00:00O ministro do STF, Dias Toffoli, passou pelo menos 168 dias no resort Tayayá, em Ribeirão Claro, desde dezembro de 2022.
00:11Ao todo, é como se ele passasse um de cada sete dias na propriedade.
00:17Desse período, 58 dias foram depois da venda do resort a Paulo Humberto Barbosa, advogado da JBS.
00:26No total, as diárias dos seguranças do ministro nessas viagens consumiram R$ 548.009 do dinheiro público.
00:38A informação é do Metrópolis e foi confirmada por o antagonista.
00:44É bom lembrar que não foi a primeira vez.
00:46Em 2019, Toffoli usou um voo da FAB para passar o final do ano no resort.
00:52Ele viajou para Ourinhos para a inauguração de um fórum e depois seguiu para o Tayayá.
01:00Nesta quinta-feira, a Transparência Internacional também criticou o ministro do STF.
01:07Aí está um conjunto de evidências que eles evocam.
01:11Em total, sete pontos, inclusive alguns deles nós já falamos aqui ao longo do dia.
01:15Ricardo Kertzmann, esse silêncio do Toffoli vai funcionar até quanto?
01:23Olha, o silêncio do Toffoli, Inácio, vai funcionar até quando os seus colegas, os outros ministros do STF, também permaneceram em silêncio.
01:32Porque se a gente não tem, pelo menos no ordenamento jurídico, no ordenamento constitucional do Brasil,
01:40uma possibilidade de o Toffoli ser investigado, se não a partir do Congresso Nacional.
01:47A gente acabou de ouvir o deputado falar sobre isso.
01:50E como a gente sabe que uma parte considerável do Congresso também está comprometida nesses casos todos,
01:55e talvez isso não seja possível, talvez isso não siga adiante, como diversas outras vezes não aconteceu no passado.
02:03E se não há outro instrumento previsto em lei para que esses casos sejam investigados, ministros...
02:10E é muito importante, Inácio.
02:13Nem eu, nem você, nem o Wilson, nem ninguém aqui, pelo menos aqui do Antagonista, está fazendo acusação alguma.
02:19Ninguém aqui está condenando o ministro Dias Toffoli, o ministro Alexandre de Moraes de forma alguma.
02:24Até porque a gente não tem o poder legal para tanto.
02:28Só que as evidências que são públicas, e cada vez mais evidências surgem,
02:33de que algo suspeito há nisso tudo, e é por isso que é necessário uma investigação isenta e correta,
02:40para o final dessa investigação, a partir de fatos, a partir de critérios,
02:46ser apontado a indícios ou não de ilegalidades.
02:50Se isso não acontecer, o que vai ser da Suprema Corte, Inácio?
02:53Foi a pergunta que eu fiz ao deputado agora há pouco, é a colocação que eu faço
02:58na coluna que eu publiquei hoje pela manhã no Antagonista.
03:03O que a Suprema Corte pode ainda esperar que a sociedade brasileira, que nós aqui, analistas,
03:09como que a Suprema Corte pode esperar que a gente a enxergue daqui para frente, Inácio?
03:14Eu, Ricardo, isso está escrito lá, eu, Ricardo, não confiarei mais em qualquer decisão da lavra desses ministros,
03:23e é um direito meu não confiar, porque os indícios que existem, a mim me parecem graves o suficiente,
03:31para que eu, Ricardo, não confie mais, enquanto isso não seja devidamente esclarecido pelos próprios,
03:38e não está sendo, porque eles não vêm a público, não explicam, talvez até porque é inexplicável todas essas relações,
03:45e os seus pares, os demais ministros, permanecem calados.
03:49Alguma coisa, Inácio, tem que ser feita, e eu não sei dizer qual é essa coisa,
03:54mas eu acho que se não partir de um posicionamento firme dos demais ministros,
03:59o Dias Toffoli, ou Alexandre de Moraes, ou qualquer outro ministro,
04:04quando lhe conviver, vai ficar em silêncio, porque não deve satisfação a ninguém.
04:09Wilson Lima, existem algumas interpretações de que o Supremo estaria silencioso,
04:15porque não querem que o Toffoli, digamos assim, volte atrás,
04:20porque abriria um precedente, e aí todos os ministros estariam suscetíveis
04:25à pressão popular de sair de um caso, de mudar sua análise, ou coisa do tipo.
