"Falta imaginação moral a bolsonaristas e petistas", diz Paulo Cruz

O Antagonista

O professor de filosofia e sociologia Paulo Cruz conversa com Felipe Moura Brasil, de O Antagonista, sobre o impacto da pandemia de coronavírus na educação, os comportamentos da família Bolsonaro e da militância bolsonarista, e também a distinção entre conservadorismo e bolsonarismo. Assista. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00:00Salve, salve, leitores e espectadores de O Antagonista!

00:00:02Eu sou Felipe Moura Brasil, hoje é terça-feira, 7 de abril de 2020.

00:00:06Eu recebo mais um convidado especial para conversar comigo

00:00:10sobre tudo o que está acontecendo no país

00:00:12e também falar com a autoridade sobre a área dele.

00:00:15Ele que é professor de Filosofia e Sociologia

00:00:17da Rede Pública e Privada de São Paulo,

00:00:20professor Paulo Cruz.

00:00:21Salve, salve, seja bem-vindo!

00:00:23Fala, meu amigo Felipe Moura Brasil, tudo bem?

00:00:26É sempre um prazer, uma honra falar contigo

00:00:29e vamos lá, tem muita coisa para a gente conversar.

00:00:32Tem muita coisa, a gente vai falar sobre esses embates

00:00:36do presidente Jair Bolsonaro com o ministro da Saúde,

00:00:38Luiz Henrique Mandetta, todas as polêmicas

00:00:41em torno da pandemia, do coronavírus,

00:00:44que revela para a gente também muitos comportamentos humanos

00:00:47para a gente analisar.

00:00:49Mas primeiro queria falar da sua experiência,

00:00:51de como isso impacta justamente no sistema de ensino, Paulo.

00:00:56O que está acontecendo nesse momento que a criançada está em casa

00:00:58e os pais, às vezes, não sabem nem o que fazer com essa criançada em casa?

00:01:03Pois é, então, uma coisa muito curiosa aconteceu,

00:01:06porque foi logo no início do ano.

00:01:10Então, quer dizer, eu dou aula em duas escolas públicas

00:01:13e uma escola privada.

00:01:15Então, nós estávamos no primeiro bimestre.

00:01:17Então, quer dizer, a escola privada já tinha feito a primeira prova,

00:01:21então a gente estava naquele...

00:01:22começando a engrenar o ano letivo e, de repente, tem que parar tudo.

00:01:27Então, quer dizer, no primeiro momento, a gente ficou sem saber

00:01:29o que estava acontecendo, o que vai acontecer,

00:01:32o que nós vamos ter que fazer e tal.

00:01:33Então, ficamos, assim, mais ou menos uma semana

00:01:35num limbo, sem saber muito bem o que ia acontecer.

00:01:40Até que começaram a tomar providências.

00:01:42Bom, nós temos que mandar atividade para os alunos fazerem em casa.

00:01:45Então, cada professor da sua disciplina preparou lá algumas atividades

00:01:50e a gente mandou isso para os alunos para eles resolverem.

00:01:55Bom, no caso da escola privada, no meu caso, por exemplo,

00:01:58os alunos receberam atividade e também um e-mail para eles me devolverem.

00:02:03Então, eles estão me devolvendo aí ao longo do tempo

00:02:05as atividades que eles vão fazendo por e-mail.

00:02:08Na escola pública é mais complicado.

00:02:10Então, quer dizer, está lidando com um público totalmente diferente,

00:02:12um público maior.

00:02:13Então, eles, assim, não sabem muito bem como vão ter a devolutiva disso,

00:02:18se vai esperar voltar, se eles vão mandar para algum lugar.

00:02:21Então, assim, a gente mandou as atividades, mas não as recebeu de volta.

00:02:27Uma outra coisa interessante é que, assim,

00:02:31as escolas tiveram que rapidamente começar a enxergar o ambiente virtual.

00:02:36Então, quem não tinha de lidar com isso ainda,

00:02:41teve que correr para fazer.

00:02:42Então, é muito curioso ver esse processo,

00:02:46porque nós vivemos num mundo absolutamente digital

00:02:49e esse é mais um dado do problema da educação brasileira,

00:02:55que uma parte considerável das escolas

00:02:57simplesmente não tem esse ambiente preparado

00:03:00para preparar aula, para dar aula para os alunos,

00:03:03para fazer e receber atividades,

00:03:06para você poder ter interação com os alunos.

00:03:08Então, esse é um ambiente que, na escola pública,

00:03:11já é uma coisa super difícil.

00:03:13Agora, parece que vai pintar alguma coisa para fazer aí,

00:03:17mas eu tenho minhas dúvidas se vai ser uma coisa efetiva ou não.

00:03:22Na escola privada, tem lá um sistema que a gente vai poder trabalhar com ele.

00:03:27A gente ainda não acessou para ver.

00:03:29Num primeiro momento, a gente só preparou as atividades e enviou.

00:03:32Mas, se tiver de dar aula mesmo, assim, online, com os alunos assistindo e tal,

00:03:38parece que já tem um sistema preparado que a gente vai poder usar.

00:03:42Mas é curioso, porque, assim, a gente vê também,

00:03:45muitos professores não sabem usar bem a tecnologia,

00:03:48então tem muita dificuldade de acessar um link para se cadastrar num site,

00:03:55e aí a pessoa não consegue, aí não recebeu o e-mail,

00:03:59aí não consegue ver, assim, é um negócio complicado lidando com um monte de gente, né?

00:04:05Então, os grupos do WhatsApp dos professores e coordenadores, assim,

00:04:09pegando fogo,

00:04:10ah, eu não recebi o e-mail,

00:04:11ah, me cadastrei e não sei o que aconteceu,

00:04:13ah, eu mandei atividade e não sei,

00:04:15ah, não recebi, ah, meu e-mail e não sei o quê.

00:04:17Então, é um...

00:04:17Confusão.

00:04:19É uma confusão.

00:04:20Agora, você tem do lado dos alunos, principalmente de escola pública,

00:04:26que tem a maior tendência de ser de baixa renda,

00:04:29uma dificuldade de equipamento, né?

00:04:31Essas pessoas, muitas delas, certamente,

00:04:34não têm computador em casa para fazer essas atividades,

00:04:37e do outro lado dos professores,

00:04:39mesmo que possa haver professores de baixa renda

00:04:42que também não dispõem dessa tecnologia doméstica,

00:04:46tem o lado tiozão do Zap, tiozona do Zap, né?

00:04:49Tiazona do Zap,

00:04:50que não estão acostumados a lidar com a tecnologia.

00:04:53É, exatamente.

00:04:54Tem esses dois problemas dos dois lados.

00:04:57Então, quer dizer, tem muitos alunos que não têm.

00:04:58Uma coisa também muito curiosa,

00:05:00e eu tenho percebido isso,

00:05:02é que os alunos que são jovens, né,

00:05:05dessa geração de agora,

00:05:06eles usam muito bem o celular, né,

00:05:09rede social, WhatsApp e tal,

00:05:11mas eles não lidam bem com o e-mail,

00:05:13eles não lidam bem com o texto,

00:05:14eles não sabem fazer...

00:05:15É coisa do passado, Paulo, por isso.

00:05:17Exatamente.

00:05:17E-mail é coisa do passado.

00:05:19Então, você recebe o e-mail, assim,

00:05:21não coloca assunto,

00:05:22ou coloca, escreve um monte de coisa no assunto,

00:05:25então, assim, o artigo,

00:05:27o arquivo feito em RTF,

00:05:30então, tem umas coisas assim,

00:05:32que você vê que essa geração

00:05:33já não sabe mais usar e-mail,

00:05:35não consegue anexar o e-mail,

00:05:37não consegue anexar o arquivo no e-mail,

00:05:39então, tem muita dificuldade.

00:05:42Tem aqueles que não têm o recurso mesmo,

00:05:43não têm computador,

00:05:44e também tem professores

00:05:46que não têm computador em casa.

00:05:47Eu vi vários relatos, assim,

00:05:49olha, se tiver que dar aula online,

00:05:51eu estou sem,

00:05:52porque o meu quebrou

00:05:53e eu não tenho como arrumar agora,

00:05:55por exemplo.

00:05:56Então, tem medo, né,

00:05:58essa falta de recurso

00:05:59é um problema grave.

00:06:01Agora, Paulo,

00:06:02a partir do momento que houve

00:06:03a suspensão das aulas,

00:06:05você certamente ficou mais distante

00:06:08dos alunos,

00:06:09dos pais dos alunos, etc.

00:06:11Mas você deu para monitorar,

00:06:14mais ou menos,

00:06:14o comportamento dessas pessoas

00:06:16diante da pandemia,

00:06:17principalmente em relação

00:06:18à rede pública?

00:06:21Pais e alunos preocupados,

00:06:24menos preocupados,

00:06:25mais ou menos displicentes

00:06:26em relação às recomendações?

00:06:28O que você tem visto por aí?

00:06:31Eu não acompanhei isso,

00:06:33porque, assim,

00:06:34acho que o pessoal de coordenação

00:06:35e direção é que tem mais contato

00:06:37com os pais,

00:06:38então, eles ligam na escola.

00:06:39Então, a primeira semana

00:06:41foi aquela coisa meio confusa, né?

00:06:43Eles ligaram muito

00:06:44para as escolas

00:06:45para saber o que estava acontecendo,

00:06:46o que ia acontecer e tal.

00:06:48Então, foi uma semana

00:06:50bastante agitada, assim,

00:06:51essa primeira semana

00:06:52que ficou meio sem saber

00:06:54se ia,

00:06:55porque eles anunciaram

00:06:57que iam...

00:06:58a recomendação

00:06:59para que os alunos

00:07:00não fossem na próxima semana

00:07:02numa sexta-feira,

00:07:03no final da tarde, né?

00:07:05Então, passou o final de semana,

00:07:07na segunda,

00:07:07ninguém sabia muito bem

00:07:08o que tinha que fazer.

00:07:09mandou o meu filho

00:07:10para a escola,

00:07:10não mando.

00:07:12Eles ficaram meio

00:07:12sem entender o recado.

00:07:14Então, alguns foram,

00:07:15outros ligaram.

00:07:16Então, foi uma semana

00:07:17muito confusa,

00:07:18até que, na segunda semana,

00:07:20a coisa parou.

00:07:22Aí, cessou,

00:07:23eles não foram mais.

00:07:24Na segunda semana,

00:07:25ainda, os professores foram

00:07:26até as escolas.

00:07:29E aí, depois,

00:07:30a gente entrou em recesso.

00:07:31E aí, preparamos as atividades

00:07:32em casa,

00:07:33mandamos e tal.

00:07:34E agora, nós estamos de férias.

00:07:35Então, eles decretaram,

00:07:36adiantaram as férias de julho

00:07:39por 15 dias primeiro,

00:07:40com a possibilidade de prorrogar isso.

00:07:44Mas tem uma coisa curiosa.

00:07:46Eu tenho um amigo, por exemplo,

00:07:48que ele é diretor

00:07:48de uma escola de ensino fundamental,

00:07:51aqui no interior de São Paulo,

00:07:53no município aqui do lado.

00:07:54e ele tem feito lives com os pais.

00:07:59Então, ele tem contato

00:08:00com muitos pais.

00:08:01Ele usa também o Zoom

00:08:02para fazer encontros com os pais.

00:08:04Inclusive, vou participar

00:08:05de um amanhã.

00:08:07Ele me convidou

00:08:07para bater esse papo

00:08:09com os pais dos alunos dele.

00:08:11Então, ele tem feito isso, assim,

00:08:13praticamente a semana toda.

00:08:15Parece que três vezes na semana,

00:08:17se não me engano.

00:08:18Segundas, quintas e seis, sei lá.

00:08:21Sei que são duas ou três vezes na semana

00:08:23que ele se encontra virtualmente

00:08:25com os pais, né?

00:08:26Muitos também de baixa renda,

00:08:28que estão, assim, meio confusos também,

00:08:30sem saber o que fazer,

00:08:31preocupados e tal.

00:08:33Então, ele tem conversado

00:08:34com esses pais semanalmente.

00:08:36Amanhã, vou participar

00:08:37de um encontro desses com ele.

00:08:40Então, é um momento curioso

00:08:43para todo mundo, difícil, né?

00:08:45Assim, é uma coisa interessante

00:08:48que eu estava conversando hoje

00:08:49com uma amiga.

00:08:51É uma coisa simbólica,

00:08:52porque é um inimigo invisível

00:08:54e, ao mesmo tempo,

00:08:56extremamente poderoso.

00:08:58Então, a gente não sabe

00:08:58com o que a gente está lidando, né?

00:09:00Nós estamos diante

00:09:01daquela coisa

00:09:03do medo metafísico, assim.

00:09:06Não tem o bicho, né?

00:09:08Você não enxerga esse inimigo,

00:09:10mas sabe que ele existe

00:09:11porque a gente está vendo

00:09:12acontecendo as mortes,

00:09:14os hospitais e tal.

00:09:16Então, é...

00:09:17Nós estamos tendo que aprender

00:09:19a lidar com isso também, né?

00:09:20É, e falando sobre isso,

00:09:22Paulo, para registrar,

00:09:25para quem está nos assistindo,

00:09:27seja agora imediatamente

00:09:28após a publicação

00:09:29ou daqui a muito tempo,

00:09:31o que aconteceu

00:09:32nas últimas 24 horas

00:09:33foi justamente

00:09:34o maior número de mortes

00:09:36em um só dia

00:09:37até agora no Brasil.

