Vai ter Lula e Ciro em 2022? - Papo com Claudio Dantas - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH -- Ciro Gomes e Lula fizeram as pazes. No Papo Antagonista desta quinta-feira, Felipe Moura Brasil e Claudio Dantas comentaram a reaproximação entre os líderes de esquerda. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Agora, a gente não podia encerrar esse programa sem tratar de uma movimentação política petista,

00:06pedetista que está acontecendo. Também quero conversar com o Cláudio a respeito disso.

00:10Nosso último tema, o ex-presidiário Lula fez as pazes com Ciro Gomes em uma conversa no início de setembro.

00:17A relação entre eles estava rompida desde 2018.

00:20Segundo o Globo, o encontro foi intermediado pelo governador do Ceará, Camilo Santana, do PT,

00:25mas aliado dos irmãos Gomes. As tratativas para viabilizar a conversa duraram mais de um mês.

00:31O encontro durou uma tarde inteira. Ciro falou de suas mágoas com o PT, enquanto Lula lembrou dos ataques de Ciro ao partido.

00:39O Globo relata que eles debateram o governo do presidente Jair Bolsonaro e a pandemia de coronavírus.

00:45No entanto, o jornal alerta que esse gesto pode significar o início de uma reaproximação entre os partidos de esquerda

00:51de olho na disputa presidencial de 2022, apesar de ela não ter sido pauta da conversa.

00:58Pelo menos de acordo com essas informações, é claro que eles nunca gostam de antecipar esse tipo de chapa para uma eleição,

01:05porque aí já vira vidraça mais rapidamente.

01:07Agora, depois de o Globo dar essa notícia sobre Lula e Ciro terem selado a paz num encontro, repito, no início de setembro,

01:16a Glaze Hoffman, olha ela aí, veio a público exigir um pedido de desculpas do PDTista, ou seja, do Ciro,

01:23ao ex-presidiário e ao PT.

01:25Abro aspas para a Glaze, programa muito generoso.

01:29Lula é um homem generoso, de coração grande, mas eu particularmente penso que qualquer aproximação com Ciro Gomes

01:35passa por um pedido público de desculpas dele ao Lula e ao PT, pelo que ele disse, principalmente ao Lula.

01:42Fecho aspas aqui para a Glaze, essa declaração foi feita ao jornal Carioca.

01:45A atual presidente do PT afirmou ainda que não poderia confirmar conversa dos outros,

01:51mas também não negou que a reunião entre Ciro e Lula tenha ocorrido.

01:56Aí o antagonista até ironizou que a união das esquerdas vai de vento em popa.

02:01Cláudio, a gente soube que o João Santana, ele deu uma entrevista e falou que a chapa Ciro com o Lula como vice

02:13seria uma chapa muito forte.

02:16Esse tipo de união com o ex-presidente, que tem a sua imagem manchada por uma parcela,

02:23pelo menos, por uma grande parcela da população,

02:26isso aconteceu aqui em outros países da América do Sul.

02:29Talvez o João Santana esteja de olho aí numa parceria como essa,

02:34até para ele conseguir um emprego de novo, depois de tudo aquilo que ele passou.

02:39Mas como é que você vê aí essa reaproximação?

02:43Bom, o João Santana, como você bem mencionou, já deu o recado.

02:49O João Santana, ele não é só um marqueteiro, ele é um ideólogo.

02:56Ele é um ideólogo, ele é um homem que realmente está ali integrado a essa cúpula do PT,

03:05integrado ao Lula, toda a trajetória dele no marketing político se deve ao Lula,

03:13se deve ao Lula porque ele era um jornalista, aliás, ele era um jornalista,

03:18trabalhou no jornalismo muito tempo, dirigiu até a Isto É,

03:21e depois ele foi para o marketing político e virou o que virou, virou o gênio,

03:27foi até, substituiu, entrou ali no vácuo do Duda Santana como parceiro,

03:33depois virou realmente o principal ali,

03:39depois que o Duda Santana ficou queimado com a história do Mensalão,

03:42Duda Mendonça, desculpa, Duda Mendonça, depois que ele ficou queimado com a história do Mensalão,

03:49o João Santana ocupou esse lugar e ocupou de uma forma muito, vamos dizer assim,

03:56eficiente.