04:29Outros interpretam que já haveria um entendimento interno dentro do Supremo
04:33de que talvez Toffoli falia, olha, agora eu não preciso mais ser o relator desse caso,
04:39eu acho que aquele vínculo que justificava a subida dele não se consubstanciou,
04:44e vou devolver para a primeira instância.
04:46Como é que você analisa essas duas visões?
04:51Inácio, eu nem vou para análise, eu vou para o fato,
04:54eu vou para a informação que eu tenho de bastidor dos integrantes do Supremo.
05:00Algo que começa a ser construído dentro do Supremo é, de fato, você voltar o caso
05:07para a primeira instância.
05:09Isso seria uma espécie de saída honrosa para o Dias Toffoli,
05:13de ele enxergar, ah, olha, já investigamos aqui a relação com José Carlos Barcelá,
05:18não tem nada, então não faz sentido manter esse caso no Supremo Tribunal Federal,
05:22esse caso volta para a primeira instância e deixa quietinho e não se fala mais sobre esse assunto.
05:29Se costurou isso.
05:32Só que o próprio Toffoli demonstrou resistência a essa costura,
05:35porque na visão dele, do ministro, segundo que eu consegui apurar conforme fontes lá do Supremo,
05:41é o seguinte, olha só, se ele abdica do caso, isso pode soar como uma espécie de confissão de culpa.
05:49Então há essa tensão, há esse esgarçamento do discurso público.
05:58Então esse é que é o grande problema, Inácio.
06:00E hoje, lá no Supremo, existem três ministros que são vocalmente contra,
06:05por exemplo, a instituição de um código de conduta.
06:07O próprio Toffoli, Alexandre de Moraes e Gilmar Mendes.
06:12Outros cinco, nas conversas que o Edson Fachin teve, que o presidente do Supremo teve,
06:16para falar sobre o código de conduta e para tentar criar uma reação ao Supremo,
06:21outros cinco até que topam o tal do código de conduta.
06:24Aí entra a Carmen Lúcia, entra o André Mendonça,
06:28entra o Cássio Nunes Marques, entra o Luiz Fux e o próprio Fachin.
06:33Ah, e só que tem dois ali que estão meio divididos com isso.
06:35Dizem que não é o momento de tocar nesse assunto, como é o caso do Flávio Dino,
06:39pelo que eu consegui apurar, e eu também, o Cristiano Zanin.
06:43Então a própria corte está dividida em relação a esse caso, Inácio.
06:47E aí é sintomático o fato do Supremo, do presidente do Supremo, Edson Fachin,
06:52sequer ter se manifestado sobre esse caso por meio de nota,
06:55embora ele tenha interrompido o recesso parlamentar.
06:59Então me parece que está todo mundo ali com medo da reação,
07:01e sem de fato, sem de fato adotar uma postura, como disse o Ricardo,
07:06que de fato preserve a justiça.
07:08Agora, Inácio, o grande ponto,
07:11e só para encerrar, porque a gente tem muito programa ainda pela frente,
07:13é o seguinte, não se trata de preservar um ministro do Supremo.
07:17O Supremo sempre teve essa postura corporativista,
07:20um por todos, todos por um.
07:22Só que nesse momento não se trata mais de defender A, B ou C,
07:25se trata de defender todo o sistema de justiça.
07:28Porque a mensagem que o Supremo tem dado nesse momento,
07:32é que vale tudo.
07:33Como é que o desembargador, o juiz de primeira instância,
07:36ele, por exemplo, vai responder se acontecer alguma coisa parecida com ele?
07:41Se ocorrerem alguns fatos semelhantes?
07:46Sabe?
07:47Pelo menos no caso do desembargador, do juiz, tem o CNJ,
07:50mas qual é a moral que o CNJ vai ter?
07:53O CNJ é ele se presidido pelo próprio, por o integrante do Supremo.
07:56Qual é a moral que o CNJ vai ter de punir algum juiz de primeira instância
07:59que tenha citado no caso como esse?
08:02Absolutamente nenhuma moral.
08:05Nenhuma moral.
08:06Então, assim, a gente está falando de uma das crises mais agudas da justiça brasileira.
08:11E é necessário, sim.
08:15É necessário que sejam adotadas medidas extremas.
08:20Para que você consiga preservar o sistema de justiça como um todo.