00:09:38Foram 114 mortes

00:09:40por coronavírus

00:09:41e o total chega

00:09:42a 667 mortes.

00:09:45O país já tem

00:09:4713.717 casos confirmados.

00:09:50A gente está vendo aí

00:09:51muito debate

00:09:52sobre subnotificação.

00:09:54É óbvio que tem muita gente

00:09:54que fica gripada,

00:09:55fica em casa,

00:09:56fica com medo

00:09:57de sair

00:09:58e se contaminar mais ainda

00:10:00ou de contaminar os outros,

00:10:01mas aí só tem

00:10:02os sintomas

00:10:03tradicionais da gripe

00:10:05e não sabem

00:10:05se tiveram

00:10:06o coronavírus

00:10:07ou não.

00:10:08É provável

00:10:08que o número

00:10:09de casos confirmados

00:10:10seja maior.

00:10:12A gente não sabe

00:10:13se o número

00:10:14de mortes também

00:10:15por coronavírus

00:10:15é maior,

00:10:16mas já tem

00:10:17um número significativo

00:10:18nos Estados Unidos.

00:10:19Já são cerca

00:10:20de 10 mil mortes.

00:10:22Lá o número

00:10:23por dia já está

00:10:24na casa das centenas,

00:10:26assim como acontece

00:10:27na Itália,

00:10:28na Espanha.

00:10:28A Itália está decrescendo

00:10:30um pouco o número

00:10:31de mortes por dia,

00:10:32mas ainda é muito alto.

00:10:34E você falou

00:10:35desse inimigo invisível.

00:10:36O Donald Trump,

00:10:37eu publiquei o trecho

00:10:38em vídeo

00:10:39no meu Twitter

00:10:39outro dia,

00:10:40ele estava se tratando

00:10:40como um monstro

00:10:42o coronavírus.

00:10:43um monstro

00:10:43que já atingiu

00:10:44182 países.

00:10:46Ele mesmo estava dizendo

00:10:47eu passei vários dias

00:10:48aqui falando

00:10:49em 151 países

00:10:51e agora já está

00:10:52em 182 países

00:10:54esse problema.

00:10:57E ele exaltou,

00:10:57claro,

00:10:58os profissionais

00:10:59de saúde,

00:10:59assim como fez

00:11:00a Rainha Elizabeth,

00:11:02assim como estão fazendo

00:11:03os líderes internacionais.

00:11:05E só voltando

00:11:06pela última vez

00:11:07aqui no tema

00:11:07da escola,

00:11:08Paulo,

00:11:08que o presidente

00:11:09Jair Bolsonaro,

00:11:10já associando aqui

00:11:11com a política

00:11:11que é a nossa

00:11:12próxima pauta,

00:11:13o presidente Jair Bolsonaro

00:11:14no dia 24 de março

00:11:15quando fez aquele

00:11:15primeiro pronunciamento

00:11:17da TV,

00:11:18aquele pronunciamento

00:11:19mais beligerante,

00:11:20ele falou

00:11:21por que

00:11:22fechar a escola,

00:11:25porque na cabeça

00:11:26dele naquele momento

00:11:27só os idosos

00:11:28deveriam ficar isolados,

00:11:29etc.

00:11:29Ele partiu

00:11:30mais ou menos

00:11:32dessa premissa.

00:11:33E no entanto

00:11:33as escolas foram fechadas

00:11:35e eu vejo as pessoas

00:11:35falando agora

00:11:36inclusive que as escolas

00:11:37mobilizam

00:11:37os pais

00:11:38que precisam levar,

00:11:40que precisam buscar,

00:11:41gera mais trânsito

00:11:42inclusive.

00:11:44Então,

00:11:44tem todo aí

00:11:45um contexto

00:11:47também

00:11:47que faz com que

00:11:48as escolas

00:11:49estejam sendo deixadas

00:11:51muitas vezes

00:11:52nos planejamentos

00:11:53das lideranças

00:11:54por último

00:11:55para se voltar.

00:11:57Houve a extensão,

00:11:58abril não volta,

00:11:59já se fala em maio

00:12:00ficar,

00:12:01de repente depois.

00:12:01como é que você vê

00:12:03esse ponto?

00:12:06Quando eu ouvi

00:12:07o que o presidente

00:12:08disse,

00:12:09eu fiquei absolutamente

00:12:10estarrecido

00:12:12porque,

00:12:13por exemplo,

00:12:13eu dou aula

00:12:14numa escola pública

00:12:15que é uma escola grande,

00:12:17considerada

00:12:17uma escola grande,

00:12:18é a maior escola

00:12:19no município

00:12:20onde eu leciono

00:12:21e,

00:12:22por exemplo,

00:12:23às vezes na escola

00:12:24não tem sabonete

00:12:26para lavar a mão,

00:12:28papel higiênico.

00:12:29muitas vezes

00:12:32o banheiro

00:12:33tem aquela coisa,

00:12:34um banheiro

00:12:35que um monte de aluno

00:12:36usa de uma vez,

00:12:38então,

00:12:38não é uma logística

00:12:40simples

00:12:41lidar com aquele monte

00:12:42de adolescente

00:12:43dentro do ambiente

00:12:44e querer que eles

00:12:45sejam lordeiros,

00:12:46que eles lavem as mãos,

00:12:48que eles se cuidem,

00:12:49que eles tenham álcool em gel,

00:12:51essa coisa

00:12:51dentro do ambiente público

00:12:55não existe.

00:12:56Esse tipo de ordem

00:12:58dentro da escola

00:12:59numa circunstância

00:13:01normal

00:13:02já não existe,

00:13:04então a escola

00:13:04não é mais,

00:13:06infelizmente,

00:13:07um ambiente de ordem.

00:13:09Então,

00:13:09imagina você submeter

00:13:10os alunos

00:13:12de volta

00:13:12à escola

00:13:13nesse contexto

00:13:15de pandemia,

00:13:16nesse contexto

00:13:17de propagação

00:13:18de um vírus

00:13:18bastante perigoso

00:13:21para quem está

00:13:22no grupo de risco

00:13:23e até

00:13:24temos visto

00:13:25os casos

00:13:25de pessoas

00:13:26que não estão

00:13:26no grupo de risco

00:13:27e que têm

00:13:28também sucumbido

00:13:29a esse vírus.

00:13:31Então,

00:13:32não é fácil

00:13:33lidar com isso.

00:13:34Então,

00:13:34simplesmente achar

00:13:35que por conta

00:13:36dos jovens

00:13:37e crianças

00:13:38não estarem

00:13:38no grupo de risco

00:13:39é absolutamente

00:13:40normal

00:13:41que eles

00:13:42voltem à escola,

00:13:44isso é uma

00:13:45temeridade

00:13:45absurda,

00:13:47porque o ambiente

00:13:48é insalubre.

00:13:50O ambiente é insalubre

00:13:51não só porque

00:13:52faltam recursos

00:13:53para poder

00:13:54utilizar,

00:13:55para os alunos

00:13:56poderem ser

00:13:57ACA,

00:13:58manter a distância

00:13:59nas salas de aula,

00:14:01em salas de aula

00:14:01com 40 alunos,

00:14:03num ambiente

00:14:04fechado.

00:14:05Então,

00:14:05é muito complicado

00:14:06você manter

00:14:07o ambiente

00:14:08higienizado

00:14:09nesse nível

00:14:11e manter,

00:14:12sobretudo,

00:14:13a ordem

00:14:13entre os próprios

00:14:14alunos,

00:14:15que estão o tempo

00:14:16todo brincando,

00:14:16se pegando,

00:14:17se bagunçando.

00:14:18Como é que você

00:14:19vai conseguir

00:14:19manter uma ordem

00:14:22assim que é

00:14:23de extrema

00:14:23sensibilidade

00:14:25num ambiente

00:14:26insalubre

00:14:28como se tornou

00:14:29a escola atual?

00:14:30Então,

00:14:30acho que é uma

00:14:31temeridade

00:14:31absurda,

00:14:33eu acho que a escola

00:14:34é realmente

00:14:35um ambiente

00:14:36que tem que voltar

00:14:37por último,

00:14:38se for o caso,

00:14:39ou um dos últimos

00:14:40a voltar,

00:14:41nós vamos ter

00:14:42de nos desdobrar,

00:14:43as escolas vão ter

00:14:44de se desdobrar.

00:14:46O ano letivo

00:14:46está comprometido,

00:14:48infelizmente,

00:14:49mas nós temos

00:14:50de lidar

00:14:51com essa situação.

00:14:51Então, quer dizer,

00:14:53os alunos efetivamente

00:14:54vão ter que ter

00:14:54algum conteúdo online,

00:14:56as escolas vão ter

00:14:57de se preparar

00:14:58para isso,

00:14:59rapidamente,

00:15:00aquelas que não

00:15:00se prepararam,

00:15:02e efetivamente,

00:15:03eu sei que eu terei

00:15:04de dar aulas online.

00:15:06Para mim,

00:15:07tudo bem,

00:15:07porque eu estou acostumado,

00:15:08eu já gravei curso online,

00:15:09já,

00:15:09então eu tenho

00:15:10uma certa habilidade

00:15:11já com esse ambiente.

00:15:13Foi muito difícil

00:15:14para mim no começo também,

00:15:16mas agora

00:15:16eu já estou acostumado,

00:15:17mas muita gente

00:15:18nunca gravou um vídeo,

00:15:20nunca ligou

00:15:21uma câmera

00:15:22e falou

00:15:22para uma câmera,

00:15:24sem ter ninguém

00:15:25por perto.

00:15:26Então,

00:15:27é um tempo

00:15:28de todo mundo

00:15:29ter de se reinventar

00:15:32e de se adaptar

00:15:34às circunstâncias,

00:15:35mas realmente,

00:15:36quando o presidente

00:15:37disse o que disse,

00:15:37ele não sabia

00:15:38o que estava dizendo,

00:15:40e ele disse

00:15:41porque ele diz

00:15:43coisas que

00:15:44só ele imagina

00:15:45que são normais,

00:15:47mas que não são.

00:15:48E era Jair Carluxo

00:15:49Bolsonaro,

00:15:50num discurso

00:15:51ali com o

00:15:52Ghostwriter da família,

00:15:54que depois

00:15:55estava em Brasília,

00:15:56no segundo discurso,

00:15:57um pouco mais ameno,

00:15:59no dia 31,

00:16:00mesmo assim,

00:16:01sem se referir

00:16:02às mortes

00:16:03que já tinham acontecido,

00:16:05sem se solidarizar

00:16:06diretamente

00:16:07com as famílias

00:16:07daqueles que já morreram.

00:16:09Ao falar em perdas,

00:16:10ele falou em perdas

00:16:11com dois verbos,

00:16:12no futuro,

00:16:13e não reconhecendo

00:16:15aquilo que já

00:16:16estava acontecendo.

00:16:17Donald Trump,

00:16:18num discurso

00:16:18nessa semana,

00:16:19também compartilhei

00:16:20lá no meu Twitter,

00:16:21reconhece as mortes

00:16:22que já se deram,

00:16:25pede oração

00:16:26às famílias,

00:16:27que Deus as conforte,

00:16:28etc.

00:16:29O discurso

00:16:30da Rainha Elizabeth

00:16:31também é no tom

00:16:33de preocupação,

00:16:36de compaixão,

00:16:37de caridade,

00:16:38de solidariedade,

00:16:39de união

00:16:40do povo

00:16:41contra esse inimigo

00:16:42invisível,

00:16:43e aqui a gente

00:16:44tem visto ainda

00:16:44muitas dessas discussões.

00:16:46E tem,

00:16:47você estava falando

00:16:47das crianças,

00:16:48eu estava aqui

00:16:48realmente imaginando,

00:16:50como as crianças

00:16:50também têm

00:16:51muita dificuldade

00:16:51de obedecer

00:16:52e de contrariar

00:16:55aqueles hábitos naturais,

00:16:56porque para nós adultos

00:16:57muitas vezes

00:16:58já é complicado.

00:16:59Às vezes,

00:17:00você vê a força

00:17:01que você está fazendo

00:17:02para ficar

00:17:03até dois metros

00:17:04longe das outras pessoas,

00:17:06porque não é o natural

00:17:07você ter

00:17:07esse tipo de preocupação

00:17:09no dia a dia

00:17:10que dirá

00:17:10para uma criança,

00:17:11para um adolescente.

00:17:13Mas falando

00:17:13no playground,

00:17:14Paulo Cruz,

00:17:15a gente pega aqui

00:17:16esse gancho

00:17:18para falar

00:17:18mais incisivamente

00:17:19sobre o bolsonarismo,

00:17:23sobre o governo,

00:17:24a relação do presidente

00:17:25e da sua família

00:17:26com os ministros,

00:17:28daquela que é considerada

00:17:29a técnica,

00:17:30da esplanada

00:17:31dos ministérios.

00:17:32Ontem,

00:17:32eu escrevi no Twitter

00:17:33o seguinte,

00:17:35deixar no ar

00:17:36a possível demissão

00:17:37de Luiz Henrique Mandetta,

00:17:39seja para testar

00:17:40a opinião pública,

00:17:41seja para desmentir

00:17:42os jornais

00:17:43que se precipitam

00:17:44em cravar,

00:17:45que ele foi demitido,

00:17:47só reforça

00:17:48a popularidade

00:17:49do ministro da Saúde

00:17:50nesse momento

00:17:51de pandemia

00:17:51e o isolamento

00:17:53de Jair Bolsonaro

00:17:54fora do seu gueto virtual.