03:58A gente não pode tirar o mérito de um sujeito que transforma a Dilma Rousseff em presidente da República.

04:05Claro que isso, as custas de um país inteiro, as custas da Petrobras,

04:16do que foi desviado dos cofres da Petrobras.

04:20Então, assim, quebraram o país para poder eleger um poste como a Dilma,

04:26e ele faz questão de sempre defender.

04:29Nessa entrevista ao Roda Viva ficou muito claro essa defesa.

04:33Você poderia esperar o quê?

04:35Uma autocrítica de alguém que fez uma coordenação premiada para poder escapar,

04:40que foi preso em função de integrar esse esquema,

04:43mas que depois tenta convencer todo mundo, a sociedade,

04:47que, na verdade, tudo passou ali de um mero caixa dois,

04:51não teve problema algum, que todo mundo fazia isso.

04:55Uso de fundo, pior ainda, Cláudio.

04:57O eufemismo ainda foi, mas primeiro ele começou caixa dois,

05:00depois ele já estava falando em fundo.

05:02É impressionante a maneira como eles vão tentando minimizar os crimes.

05:08Exatamente.

05:09E ele, inclusive, eu até tinha feito,

05:11tem um mês que eu fiz um pedido de entrevista para ele aqui,

05:15mas ele disse que não estava querendo dar entrevista.

05:17Eu acho que ele fica realmente com medo de enfrentar perguntas mais incômodas.

05:24O fato é que ele fez lá, vendeu o peixe dele,

05:28e logo na sequência a gente tem essa movimentação acontecendo,

05:31com histórias sendo vazadas na imprensa, sendo plantadas na imprensa.

05:37Do ponto de vista estratégico, é a alternativa que existe para o próprio Lula

05:44se reabilitar na política, porque o Lula entendeu,

05:48depois que saiu da cadeia, ele podia, inclusive, faltou o Ciro dizer,

05:51talvez o pedido de desculpa do Ciro seja ele gritar,

05:55olha, o Lula está solto, babaca.

05:58Talvez seja uma forma dele virar como a Glaze quer.

06:03O fato é que o Lula se deu conta de que a capacidade de engajamento dele

06:10se reduziu demais, depois de todo o processo da Lava Jato, etc.

06:16Tanto é que quando ele fez aquela caravana, saiu da cadeia, fez aquela caravana,

06:21foi um fiasco, foi um fracasso completo.

06:24Basta você acompanhar o tweet dele, o Twitter dele,

06:28que sempre teve muito engajamento, esse engajamento hoje é muito menor.

06:33Então, além disso, ele está sofrendo com o bolsonarismo

06:37ocupando o espaço do petismo no Nordeste,

06:41com todo o discurso do Bolsa Família, do auxílio emergencial,

06:47do futuro Renda Brasil.

06:52Então, está meio que encurralado.

06:55Como o Lula não consegue fazer outra coisa da vida,

06:57só política, é a única coisa que ele fez na vida,

07:00de verdade, de trabalho efetivo, que não é muito trabalho,

07:03mas, enfim, é o que ele sabe fazer,

07:07e isso ninguém tira dele,

07:09e ele espertamente entendeu que precisa promover

07:12essa reunificação da esquerda como um todo

07:16e baixar um pouquinho a bola ali,

07:19de repente botar o Ciro na frente, uma cabeça de chapa.

07:23Mas tudo isso é muito cedo,

07:25tudo isso é um processo ainda...

07:27Eles fazem essas movimentações até para testar a opinião pública.

07:31Então, o velho balão de ensaio,

07:33o Bolsonaro faz isso todo dia.

07:35A gente começou o programa falando disso.

07:37Então, eles estão testando,

07:39testando justamente a reação para o seu próprio público.

