a própria população.
00:36:57De fato, muita gente aí, às vezes até seguindo o exemplo de presidente da República, de outros
00:37:02políticos, não respeita o isolamento, as medidas preventivas, vai para a balada, enfim, faz aglomeração
00:37:11e depois sofre as consequências e aí vai bater na porta do hospital.
00:37:16E aliás, o presidente aqui do Fórum de Governadores, o Elton Dias, disse hoje que
00:37:22tem uma fila aí de 40 mil pessoas já no país inteiro esperando leitos de UTI.
00:37:2840 mil pessoas.
00:37:31Gente, é muita coisa, tá?
00:37:35Não é brincadeira.
00:37:38E o Ministério Público e a Defensoria de Santa Catarina, a Defensoria Pública de Santa
00:37:43Catarina, foram à Justiça agora na noite de quarta-feira para reivindicar a adoção
00:37:47do lockdown em ao menos 14 dias.
00:37:52Isso porque o Carlos Moisés não quis decretar, então teve de haver aí uma gestão por parte
00:38:00da Defensoria Pública do Ministério Público.
00:38:03Por outro lado, o governo de São Paulo, João Dória, hoje definiu aqui novas restrições, tá?
00:38:11É a nova fase emergencial que tem toque de recolher a partir de segunda-feira.
00:38:17As medidas valem até 30 de março em todo o estado.
00:38:21E com suspensos os serviços de retirada em todos os setores, como bares e restaurantes, né?
00:38:28O takeaway.
00:38:30Será permitido apenas o delivery, né?
00:38:32A entrega em casa.
00:38:34E órgãos públicos e escritórios, né?
00:38:37De atividades não classificadas como essenciais, deverão adotar o teletrabalho.
00:38:42Igrejas permanecem abertas, mas cultos estão proibidos.
00:38:46Haverá o toque de recolher das 20h até às 5h.
00:38:50Praias e parques serão fechados e o uso de máscara fica obrigatório em todos os ambientes.
00:38:56Sabe quem não gostou disso?
00:38:58O Eduardo Bolsonaro.
00:38:59É, ele disse que é pra enfiar a máscara naquele lugar.
00:39:02Temos o VT, produção?
00:39:08Não tem o VT?
00:39:11Ah, que pena, eu tinha pedido o VT.
00:39:14Bom, vê se vocês acham o VT dele aí.
00:39:17A gente publicou no site, inclusive, ontem.
00:39:19Enquanto isso, eu sigo no nosso noticiário.
00:39:22Bom, o Gilmar Mendes, em relação à pandemia, disse que o Ernesto Araújo anda espalhando fake news.
00:39:35Por quê?
00:39:36Porque o Ernesto Araújo andou criticando uma reportagem da CNN
00:39:39que falava sobre como o Ernesto Araújo, ao criticar, dizia que o STF tinha mandado,
00:39:48tinha determinado que a responsabilidade era só de governadores e prefeitos.
00:39:51esse discurso do que o Bolsonaro faz.
00:39:54E aí, o Gilmar Mendes teve de responder e falou que não é bem assim.
00:39:58A responsabilidade é compartilhada.
00:40:00O que o Supremo fez foi, justamente, definir de forma clara que todos teriam de agir diante da pandemia.
00:40:10Afinal, é um problema de calamidade pública, um problema de saúde pública que atinge a todos.
00:40:16O VT no ponto, então solta o Eduardo Bolsonaro agora a recomendação dele de uso da máscara.
00:40:25na Áustria também.
00:40:27Então, onde há tecnologia, o mundo inteiro está proativamente se deslocando.
00:40:32Eu acho uma pena, né?
00:40:34A imprensa make a traffic que a gente tem aqui no Brasil fique dando conta de cobrir apenas a máscara.
00:40:39Ah, a máscara!
00:40:40Tá sem mata com máscara!
00:40:41Enfia no rabo, gente!
00:40:43Porra, a gente tá lá trabalhando, ralando.
00:40:45Vocês sabem o que que é pegar aqui.
00:40:47E voou, foi pra Israel.
00:40:48Chegamos em Israel, cinco horas a mais do que no Brasil, voo de três escalas.
00:40:54Chega lá, você nem toma banho.
00:40:55Às vezes vai direto pros compromissos.
00:40:56Tá sem tomar banho, Eduardo?
00:41:01Pô, tá ruim, hein?
