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Felipe Moura Brasil e o repórter Diego Amorim analisam as manobras de Davi Alcolumbre no Senado.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, o repórter Diego Amorim, do Antagonista, lá de Brasília, já está na linha com a gente.
00:05Boa noite, Diego. Tudo bem? Seja sempre bem-vindo aqui no Papo Antagonista.
00:10Boa noite, Felipe. O prazer é meu. Vamos lá.
00:13E aí, Diego, quais são as novas manobras do Davi Alcolumbre?
00:16Porque parece que notícia do Senado Federal vem sempre com uma articulação dele.
00:22Nesse caso aí da Comissão do Orçamento, também teve?
00:25Com certeza, Felipe. Esse assunto é um pouco árido, mas quem nos acompanha precisa entender que é, neste momento, em Brasília, uma das coisas mais importantes.
00:36A definição do comando da Comissão Mixta de Orçamento, a chamada CMO.
00:42Essa comissão é muito importante, Felipe, porque ela vota e debate todas as leis orçamentárias do ano seguinte.
00:48Em resumo, ela define para onde vai o nosso dinheiro, para onde vai ser aplicado o dinheiro público, mexe com a nossa grana.
00:57Então, por isso que, historicamente, a CMO é disputada à tapa pelos parlamentares.
01:03Neste ano, pela tradição histórica do Congresso, que vai revezando entre deputados e senadores no comando da Comissão,
01:12este ano é para que a CMO seja conduzida por um deputado.
01:16E pelo acordo feito no início deste ano, quando foi formado um bloco parlamentar chamado de Blocão do Lira, do Arthur Lira, líder do PP, expoente do Centrão na Câmara dos Deputados,
01:28foi formado, então, esse blocão, que desse blocão fazia parte um monte de partidos, incluindo Democratas, MDB, PSL, junto com PSDB, junto com PP, junto com PL.
01:41Estava todo mundo ali. Por quê? Para garantir a maioria dessa indicação e a prevalência na presidência da CMO.
01:50O acordo feito no início do ano, Felipe, foi para que o deputado Elmar Nascimento, do Democratas da Bahia,
01:57o mesmo DEM do Davi Alcolumbre, assumisse a CMO.
02:00Ocorre que no meio da pandemia o jogo mudou e o Democratas, partido Belmar Nascimento e outros partidos, como o MDB,
02:10acabaram saindo desse blocão para tocar a vida, para tocar a vida parlamentar ali e se desagarrar um pouquinho do grupo do Lira.
02:19Então, para resumir essa história que parece ser chata, nós estamos tendo uma briga do Centrão.
02:24Os dois lados que estão brigando pelo comando da CMO são o Centrão.
02:29De um lado é o grupo ligado ao Rodrigo Maia, com o Elmar Nascimento, e o Davi Alcolumbre, também como presidente do Congresso
02:35e responsável pela instalação da CMO, fazendo ali o seu papel.
02:40Do outro lado, o grupo do Arthur Lira, que também tem como seu grande parceiro na Câmara hoje o Elton Roberto,
02:47que é líder do PL. Ambos estão tentando emplacar uma deputada do PL, aqui do Distrito Federal, a Flávia Arruda,
02:54que é casada com o ex-governador José Roberto Arruda, que inclusive foi preso,
02:58foi o primeiro governador em exercício preso no Brasil por corrupção.
03:02Então, nós temos uma guerra no Centrão interna, ainda não finalizada, Felipe,
03:09para discutir quem vai comandar uma das comissões mais importantes do Congresso Nacional.
03:14Pois é, Diego, o Centrão está sempre disputando cargos, ele quer os cargos no Toma Lá da Cá com o governo,
03:21em troca de apoio, mas também há alas dentro do Centrão disputando os cargos ali de comissões,
03:29como essa comissão do orçamento. Qual é a importância dessa comissão para o país, Diego?
03:33É justamente o fato de essa comissão ser responsável por votar e debater as leis orçamentárias do ano seguinte.
03:44Então, como eu dizia agora há pouco, é eles que comandam o nosso dinheiro, o destino do nosso dinheiro.
03:50Toda decisão orçamentária vai passar necessariamente pela comissão mista do orçamento.
03:57Não à toa, o presidente e o relator desta comissão, a cada ano, se transformam praticamente nos parlamentares
04:06mais assediados pelos colegas durante o ano.
04:11Nesse ano, a gente vai ter como relator do orçamento o senador Márcio Bittar, do MDB do Acre,
04:16que já está com uma visibilidade muito grande aí, em razão do fato de ele estar relatando
04:21a PEC emergencial e a PEC do Pacto Federativo, e também o programa assistencial do governo Jair Bolsonaro,
04:29que vai ser incluído, como foi anunciado por ele, na PEC emergencial.