07:45Se aquela esquerda que se arrependeu do Lula,

07:52se arrependeu do PT,

07:53viu que o Lula era um corrupto e se afastou,

07:56se ele consegue trazer essa esquerda de volta,

07:59esse público, pelo menos,

08:01que se entende que era de esquerda

08:04e que apoiava ele,

08:06que se decepcionou ao ver o que ele fez com o país,

08:10se ele consegue convencer para uma outra via.

08:12Até porque o PDT tem feito esse movimento de renovação

08:16através da Taba, Tamaral, etc.,

08:19até brigou ali com o Ciro,

08:20depois pacificou,

08:21e é um processo de renovação

08:24que o PT não conseguiu fazer.

08:26O peso do Lula no partido

08:30é tamanho, apesar de tudo o que aconteceu,

08:33que ele realmente não permitiu

08:34que nenhuma outra liderança política surgisse.

08:37A Gleisi aí,

08:39também colocada por ele

08:41na presidência do partido até hoje.

08:44Então, ele não deixa ninguém,

08:45não deixa nenhuma nova liderança surgir.

08:47O PDT conseguiu fazer isso,

08:49conseguiu promover um processo de renovação,

08:52tem outros deputados,

08:54deputados federais,

08:55está fazendo aí,

08:56tentando fazer prefeito e tal,

08:58então tem candidato para governador,

09:00então o PDT está mais organizado,

09:02melhor situado nessa situação.

09:04Então, há, obviamente,

09:05uma questão de oportunidade,

09:10oportunismo de oportunidade,

09:11oportunidade de estratégia

09:14em função da sua própria limitação,

09:18como Lula e como partido PT.

09:21Eu só lembro que o Lula é ficha suja,

09:23acontece que está havendo

09:24toda aquela movimentação

09:26que a gente tem mostrado

09:28para inocentá-lo,

09:30para absolvê-lo,

09:31para anular a sentença

09:32no caso do triplex do Guarujá,

09:35e quem sabe assim ele voltar

09:36a ser ficha limpa,

09:38mesmo que haja outros casos

09:39em relação a ele,

09:41avançando aí também

09:42no Poder Judiciário,

09:43mas é claro que ele conta

09:44com Dias Toffoli,

09:45Ricardo Lewandowski,

09:46dois ministros indicados por ele,

09:48fora Gilmar Mendes,

09:49que tem lá toda aquela

09:50sua benevolência,

09:52para dizer o mínimo,

09:53com os tucanos,

09:54e vota junto com os ministros

09:56indicados pelo Lula no STF

09:59para aliviar a barra dos petistas,

10:01enquanto os outros fazem o contrário

10:03com Gilmar Mendes

10:04para aliviar a barra dos tucanos.

10:06É isso que a gente tem assistido.

10:08Agora, sempre no caso de alianças,

10:12é um cálculo político eleitoral

10:13que se faz.

10:15Às vezes se faz um cálculo correto,

10:16às vezes se faz um cálculo errado.

10:18Determinadas alianças

10:19podem trazer votos por um lado

10:21e, no entanto,

10:22fazer perder por outros.

10:24O Ciro, se entrasse com o Lula,

10:26ele certamente ganharia os votos

10:27do que restou do eleitorado do Lula.

10:30No entanto, ele arrisca perder votos

10:32que ele poderia ter,

10:34de pessoas até que votaram

10:35no Bolsonaro em 2018 contra o PT,

10:38mas que se arrependeram

10:39ou que são críticas ao governo,

10:42mesmo estando à direita,

10:43centro-direita, ao centro,

10:45ou aquele voto que não é ideológico.

10:47O sujeito vota no Ciro

10:49para derrotar o Bolsonaro,

10:51vota de nariz tapado,

10:52mesmo não concordando

10:53com certos comportamentos do Ciro,

10:55mesmo não concordando

10:56com esquerdices dele,

10:58assim como o pessoal lá no Rio de Janeiro,

10:59uma parcela, evidentemente,

11:01a gente está sempre falando

11:02de parcelas do eleitorado,

11:04vota de nariz tapado

11:05no Eduardo Paes

11:06para derrotar o Marcelo Crivella,

11:08o Eduardo Paes que está à frente

11:09lá na disputa no Rio de Janeiro.