00:41:04A pergunta que se faz é o que você foi fazer em Israel?
00:41:07Você, o Hélio Lopes, aquele menino lá, o assessor, o Sorocabeno, e todos os outros
00:41:13que tem, o que tem de gente, o que tinha de gente desqualificada, né, nesse avião,
00:41:17poderia ter deixado espaço, né, pra uma equipe técnica de verdade, né, e não pra vocês
00:41:23que só fazem mesmo é teatro.
00:41:29Ah, olha aqui, ó, o Freitas.
00:41:31O Freitas tá falando no meu ouvido aqui que ele tava procurando spray, tá precisando
00:41:35de um spray desodorante e não do spray nasal.
00:41:38É, piadinha do Freitas, é.
00:41:4115 para as 7 da noite, quinta-feira, tá o Freitas fazendo piada.
00:41:45Bom, e a Venezuela, gente?
00:41:47Até a Venezuela, até o Nicolás Maduro, aquele ditadorzinho também,
00:41:53agora tá tirando onda com o Brasil, né?
00:41:56Disse que o que tá acontecendo aqui é uma tragédia e que é preciso a ONU.
00:42:00Preciso a ONU intervir pra ajudar o Brasil a combater a Covid.
00:42:07Quer dizer, o Brasil não tem condições pra fazer isso.
00:42:11E tá lá o Maduro acionando a ONU pra que o faça.
00:42:16É brincadeira, né?
00:42:18Olha aqui, ó, o presidente Jair Bolsonaro e seu governo se tornaram o pior inimigo
00:42:22dos esforços nacionais, regionais e internacionais,
00:42:25incluindo aqueles em nível bilateral e multilateral,
00:42:28para mitigar os efeitos devastadores da pandemia da Covid na região da América Latina e Caribe.
00:42:33Fecha aspas aqui do estadista Nicolás Maduro.
00:42:37é de lascar, realmente, assim, é brincadeira.
00:42:42E sete países da Europa suspenderam o uso da vacina da AstraZeneca,
00:42:47justamente aquela que a gente comprou, que tá lá na Fiocruz, sendo produzida aqui.
00:42:52Por quê? Por causa do aparecimento de coágulos sanguíneos, tá?
00:42:56Os países são Áustria, Dinamarca, Estônia, Letônia, Lituânia, Luxemburgo e Noruega.
00:43:02A Dinamarca suspendeu toda a vacinação com doses da AstraZeneca por duas semanas.
00:43:07E, nos demais países, ela foi suspensa a aplicação de um determinado lote com um milhão de doses.
00:43:13Esse tipo de coisa pode acontecer.
00:43:15Às vezes, o lote tá com algum problema, né?
00:43:18Então, é natural que isso aconteça.
00:43:20suspensa aí essa vacinação pra análise do lote e verificação do que realmente aconteceu.
00:43:27Bom, temos aí...
00:43:31É isso, né?
00:43:33A gente tinha separado esse VT do Bolsonaro atacando os governadores.
00:43:37Já colocamos ele na entrevista e eu mudo agora o assunto para pesquisa eleitoral.
00:43:45Solta a vinheta e a gente troca de tema.
00:43:48Papo Antagonista.
00:43:50Reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.
00:44:05É isso aí, vamos lá.
00:44:07Eu tava aqui olhando, me distraí no chat de vocês.
00:44:10Aproveitem e curtam, né?
00:44:12A gente todo dia tem que ficar repetindo aqui.
00:44:14Vocês tem que dar like pra que o algoritmo do YouTube entenda a relevância do nosso canal,
00:44:20do conteúdo que é produzido aqui.
00:44:22Conteúdo qualificado com gente que tá ali, vamos dizer assim, na frente, né?
00:44:29De batalha.
00:44:30Hoje esse debate aí é um importante debate que nós travamos nesse primeiro bloco do programa.
00:44:37E é isso.
00:44:38Aqui a gente traz...
00:44:39A ideia é sempre trazer pessoas qualificadas com opiniões relevantes para apresentar a
00:44:48cada um a sua verdade, a sua necessidade e vocês poderem então tirar as suas próprias
00:44:56conclusões.
00:44:57As coisas são mais complexas, um pouquinho mais complexas do que parecem nas redes sociais.
00:45:02Então não deixem de curtir.
00:45:04Aí, ó, o pessoal que tá no chat, curtam.
00:45:06Curtam o nosso programa, compartilhem, comentem, continuem interagindo.