04:33Então, assim, é uma comissão muito importante, e essa disputa, além de revelar uma briga interna do Centrão,
04:40ela também acaba esbarrando em dois componentes importantes da vida política nesse momento, Felipe.
04:46Uma é a disputa pela sucessão do Rodrigo Maia, a eleição interna da Câmara e também do Senado,
04:53que vão acontecer em fevereiro do ano que vem.
04:56A gente tem o Rodrigo Maia, que ainda está aí nessa indefinição, se vai poder se candidatar ou não,
05:03caso ele consiga também ser beneficiado com uma eventual decisão do Supremo,
05:08que permita a reeleição, hoje, inconstitucional do Davi Alcolumbre no Senado.
05:12Mas nós temos, de qualquer forma, o Rodrigo Maia tentando fazer o seu sucessor,
05:17seja ele próprio, seja alguém do seu grupo, e um desses candidatos do seu grupo
05:22é o próprio deputado Elmar Nascimento, que está disputando o comando da CMO.
05:26Nessa leva, temos também o próprio presidente do MDB nacional,
05:31que é o deputado Baleia Rossi, que também lidera a bancada do partido na Câmara.
05:35Do outro lado, a gente tem o Arthur Lira, conhecido expoente do Centrão,
05:40líder do PP de Alagoas, e ele tem se aproximado, como nós sabemos,
05:46quem acompanha o noticiário do Antagonista sabe muito bem,
05:48o Arthur Lira se aproximou muito do Palácio do Planalto,
05:51se transformando recentemente, em meio à pandemia,
05:53em uma espécie de líder informal do governo Bolsonaro na Câmara.
05:58Ele também é candidatíssimo à sucessão de Rodrigo Maia.
06:01Então, nós temos esse componente, e o segundo componente
06:05também é já visando a eleição presidencial de 2022.
06:11Nada em Brasília, nada nessa medição de forças políticas acontece da noite para o dia.
06:15O caminho e os caminhos estão sendo pavimentados.
06:20Nessa disputa pela CMO, tem que ficar claro, e está ficando,
06:24qual é o grupo que está com o grupo do Arthur Lira,
06:27quem são os parlamentares que estão do lado do Arthur Lira,
06:29colados no governo de Jair Bolsonaro,
06:32e quem são aqueles do grupo que também fazem parte do Centrão,
06:36destaca-se, mas que estão querendo desassociar a sua imagem do governo Bolsonaro.
06:41Estão tentando fazer esse esforço e se posarem de independentes,
06:45partidos como o próprio Democratas, o MDB e o PSDB.
06:50Então, a gente tem uma disputa de uma comissão importante,
06:53que revela uma briga interna do Centrão,
06:55e também esbarra em dois componentes importantes,
06:58a eleição na Câmara e também, por que não,
07:01já a corrida presidencial de 2022, Felipe.
07:04Agora, Diego, aproveitando aqui a sua presença no Papo Antagonista,
07:07a gente falou muito, e vai voltar a tocar nos desdobramentos desse assunto,
07:12do abraço do Dias Toffoli com Jair Bolsonaro no sábado à noite,
07:17naquela pizza que eles comeram juntos,
07:19assistindo supostamente a vitória de 2x1 do Palmeiras sobre o Ceará.
07:24Quem estava lá também era o Davi Alcolumbre,
07:27Davi Alcolumbre interessado em se reeleger como presidente do Senado,
07:34e a gente vem, você vem apurando nos bastidores,
07:37a gente vem contando, analisando, criticando,
07:40ele tem uma expectativa de um aval do Supremo Tribunal Federal,
07:44aí há outros caminhos também de o Supremo deixar isso como uma matéria
07:48do próprio legislativo para ser decidida na mesa diretora do Senado,
07:54de acordo com o regimento,
07:56ou com a mudança que eles quiserem fazer de ocasião em cima do regimento.
08:00Então, todas essas possibilidades estavam na mesa,
08:03mas Davi Alcolumbre quer ficar ali muito bem com o Dias Toffoli,
08:07por exemplo, ministro do Supremo Tribunal Federal.
08:09Mesmo com toda essa confusão em cima da comissão do orçamento
08:14e outros casos que sempre promovem alguma turbulência política circunstancial,
08:19Davi Alcolumbre nunca parou de manobrar para se manter no poder,
08:23nem que seja na hipótese de ele não conseguir deixando algum poste dele no lugar.
08:29Você tem toda a razão, Felipe.
08:34Em momento algum, Davi Alcolumbre,
08:36desde que assumiu a presidência do Senado,
08:39parou de pensar na sua reeleição,
08:41em como ele ia fazer e vai tentar fazer de qualquer forma
08:45para ficar mais dois anos à frente do Senado.