11:12Então, isso tudo,

11:13como o Cláudio estava falando,

11:14isso tudo vai ser testado

11:16por cada um

11:17ao longo desse período,

11:19ainda está muito cedo,

11:21para ver o que é melhor

11:22para os seus interesses respectivos.

11:25Agora, o repórter do Valor Econômico,

11:26Daniel Ritner,

11:27ele publicou uma história

11:29que vale a pena citar,

11:30leio aqui,

11:31antes da campanha para presidente

11:32em 2014,

11:34Lula tentava convencer

11:35o pernambucano Eduardo Campos

11:37a serviço de Dilma

11:38e prometeu apoio do PT

11:40para que ele fosse o cabeça

11:42de uma nova chapa em 2018.

11:45Ou seja,

11:45estava querendo trazer

11:46o Eduardo Campos

11:47para a serviço de Dilma

11:48naquela ocasião, 2014,

11:51prometendo que o Eduardo Campos

11:52poderia ser o cabeça de chapa,

11:54o candidato apoiado pelo Lula

11:56na eleição de quatro anos depois,

11:59que foi a de 2018.

12:01Eduardo, como se sabe,

12:02não topou

12:03e preferiu sair logo em 2014.

12:06Quando alguém lhe perguntava

12:07por que não esperou

12:08mais quatro anos

12:09para ser candidato a presidente

12:11com o apoio do Lula e do PT,

12:13o pernambucano respondia

12:14e você acha que eu acreditei nisso?

12:17Essa história é engraçada

12:19porque mostra que o Eduardo Campos

12:21não acreditava em promessa de Lula.

12:23E é claro que todo esse pessoal

12:25sabe exatamente onde está se metendo.

12:29promessas petistas

12:30sempre são bastante suspeitas.

12:34Vamos ver se o Ciro vai cair

12:35nesse conto petista

12:37para a próxima eleição.

12:39E, obviamente,

12:40pode haver outros candidatos.

12:43O Sérgio Moura ainda não declarou

12:44se vai competir ou não.

12:45João Dória tem feito

12:46essa polarização com Jair Bolsonaro,

12:48principalmente durante a pandemia.

12:50e poderão surgir outros nomes até lá.

12:53Cláudio Dantas,

12:54suas considerações finais

12:55para a gente fechar.

12:59É isso aí.

13:00Muito bem colocado.

13:03Eu conheci o Eduardo Campos,

13:04e eu vou ter a oportunidade

13:05de entrevistá-lo algumas vezes.

13:08Ele, ao mesmo tempo

13:10que ele não confiava,

13:11é aquele negócio,

13:11você confia desconfiando, né?

13:13Porque ele deveu muito ao Lula.

13:18O Lula deu um espaço enorme

13:19para ele no governo.

13:21Ele foi ministro de Ciência e Tecnologia.

13:24Teve muito dinheiro federal

13:26para as obras lá em Pernambuco.

13:29Teve a oportunidade

13:30de aparelhar também a máquina, né?

13:33Codevasf, Afins, enfim.

13:35Ele devia muito,

13:36mas é óbvio.

13:37A política é isso.

13:39É um covil de lobos, né?

13:41Então, você não tem ninguém

13:45que você possa dizer assim,

13:46não, vem comigo, eu confio,

13:49vamos até o fim, né?

13:51Na verdade,

13:52são alianças de ocasião, né?

13:55E isso não está restrito ao PT, né?

13:58O Bolsonaro talvez tenha elevado

14:00o padrão, né?

14:02A régua em termos de traições,

14:05porque fez isso muito cedo,

14:08logo com todos que o ajudaram

14:10a chegar onde chegou.

14:12Continua fazendo.

14:14Eu sempre digo aqui,

14:15o Centrão também faz esse movimento

14:18de confiar, desconfiando,

14:20sempre com a fatura,

14:22colocando a fatura muito alta.

14:24Sabe que o Bolsonaro amanhã

14:26pode chutar, né?

14:28Pode dar um pé na bunda deles.

14:30Pode botar a Polícia Federal

14:32atrás, né?

14:34Mole.