00:45:12E olha, o Instituto Atlas publicou uma pesquisa.
00:45:16A gente deu em primeira mão no site.
00:45:18E o Bolsonaro perde do Lula no segundo turno, caso a eleição fosse hoje.
00:45:25Mas ainda está à frente dele no primeiro turno.
00:45:29Ele tem 32...
00:45:30Pode colocar a matéria.
00:45:31Ele...
00:45:32Isso.
00:45:33Ele tem 32,7% no primeiro turno e o Lula 27,4%.
00:45:39E aí, no segundo turno, a coisa inverte.
00:45:44E o Lula derrota o Bolsonaro por 45 a 39.
00:45:48Se tiverem a tabelinha aí, vale a pena mostrar.
00:45:51O Lula derrotaria o Bolsonaro nesse eventual segundo turno.
00:45:56Olha aí, ó.
00:45:57Não, isso aí é aprovação.
00:45:59Isso aí que vocês estão colocando é aprovação, tá?
00:46:02Porque o presidente, ele é rejeitado hoje por 60,1% do eleitorado, segundo a pesquisa do Atlas.
00:46:09E o Lula quase empata com ele nesse ponto, com 58% de imagem negativa.
00:46:14No final das contas, as pessoas não querem.
00:46:18Isso mostra que ninguém quer nem Bolsonaro e nem Lula.
00:46:23Porque, de fato, hoje parece duas faces realmente da mesma moeda, do mesmo problema.
00:46:31É o vírus e suas variantes.
00:46:34E, segundo ainda a pesquisa do Atlas, o Mandetta é a figura pública com melhor imagem no Brasil.
00:46:40De acordo com o Atlas, ele é aprovado por 40% dos eleitores e reprovado por outros 40%.
00:46:48O mais impressionante é que, apesar de ter apenas 4,3% de votos num primeiro turno,
00:46:53ele supera o Bolsonaro em quase 10%, em quase 10 pontos percentuais no segundo turno.
00:47:00No mano a mano, com o responsável pela calamidade da Covid, o Mandetta atropela o presidente por 46,6% a 36,9%.
00:47:08Tá? Mas a situação do Bolsonaro é pior do que essa.
00:47:11Segundo o Atlas, ele perderia hoje para praticamente todos os candidatos que estão aí,
00:47:16ou pré-candidatos, ou nomes que são cogitados, que são lembrados, né?
00:47:20Para o Haddad, para o Lula, para o Ciro, para o Moro, para o Mandetta,
00:47:24para todo mundo ele perde no segundo turno, tá?
00:47:27Então, realmente, vai sobrando para o Bolsonaro só aquele público, né?
00:47:32Aquele seu eleitorado mais radical, mais fiel, mais radical.
00:47:37Como aconteceu muito com o Lula também.
00:47:40Então, essa é a situação, segundo a pesquisa do Atlas, tá?
00:47:46Que também perguntou, tá?
00:47:50Se o Lula deveria estar na cadeia, se o Bolsonaro deveria ser empichado.
00:47:55Sabe o que aconteceu? A maioria, olha aqui, ó.
00:47:57A maioria dos eleitores defende a prisão do Lula, 50,1%.
00:48:01E...
00:48:05Só 37,6% querem ele solto.
00:48:08E o impeachment do Bolsonaro tem o apoio aqui de 54,6%,
00:48:13ainda maior do que aqueles que querem prender o Lula.
00:48:19E o Mourão, que virou o nosso comentarista geral, né?
00:48:23Ele também foi interpelado ali pela imprensa,
00:48:26no chamado quebra-queixo ali na entrada do Palácio do Planalto,
00:48:29e disse que foi interpelado justamente para comentar o discurso do Lula de ontem.
00:48:35Ele disse o seguinte, olha, o Lula é um político velho.
00:48:39Agora, se o povo brasileiro quiser votar no Lula,
00:48:42paciência.
00:48:44Daquele jeito dele.
00:48:46Ó, ele tem que mudar, mudar muito.
00:48:48Acho que isso, nessa altura da vida, com quase 76 anos de idade,
00:48:52vai concorrer a uma eleição de 77.
00:48:54É difícil haver uma mudança.
00:48:56Se o povo brasileiro quiser votar no Lula, paciência.
00:48:59Mas todos nós, todos nós que entendemos o que acontece,
00:49:02nós que eu falo, em geral aqui no Brasil,
00:49:05sabe o que ele fez e deixou de fazer.