00:17:56Eu escrevi isso

00:17:57antes,

00:17:58evidentemente,

00:17:59do presidente

00:17:59ser dissuadido,

00:18:01como foi,

00:18:01por militares,

00:18:03pelo Congresso,

00:18:04pelo STF,

00:18:05pela pressão

00:18:06de jornalistas

00:18:06responsáveis

00:18:08e pelos demais

00:18:09cidadãos

00:18:09que se manifestaram

00:18:10nas redes sociais

00:18:11a manter o Mandetta

00:18:13na pasta

00:18:14contra a sua vontade,

00:18:16porque foi isso

00:18:16que aconteceu

00:18:17e parece até

00:18:18que a gota d'água

00:18:19foi o Mandetta

00:18:20ter entrado

00:18:20na live

00:18:21da dupla sertaneja

00:18:23Jorge e Matheus.

00:18:24Aí eu tive que debochar

00:18:25no Twitter,

00:18:26porque parece

00:18:27que o ministro

00:18:28não pode falar

00:18:28com o povo

00:18:29sem autorização

00:18:30do dono do povo,

00:18:32o dono,

00:18:32entre aspas.

00:18:33ele fica ali

00:18:35enciumado

00:18:36que as pessoas

00:18:37se dirigem

00:18:38diretamente

00:18:39ao povo

00:18:39de uma forma

00:18:40a ganhar popularidade.

00:18:41Ele que frequenta

00:18:42os estádios de futebol,

00:18:43gosta ali

00:18:44de jogar

00:18:45para a galera,

00:18:46fica muito incomodado

00:18:48pelo que eu tenho visto,

00:18:49Paulo,

00:18:49com o protagonismo

00:18:50alheio.

00:18:51E é nesse momento

00:18:52em que ele não tem

00:18:53as qualificações,

00:18:56o conhecimento

00:18:57especializado

00:18:58necessário

00:18:59para lidar

00:19:01com tanto volume

00:19:02de informação

00:19:03sobre algo

00:19:04até certo ponto

00:19:06desconhecido ainda.

00:19:07E aquilo parece

00:19:08que deixa

00:19:10o presidente

00:19:10numa agonia

00:19:11que acaba

00:19:13gerando mais ruído,

00:19:14mais confronto

00:19:15no momento

00:19:16em que

00:19:16a população

00:19:18e os técnicos

00:19:19precisam

00:19:20se unir

00:19:20e trabalhar.

00:19:23Pois é.

00:19:24Você lembrou agora,

00:19:26citou aí

00:19:27o discurso

00:19:28da Rainha Elizabeth.

00:19:29eu também assisti

00:19:31esse discurso

00:19:32e eu,

00:19:32assim,

00:19:33literalmente,

00:19:34eu chorei

00:19:34assistindo aquilo.

00:19:36É duro mesmo.

00:19:37É duro,

00:19:38é duro.

00:19:38Eu chorei

00:19:40não de emoção

00:19:42propriamente

00:19:42pelo que ela estava

00:19:43dizendo,

00:19:43porque ela estava

00:19:44falando com o país

00:19:45dela,

00:19:45assim,

00:19:46mas eu fiquei,

00:19:48passou um filme

00:19:49na minha cabeça.

00:19:51Eu até fiz um tweet,

00:19:52assim,

00:19:52falei,

00:19:52nós miramos numa coisa

00:19:54e acertamos em outra.

00:19:55quer dizer,

00:19:56há dois anos atrás

00:19:57nós estávamos falando

00:19:59em conservadorismo,

00:20:01estávamos lendo

00:20:02Roger Scruton,

00:20:03estávamos falando

00:20:04em Edmund Burke,

00:20:05estava todo mundo

00:20:06trocando esse tipo

00:20:08de ideia

00:20:08da mudança cultural

00:20:10na qual o Brasil

00:20:12precisa passar,

00:20:14o investimento

00:20:15em que professores,

00:20:16intelectuais,

00:20:17formadores de opinião,

00:20:19jornalistas,

00:20:20a função

00:20:20que essas pessoas

00:20:22têm

00:20:22nesse tipo

00:20:24de transformação

00:20:24que é urgente

00:20:27no Brasil,

00:20:27assim,

00:20:28de remoldar

00:20:29a nossa cultura,

00:20:31de remoldar

00:20:31o modo como

00:20:32a gente se enxerga,

00:20:34o modo como

00:20:35a gente enxerga

00:20:36o nosso próximo,

00:20:37o outro,

00:20:38o nosso,

00:20:38entre aspas,

00:20:39inimigo.

00:20:40Então,

00:20:41tudo isso

00:20:41é uma coisa cultural,

00:20:43isso não está na política,

00:20:44isso está na cultura.

00:20:47Então,

00:20:47a gente vinha conversando

00:20:48sobre isso

00:20:49há dois anos atrás,

00:20:51até que,

00:20:51de repente,

00:20:52nós fomos atropelados

00:20:53por um

00:20:54tornado de lixo,

00:20:57um tornado

00:20:58das piores expressões

00:21:02daquilo que a gente

00:21:03chamava de conservadorismo

00:21:05há dois anos atrás.

00:21:06Então,

00:21:06eu vendo esse discurso

00:21:08da Rainha Elizabeth,

00:21:08eu fiquei muito triste mesmo,

00:21:10fiquei meio

00:21:11abalado com isso,

00:21:13de ver

00:21:13por que a gente

00:21:15mirou uma coisa

00:21:17e acertou outra.

00:21:18Então,

00:21:18eu fiquei

00:21:19realmente muito triste.

00:21:21agora,

00:21:21eu detesto

00:21:23esse tipo

00:21:23de discussão

00:21:24da política,

00:21:25eu tenho procurado

00:21:26fugir dessa discussão

00:21:27há bastante tempo,

00:21:28quer dizer,

00:21:29para os meus artigos

00:21:30da Gazeta,

00:21:30eu vou escrevendo

00:21:31sobre tudo quanto é assunto

00:21:32para tentar fugir

00:21:34de ter que falar

00:21:35de política,

00:21:37porque realmente

00:21:37é um assunto

00:21:38muito desgastante

00:21:39nesse momento

00:21:40que a gente está vivendo,

00:21:41principalmente,

00:21:42que a gente é

00:21:43assim,

00:21:44acuado,

00:21:45digamos assim,

00:21:46por um tipo

00:21:47de ataque

00:21:48de militância

00:21:49muito feroz

00:21:51e aguerrido,

00:21:52mais feroz

00:21:53e aguerrido

00:21:54do que aqueles

00:21:54que a gente sofria

00:21:55dos petistas

00:21:57antigamente,

00:21:58há dois anos

00:21:59e pouco atrás.

00:22:01Então,

00:22:01eu entrevistei

00:22:03o Danilo Gentili

00:22:04ontem,

00:22:04entrevistei não,

00:22:05a gente conversou

00:22:06a respeito

00:22:07disso,

00:22:07inclusive,

00:22:08e ele tem

00:22:09esse mesmo ponto

00:22:10de vista seu,

00:22:11como a militância

00:22:12bolsonarista,

00:22:14agravou o nós

00:22:15contra eles

00:22:16do PT

00:22:17e é muito mais

00:22:18furiosa

00:22:19nas redes sociais,

00:22:20a gente sabe disso.

00:22:21É,

00:22:21porque eles também

00:22:22aprenderam a técnica,

00:22:24então,

00:22:24a técnica de ataque

00:22:26em rede social,

00:22:28principalmente no Twitter,

00:22:29assim,

00:22:30é uma coisa nova,

00:22:31então,

00:22:32isso chegou

00:22:33junto com esse novo governo,

00:22:35então,

00:22:35eles se apropriaram

00:22:36dessa tecnologia,

00:22:38então,

00:22:38eles têm

00:22:39muita habilidade

00:22:40em lidar com isso

00:22:41e fazer esses ataques

00:22:42em massa,

00:22:43esses ataques,

00:22:44assim,

00:22:44que são orgânicos,

00:22:46alguns são coordenados,

00:22:47então,

00:22:48eles têm muita habilidade

00:22:48em lidar com isso,

00:22:50então,

00:22:50realmente,

00:22:50é muito desgastante,

00:22:51eu perdi mais de 2 mil

00:22:53seguidores,

00:22:53assim,

00:22:54nas últimas 3 semanas,

00:22:55eu bloqueei centenas

00:22:57de pessoas no Twitter,

00:22:58porque isso me enche a paciência,

00:23:00então,

00:23:00eu vou,

00:23:01né,

00:23:01eu não tô mais dando,

00:23:02dando palco,

00:23:04batendo palco pra maluco,

00:23:05eu vou bloqueando

00:23:06e não tô nem aí.

00:23:07Então,

00:23:08assim,

00:23:09eu resolvi sair da trincheira

00:23:11naquele dia

00:23:14do Corona Fest,

00:23:16né,

00:23:16ou do Corona Party,

00:23:17que o presidente

00:23:18resolve sair à rua

00:23:20no final de semana

00:23:22do alarme geral,

00:23:24né,

00:23:24pra cumprimentar

00:23:25os seus correligionários,

00:23:26aquilo ali

00:23:28pareceu pra mim

00:23:29ultrapassar

00:23:31todos os limites

00:23:32aceitáveis

00:23:33da virtude cívica,

00:23:36então,

00:23:36aquilo pra mim

00:23:37foi assim,

00:23:38agora ele tá

00:23:40num ponto

00:23:40sem retorno,

00:23:41eu já tinha achado

00:23:43um absurdo,

00:23:44por exemplo,

00:23:45ele não transmitir

00:23:46nenhum tipo

00:23:47de condolência

00:23:48formal

00:23:49à morte

00:23:51de um dos seus

00:23:51principais ministros,

00:23:52que tinha virado

00:23:53seu inimigo,

00:23:54né,

00:23:54que era o Gustavo Bebiano,

00:23:56emitisse uma nota,

00:23:57uma nota simples,

00:23:59né,

00:23:59formal,

00:24:00porque a presidência

00:24:01da república

00:24:02é uma instituição,

00:24:04né,

00:24:04ele personalizou

00:24:06a presidência

00:24:07da república,

00:24:08ele acha que

00:24:08ele é o cargo,

00:24:09né,

00:24:10então,

00:24:10não tem nada a ver

00:24:11com ele se solidarizar

00:24:13pessoalmente

00:24:14com a morte

00:24:15de uma pessoa,

00:24:16mas a instituição

00:24:17presidência

00:24:18da república

00:24:19reconhece

00:24:20aquela figura

00:24:21como uma figura

00:24:22pública que foi

00:24:23importante

00:24:24para o seu governo

00:24:25num determinado momento,

00:24:26aquilo pra mim

00:24:27já tinha aparecido

00:24:28um total

00:24:29desrespeito

00:24:30ao cargo

00:24:32que ele ocupa,

00:24:33quando eu vejo

00:24:34saindo à rua

00:24:35no domingo,

00:24:36naquela

00:24:3715 de março,

00:24:38né,

00:24:38que eu chamei

00:24:39de coronapalooza.

00:24:41Coronapalooza,

00:24:41exatamente,

00:24:42aquilo lá

00:24:42que eu não consigo

00:24:44nem descrever

00:24:45o tamanho

00:24:46da excrescência

00:24:47que foi aquele troço,

00:24:48então,

00:24:49aquilo pra mim

00:24:50foi o ponto

00:24:50de não retorno.

00:24:51Então,

00:24:52o que eu fiz?

00:24:52Escrevi um artigo,

00:24:54né,

00:24:54onde eu resgatei

00:24:55todos os textos,

00:24:57ou a maioria dos textos

00:24:58que eu escrevi,

00:24:59né,

00:25:00desde um ano antes,

00:25:01quase,

00:25:02da eleição,

00:25:03no qual eu já vinha

00:25:04dizendo,

00:25:04olha,

00:25:05esse caminho,

00:25:05essa porta

00:25:06que a gente abriu,

00:25:07né,

00:25:08talvez a gente depois

00:25:09não consiga fechar.

00:25:10Então,

00:25:11eu fiz vários alertas,

00:25:12eu resgatei isso

00:25:13num artigo que ficou longo,

00:25:14porque eu fui resgatando tudo

00:25:16e dizendo,

00:25:16olha,

00:25:17não é bem o eu falei,

00:25:20mas é,

00:25:20sobretudo,

00:25:21pra mostrar pras pessoas

00:25:22que eu nunca fui isentão,

00:25:24por exemplo,

00:25:25né,

00:25:25eu sempre,

00:25:26eu sempre disse

00:25:27o que eu quis dizer,

00:25:29eu sempre disse

00:25:29o que eu pensava,

00:25:31eu nunca fui entusiasta

00:25:32desse governo,

00:25:33apesar de sempre

00:25:34ter defendido

00:25:35a existência

00:25:38de alguém

00:25:38como o Jair Bolsonaro

00:25:39na política.

00:25:41Eu sempre achei

00:25:41que ele era um político

00:25:42legítimo,

00:25:43né?

00:25:43E muita gente confunde,

00:25:44né,

00:25:45Paulo?