14:34E os milicos estão aprendendo isso também

14:38da pior maneira, né?

14:41Como a gente viu essa semana aí,

14:43alguns arrependidos se manifestando,

14:47porque tomaram o pé na bunda

14:48e deveriam saber com quem estão lidando.

14:52Então, essa é a realidade da política.

14:55A gente precisa ser pragmático,

14:58tentar olhar com menos paixão,

15:01e para tentar melhorar a política,

15:05sempre cobrar os nossos políticos

15:06que estão ali.

15:08É o melhor emprego hoje,

15:09o melhor concurso público

15:11que existe é a eleição,

15:13porque o sujeito vai lá,

15:14não precisa de qualificação nenhuma,

15:15é eleito na UNA,

15:17basta fazer ali,

15:19convencer alguns desavisados

15:21de que ele vai fazer alguma coisa

15:23e pronto,

15:24vira vereador,

15:25vira prefeito,

15:26vira deputado,

15:27deputado federal,

15:28vira governador,

15:28vira senador,

15:29vira presidente da república.

15:31Então, passa a ter salários altíssimos,

15:34todas as benesses possíveis,

15:36com todo tipo de proteção,

15:40com segurança,

15:41com plano de saúde.

15:43Achei engraçado,

15:43o Bolsonaro hoje falou,

15:45ah, eu quero,

15:47eu tenho uma boa assistência médica,

15:50claro, está sempre lá no Einstein,

15:52está sempre nos top,

15:54nos hospitais top,

15:55sempre sendo atendido

15:57pelos principais cirurgiões,

15:59médicos do país,

16:01enquanto a população

16:03tende a bater na porta do SUS.

16:05Então, é muito interessante,

16:07porque a população é que paga,

16:10é que paga o Einstein,

16:11é que paga o civil,

16:12não é para esses políticos,

16:13mas tem de se contentar com o SUS.

16:16Então, essa é a verdade,

16:18a gente precisa ter menos paixão,

16:20precisa olhar de forma mais crítica,

16:23entender que essa gente está entrando

16:25por concurso público,

16:27para um emprego maravilhoso,

16:29quem dá o aval,

16:30quem contrata é o eleitor,

16:32e o mínimo que ele precisa fazer

16:36é exigir desses políticos,

16:39que são empregados da sociedade,

16:42o cumprimento ali das suas promessas

16:44de campanha,

16:45o exercício da sua função

16:47de uma forma legal.

16:50É muito difícil?

16:51É difícil,

16:52mas é o único caminho que existe,

16:54não adianta se alienar,

16:56não adianta abandonar a política,

16:57não adianta sair daqui

16:59do papo antagonista

17:01e achar que vai resolver a vida

17:05só assistindo o canal de piada

17:07ou de games.

17:08A gente brinca aqui

17:10que os nossos programas,

17:13a gente está aí agora

17:14fazendo parceria com o Rádio,

17:16sempre trabalhando

17:17para tentar ampliar esse alcance,

17:18é muito difícil você ampliar esse alcance

17:21porque as pessoas,

17:23elas tendem a rejeitar essas pautas,

17:26a política é chata,

17:28a política é um negócio realmente nojento,

17:31mas ela pode ser melhor.

17:33Se cada um conseguir ampliar essa voz,

17:37essa voz nossa,

17:38a voz de quem pratica

17:39um jornalismo independente,

17:41sem rabo preso,

17:42quem está interessado aqui

17:43em trazer só realmente

17:44a notícia ali como ela é,

17:46apesar de sempre,

17:49a gente não acerta 100% das vezes,

17:51a gente está aqui também

17:52se esforçando todo dia

17:53para fazer melhor,

17:54mas o fato é que existe

17:55uma honestidade intelectual

17:57muito grande

17:57em relação ao que nós fazemos.

18:01Então, é isso aí o recado, Felipe.

18:16Obrigado.

18:17Obrigado.

18:18Obrigado.

18:19Obrigado.

18:20Obrigado.

18:21Obrigado.

18:22Obrigado.

18:23Obrigado.

Vai ter Lula e Ciro em 2022? - Papo com Claudio Dantas

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