00:49:07Então, isso é algo que eu julgo que ele não vence uma eleição.
00:49:11Não vence uma eleição por quê?
00:49:13Porque é um político velho.
00:49:15No caso assim, velho no termo realmente da essência da política.
00:49:20Ontem nós mostramos aqui o Lula com aquele velho discurso dele,
00:49:25com as mesmas fórmulas e, obviamente,
00:49:28tentando enganar o seu eleitorado,
00:49:30falando que foi absolvido pelo STF.
00:49:32Essa questão, aliás, do Fachin, gente,
00:49:36tá dando já confusão.
00:49:38Os nervos estão à flor da pele no Supremo.
00:49:42E a gente vai falar disso agora, no próximo bloco.
00:49:44Solta a vinheta.
00:49:46É o seguinte, o Supremo, eles estavam, os ministros estavam discutindo
00:50:00a manutenção da prisão do Daniel Silveira, tá?
00:50:03E aí começou aquela confusão.
00:50:06O Marco Aurélio queria que a prisão fosse julgada hoje,
00:50:10que ele fosse liberado, enfim, que fosse julgada pelo menos, né?
00:50:15E o Moraes pediu o adiamento, aí o Fux interveio.
00:50:18Nós temos aí dois VTs, né?
00:50:21Solta o primeiro, olha a confusão que deu.
00:50:24Se assim for, amanhã eu trago uma lista de processos em que eu queira me manifestar
00:50:30e peço pra vossa excelência pregoar mesmo o relator não trazendo o processo.
00:50:35Isso é um desrespeito ao relator.
00:50:37Seu presidente.
00:50:38Não, não, não.
00:50:39Seu presidente.
00:50:40Seu presidente.
00:50:41Seu presidente.
00:50:42Seu presidente.
00:50:43Eu vou dar a palavra pela ordem.
00:50:45Eu vou dar, ministro.
00:50:46Eu vou dar, ministro.
00:50:47Desrespeitar o relator.
00:50:48Tá bem.
00:50:49Ainda mais se o relator é um xerife.
00:50:52Pois não.
00:50:54Eu pedi venha a vossa excelência, exatamente porque na qualidade de presidente, dos trabalhos
00:51:01que ora se realizam.
00:51:03Excelência tudo pode.
00:51:04Eu já disse que vossa excelência é autoritário.
00:51:07Vossa excelência tudo pode.
00:51:09Vossa excelência realmente não submete ao colegiado proposta de um colega.
00:51:16Muito bem.
00:51:17Paciência.
00:51:18Os tempos são estranhos e vossa excelência colabora para eles serem mais estranhos ainda.
00:51:25Eu não aceito a peça de vossa excelência, mas enfim, vou decidir que como o relator
00:51:31não apregou o processo, não temos o que decidir.
00:51:36E está anotado aqui já, determinado, que está adiado, feito, e o relator apreciará
00:51:46as medidas de constrição que ele se referiu agora.
00:51:54Ai, ai, ai.
00:51:55Parece Big Brother, né?
00:51:56Não é a primeira vez, vocês sabem, o Supremo de vez em quando tem alguns estranhamentos.
00:52:00Mas vamos lembrar alguns deles.
00:52:02Solta aí o VT, produção.
00:52:04Do próprio tribunal.
00:52:07E o mais interessante, presidente, é que se abandona essa questão, que é a questão
00:52:17mais importante, para admitir-se pela primeira vez no colegiado, não me refiro à atuação
00:52:29individual, para admitir-se esse superpoder pelo todo poderoso e autoritário presidente.
00:52:41autoritário no que caçou uma decisão de um colega vencido na preliminar, o integrante
00:52:54deverá se pronunciar sobre o mérito.
00:52:58legal, que é o V.
00:53:00V.
00:53:01V.
00:53:02V.
00:53:03V.
00:53:04V.
00:53:05V.
00:53:06V.
00:53:07V.
00:53:08V.
00:53:09V.
00:53:10V.
00:53:12V.
00:53:13V.
00:53:14V.
00:53:15V.
00:53:16V.
00:53:17essa aí foi a discussão lá
00:53:21envolvendo o André do Rap
00:53:22mas não foi a única vez
00:53:25não, isso é o Marco Aurélio com o Fux
00:53:27nós temos também aquela clássica
00:53:29do Barroso com o Gilmar
00:53:31lembram?