00:25:45Você defende

00:25:46a existência

00:25:47de várias,

00:25:50várias categorias,

00:25:52vários tipos

00:25:52de direita

00:25:53na arena política,

00:25:54assim como existem

00:25:55vários tipos

00:25:56de esquerda,

00:25:57com um apoio

00:25:58deliberado

00:25:59a um grupo político,

00:26:01né,

00:26:01que é exatamente

00:26:02aquilo que você não fez.

00:26:03Exatamente,

00:26:04ele é um político

00:26:06legítimo,

00:26:07ele tem lá

00:26:07o seu nicho

00:26:08de atuação,

00:26:09ele confrontou

00:26:10o PT e tal,

00:26:11era legal ver

00:26:12aquelas mitadas

00:26:13e não sei o que,

00:26:15tudo bem,

00:26:15não tem problema.

00:26:16Agora,

00:26:17quando começou

00:26:18aquele burburinho

00:26:21de que ele seria

00:26:22o candidato

00:26:23à presidência,

00:26:24uma luz acendeu,

00:26:25eu falei,

00:26:25bom,

00:26:25peraí,

00:26:26eu não sei

00:26:26se essa é

00:26:27a melhor opção.

00:26:28Bom,

00:26:29diante do quadro

00:26:30que se instaurou,

00:26:31bom,

00:26:31tá aí,

00:26:32foi eleito,

00:26:33mas eu não

00:26:35imaginei

00:26:36que a coisa

00:26:37fosse cair

00:26:39nesse tipo

00:26:40de vala

00:26:41imunda

00:26:42que caiu.

00:26:43Pra mim,

00:26:43assim,

00:26:44a coisa

00:26:45tá num nível

00:26:45que eu

00:26:46não suspeitava,

00:26:50eu nunca imaginaria

00:26:51que a coisa

00:26:52fosse nesse sentido.

00:26:54Ah,

00:26:55as pessoas

00:26:55podem achar

00:26:56exagero

00:26:56da minha parte

00:26:57o que eu tô

00:26:57dizendo aqui,

00:26:59mas o que eu tô

00:26:59dizendo aqui

00:27:00é o que eu tô

00:27:00vendo,

00:27:01não é uma

00:27:02coisa de violência

00:27:04física,

00:27:05não é uma coisa

00:27:06de um autoritarismo

00:27:08declarado,

00:27:10assim,

00:27:11mas é tudo

00:27:12muito,

00:27:13tá tudo

00:27:13embrionário ali,

00:27:15dentro desse pacote

00:27:17é uma caixa

00:27:18de Pandora,

00:27:19né,

00:27:20então eu vejo

00:27:21o comportamento

00:27:22do

00:27:23Bolsonaro,

00:27:25eu,

00:27:25assim,

00:27:27eu vejo coisas

00:27:28que eu

00:27:29não via

00:27:30no PT,

00:27:31que eu não via

00:27:31na Dilma,

00:27:32né,

00:27:32que a gente

00:27:33não via

00:27:34no Lula,

00:27:35né,

00:27:35então não é uma

00:27:36comparação entre

00:27:37a roubalheira

00:27:38que o PT fez

00:27:39e agora

00:27:40porque o Bolsonaro

00:27:41não tá roubando

00:27:42bilhões,

00:27:43não é isso

00:27:43que eu tô

00:27:43dizendo,

00:27:44né,

00:27:44o que eu tô

00:27:45falando é

00:27:45como um

00:27:46conservador

00:27:47que sou,

00:27:48né,

00:27:48e se eu tô

00:27:49querendo,

00:27:49tão querendo

00:27:50que eu engula

00:27:51um governo

00:27:52chamado de governo

00:27:53conservador,

00:27:55não é isso

00:27:56que eu esperava ver,

00:27:56não era,

00:27:58não era,

00:27:59Paulo,

00:27:59você tá falando

00:28:01e eu tô vendo aí

00:28:02que tem Edmund Burke

00:28:02atrás de você

00:28:04com essa capa verde,

00:28:05eu imagino,

00:28:05não dá pra ler aqui

00:28:06as letras pequenininhas,

00:28:07seja,

00:28:07redescobrindo o gênio

00:28:09Edmund Burke,

00:28:10né,

00:28:10do Russell Kirk,

00:28:11autor americano

00:28:12conservador também,

00:28:13que resgatou a vida

00:28:14e a obra

00:28:15do pensador

00:28:16estadista irlandês,

00:28:18quem lê

00:28:19esses livros

00:28:20que trazem

00:28:21à tona

00:28:22a tradição

00:28:23do pensamento

00:28:24conservador,

00:28:25que formulam

00:28:26as suas virtudes,

00:28:27que começam,

00:28:27inclusive,

00:28:28pela prudência

00:28:28que tá sendo

00:28:30achincalhada

00:28:32pelos filhos

00:28:33do Bolsonaro

00:28:33nas redes sociais,

00:28:35é claro que não pode

00:28:36compactuar

00:28:37com esse tipo

00:28:38de comportamento,

00:28:39de bando,

00:28:41de manada,

00:28:42de messianismo,

00:28:43né,

00:28:44e a gente,

00:28:45muita gente,

00:28:45quando a gente fala,

00:28:46não entende,

00:28:47né,

00:28:47e às vezes vê

00:28:48a nossa reação,

00:28:49inclusive,

00:28:50na militância

00:28:50e não vê

00:28:51aquelas 5 mil contas

00:28:54que ficam lá

00:28:55tentando infernizar,

00:28:57assassinar sua reputação,

00:28:58acusar você

00:28:59de receber dinheiro

00:29:00de quem você nunca

00:29:01recebeu dinheiro,

00:29:02acusar você

00:29:02de ter associação

00:29:04com um político

00:29:04que você nunca

00:29:05teve associação,

00:29:06de você ser amigo

00:29:07de pessoas

00:29:08que você nunca

00:29:08viu na vida,

00:29:10são barbaridades,

00:29:12assim,

00:29:13e eles fazem

00:29:13um monte

00:29:15de investidas

00:29:16nesse sentido,

00:29:17então,

00:29:17algumas pessoas

00:29:18inocentes

00:29:18úteis,

00:29:19né,

00:29:19eles ficam

00:29:21sem a proporção

00:29:22que a gente tem

00:29:23por ser alvo

00:29:24e por ter certa

00:29:25influência no debate

00:29:26e incomodar

00:29:29muito justamente

00:29:30por não ser,

00:29:31né,

00:29:31o que eu estava falando

00:29:32ontem com o Danilo,

00:29:33alguém da esquerda,

00:29:35né,

00:29:35nós não passamos pano

00:29:36para roubalheira petista,

00:29:37nós combatemos isso

00:29:38e agora

00:29:39eles querem

00:29:40tentar

00:29:41passar

00:29:42para a população

00:29:43mais inocente

00:29:44que foram eles

00:29:45que fizeram tudo isso

00:29:46sozinhos,

00:29:47entende,

00:29:48não que surfaram

00:29:49numa onda

00:29:49que já existia

00:29:50no plano intelectual,

00:29:52no plano cultural,

00:29:53etc,

00:29:54e a falta de roubalheira

00:29:55é um mérito

00:29:55da Lava Jato,

00:29:56não é um mérito

00:29:57do Bolsonaro,

00:29:58a Lava Jato

00:29:59é que tornou

00:30:00mais difícil

00:30:01roubar no Brasil

00:30:02junto com outras

00:30:04operações,

00:30:05inclusive uma das quais,

00:30:06a Operação Forna da Onça,

00:30:08que descobriu ali

00:30:08a rachadinha

00:30:09nos gabinetes

00:30:10da Assembleia Legislativa

00:30:11do Estado do Rio de Janeiro,

00:30:12inclusive,

00:30:13não só,

00:30:14sempre falei

00:30:14de todos,

00:30:16a começar pelo André Siciliano

00:30:17do PT,

00:30:18mas inclusive

00:30:18do Flávio Bolsonaro,

00:30:20filho do presidente

00:30:21Jair Bolsonaro,

00:30:21um caso que continua

00:30:22sendo investigado,

00:30:23ele é alvo de investigação

00:30:24por corrupção,

00:30:25por lavagem de dinheiro,

00:30:26por organização criminosa,

00:30:28e a investigação

00:30:29está andando,

00:30:31agora está

00:30:31um tempo de pandemia,

00:30:33a justiça pode andar

00:30:33até mais lenta

00:30:34do que o habitual,

00:30:36mas a investigação

00:30:37está andando

00:30:37ao contrário

00:30:38da vontade deles

00:30:39que tentaram

00:30:39empacá-la

00:30:41de todas as formas,

00:30:42e ontem,

00:30:43até para amarrar

00:30:43esse assunto,

00:30:44Paulo,

00:30:45quando ainda estava

00:30:45em suspensão

00:30:46uma possível demissão

00:30:47do Mandetta,

00:30:48eu falei que seria

00:30:49interessante,

00:30:50por exemplo,

00:30:51se o Sérgio Moro

00:30:51e o Paulo Guedes

00:30:52fizessem chegar

00:30:54ao Jair Bolsonaro

00:30:55a mensagem

00:30:56de que,

00:30:56olha,

00:30:56se demitiu o Mandetta,

00:30:58eles se demitem também,

00:31:00e poderiam,

00:31:01quem sabe,

00:31:02até sujear,

00:31:02então dá logo aí

00:31:03a pasta da justiça

00:31:04para o Fabrício Queiroz,

00:31:06dá a economia ali

00:31:07para os parças

00:31:08do Adriano da Nóbrega,

00:31:09miliciano,

00:31:10porque aí já é

00:31:11a esculhambação,

00:31:13o cara está lá

00:31:13seguindo o padrão

00:31:14internacional,

00:31:15adotado dos Estados Unidos,

00:31:17até um parceiro,

00:31:18o Donald Trump,

00:31:19não admirava

00:31:20o conservadorismo

00:31:22em inglês,

00:31:23então o Boris Johnson

00:31:24está lá

00:31:25pedindo para as pessoas

00:31:26ficarem em casa,

00:31:27contraiu a Covid-19

00:31:28e ontem foi parar

00:31:29na UTI,

00:31:30Unidade de Terapia Intensiva,

00:31:31e nós estamos aqui

00:31:31preocupados

00:31:32com essa liderança

00:31:34tão importante

00:31:35nesse momento

00:31:36do Reino Unido.

00:31:37Então,

00:31:38é esse cenário

00:31:40que a gente está vendo,

00:31:41não é, Paulo?

00:31:42Não,

00:31:42e é curioso,

00:31:43porque assim,

00:31:44é claro,

00:31:44a gente sabe

00:31:45que a imensa maioria

00:31:48das pessoas

00:31:49que aderiu

00:31:50ao bolsonarismo

00:31:52é de gente

00:31:53que não tem

00:31:54a mínima noção

00:31:55do que nós estamos falando.

00:31:57Não tem,

00:31:58não tem a mínima ideia

00:31:59do que nós estamos dizendo.

00:32:01Nunca teve acesso

00:32:02a nenhum desses livros aqui,

00:32:04não sabe de nada.

00:32:05Essas pessoas,

00:32:06muitos eram petistas,

00:32:07inclusive,

00:32:08certo que eram

00:32:09lulistas,

00:32:10digamos assim,

00:32:11porque é o culto

00:32:13do Dom Sebastião,

00:32:14né?

00:32:14Então,

00:32:15as pessoas votavam

00:32:15no Lula,

00:32:16porque o Lula

00:32:16era o Dom Sebastião,

00:32:17votaram na Dilma,

00:32:18porque a Dilma

00:32:19era a filha

00:32:19do Dom Sebastião,

00:32:21e aí descobriram,

00:32:22porque se desapontaram

00:32:23com o Dom Sebastião

00:32:24anterior,

00:32:25descobriram outro.

00:32:26Então,

00:32:26muita gente

00:32:27que votou no Bolsonaro

00:32:28e que hoje

00:32:29serra fileiras

00:32:30aí nessa militância

00:32:32maluca

00:32:33de internet,

00:32:34era gente

00:32:35que votava no PT.

00:32:36Então,

00:32:37assim,

00:32:37disso ninguém tem dúvida.

00:32:39A outra coisa é,

00:32:40tem muita gente

00:32:41que não tem

00:32:42a mínima ideia

00:32:43do que nós estamos falando.

00:32:44Então,

00:32:44quando a gente fala

00:32:45de conservadorismo aqui,

00:32:46as pessoas

00:32:47não sabem o que é.

00:32:49Eles acham

00:32:49que conservadorismo

00:32:50ia aderir

00:32:50a uma listinha

00:32:51contra o aborto,

00:32:52contra a liberação

00:32:54da maconha.

00:32:55entende?

00:32:56Então,

00:32:56assim,

00:32:57não tem nada a ver

00:32:57com isso.

00:32:58O conservadorismo

00:32:59é um respeito

00:33:00a uma tradição,

00:33:01aliás,

00:33:02é um respeito

00:33:03às instituições.

00:33:05Então,

00:33:05nós temos um grupo

00:33:06político

00:33:07no poder

00:33:08que se diz

00:33:09conservador

00:33:09e que não

00:33:10respeita

00:33:11as instituições

00:33:12às quais

00:33:13eles representam.

00:33:15Então,

00:33:15assim,

00:33:16não é um...

00:33:16Nós não estamos falando

00:33:17de uma coisa

00:33:18que nós estamos sonhando,

00:33:19de uma coisa

00:33:20que a gente inventou.

00:33:21O que nós estamos

00:33:22dizendo é do que

00:33:22está acontecendo,

00:33:24de coisas que a gente

00:33:25está vendo

00:33:25todos os dias.

