Banco Central põe em sigilo conversas entre Moraes e Galípolo

O Antagonista

Uma revelação exclusiva do portal O Antagonista e do repórter Wilson Lima sacudiu Brasília: o Banco Central impôs sigilo e omitiu registros de reuniões entre o ministro Alexandre de Moraes e o presidente do BC, Gabriel Galípolo. O teor das conversas, que envolveriam a aplicação da Lei Magnitsky e possíveis intermediações em favor do Banco Master, só veio à tona após um requerimento via Lei de Acesso à Informação. A falta de transparência levanta dúvidas sobre a isonomia das instituições.  🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h. Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações e não perder nenhum programa! #MeioDiaemBrasília    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Meio-Dia em Brasília.   https://bit.ly/meiodiaoa   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.    Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Isso porque o BC colocou em sigilo e omitiu o registro do teor de duas reuniões ocorridas entre o ministro Alexandre de Moraes, do STF,

00:09e o presidente do Banco Central, Gabriel Galípolo, para discutir a aplicação da lei Magnitsky.

00:15A informação consta em resposta a um requerimento da Lei de Acesso de Informação apresentado pelo deputado Luiz Felipe de Orleans de Bragança.

00:24A informação foi publicada com exclusividade pelo nosso repórter em Brasília, Wilson Lima.

00:30Vamos ver o documento. Aí está a íntegra do documento e que causou todo este movimento.

00:39O Wilson Lima nos explique esta história, mas com detalhes, porque eu queria entender onde é que essa situação está pegando fogo em Brasília,

00:52como se Brasília já não estivesse pegando fogo com tantas outras coisas, né?

00:57É, exatamente, né? Mais uma vez, o antagonista saindo na frente dessa história, porque...

01:02Vamos lá, vamos entender essa história com calma, porque eu preciso olhar o filme.

01:06Preciso que você, meu amigo e minha amiga de um antagonista, observem o filme e não necessariamente a foto.

01:11No ano passado, a colega Malu Gaspar de O Globo revelou que o ministro Alexandre de Moraes tentou interceder pelo Banco Master junto ao Gabriel Galípolo.

01:20Ok, ponto. Informação número 1.

01:23Depois que essa informação veio a público, houve uma pressão, a imprensa alinhada ao ministro Alexandre de Moraes,

01:30não estou dizendo, não, mas eles conversaram sobre a lei Magnística.

01:34Ok, depois disso, é engraçado, né?

01:37Porque depois que veio essa informação, praticamente meia hora depois, o ministro Alexandre de Moraes me divulga uma nota,

01:42dizendo que ele, de fato, conversou com Galípolo,

01:44Galípolo, para tratar, segundo ele, da aplicação da lei Magnística.

01:51Perfeito.

01:52Só que o tempo passa, e aí o que a gente descobre, inclusive, nós descobrimos isso.

01:57Que não havia na agenda do ministro Alexandre de Moraes esse registro de reunião.

02:03Havia, sim, um registro de reuniões entre o Galípolo e o Moraes no final de agosto e também no mês de setembro.

02:10Não durante o mês de julho, que é quando a jornalista do Globo, Amalu Gaspar,

02:15argumentou que havia essa primeira, essa conversa do Moraes com o presidente do Banco Central.

02:21Pois bem, só que o seguinte, qual é o grande embrólio dessa história?

02:24É que, no período em que eles conversavam, não havia naquele momento uma diretriz concreta do Banco Central

02:30para saber o que vão discutir, como é que vão discutir e como proceder em relação à lei Magnística.

02:36Mas, mesmo assim, o que aconteceu? O deputado Luiz Felipe de Orlenza Bragança apresentou um requerimento de formação

02:42perguntando, tá, e aí, o que eles conversaram? Qual foi o papo?

02:47Parafraseando aqui aquele deputado humorista, qual é, qual foi, por que você está nessa?

02:52Como é que, qual foi essa conversa? O que vocês conversaram? Qual foi a situação?

02:57A resposta do Banco Central veio agora e nós revelamos com exclusividade.