00:53:33e o que acha de fora
00:53:35dessa seu mau sentimento
00:53:37você é uma pessoa horrível
00:53:38uma mistura do mal com atraso
00:53:41e pitadas de psicopatia
00:53:42isso não tem nada a ver com o que está sendo julgado
00:53:45é um absurdo
00:53:46vossa excelência aqui, fazer um comício
00:53:48cheio de ofensas, grosserias
00:53:50vossa excelência não consegue articular um argumento
00:53:52fica procurando, já ofendeu a presidente
00:53:54já ofendeu o ministro Fux
00:53:56agora chegou a mim, a vida pra vossa excelência
00:53:58é ofender as pessoas, não tem nenhuma ideia
00:54:00não tem nenhuma ideia, nenhuma
00:54:02só ofende as pessoas
00:54:04ofende as pessoas, qual é a sua ideia?
00:54:07qual é a sua proposta?
00:54:08nenhuma, nenhuma
00:54:09é bilis, ódio, mau sentimento
00:54:13mau secreto
00:54:14é uma coisa horrível, vossa excelência nos envergonha
00:54:17vossa excelência é uma desonra pro tribunal
00:54:19uma desonra pra todos nós
00:54:21um temperamento agressivo, grosseiro, rude
00:54:24é péssimo isso
00:54:26vossa excelência sozinho desmoraliza o tribunal
00:54:29é muito ruim, é muito penoso
00:54:31pra todos nós, temos que conviver com vossa excelência aqui
00:54:34não tem ideia
00:54:35não tem patriotismo, tá sempre atrás de algum interesse
00:54:37que não é o da justiça
00:54:39uma coisa horrorosa
00:54:40uma coisa horrorosa, uma vergonha
00:54:43um constrangimento
00:54:44é muito feio isso
00:54:46isso é um supremo tribunal federal
00:54:48está suspensa a sessão
00:54:49uma coisa horrível
00:54:50eu estou com a palavra
00:54:50eu estou com a palavra e continuo
00:54:51presidente, por favor
00:54:52estou com a palavra e continuo
00:54:54eu estou com a palavra e continuo
00:54:56a suspensa ou não está
00:54:58não, eu continuo com a palavra
00:54:59eu continuo com a palavra
00:55:00continuo com a palavra
00:55:01presidente, eu vou recomendar ao ministro
00:55:04Barroso que feche o seu escritório
00:55:05feche o seu escritório de advocacia
00:55:07pensa a sessão
00:55:08pensa a sessão
00:55:09vai de novo essa
00:55:20foi sua ou foi do supremo?
00:55:24aê
00:55:24é o gongo
00:55:26olha só gente
00:55:28tem mais
00:55:30tem mais
00:55:31mas essa aí do Barroso foi clássico
00:55:33virou até camisa
00:55:34solta aquela do Joaquim Barbosa
00:55:37com o Gilmar também
00:55:39e nem vossa excelência
00:55:44vossa excelência me respeite
00:55:46vossa excelência não tem condição
00:55:47alguma
00:55:48vossa excelência está destruindo
00:55:51a justiça desse país
00:55:52e vem agora da lição de moral em mim
00:55:54sai a rua ministro Gilmar
00:55:57sai a rua
00:55:58ministro Joaquim
00:55:59nós já superamos essa discussão
00:56:01como eu pedi de vista
00:56:02vossa excelência não tem condições
00:56:04alguma
00:56:04não tem nenhuma condição
00:56:06eu estou na rua ministro Joaquim
00:56:07não está não
00:56:08vossa excelência não está na rua não
00:56:11vossa excelência está na mídia
00:56:12destruindo a credibilidade
00:56:14do judiciário brasileiro
00:56:16é isso
00:56:16vossa excelência quando se divide a mim
00:56:19vossa excelência não está falando com seus capangas
00:56:22do Mato Grosso ministro Gilmar
00:56:23respeite
00:56:25respeite
00:56:26vossa excelência me respeite
00:56:28vossa excelência me respeite
00:56:29é
00:56:34está precisando o Supremo respeitar a sociedade
00:56:37e olha
00:56:38falando em ofensa
00:56:40vai de novo
00:56:42de novo
00:56:42não tem vencedor
00:56:46não tem vencedor aqui
00:56:50só tem derrotado
00:56:51a sociedade é a principal derrotada
00:56:53quer ver
00:56:54olha aqui
00:56:55o chefe do GAECO do Paraná
00:56:57do GAECO
00:56:58que é o grupo de atuação especial de repressão ao crime organizado
00:57:01do Ministério Público do Paraná
00:57:03foi ofendido pelo Gilmar Mendes em 2019
00:57:06foi chamado de bêbado
00:57:08o que aconteceu
00:57:10ele moveu uma ação por danos morais
00:57:12ganhou a ação
00:57:13ganhou a ação
00:57:15você acha que é o Gilmar que vai pagar?