00:33:27Então,

00:33:28não me importa

00:33:29se o Congresso

00:33:31não está nem aí

00:33:32com ele,

00:33:32se o Rodrigo Maia

00:33:34é bandido

00:33:34e está querendo

00:33:35derrubar o Bolsonaro,

00:33:37não me importa

00:33:37nada disso.

00:33:39A mim importa

00:33:40que o presidente

00:33:41da República

00:33:41que se diz

00:33:42conservador

00:33:43e que diz

00:33:44ter um governo

00:33:45conservador

00:33:46se comportasse

00:33:48como um conservador

00:33:49se comporta.

00:33:51Se comporta

00:33:52não porque eu

00:33:53quero ser

00:33:54a régua

00:33:55do conservadorismo,

00:33:56mas justamente

00:33:57porque o conservadorismo

00:33:58é uma tradição.

00:34:00A gente olha

00:34:01para trás

00:34:02e olha para trás

00:34:03e vê.

00:34:03Ah, bom,

00:34:04é naquilo

00:34:05que ele tem

00:34:06que se fiar.

00:34:07É subir

00:34:07em ombro

00:34:08de gigantes

00:34:09para poder olhar

00:34:10mais longe.

00:34:11É olhar

00:34:12com os olhos

00:34:13daqueles que vieram

00:34:14antes da gente

00:34:15e que

00:34:16alguns se deram bem,

00:34:18outros se deram mal.

00:34:19É fazer esse teste

00:34:20da história

00:34:21e ver

00:34:22que as coisas

00:34:23não estão

00:34:23encaminhando

00:34:25como deveria.

00:34:26Então, quer dizer,

00:34:26é simples a coisa.

00:34:28O problema

00:34:29é que as pessoas

00:34:30não têm

00:34:30a mínima ideia

00:34:31do que estão falando.

00:34:33Então, já tem gente...

00:34:34Aparece gente...

00:34:35Como se mostrou, né, Paula?

00:34:35Citei ontem,

00:34:36mas cito de novo,

00:34:37como se mostrou

00:34:37na entrevista

00:34:38da Piauí

00:34:39com o Eduardo Bolsonaro

00:34:40em que ele não sabia

00:34:42responder nada,

00:34:43nome de livro,

00:34:44referência intelectual.

00:34:45É um cara

00:34:45que ele só viu no YouTube,

00:34:47ainda ia ler

00:34:48o livro

00:34:48da capa branquinha,

00:34:50do qual não sabia

00:34:50o nome,

00:34:51não sabia o nome...

00:34:52Queria ser embaixador

00:34:53do Brasil nos Estados Unidos

00:34:54e não sabia o nome

00:34:55do maior diplomata americano.

00:34:57Quer dizer,

00:34:57não tem nenhum conhecimento

00:34:58disso que está aí,

00:35:01desses livros

00:35:02que estão atrás de você,

00:35:03de toda essa tradição,

00:35:04ao passo que

00:35:05o Boris Johnson,

00:35:07por exemplo,

00:35:07que está na UTI

00:35:08com coronavírus,

00:35:10escreveu um livro

00:35:11chamado

00:35:12Fator Churchill, né?

00:35:13Já é uma diferença

00:35:14de capacidade intelectual

00:35:16muito grande.

00:35:17Agora,

00:35:17eu queria só chamar a atenção

00:35:18para um ponto,

00:35:19Paulo.

00:35:19Eu penso muitas vezes

00:35:21que para várias pessoas

00:35:23falta capacidade de abstração.

00:35:26Você como professor,

00:35:27você sabe que para muitos alunos

00:35:29falta uma capacidade de abstração.

00:35:31A pessoa só se identifica

00:35:33com a matéria física,

00:35:35com o corpo,

00:35:36com as pessoas mesmo, né?

00:35:38Então,

00:35:39o sujeito tem muita dificuldade

00:35:40de conceber

00:35:41que existe uma tradição

00:35:43de pensamento conservador,

00:35:45que existe uma direita

00:35:47que tem várias nuances,

00:35:49algumas divergências

00:35:50entre si e tal,

00:35:51historicamente.

00:35:52Então,

00:35:52o sujeito,

00:35:54se ele quer fazer parte

00:35:56da direita

00:35:56e o Bolsonaro

00:35:57e a sua família

00:35:59estão dizendo

00:35:59que eles são de direita

00:36:01e eles estão lá

00:36:01na arena política,

00:36:03o sujeito se sente

00:36:04numa obrigação

00:36:05incondicional

00:36:06de apoiar aquilo

00:36:08porque ele vê aquilo

00:36:09como sendo a encarnação

00:36:10da direita

00:36:11e, às vezes,

00:36:12pior,

00:36:12mais distorcidamente

00:36:13que a encarnação

00:36:14da direita,

00:36:15pode até ser, né?

00:36:16Mas mais distorcidamente

00:36:17do conservadorismo, né?

00:36:19Que é um tipo específico

00:36:20de pensamento tradicional,

00:36:22de temperamento,

00:36:23inclusive,

00:36:24para usar uma palavra

00:36:24mais do Roger Scruton.

00:36:26Então,

00:36:27essas pessoas

00:36:29se identificam

00:36:29só com a personalidade

00:36:31e aí vira

00:36:32esse culto

00:36:33à personalidade

00:36:34e esse apoio

00:36:34incondicional

00:36:35com o ódio

00:36:36irracional

00:36:37a todos aqueles

00:36:39que,

00:36:39de alguma forma,

00:36:41se opõem

00:36:41ou são obstáculos

00:36:43àquele projeto político,

00:36:45àquele projeto de poder.

00:36:47Está tocando

00:36:47meu celular aqui,

00:36:48mas eu tirei.

00:36:49Então,

00:36:50a pessoa não admite,

00:36:52por exemplo,

00:36:53se ela ficou

00:36:55com ódio

00:36:55da cobertura

00:36:56da imprensa

00:36:57em 2018,

00:36:57que a gente sabe

00:36:58que teve um monte

00:36:59de exageros,

00:37:00um monte de esquerdismos

00:37:01e tal,

00:37:02que eu apontava,

00:37:03ela não pode admitir

00:37:04que qualquer jornalista

00:37:06em determinado momento

00:37:07esteja certo

00:37:08sobre uma atitude

00:37:10errada

00:37:10do presidente.

00:37:12Quer dizer,

00:37:12não analisa as coisas

00:37:13de acordo

00:37:14com a situação específica,

00:37:15de acordo

00:37:16com os acontecimentos

00:37:17e com o comportamento

00:37:18correspondente.

00:37:19Ela analisa

00:37:20da forma tribal.

00:37:22Então,

00:37:22é o tribalismo

00:37:23político ideológico.

00:37:25Tem que defender

00:37:26o bolsonarismo

00:37:27para essas pessoas,

00:37:29mesmo que cometa erros,

00:37:30mesmo que incorra

00:37:31em imoralidade,

00:37:32mesmo que incorra

00:37:34naqueles comportamentos

00:37:35iguais

00:37:36aos dos petistas

00:37:38que tanto eram

00:37:38repudiados

00:37:39no passado.

00:37:41Então,

00:37:42e você tem

00:37:44que odiar o resto.

00:37:45Quer dizer,

00:37:45não se perde

00:37:46completamente

00:37:47o exercício

00:37:48da inteligência

00:37:49sobre cada situação

00:37:50específica.

00:37:51Sim, sim.

00:37:52É, assim,

00:37:53estou vendo que,

00:37:54falando de livros,

00:37:55acho que aí

00:37:56na tua estante

00:37:57tem o Política da Prudência

00:37:58do...

00:37:59Tem,

00:37:59está aqui atrás

00:38:00em cima.

00:38:01Eu quero dizer,

00:38:02esse é um livro seminal,

00:38:03fundamental.

00:38:05A maioria,

00:38:05só para deixar claro,

00:38:06a minha biblioteca

00:38:07está lá no Rio de Janeiro,

00:38:09aqui em São Paulo,

00:38:10eu tenho muito menos livro,

00:38:11eu vou para o Rio

00:38:11e fico trazendo alguns,

00:38:13levando e tal.

00:38:14Aqui,

00:38:15o quadro com a minha praia

00:38:16lá no Carioca

00:38:17para eu ter um pouquinho

00:38:18de praia

00:38:19aqui em São Paulo.

00:38:22Então,

00:38:22e assim,

00:38:23o Russell Kirk,

00:38:25ele recupera

00:38:26um conceito lá

00:38:27que ele pega

00:38:30do...

00:38:32Como é o nome dele?

00:38:33Bom,

00:38:34eu não vou lembrar

00:38:35o nome dele,

00:38:35mas...

00:38:36Ah,

00:38:36do Edmund Burke,

00:38:38perdão.

00:38:39Então,

00:38:39o que ele recupera

00:38:40do Edmund Burke

00:38:41e desenvolve muito bem

00:38:42que é o conceito

00:38:43de imaginação moral,

00:38:44né?

00:38:44Então,

00:38:45na reflexão

00:38:45sobre a Revolução

00:38:46na França,

00:38:47o Burke levanta

00:38:49essa...

00:38:50Ele fala

00:38:51en passant

00:38:52sobre esse termo,

00:38:55imaginação moral,

00:38:56e o Russell Kirk

00:38:57vai,

00:38:58então,

00:38:59desenvolver

00:39:00esse comum conceito,

00:39:02né?

00:39:02Então,

00:39:03o que nós temos,

00:39:04e eu tenho dito isso

00:39:05sempre e sempre,

00:39:07já há bastante tempo,

00:39:09é um problema

00:39:09de imaginação moral.

00:39:11Então,

00:39:12eu vejo isso,

00:39:12por exemplo,

00:39:13com os meus alunos

00:39:14na escola.

00:39:15Então,

00:39:16quando eu falo

00:39:16para eles assim,

00:39:17ah,

00:39:17me fala aí

00:39:18um tipo

00:39:20de modelo político

00:39:22que você acha

00:39:23que é adequado.

00:39:24Ele não tem a mínima noção,

00:39:26ele não sabe nem

00:39:26o que eu estou falando.

00:39:27ele não tem capacidade

00:39:29de puxar

00:39:30da memória

00:39:31ou de imaginar

00:39:33uma situação

00:39:34que eu estou pedindo

00:39:36para ele descrever.

00:39:37Então,

00:39:38quer dizer,

00:39:38ele não tem

00:39:39esse tipo

00:39:40de abstração imaginativa

00:39:42que é fundamental

00:39:43na formação

00:39:44do intelecto humano.

00:39:46Então,

00:39:46a imaginação moral

00:39:48é aquele modo

00:39:51de organizar

00:39:52a nossa inteligência.

00:39:54Como diz o C.S. Lewis,

00:39:55a imaginação

00:39:57é o órgão

00:39:57do sentido.

00:39:59Você consegue

00:40:00dar sentido

00:40:00às coisas

00:40:01quando você tem

00:40:02capacidade

00:40:03de abstrair

00:40:04imaginativamente.

00:40:06Então,

00:40:06quer dizer,

00:40:07quem não leu,

00:40:07por exemplo,

00:40:08o conto de fada

00:40:09do Anderson,

00:40:10que é um autor

00:40:11que eu tenho

00:40:12a maior admiração,

00:40:14aquele da roupa nova

00:40:15do imperador,

00:40:17não entende

00:40:18o governo

00:40:18Jair Bolsonaro.

00:40:20Qualquer pessoa

00:40:20que tenha lido aquilo

00:40:22ou as rãs

00:40:23que queriam

00:40:24a fábula do Exopo

00:40:25das rãs

00:40:26que queriam

00:40:26o rei,

00:40:27não vai entender

00:40:29o governo

00:40:29Jair Bolsonaro.

00:40:30Então,

00:40:31é uma capacidade

00:40:32imaginativa

00:40:33que o brasileiro

00:40:34já tem

00:40:34muita dificuldade

00:40:35de possuir,

00:40:38porque nós

00:40:38somos criados

00:40:39numa espécie

00:40:40de realismo

00:40:42cínico

00:40:43que não nos ajuda

00:40:45em nada

00:40:46e também

00:40:46naquela cultura

00:40:47do faz de conta,

00:40:49do jeitinho,

00:40:51daquela falta...

00:40:53uma imoralidade

00:40:55atávica

00:40:56em determinados

00:40:57segmentos

00:40:59que resultou

00:41:00nessa expressão

00:41:01jeitinho,

00:41:02que muitas vezes

00:41:02é usada

00:41:03até no sentido

00:41:04positivo,

00:41:05da capacidade

00:41:06de improviso,

00:41:06mas aqui

00:41:07a gente está falando

00:41:08do lado ruim

00:41:10mesmo,

00:41:11de uma certa

00:41:13imoralidade inerente,

00:41:14de uma falta

00:41:15de formação moral

00:41:16que muita gente,

00:41:19principalmente

00:41:20aquelas pessoas

00:41:20mais ambiciosas,

00:41:22que querem ter poder,

00:41:23que querem ter dinheiro,

00:41:24acabam incorrendo

00:41:25para chegar lá.

00:41:27Então,

00:41:27elas vão atropelando

00:41:28quem quer que seja

00:41:30obstáculo

00:41:31no seu caminho.