08:49Sobre a Convescote, a festinha do sábado,
08:53é impressionante, Felipe, como as coisas estão precificadas,
08:56como muitos senadores, deputados, como a vida política em Brasília
09:00está se acostumando com essa nova realidade.
09:03Nessa semana eu escrevi no Antagonista
09:05que o Centrão estava sem vergonha.
09:07E eu explico, até pouco tempo atrás,
09:10quando a gente escrevia Centrão no Antagonista
09:13atrelado a algum deputado,
09:14eu recebi a ligação de assessores desses deputados
09:17dizendo que não podia associar o seu assessorado ao Centrão.
09:22Por quê?
09:22Porque eles estavam com medo das ruas.
09:24A gente tinha manifestação quase todo fim de semana aqui em Brasília
09:28criticando o Centrão, fora Maia, fora Columbre,
09:33fora Toffoli, que é um outro tipo de Centrão,
09:35mas não deixa de ser, a gente já também fez essa comparação
09:38chamando de Centrão no Supremo.
09:40Agora não.
09:41Agora o Centrão casou com o governo Bolsonaro
09:44e o pessoal está batendo no peito
09:47para dizer que é Centrão, sim, com muito orgulho.
09:49O mesmo está acontecendo,
09:50e eu faço agora o link com o seu questionamento, Felipe,
09:53com o pessoal que está apoiando o Davi Alcolumbre.
09:56A gente tinha até pouco tempo também,
09:58como as coisas mudam rápido na política e a chave vira.
10:01A gente tinha uma certa vergonha dos aliados de Davi Alcolumbre
10:05em defender essa possibilidade inconstitucional,
10:09porque a Constituição e o regimento interno do Senado
10:11são claros ao vedarem a possibilidade de reeleição
10:15na mesma legislatura, como é o caso.
10:17Simplesmente não pode, ponto.
10:19E essas pessoas tinham, então, essa vergonha,
10:22esse constrangimento que eu estou, assim,
10:24classificando em falar sobre esse assunto,
10:26em defender o Alcolumbre.
10:28Agora não.
10:29Agora a gente tem um grupo consolidado
10:31e o Alcolumbre está com o peito estufado em Brasília.
10:34Ele tem quase certeza de que se não for via STF,
10:39se não for com o apoio do Planalto,
10:41de alguma forma ele vai conseguir mudar as regras do jogo,
10:44mesmo forçando a mão,
10:46para ser reeleito em fevereiro do ano que vem.
10:48Com isso, ele traz consigo um grupo de senadores
10:51que agora também já defendem publicamente,
10:54usando argumentos como que não existe outro nome
10:57no Senado neste momento,
10:59que o Davi Alcolumbre cresceu muito em meio à pandemia,
11:02com a sua postura que eles consideram conciliadora,
11:05apaziguadora.
11:07E aí as narrativas vão se ajustando, Felipe.
11:09E quando a gente vê, os caras já estão lá na frente.
11:13Maravilha, Diego.
11:14Aliás, aproveitando também a sua presença,
11:16eu vi que você postou hoje sobre o Muda Senado,
11:18que se recusou a participar de uma sabatina informal,
11:23de uma reuniãozinha com um indicado pelo Jair Bolsonaro,
11:27que eu já estou chamando de Jair Calheiros Bolsonaro,
11:29mas eu não quero antecipar a pauta que a gente está deixando
11:32para logo mais nesse programa.
11:34Então, o grupo Muda Senado,
11:36aquele grupo de senadores que são mais combativos
11:39nessas pautas anticorrupção,
11:41se recusou, foi isso?
11:43Eles estão com uma perspectiva de deixar essas perguntas
11:48só para a sabatina mesmo e fazer perguntas duras?
11:50É isso, Felipe, porque como a gente sabe,
11:55a gente até falou disso na segunda-feira aqui no Papo Antagonista,
11:58também com a presença do Mário Sabino aí no Estúdio São Paulo,
12:01essas sabatinas, elas acabam virando somente um rito protocolar, né?
12:05Porque, de fato, os indicados antes desses holofotes,
12:09eles procuram nos bastidores ali, gabinete a gabinete,
12:13agora em razão da pandemia, videoconferência com videoconferência,
12:16eles vão já procurando os seus eleitores,
12:19as pessoas que vão votar ou não pela sua indicação,
12:22e ali se faz uma sabatina para valer, informal,
12:27e aquilo que a gente vê na televisão depois,
12:29transmitido pela TV Senado,
12:30é só mesmo para inglês ver, para usar um clichê.
12:34Então, o Cássio Marques, ele se aproximou,
12:37e está se aproximando de alguns senadores,
12:39desde antes da confirmação até da sua indicação
12:43por Jair Bolsonaro à vaga de Celso de Mello
12:45no Supremo Tribunal Federal.