00:57:16não, é você
00:57:17eu
00:57:18todos nós vamos pagar
00:57:19quem paga é a União
00:57:21e obviamente o dinheiro é seu
00:57:23o dinheiro é do pagador de impostos
00:57:25está aqui o juiz
00:57:25Friedman
00:57:26da primeira vara federal de Curitiba
00:57:30deu ganho de causa ao promotor Leonir Batiste
00:57:33chefe do GAECO do Paraná
00:57:35que foi chamado de bêbado
00:57:36procurador de justiça há 40 anos
00:57:38ele exerce a função de coordenador geral do GAECO
00:57:40desde 2008
00:57:41em 7 de novembro de 2019
00:57:44durante o julgamento que revisou
00:57:46inclusive a execução da pena
00:57:47após condenação em segunda instância
00:57:48Mendes disse que Batiste
00:57:49abre aspas
00:57:50foi surpreendido numa blitz embriagado
00:57:53fecha aspas
00:57:55e que abre aspas
00:57:56veja bem
00:57:57parece que o alcoolismo é um problema do Ministério Público hoje
00:58:00fecha aspas
00:58:01o problema é que o fato jamais ocorreu
00:58:04jamais ocorreu
00:58:05em 25 de agosto
00:58:07durante o julgamento de aditivo
00:58:08de um acordo de delação homologada
00:58:09pela vara criminal lá de Londrina
00:58:11o ministro voltou a carga contra o Batiste
00:58:14dizendo que
00:58:14abre aspas
00:58:15o problema dele não seria o alcoolismo
00:58:17mas assédio sexual
00:58:19e fecha aspas
00:58:20ocorre que também
00:58:21a notícia crime de assédio sexual
00:58:23foi movida por uma ex-servidora
00:58:25já havia sido arquivada
00:58:27quer dizer
00:58:28não tem jeito
00:58:29o juiz Friedman
00:58:30disse que Gilmar Mendes
00:58:31não pode usar
00:58:32sua imunidade de magistrado
00:58:34para ofender as pessoas
00:58:36o campo de imunidade
00:58:38do magistrado
00:58:39destina-se a proteger
00:58:40o exercício dos deveres
00:58:42da judicatura
00:58:43a imunidade não tem
00:58:44o desiderato
00:58:45de proteger a pessoa
00:58:46investida dos deveres
00:58:47destina-se a assegurar
00:58:48o exercício
00:58:49independente
00:58:50da função jurisdicional
00:58:51em benefício da república
00:58:52que carece
00:58:53de decisões judiciais
00:58:55imparciais
00:58:56íntegras
00:58:57decorosas
00:58:58e diligentes
00:58:59a sentença
00:59:03é uma porrada
00:59:05é um tapa
00:59:06ele avaliou
00:59:08inclusive que as declarações
00:59:09de Gilmar Mendes
00:59:09abre aspas
00:59:10incorreram em abuso
00:59:11do mandato
00:59:12pois o atual judicial
00:59:13o ato judicial
00:59:15perdão
00:59:15julga condutas
00:59:16e não pessoas
00:59:17fecha aspas
00:59:18houve segundo ele
00:59:19quebra do decoro judicial
00:59:21e da
00:59:21e da
00:59:23lhanesa forense
00:59:25sentença fixada
00:59:26em 60 mil reais
00:59:27é o valor
00:59:28da indenização
00:59:29por danos morais
00:59:30mas infelizmente
00:59:31é a
00:59:32união
00:59:33que vai pagar
00:59:34a menos que o AGU
00:59:35mova
00:59:36uma ação
00:59:37contra o Gilmar
00:59:40isso já aconteceu
00:59:42outras vezes
00:59:43nós lembramos
00:59:44aqui na matéria
00:59:45olha o caso
00:59:45um caso inclusive
00:59:46envolvendo o Deltan Dallagnol
00:59:47outro caso
00:59:48envolvendo o Marcos
00:59:49José Gray
00:59:50que é aquele juiz
00:59:51da operação
00:59:51carne fraca
00:59:52quer dizer
00:59:53é recorrente
00:59:54Gilmar Mendes
00:59:54ofende até