00:41:32É óbvio

00:41:32que o Brasil

00:41:33tem milhões

00:41:34de pessoas

00:41:35honestas,

00:41:36trabalhadoras,

00:41:37dignas,

00:41:38só que precisa

00:41:39reconhecer

00:41:40esse tipo

00:41:41de gente

00:41:41que está

00:41:42disposta

00:41:43a absolutamente

00:41:45tudo

00:41:46e simplesmente

00:41:47posa

00:41:48muitas vezes

00:41:49de que ela

00:41:49é maravilhosa,

00:41:51ela é uma santa,

00:41:52ela é messias.

00:41:54Então,

00:41:54você tem isso

00:41:55na esquerda,

00:41:56você tem isso

00:41:57na direita

00:41:57e não tem problema

00:41:58nenhum

00:41:59você ter posições

00:42:00à direita

00:42:01ou você ter posições

00:42:01à esquerda

00:42:02ou ao centro

00:42:03e reconhecer

00:42:04esse tipo

00:42:05de gente

00:42:05em cada

00:42:06parte

00:42:07do espectro

00:42:08político

00:42:08ideológico.

00:42:09E aí,

00:42:10eu aproveito,

00:42:10Paulo,

00:42:11para te perguntar

00:42:12sobre todas

00:42:13essas pessoas

00:42:14que estão

00:42:15se revelando

00:42:16nesse momento

00:42:18de pandemia,

00:42:19de coronavírus,

00:42:20como pessoas

00:42:21absolutamente

00:42:22adesistas

00:42:23de um grupo

00:42:25político,

00:42:26seja qual for

00:42:27a narrativa

00:42:27que ele dispare

00:42:28e pouco importa

00:42:29se tem alguma

00:42:30coerência

00:42:31com os comportamentos

00:42:32passados

00:42:33dessas pessoas.

00:42:34A gente tem visto

00:42:35nas redes sociais,

00:42:37em veículos

00:42:37chapa branca

00:42:38e em debates,

00:42:40as pessoas

00:42:40atuando

00:42:41simplesmente

00:42:42para legitimar

00:42:43narrativas

00:42:44pessoas que,

00:42:46nesse momento

00:42:46em que as vidas

00:42:47humanas estão

00:42:48em risco,

00:42:49colocam em risco

00:42:49a integridade física

00:42:50das pessoas.

00:42:53É impossível

00:42:56a gente

00:42:56pescrutar

00:42:58a mente

00:43:00e o coração

00:43:01humano,

00:43:01mas a gente sabe,

00:43:03quem é cristão

00:43:04sabe que o coração

00:43:05humano é enganoso

00:43:06e que ele

00:43:07age de maneira

00:43:09dúbia

00:43:10quase sempre.

00:43:12então é fácil

00:43:14ser cético

00:43:15em relação

00:43:16ao comportamento

00:43:17humano

00:43:18quando a gente

00:43:18se conhece

00:43:19o suficiente

00:43:20para saber

00:43:20que se soltar

00:43:22um pouco

00:43:22a corda

00:43:23da nossa

00:43:24inventividade

00:43:26e moral,

00:43:27a gente consegue

00:43:28ir bem longe.

00:43:30Então, assim,

00:43:30eu não consigo

00:43:31compreender

00:43:31alguns tipos

00:43:33de comportamentos.

00:43:35A mim,

00:43:36eu não quero

00:43:38fazer juízo

00:43:39quais são

00:43:40as intenções

00:43:41do coração

00:43:42das pessoas

00:43:43em assumir

00:43:44determinados

00:43:44posicionamentos

00:43:45de uma hora

00:43:46para outra,

00:43:47de uma hora

00:43:48para outra,

00:43:48vira uma chave

00:43:50e aí a pessoa

00:43:51passa a se comportar

00:43:52de outra maneira.

00:43:53Eu não sei porquê.

00:43:54Eu acho que

00:43:55eu sou cristão,

00:43:56então eu creio

00:43:56no diabo,

00:43:57acho que o diabo

00:43:58entra mesmo

00:43:58no desgraçado

00:43:59e fica lá

00:44:00futucando ele

00:44:02para ele virar

00:44:03uma espécie

00:44:04de espírito errático.

00:44:06É o que eu tenho

00:44:08sempre dito,

00:44:09eu permaneço

00:44:10no mesmo lugar

00:44:11de onde partiu.

00:44:13Então, as pessoas

00:44:13me falam assim,

00:44:14ah, porque você

00:44:15está bravo,

00:44:16porque você

00:44:17queria um cargo.

00:44:18Será que eu estou...

00:44:20É o tipo

00:44:21de acusação

00:44:22que a militância

00:44:24faz com quem

00:44:25quer que

00:44:26apresente

00:44:27um argumento

00:44:28ou uma coerência

00:44:29que eles não

00:44:30podem ter.

00:44:31Então, eles tentam

00:44:32destruir a reputação,

00:44:33desqualificar o adversário.

00:44:35Fazem esse tipo

00:44:35de acusação

00:44:36contra a gente

00:44:37o tempo todo, né, Paulo?

00:44:38Não, e o que é mais

00:44:39engraçado, Felipe,

00:44:40é que, assim,

00:44:41claro, as pessoas

00:44:41não têm a capacidade

00:44:42imaginativa

00:44:43que a gente acabou

00:44:44de dizer,

00:44:45mas, olhando

00:44:46para mim,

00:44:47olhando para a minha

00:44:49trajetória, assim,

00:44:50dentro desse ambiente

00:44:51que eu fiquei conhecido

00:44:54e tal,

00:44:54eu não seria

00:44:55uma pessoa

00:44:56absolutamente,

00:44:58digamos assim,

00:45:00pronta

00:45:00para exercer

00:45:01esse tipo

00:45:02de atividade?

00:45:03Então, as pessoas

00:45:03será que não imaginam

00:45:05o quanto

00:45:05eu não fui procurado

00:45:07para me candidatar?

00:45:09Eu fui procurado

00:45:10várias vezes

00:45:11para me candidatar,

00:45:13porque, assim,

00:45:13é um negro,

00:45:14é um negro

00:45:16que não é de esquerda,

00:45:17que faz contraponto

00:45:18ao movimento negro,

00:45:20que fala bem,

00:45:22que escreve e tal,

00:45:23não sei o que lá.

00:45:24Quer dizer,

00:45:24é natural

00:45:25que as pessoas

00:45:26me procurassem.

00:45:27E eu fui procurado

00:45:28algumas vezes.

00:45:30E eu rejeitei isso,

00:45:31porque não é a minha praia.

00:45:33Eu não tenho

00:45:34essa habilidade

00:45:35da arena política.

00:45:37Então, eu acho

00:45:38que eu sou um cara

00:45:38da educação.

00:45:39Quer dizer,

00:45:39eu deixei 20 anos

00:45:41de tecnologia

00:45:42para me tornar

00:45:43um professor de filosofia.

00:45:44Eu abandonei

00:45:45um salário

00:45:46quatro vezes maior

00:45:48do que eu ganho hoje,

00:45:50porque a minha vocação

00:45:52é a docência,

00:45:53é lecionar.

00:45:55Então,

00:45:56a política não me atrai.

00:45:57A política partidária

00:45:59não me atrai.

00:46:00Uma vez eu falei

00:46:01para uma dessas pessoas

00:46:02que me procurou,

00:46:03eu falei o seguinte,

00:46:04olha,

00:46:04eu só aceitaria

00:46:05se eu estivesse

00:46:06precisando muito

00:46:07de dinheiro.

00:46:09Então,

00:46:09se eu estivesse,

00:46:10sei lá,

00:46:10passando necessidade

00:46:11com a minha família

00:46:12e sem ter outra saída

00:46:16e alguém me oferecesse

00:46:17um cargo público,

00:46:18um cargo eletivo,

00:46:20e eu falava,

00:46:20bom,

00:46:20aí é uma oportunidade

00:46:21de eu ganhar uma grana

00:46:22mais ou menos fácil.

00:46:24Então,

00:46:24eu disse,

00:46:25olha,

00:46:25como não é o caso agora,

00:46:26eu não posso aceitar.

00:46:28Eu recebi

00:46:29muitas propostas.

00:46:31não veio ao caso

00:46:32de ficar citando

00:46:33e também é.

00:46:35Mas,

00:46:35enfim.

00:46:36Eu sei bem,

00:46:36eu sei bem.

00:46:37A gente diz não

00:46:39o tempo todo

00:46:39para manter a integridade,

00:46:42para manter os princípios,

00:46:44né?

00:46:44Exatamente.

00:46:45Então,

00:46:45quer dizer,

00:46:45se você lê um artigo

00:46:47de cinco anos atrás

00:46:50e lê um artigo de hoje,

00:46:52é a mesma coisa

00:46:52que eu estou falando.

00:46:53Se você assistiu

00:46:54uma palestra minha,

00:46:55alguma coisa no YouTube

00:46:56de cinco anos atrás

00:46:57e ouvi agora,

00:46:59é a mesma coisa

00:47:00que eu estou falando.

00:47:01Então,

00:47:01quer dizer,

00:47:01porque eu aprendi isso

00:47:03com a minha mãe.

00:47:04A minha mãe sempre dizia

00:47:06quando era pequena,

00:47:06olha,

00:47:07a gente tem que ter o que falar

00:47:09e não ficar dando o que falar

00:47:11para os outros.

00:47:12Então,

00:47:13eu sempre quis manter

00:47:14essa retidão moral

00:47:16porque eu aprendi isso

00:47:18desde pequeno.

00:47:20A coerência

00:47:21que os meus pais

00:47:22me ensinaram a ter,

00:47:24eu não abandono

00:47:25por nada nesse mundo.

00:47:26e eu não tenho medo

00:47:28só dos meus amigos,

00:47:30eu não tenho medo

00:47:31só do que pode acontecer

00:47:33na minha carreira,

00:47:35eu tenho medo

00:47:36de Deus mesmo

00:47:37porque eu sei

00:47:38que as coisas são assim

00:47:39e que eu estou

00:47:41debaixo de uma mão

00:47:43a qual eu me submeti.

00:47:46Então,

00:47:46eu preciso ficar esperto

00:47:49nesse sentido.

00:47:50Então,

00:47:51quer dizer,

00:47:51eu estou no mesmo lugar,

00:47:52eu continuo fazendo

00:47:53as mesmas críticas,

00:47:54eu continuo escrevendo

00:47:55sobre as mesmas coisas,

00:47:56continuo admirando

00:47:57os mesmos filmes,

00:47:58as mesmas músicas,

00:47:59eu não odeio nada.

00:48:01Eu não entendo

00:48:02as motivações

00:48:02das pessoas

00:48:03por que elas mudam,

00:48:05por que o like

00:48:06de rede social

00:48:07atrai tanto

00:48:08um cara que tem

00:48:08mais de 30 anos.

00:48:10Isso é um negócio

00:48:11absurdo

00:48:12a pessoa se pautar

00:48:14por isso.

00:48:15Se alguém se pauta

00:48:16por isso,

00:48:17para mim,

00:48:18é um idiota,

00:48:19um estúpido.

00:48:20É uma fraqueza,

00:48:21uma fragilidade

00:48:23emocional

00:48:24muito grande,

00:48:26Paulo,

00:48:26muito grande.

00:48:27É muito gostoso.

00:48:28Por perda de curtida,

00:48:30por perda de seguidor,

00:48:32tudo é uma bobageada

00:48:34tremenda.

00:48:35É,

00:48:35é um mundo novo.

00:48:36e muitas vezes

00:48:39as pessoas posam

00:48:40de corajosas

00:48:41estando

00:48:42do lado

00:48:43do establishment.

00:48:45Exatamente.

00:48:46Era no começo

00:48:47do governo do PT,

00:48:48principalmente,

00:48:49ali no meio

00:48:50do governo do PT,

00:48:50só no final

00:48:51que foi uma coisa

00:48:52mais geral.

00:48:53Mas durante todo

00:48:54aquele processo,

00:48:55você ser subversivo,

00:48:57como esse pessoal gosta

00:48:58de posar e tal,

00:49:00era justamente

00:49:01você apontar

00:49:02aquilo que as pessoas

00:49:03não sabiam.

00:49:04o Lula chegou

00:49:05a ter

00:49:05muita popularidade,

00:49:0780%,

00:49:08e a gente

00:49:08estava lá

00:49:09apontando a roubalheira

00:49:10e tal,

00:49:10sendo atacado

00:49:11pela militância virtual,

00:49:13que ainda não era

00:49:13tão organizada assim,

00:49:15mas já era

00:49:15bancada,

00:49:16já era financiada

00:49:18com dinheiro público,

00:49:19e a gente

00:49:20estava lá.

00:49:20E agora,

00:49:21Bolsonaro eleito

00:49:22com maioria e tal,

00:49:23não sei o quê,

00:49:24vai fazendo

00:49:25cada vez mais

00:49:26besteiras,

00:49:27incorrendo em erros,

00:49:29e a família,

00:49:29os filhos,

00:49:30e imoralidades,

00:49:32e fomentando

00:49:33ataques militantes

00:49:34contra vozes

00:49:36divergentes,

00:49:37que às vezes

00:49:37não são sequer

00:49:38antagônicas

00:49:39no sentido

00:49:39de determinadas

00:49:41posições

00:49:42políticas,

00:49:43ideológicas,

00:49:44etc.,

00:49:45e você vai

00:49:46cobrando

00:49:48aquela coerência

00:49:49das atitudes

00:49:50em relação

00:49:50ao discurso,

00:49:51em relação

00:49:52à retórica.