12:46O que eu apurei é que os senadores do Grupo Mudo Senado
12:49não toparam, não querem ter essa conversa informal
12:53com o indicado ao Supremo Tribunal Federal
12:57antes da sabatina, que está marcada para o dia 21 deste mês.
13:02Para não confundir, seria uma coisa tão óbvia, né?
13:04E vira notícia, por ser óbvio.
13:07Deixar para a sabatina, deixar para o dia 21.
13:09Antes disso, poxa vida, não faz o menor sentido.
13:12Pois é, Diego.
13:14Antes disso, é uma campanha política que se faz
13:18do postulante ao cargo de ministro do Supremo Tribunal Federal
13:22com os senadores longe dos olhos do público,
13:25transformando a sabatina formal
13:28num teatro maior ainda do que já é.
13:30Porque quem é que sabe o que já fica pré-acordado
13:33nos gabinetes, quer dizer, o que é prometido,
13:36o que é dito ali como bandeira de campanha,
13:40como promessa de voto, de decisão,
13:42a gente não sabe para os senadores.
13:44Depois eles chegam lá na frente das câmaras
13:45e fazem umas perguntinhas assim,
13:47mamão com açúcar, né?
13:49Como se dizia, mel na cueca.
13:51E o sujeito responde lá, qualquer coisa,
13:52pronto, está aprovado, próximo.
13:54Então, é o natural, esse posicionamento,
13:59seria o correto que houvesse as perguntas necessárias,
14:05as perguntas duras, incisivas,
14:06sobre posições polêmicas, sobre temas sensíveis,
14:09sobre a trajetória da pessoa,
14:12para que o público tivesse o maior discernimento possível
14:15e os senadores pudessem realmente avaliar
14:17se o postulante ao cargo merece o cargo ou não.
14:20Mas, quando se chega lá,
14:22depois de toda essa campanha aí na moita,
14:24nas sombras dos bastidores do poder,
14:27já está tudo pré-decidido,
14:29é tudo um jogo de cartas marcadas.
14:31Diego, qualquer outra informação,
14:33suas considerações finais,
14:35muitíssimo obrigado pela sua participação
14:36no Papo Antagonista.
14:38Toda quarta-feira, Diego Amorim traz notícias,
14:40apurações próprias lá de Brasília.
14:43Concluo com duas observações, Felipe,
14:46com base nisso que você falou.
14:47A primeira é um fato.
14:48Essas sabatinas informais, nos bastidores,
14:52nas sombras, como você disse,
14:54elas favorecem o candidato a essa vaga
14:58a adaptar os seus discursos
14:59a depender de com quem ele está falando.
15:01Isso aconteceu muito com Augusto Aras,
15:04indicado à PGR agora recentemente,
15:06que entrava no gabinete dos senadores do Mundo Senado
15:09e fazia um discurso agressivo ali contra a Lava Jato.
15:13Entrava no gabinete dos senadores e dos petistas
15:15e diziam que era preciso aparar os excessos,
15:19as arestas, a Lava Jato, aquela coisa toda.
15:21No Mundo Senado ele fazia, só perdão, Diego,
15:23você falou uma coisa pensando em outra.
15:25Com o Mundo Senado ele posava mais de combatente da corrupção,
15:29porque é o pessoal ali mais rigoroso.
15:32E com os petistas, evidentemente,
15:33focava mais nos excessos, desvios, personalismo,
15:37aquelas palavras que ele usava contra a força tarefa.
15:39Exatamente, é isso aí.
15:43E a segunda questão é só lembrar que o Mundo Senado
15:46está com essa campanha de garantir o voto aberto na eleição
15:50à mesa diretora que vai garantir ou não
15:53a reeleição do Davi Alcolumbre, Felipe.
15:56Agora, uma coisa que é interessante perceber
15:58é que, como eu dizia agora há pouco,
16:00a turma do Davi Alcolumbre perdeu a vergonha,
16:02está apoiando a reeleição inconstitucional dele.
16:05Então, eu hoje aqui em Brasília, conversando com senadores,
16:08eu já não sei mais como o Mundo Senado tem muito essa expectativa
16:12e essa esperança de que uma eventual votação aberta
16:15pudesse mudar o jogo,
16:17até porque a pressão externa foi fundamental
16:19para a eleição do Davi Alcolumbre
16:20na derrota contra Renan Calheiros no início do ano passado.
16:24Mas a essa altura do campeonato,
16:26com as forças políticas já bastante acomodadas em Brasília,
16:30eu, particularmente, como repórter que acompanha isso de muito perto,
16:33já não sei mais qual seria o real impacto
16:36de uma votação aberta na sucessão do Davi Alcolumbre.
16:40Obrigado, Felipe. Um abraço. Até quarta que vem a todos.
17:03Obrigado, Felipe. Um abraço.
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