00:59:55os seus colegas
00:59:55vocês viram aí
00:59:56os seus colegas de Toga
00:59:58seus colegas de Supremo
00:59:59Tribunal Federal
01:00:00e infelizmente
01:00:02a AGU
01:00:02que deveria cobrar
01:00:03os valores do ministro
01:00:04não deve ter muita vontade
01:00:06de fazê-lo
01:00:07é bom lembrar
01:00:08que o advogado geral
01:00:09é casado com uma assessora
01:00:10do gabinete
01:00:10do próprio Gilmar Mendes
01:00:11isso aí
01:00:12são dados públicos
01:00:13nós inclusive
01:00:14já publicamos no site
01:00:15seria bom
01:00:17que a AGU
01:00:18movesse
01:00:19e cobrasse
01:00:19a restituição
01:00:20desses valores
01:00:21que nós
01:00:23estamos tendo
01:00:24de pagar
01:00:24por causa
01:00:25do comportamento
01:00:26do ministro
01:00:26bom
01:00:27e eu encerro
01:00:29o nosso programa
01:00:29com
01:00:30Marco Aurélio
01:00:31Marco Aurélio
01:00:32que até nós solicitamos
01:00:34uma entrevista
01:00:34com ele
01:00:34estamos aguardando
01:00:35de repente amanhã
01:00:36a gente consegue fazer
01:00:37essa entrevista
01:00:37mas ele falou
01:00:38mais cedo
01:00:39para a época
01:00:39e disse o seguinte
01:00:41que
01:00:42a rigor
01:00:45a prevalecer
01:00:46a decisão
01:00:47do ministro
01:00:47Fachin
01:00:48anulando tudo
01:00:49a gente está falando
01:00:50obviamente
01:00:50da decisão
01:00:51do Fachin
01:00:51que anulou
01:00:52as condenações
01:00:53do Lula
01:00:53na Lava Jato
01:00:54o Marco Aurélio
01:00:55está chocado ainda
01:00:56com a decisão
01:00:57do Fachin
01:00:58e ele disse
01:01:00que
01:01:00ele acredita
01:01:01que o plenário
01:01:02vai rever a decisão
01:01:03a decisão
01:01:04que é monocrática
01:01:05e aí disse
01:01:06justamente
01:01:07o seguinte
01:01:08abre aspas
01:01:08a rigor
01:01:09a prevalecer
01:01:10a decisão
01:01:10do ministro Fachin
01:01:10anulando tudo
01:01:11perde o objeto
01:01:12declarar suspeição
01:01:14para que
01:01:14se já está anulado
01:01:15isso em relação
01:01:16ao julgamento
01:01:16da suspeição
01:01:17do Moro
01:01:17que está com o pedido
01:01:18de vista
01:01:19do Cássio Marques
01:01:20mas que não deveria
01:01:21nem ter ocorrido
01:01:22justamente pela perda
01:01:23de objeto
01:01:23o ministro Gilmar Mendes
01:01:24divergiu
01:01:25a ministra Camilúcia
01:01:26foi vencida
01:01:26e o ministro Nunes Marques
01:01:28pediu vista
01:01:29no plenário
01:01:30entretanto
01:01:30imagino que se reveja
01:01:31a decisão
01:01:32do ministro Fachin
01:01:33o Marco Aurélio Melo
01:01:35gente acha um absurdo
01:01:36que o Sérgio Moro
01:01:37considerado um herói nacional
01:01:38seja transformado
01:01:39em bandido
01:01:40essa é a frase
01:01:41do Marco Aurélio
01:01:42eu faço questão
01:01:42de botar aqui pra vocês
01:01:43o que me assusta
01:01:45abre aspas
01:01:45o que me assusta
01:01:46é que o herói nacional
01:01:47o mocinho
01:01:48está sendo tomado
01:01:49como bandido
01:01:50o ex-juiz Sérgio Moro
01:01:52isso não se coaduna
01:01:53o ex-juiz Sérgio Moro
01:01:54ponto
01:01:55isso não se coaduna
01:01:56com o Estado Democrático
01:01:57de Direito
01:01:57imagina-se que ele estivesse
01:01:59a um só tempo
01:02:00como Estado Julgador
01:02:01como juiz
01:02:01e Estado Acusador
01:02:02como Ministério Público