00:49:53E, no entanto,

00:49:54você tem pessoas

00:49:54ali que não estão

00:49:56nem aí

00:49:56e acham que isso

00:49:57é ser valente.

00:49:59Então,

00:49:59tem essa inversão

00:50:01da nova língua

00:50:01bolsonarista,

00:50:02que muitas vezes

00:50:03eu aponto

00:50:03com deboche,

00:50:04com ironia,

00:50:05lá no meu

00:50:05Twitter também.

00:50:07Pois é.

00:50:08Então,

00:50:08assim,

00:50:09é um mundo novo,

00:50:12esse mundo

00:50:12da interação

00:50:13virtual,

00:50:15do like.

00:50:15É gostoso

00:50:16você ver

00:50:16que você teve,

00:50:18sei lá,

00:50:18300 curtidas

00:50:20num tweetzinho

00:50:20que você fez.

00:50:21É legal.

00:50:22Você vê repercutindo,

00:50:23você vê a sua voz

00:50:24alcançando

00:50:26muitas pessoas

00:50:27e tal.

00:50:28Tudo isso

00:50:28é muito legal,

00:50:29mas é sedutor.

00:50:31é sedutor.

00:50:32É sedutor

00:50:33como qualquer processo

00:50:35de sedução

00:50:36no mau sentido

00:50:39da história

00:50:40da humanidade.

00:50:41Então,

00:50:42quer dizer,

00:50:42é o fruto

00:50:43proibido.

00:50:44Ele está sempre

00:50:46à espreita.

00:50:47Então,

00:50:47tem sempre uma coisa

00:50:48lá brilhando,

00:50:50bonita,

00:50:50assim,

00:50:51ah,

00:50:51vem aqui,

00:50:51pega aqui

00:50:52que é legal.

00:50:53Então,

00:50:54é preciso ter

00:50:55prudência.

00:50:56é a palavra

00:50:59demonizada

00:51:00do momento

00:51:00pelos novos

00:51:01conservadores

00:51:02aí do momento

00:51:03ou os conservadores

00:51:04de verdade.

00:51:06Os conservadores

00:51:07governistas

00:51:08é a prudência

00:51:09que está sendo

00:51:10achincalhada,

00:51:11que está sendo

00:51:11demonizada.

00:51:13No fim das contas,

00:51:15é ela que conta.

00:51:16É a mãe

00:51:17de todas as virtudes.

00:51:19Não há

00:51:19como ser conservador

00:51:21sem ser prudente.

00:51:23E as pessoas aí,

00:51:24então,

00:51:24essa pessoa

00:51:24que está falando

00:51:25mal da prudência,

00:51:26acha que a prudência

00:51:27é um comportamento

00:51:27passivo,

00:51:28porque também

00:51:29nunca leram a respeito,

00:51:31não sabem

00:51:32do que estão falando.

00:51:33Então,

00:51:33nós temos um bando

00:51:34de gente,

00:51:35estão divididos

00:51:36em oportunistas

00:51:38e ignorantes.

00:51:39Então,

00:51:39nós temos

00:51:40muita gente oportunista,

00:51:41gente que leu,

00:51:42gente lida,

00:51:44que é oportunista,

00:51:46e nós temos

00:51:46gente não lida,

00:51:48ignorante,

00:51:49e que também age

00:51:49por puro mimetismo.

00:51:52Então,

00:51:52é isso que a gente

00:51:53está vivendo agora.

00:51:54Agora,

00:51:54não queira

00:51:56me ver

00:51:56participado

00:51:57dessa festa,

00:51:58porque eu não vou.

00:51:58Claro que não,

00:51:59claro que não.

00:52:01A gente até ajuda

00:52:03a tirar do gueto

00:52:03certas pessoas,

00:52:04mas quando elas

00:52:05querem voltar

00:52:05para lá,

00:52:06elas voltem

00:52:07sozinhas lá

00:52:08para o gueto virtual,

00:52:09para se transformar

00:52:10em flanelinha

00:52:11de militância,

00:52:12em nome

00:52:13de um projeto

00:52:14de poder.

00:52:15Flanelinha

00:52:15de militância,

00:52:16né,

00:52:16Paulo?

00:52:17Você sabe,

00:52:17né?

00:52:17Esse é o nome

00:52:18que eu dou

00:52:18para a pessoa que fala.

00:52:19Vai para cá,

00:52:20vai para lá,

00:52:21direita,

00:52:22ataca agora,

00:52:23faz isso,

00:52:24forma militância.

00:52:25Não dá, né?

00:52:26Não dá para você compactuar

00:52:27com esse tipo de atitude,

00:52:29isso é...

00:52:29E a alma não está à venda.

00:52:31Principalmente para pessoas

00:52:32mais esclarecidas

00:52:33que tiveram acesso

00:52:34aí ao conhecimento,

00:52:35à tradição,

00:52:37e acham que estão fazendo

00:52:38uma grande revolução,

00:52:39levando o bolsonarismo

00:52:41cada vez mais

00:52:42de volta

00:52:43para o gueto, né?

00:52:45Quando,

00:52:45na verdade,

00:52:45podia estabelecer pontes

00:52:47com sensatez,

00:52:49não é se render

00:52:50à esquerda,

00:52:52não é nada disso,

00:52:53é simplesmente você

00:52:54ter a capacidade

00:52:56de ser sensato,

00:52:58de dialogar

00:52:59com aquilo

00:52:59que é necessário

00:53:01dentro de uma democracia,

00:53:03com as instituições

00:53:05e tal,

00:53:05sem deixar

00:53:06que prevaleça

00:53:08aqueles males

00:53:10tradicionais

00:53:11do nosso histórico

00:53:13recente

00:53:13na política brasileira,

00:53:14né?

00:53:15E a gente viu,

00:53:16inclusive,

00:53:16o próprio Bolsonaro

00:53:16está compactuando

00:53:17com certas medidas

00:53:19que eu já apontei,

00:53:20a criação da figura

00:53:21do juiz de garantias,

00:53:22restrição à prisão preventiva,

00:53:23restrição à delação premiada,

00:53:25tudo isso que o PT queria,

00:53:26várias pessoas ali,

00:53:28lideranças do governo

00:53:28que eram do centrão,

00:53:30aí você faz qualquer crítica

00:53:31ao Bolsonaro,

00:53:31te acusam de ser do centrão,

00:53:33te acusam de ser

00:53:34do adversário dele,

00:53:35quando ele está lá

00:53:36com líderes do governo

00:53:37no Congresso

00:53:38que são do centrão,

00:53:39né?

00:53:40Quando ele está lá

00:53:41sancionando medidas

00:53:42aprovadas pelo PT,

00:53:43quando ele está lá

00:53:43sancionando o fundão eleitoral

00:53:45de dois bilhões de reais,

00:53:46que agora o Senado

00:53:48está tentando usar

00:53:49contra a Covid-19,

00:53:50porque a Câmara

00:53:51já não conseguiu,

00:53:52porque o Rodrigo Maia

00:53:52não botou,

00:53:53o Rodrigo Maia

00:53:54é uma imoralidade,

00:53:56ele não reverter

00:53:57esse valor aí

00:53:57para cura do coronavírus,

00:54:00para tratar do coronavírus,

00:54:01de todas as consequências,

00:54:03claro que é,

00:54:03mas não é imoralidade,

00:54:05todas as sanções

00:54:07bolsonaristas

00:54:08dos itens

00:54:08defendidos

00:54:09pelos seus

00:54:09arqui-adversários

00:54:10e que se fosse

00:54:12um presidente

00:54:13petista

00:54:13defendendo,

00:54:15sancionando,

00:54:16esses bolsonaristas

00:54:16iam estar chiando

00:54:18a dar com pau,

00:54:19mas eles tentam

00:54:19passar pano

00:54:20para todas as imoralidades,

00:54:22para todos os erros,

00:54:24e isso,

00:54:25eles não veem

00:54:26a gente fazendo

00:54:27em relação

00:54:27aos adversários

00:54:29que eles

00:54:30colocam aí

00:54:31como os rivais

00:54:34do Bolsonaro

00:54:34em 2022

00:54:35e que eles tentam,

00:54:36obviamente,

00:54:38acertar

00:54:38de todas as formas,

00:54:39né, Paulo?

00:54:40É,

00:54:40mas, por exemplo,

00:54:41quando as pessoas

00:54:42vêm com aquela conversa

00:54:43assim,

00:54:43ah,

00:54:44mas é o único governo

00:54:45de direita,

00:54:47ah,

00:54:47mas é a única...

00:54:49Bom,

00:54:49para começar,

00:54:51eu nunca depositei

00:54:52a minha esperança

00:54:53em governo algum,

00:54:54eu nunca achei,

00:54:55nunca passou

00:54:56pela minha cabeça,

00:54:57ninguém vai encontrar

00:54:58nenhum texto meu,

00:54:59nenhuma entrevista minha,

00:55:01ninguém vai encontrar

00:55:02nada nunca

00:55:03eu dizendo

00:55:04que um governo

00:55:05conservador

00:55:07seria mais legal.

00:55:09Então,

00:55:09primeiro,

00:55:10porque eu não deposito

00:55:11a minha esperança

00:55:11em governo algum,

00:55:13porque eu acho

00:55:13que o problema

00:55:13não é esse,

00:55:14né,

00:55:15o governo

00:55:15é uma extensão

00:55:16do seu povo,

00:55:17se o povo

00:55:18é doente,

00:55:19o governo

00:55:19também o será,

00:55:21se o povo

00:55:21é saudável,

00:55:22o governo

00:55:23também o será,

00:55:24isso faz parte

00:55:25da tradição

00:55:26conservadora também,

00:55:27é acreditar

00:55:28que o líder

00:55:29nasce

00:55:30da sociedade,

00:55:31né,

00:55:32de acordo

00:55:32com a saúde

00:55:33da própria sociedade,

00:55:35isso a história

00:55:35da humanidade

00:55:36já nos mostra,

00:55:37então não é um negócio

00:55:38que a gente está

00:55:39inventando agora.

00:55:40Então,

00:55:40eu nunca depositei

00:55:41a minha esperança

00:55:42num governo,

00:55:44seja lá qual for,

00:55:45porque eu sei

00:55:46que a alma

00:55:47do país

00:55:47está doente,

00:55:49o Brasil

00:55:50está,

00:55:51a alma

00:55:52do país

00:55:52está doente,

00:55:53não há como

00:55:54produzir um bom

00:55:55governante

00:55:56com um país

00:55:57adoestido,

00:55:59então a minha

00:56:00função

00:56:00como professor

00:56:01é tentar

00:56:02tratar

00:56:03da doença

00:56:04do país,

00:56:05da doença

00:56:05cultural

00:56:06do país,

00:56:07quem leu

00:56:07os meus artigos

00:56:08vê que esse

00:56:09é o assunto,

00:56:10é o assunto

00:56:11da minha predileção,

00:56:12é o assunto

00:56:13no qual eu deposito

00:56:14os meus esforços,

00:56:16porque eu acho

00:56:16que o problema

00:56:17está aí,

00:56:18e eu não sou

00:56:19o único

00:56:19que falo disso,

00:56:20a gente falava

00:56:20disso o tempo

00:56:21todo,

00:56:22falamos disso

00:56:22durante anos,

00:56:23até sermos

00:56:24atropelados

00:56:25por esse

00:56:26reacionarismo

00:56:27rasteiro,

00:56:30esse reacionarismo

00:56:31que é messiânico

00:56:33e que é terrestre,

00:56:36e que não tem

00:56:37essa coisa de Deus,

00:56:38essa coisa

00:56:39do jejum,

00:56:41isso tudo

00:56:42é firula,

00:56:43entende?

00:56:44Ninguém está

00:56:44submetido

00:56:45a Deus

00:56:46aí,

00:56:47coisíssima

00:56:47alguma,

00:56:48e eu não

00:56:49tenho medo de dizer.

00:56:50Certos comportamentos

00:56:51encaixam perfeitamente

00:56:52naquilo que o

00:56:53Anthony Quinton

00:56:53dizia da definição

00:56:55do reacionário

00:56:56como revolucionário

00:56:57do avesso,

00:56:58né?

00:56:58É,

00:56:59exatamente.

00:56:59pontos,

00:57:00o comportamento

00:57:01é exatamente

00:57:01igual,

00:57:03você fica até

00:57:04com dificuldade

00:57:05de achar

00:57:06qual é o avesso,

00:57:07porque virou

00:57:08essa coisa

00:57:08de sinal trocar,

00:57:09petista de sinal trocar,

00:57:11de qual é o sinal

00:57:12que está trocado aqui?

00:57:13É exatamente

00:57:14o mesmo comportamento.

00:57:16É,

00:57:16eu não tenho

00:57:17nenhum receio

00:57:18de dizer isso,

00:57:19Felipe,

00:57:19de que

00:57:20quando se trata

00:57:21das coisas de Deus,

00:57:23o negócio é sério,

00:57:24entende?

00:57:24Eu posso

00:57:26me orgulhar,

00:57:28assim,

00:57:29de certo modo,

00:57:30de ser uma pessoa

00:57:30que gosta

00:57:31de ler a Bíblia,

00:57:33de que tem

00:57:33muito contato

00:57:35com o texto bíblico

00:57:36e gosta disso,

00:57:37eu sou protestante e tal,

00:57:39e assim,

00:57:40é só ler o texto bíblico,

00:57:41tá tudo lá,

00:57:43entende?