01:02:04na verdade isso aqui
01:02:04é um recado até
01:02:05para o inquérito
01:02:05das fake news
01:02:06está aberto lá
01:02:07ainda nas mãos
01:02:07do Alexandre Moraes
01:02:08que é vítima
01:02:09investigador
01:02:10acusador
01:02:10julgador
01:02:11tudo
01:02:12ele
01:02:14então segue aqui
01:02:15o Marco Aurélio
01:02:15mantemos diálogos
01:02:17mantemos diálogos
01:02:18com o Ministério Público
01:02:19nos 42 anos
01:02:21mantive diálogo
01:02:22com membros
01:02:22do Ministério Público
01:02:24e advogados
01:02:25de qualquer das partes
01:02:26isso é normal
01:02:28o único erro
01:02:31que ele cometeu
01:02:32Sérgio Moro
01:02:33e eu disse a ele
01:02:33quando o Ministro da Justiça
01:02:35foi ter deixado
01:02:36um cargo efetivo
01:02:37com direito
01:02:38a aposentadoria
01:02:39para ser auxiliar
01:02:40de um presidente
01:02:41da República
01:02:41virando as costas
01:02:42para uma cadeira
01:02:43que para mim é sagrada
01:02:44que é a cadeira
01:02:45de juiz
01:02:46e estou perplexo
01:02:48diante da decisão
01:02:49do Ministro Edson Fachin
01:02:50de anular os processos
01:02:51crime
01:02:51depois de os processos
01:02:53terem percorrido
01:02:54todas as instâncias
01:02:55fecha aspas
01:02:56essa é a realidade
01:02:58precisa um Ministro
01:02:59do Supremo
01:02:59dizer para essa imprensa
01:03:01também
01:03:02mau caráter
01:03:03que essas conversas
01:03:06são habituais
01:03:07ou vão abrir
01:03:09então também
01:03:09as conversas
01:03:10dos ministros
01:03:10com advogados
01:03:11com Ministério Público
01:03:13vão abrir
01:03:14porque
01:03:15o próprio Marco Aurélio
01:03:17está dizendo aqui
01:03:17as conversas
01:03:18são habituais
01:03:1942 anos
01:03:21de atuação
01:03:23e absolutamente
01:03:25normal
01:03:26esse tipo de
01:03:26contato
01:03:27então está aqui
01:03:28o Marco Aurélio
01:03:29dizendo que
01:03:29o erro
01:03:30do Moro
01:03:31foi ter virado
01:03:32ministro
01:03:33do Bolsonaro
01:03:34quanto a isso
01:03:34ninguém discorda
01:03:36é isso
01:03:37pessoal
01:03:38ficamos por aqui
01:03:39amanhã a gente volta
01:03:40em mais um Papo Antagonista
01:03:42muito obrigado
01:03:42sempre pela audiência
01:03:43continue curtindo aí
01:03:45não sei qual é
01:03:47a meta
01:03:47que o
01:03:48o Freitas
01:03:49colocou para vocês
01:03:49aí no chat
01:03:50quanto?
01:03:54ah
01:03:54falhou
01:03:55olha aí
01:03:55estão falhando na meta
01:03:57no cumprimento da meta
01:03:58vamos ser efetivos
01:03:59senão daqui a pouco
01:04:00a gente vai
01:04:02vai fazer outra coisa
01:04:03da vida
01:04:04vocês gostam do programa
01:04:05então incentivem o programa
01:04:07a gente faz isso aqui
01:04:08com muito amor
01:04:09ao trabalho
01:04:10sempre tentando trazer
01:04:12aqui
01:04:13os bastidores
01:04:14do poder
01:04:14diretamente de Brasília
01:04:16reportagens exclusivas
01:04:18e análise
01:04:19justamente
01:04:19de quem
01:04:20faz a notícia
01:04:22até amanhã
01:04:23e mais um Papo Antagonista
01:04:25comigo
01:04:25Cláudio Dantas
01:04:25e toda a equipe
01:04:26e aí
01:04:31e aí
01:04:33e aí
01:04:35e aí
01:04:38e aí
01:04:40e aí
01:04:41Tchau, tchau.
01:05:11Tchau, tchau.
01:05:41Tchau, tchau.
01:06:11Tchau, tchau.
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