00:57:43Eu tenho

00:57:44um grande professor,

00:57:46Milton Schwartz,

00:57:47já falecido,

00:57:48um homem extraordinário,

00:57:50um homem de esquerda,

00:57:51né?

00:57:51Ele era

00:57:52comunista,

00:57:54mas era uma alma,

00:57:55assim,

00:57:55ele vivia de acordo

00:57:56com aquilo que ele pensava,

00:57:58né?

00:57:58E era uma alma maravilhosa,

00:58:01e ele tinha uma frase

00:58:02que era o seguinte,

00:58:03olha,

00:58:03o Novo Testamento existe

00:58:05para mostrar para a gente

00:58:07tudo que não é para fazer.

00:58:09Então,

00:58:09você vê lá a história

00:58:10dos reis de Israel,

00:58:12é tudo uma bagunça só.

00:58:15E aí,

00:58:15você olha para a política atual,

00:58:17você fala,

00:58:17ah,

00:58:18bom,

00:58:18é a mesma coisa.

00:58:19Então,

00:58:20quer dizer,

00:58:20a imaginação moral serve para isso,

00:58:23para o resgato

00:58:24da minha imaginação,

00:58:26uma situação que eu não vivi,

00:58:27por exemplo,

00:58:28dos reis de Israel,

00:58:29mas eu sei pelo texto que li,

00:58:31pelo contexto histórico

00:58:33daquela época,

00:58:35que hoje as coisas

00:58:35continuam se repetindo.

00:58:38Os reis continuam

00:58:39se assoberbando do poder,

00:58:41os governantes continuam

00:58:43vendo a si próprios

00:58:44como messias,

00:58:46como salvadores,

00:58:48entende?

00:58:48Então,

00:58:48é um comportamento

00:58:49fáustico,

00:58:51é um comportamento

00:58:52luciferino esse.

00:58:53é fácil

00:58:55de descobrir isso

00:58:56lendo o Platão,

00:58:58lendo o texto bíblico,

00:59:00lendo o conto de fada,

00:59:02entende?

00:59:02Agora,

00:59:02essas pessoas estão presas

00:59:04numa espécie

00:59:04de labirinto

00:59:07do qual elas

00:59:08teimam em não sair.

00:59:11Agora,

00:59:11é lógico,

00:59:12estão enfeitiçadas,

00:59:13isso,

00:59:13a política é um feitiço mesmo.

00:59:15Então,

00:59:16quer dizer,

00:59:17vamos esperar isso acabar,

00:59:18né?

00:59:19Você tocou num ponto aí,

00:59:20de que o seu embate

00:59:23é cultural,

00:59:24a sua missão

00:59:26por meio da educação.

00:59:28E eu dei uma tweetada

00:59:29a respeito disso,

00:59:30ainda no ano de 2018,

00:59:32porque,

00:59:33conforme cresciam ali

00:59:34as chances do Bolsonaro,

00:59:35muita gente

00:59:36que acompanhava

00:59:37o meu trabalho

00:59:38há muito tempo,

00:59:39por eu sempre ter tido

00:59:41posições mais conservadoras

00:59:43e associava

00:59:44nesse rocambole

00:59:45da direita

00:59:45a posições bolsonaristas,

00:59:48tentava me empurrar

00:59:50para entrar ali

00:59:51na equipe do governo

00:59:52de alguma forma,

00:59:52nas redes sociais,

00:59:53né?

00:59:53Filipe,

00:59:54por que você não é

00:59:54não sei o quê e tal?

00:59:55E eu escrevi ainda,

00:59:57né?

00:59:572018 isso,

00:59:58que nada daquilo

01:00:00me interessava,

01:00:01que a minha luta

01:00:03era pelo saneamento

01:00:04do ambiente cultural.

01:00:06E até dei uma ironizada

01:00:07naquela militância

01:00:08que já na eleição

01:00:10estava mais agressiva

01:00:12no sentido de que

01:00:14encontraram na eleição

01:00:16de um candidato

01:00:17o sentido

01:00:18da sua própria vida,

01:00:19sabe?

01:00:19Naquele momento

01:00:20eu já estava

01:00:21descrevendo

01:00:22aquilo que viria,

01:00:23né?

01:00:23De uma maneira

01:00:24cada vez mais radicalizada

01:00:26e mostrando

01:00:27que eu não tinha

01:00:27interesse nenhum

01:00:28com aquilo, né?

01:00:29Então você tem

01:00:30os registros

01:00:30das suas posições

01:00:32e mesmo assim

01:00:33eles ficam inventando

01:00:34essa mentirada

01:00:35sobre coisas

01:00:36que você queria

01:00:37e umas coisas assim

01:00:38terrivelmente pequenas,

01:00:39né?

01:00:40Que não tem nem cabimento

01:00:41uma pessoa

01:00:44com o trabalho

01:00:45que a gente tem

01:00:46e tal

01:00:46querer entrar

01:00:48numa sujeirada

01:00:49daquela, né?

01:00:50Mas faz parte

01:00:52desse tipo

01:00:53de recurso

01:00:53de tentar sempre

01:00:55desqualificar as pessoas,

01:00:57destruir a reputação,

01:00:58inventando todas

01:00:59essas mentiras

01:01:00que tiozão

01:01:02e tiazona

01:01:02de zap

01:01:03às vezes caem,

01:01:04mas cabe às pessoas

01:01:05hoje bem mostrar

01:01:06que não é absolutamente

01:01:07nada disso.

01:01:08Paulo,

01:01:09a gente precisa encerrar

01:01:10porque a conversa

01:01:11é muito boa

01:01:11com você,

01:01:12já se estendeu muito,

01:01:13então fala aí

01:01:14suas considerações finais.

01:01:17Bom, é isso,

01:01:17é o seguinte,

01:01:18quando as pessoas

01:01:19perguntam se eu estou

01:01:19contra o Bolsonaro,

01:01:21eu digo não,

01:01:21o Bolsonaro...

01:01:22Essa pergunta é comum também.

01:01:25Não é eu que estou

01:01:25contra o Bolsonaro,

01:01:26não,

01:01:26ele está contra mim,

01:01:27então é só

01:01:28ver a minha trajetória

01:01:29e ver a trajetória dele

01:01:30e ver quem está

01:01:31contra quem.

01:01:32É fácil medir isso aí,

01:01:33é só ver o histórico

01:01:34de cada pessoa.

01:01:35Então,

01:01:36é isso,

01:01:37infelizmente nós estamos

01:01:38num período bastante triste

01:01:39da história do nosso país,

01:01:42não só por causa

01:01:43dessa doença,

01:01:45desse vírus,

01:01:46mas também porque nós temos

01:01:48na nossa política

01:01:51as pessoas que deveriam

01:01:52ser responsáveis

01:01:53por tranquilizar a população

01:01:56e aqui eu estou falando

01:01:57de todo mundo,

01:01:58não estou falando

01:01:58só do Bolsonaro,

01:01:59estou falando de todos eles

01:02:00que resolveram brigar

01:02:02politicamente também

01:02:03no meio dessa pandemia

01:02:05e brincar com a população

01:02:07do povo,

01:02:07ah, é os governadores,

01:02:09é presidente,

01:02:10é todo mundo,

01:02:11então,

01:02:11e o povo é refém

01:02:12desse tipo

01:02:13de expediente baixo,

01:02:16desse expediente

01:02:17caótico,

01:02:21inocivo,

01:02:22que se tornou

01:02:23a política brasileira.

01:02:24Então,

01:02:24é uma tristeza

01:02:24muito grande,

01:02:25eu espero realmente

01:02:26em Deus

01:02:27que as coisas melhorem,

01:02:28que as coisas fluam,

01:02:30eu espero que

01:02:31o presidente

01:02:32caia em si,

01:02:33eu espero que a nação

01:02:34se cure desse mal

01:02:36que nos assola

01:02:37há tanto tempo,

01:02:38mas,

01:02:39é uma esperança

01:02:41pequena,

01:02:41mas é uma esperança

01:02:42que permanece.

01:02:43Essa pergunta,

01:02:44só para concluir,

01:02:45Paulo,

01:02:45que fazem para você,

01:02:46se está contra o presidente,

01:02:47é muito característica

01:02:49de algumas pessoas

01:02:51que não são a maioria,

01:02:53mas a gente recebe

01:02:54esse tipo de coisa,

01:02:55que elas só conseguem

01:02:57enxergar

01:02:57o pensamento,

01:02:59a mentalidade

01:02:59e o comportamento

01:03:00tribal,

01:03:01né?

01:03:01Elas só conseguem

01:03:02enxergar

01:03:03no debate público

01:03:05quem é contra

01:03:06ou a favor

01:03:06de pessoas,

01:03:07você é contra

01:03:08ou a favor,

01:03:09você está atacando

01:03:10ou você está defendendo,

01:03:12quer dizer,

01:03:12não existe nuance

01:03:13nenhuma na realidade,

01:03:14você não pode explicar

01:03:15aquele comportamento

01:03:16específico

01:03:17que a pessoa diz,

01:03:18não,

01:03:18você está contra,

01:03:20entendeu?

01:03:20É como se fosse

01:03:21uma briga

01:03:21de cachorros,

01:03:23uma briga

01:03:23de animais e tal,

01:03:25cada um ali

01:03:25está defendendo

01:03:27a sua cria,

01:03:28né?

01:03:29É uma incapacidade

01:03:30de enxergar

01:03:32além disso,

01:03:33então a pessoa

01:03:33se fecha

01:03:34num grupo,

01:03:34ah,

01:03:35eu sou isso,

01:03:36aí ela é aquilo,

01:03:37então tem que lutar

01:03:38contra o outro,

01:03:39independentemente

01:03:39de quem está certo

01:03:40e quem está errado,

01:03:41é briga de rua,

01:03:42briga de tribo,

01:03:43né?

01:03:44Eu falo assim,

01:03:45se o Lula disser

01:03:46que 2 mais 2

01:03:46igual a 4,

01:03:48eu vou dizer

01:03:49que ele está errado

01:03:50nesse ponto,

01:03:51ele é corrupto,

01:03:52lavador de dinheiro,

01:03:53ex-presidiário,

01:03:54governo do PT,

01:03:56financiou ditaduras,

01:03:57aparelhou o Estado,

01:03:58saqueou estatais,

01:04:01etc.,

01:04:02promoveu isso

01:04:04e tal,

01:04:04mas 2 mais 2

01:04:05é igual a 4,

01:04:06não importa quem diga,

01:04:08né?

01:04:08Não importa quem diga

01:04:10e às vezes você,

01:04:11como jornalista que sou,

01:04:12você como um professor,

01:04:14como alguém que está

01:04:15sempre analisando

01:04:16a realidade

01:04:16e o comportamento

01:04:17à lei,

01:04:17você vê um comportamento

01:04:19errado

01:04:19de alguém como

01:04:21Bolsonaro,

01:04:21que é adversário

01:04:22de um Lula

01:04:23e às vezes

01:04:23você analisa aquilo

01:04:24ou você dá uma informação

01:04:25que é incômoda

01:04:26para aquele governo

01:04:27e um político

01:04:28do outro lado

01:04:28vai explorar aquilo

01:04:29a seu favor.

01:04:31Agora,

01:04:31a culpa é nossa

01:04:32de dar essa informação?

01:04:34Não,

01:04:34a culpa é

01:04:35de quem cometeu

01:04:36aquele ato

01:04:37que vai ser explorado

01:04:38pelo outro lado

01:04:40do espectro político,

01:04:42mas no mundo

01:04:43da militância,

01:04:44não,

01:04:44no mundo da militância

01:04:45você tem que encobrir,

01:04:46tem que passar pano

01:04:47e tal,

01:04:48então é isso

01:04:48que esse pessoal faz,

01:04:49é isso que eles pregam

01:04:50e é isso que eles gostariam

01:04:52que a gente fizesse,

01:04:54mas a gente não vai fazer

01:04:55porque a gente está sempre

01:04:56combatendo mentira,

01:04:58combatendo imoralidade,

01:05:00combatendo irresponsabilidade

01:05:01com vidas humanas,

01:05:02combatendo corrupção,

01:05:04corrupção tem que ser

01:05:05combatida sim

01:05:05e outros males

01:05:06precisam ser combatidos,

01:05:08a corrupção felizmente,

01:05:10a Lava Jato

01:05:10tornou difícil

01:05:12que ela aconteça

01:05:13e foi a Lava Jato

01:05:14que fez isso

01:05:14e outras operações,

01:05:16porque muita gente

01:05:17também quer roubar

01:05:18os méritos

01:05:18dessas operações

01:05:20para mostrar

01:05:21que elas é que são

01:05:22as responsáveis,

01:05:23quem diria

01:05:24se não fosse

01:05:25a operação

01:05:26Furna da Onça

01:05:27que um Fabrício Queiroz

01:05:28não poderia estar

01:05:28no governo?

01:05:29Quem é que pode

01:05:29garantir isso?

01:05:31Então é preciso

01:05:33enxergar a realidade

01:05:34como ela é,

01:05:35dou a quem doer

01:05:36e vamos continuar

01:05:37fazendo isso.

01:05:38Paulo Cruz,

01:05:38senhoras e senhores.

01:05:40É isso aí,

01:05:41obrigado,

01:05:41viu Felipe,

01:05:42é sempre um prazer,

01:05:43sempre muito bom,

01:05:45vamos falar mais vezes.

01:05:47Prazer enorme,

01:05:47grande abraço.

01:05:48Obrigado.

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