03:00O Banco Central alegou, olha, isso aqui é um assunto de caráter, de preservação da soberania, é um assunto delicado,

03:09não vamos nos falar e, ao mesmo tempo, eles também registram, olha, a gente não tem como, nós não vamos nos manifestar

03:18sobre esse caso porque é um assunto em que os dois, não temos informação sobre o que foi tratado

03:23porque foi assunto entre Moraes e o Galepo. Ou seja, a coisa fica cada vez mais estranha, porque se eles não têm

03:32uma informação concreta sobre o que falou de um assunto tão importante, que tem de respeito à soberania,

03:37nem como é que o Banco Central ia tratar nessa história, fica, de fato, difícil imaginar, fica difícil

03:44para o cidadão acreditar piamente que eles trataram, de fato, da aplicação da magnística ao longo dessa conversa.

03:51Não estou te falando, não estou falando aqui no ar que não houve essa conversa.

03:54Estou falando apenas que, para o cidadão, é muito difícil você acreditar nessa informação.

04:00E ainda sobre esse assunto, parlamentares da oposição afirmaram ter reunido o número necessário de assinaturas

04:06para a criação de uma comissão parlamentar mista de inquérito destinada à investigação das supostas irregularidades

04:14envolvendo o Banco Master. O requerimento foi apresentado pelo deputado Carlos Jordi

04:19e prevê a instalação de um colegiado com 15 deputados e 15 senadores, além de igual número de suplentes,

04:25com prazo de funcionamento de 180 dias. Carlos Jordi nos mandou um vídeo falando sobre o assunto.

04:30Nós estamos diante do caso mais tenebroso da República.

04:35Um caso de corrupção, tráfico de influência, advocacia administrativa, crime contra o sistema financeiro nacional.

04:42É um caso que realmente abala todas as estruturas da República,

04:47o que envolve pessoas da política, membros do Poder Judiciário.

04:52E muita gente está com medo das investigações, muita gente tentando se proteger.

04:57Eu nunca vi algo parecido, nem mesmo na Lava Jato.

05:00E uma tentativa muito grande de fazer com que as investigações não sigam em frente.

05:05Pessoas aí buscando um grande acordão com o Daniel Rorcaro,

05:10buscando com que ele não faça uma delação, porque ele sabe muita coisa.

05:15E é por isso que essa CPMI é tão importante.

05:17Porque nós estamos vendo, por exemplo, o envolvimento da esposa, do Alexandre de Moraes,

05:23que tinha esse contrato milionário para defender o banco,

05:26e não tem nenhum registro da atuação dela junto ao Banco Central.

05:29Os parentes do Dias Toffoli.

05:32E vale destacar, Dias Toffoli, que avocou para si a competência,

05:36logo após ele ter pegado carona no jatinho com advogados de diretores do Banco Master,

05:42ele avocou a competência para si, determinou sigilo absoluto,

05:46e vem fazendo uma série de medidas totalmente escandalosas.

05:50E para falar sobre esse documento e a implantação da CPMI,

05:55estamos aqui com o deputado Luiz Felipe de Orleans e Bragança.

05:59Boa tarde, deputado. Bem-vindo ao Meio Dia em Brasília.

06:01A primeira pergunta é, essa CPMI, já com esses nomes,

06:05com esses números de assinaturas, realmente vai sair do papel?

06:09Olha, esperamos que sim, porque existe uma diretriz e um regimento interno,

06:16ele afirma que se houver a coleta de assinaturas no número,

06:23ou acima do número necessário para que se protocole uma CPMI,

06:26que ela seja instalada imediatamente.

06:29Ou seja, não haja uma protelação,

06:31não haja sequer uma capacidade de engavetamento do presidente de Câmara

06:35ou do presidente do Senado.

06:36Então, como estamos lidando aqui com uma CPMI,

06:38será uma comissão mista, já temos muitas assinaturas.

06:42Eu acho que as assinaturas que não compõem,

06:44que não fazem parte dessa CPMI,

06:47são de pessoas que têm algum envolvimento.

06:50Porque, de fato, é uma questão do Banco Master,

06:54como colocado aqui pelo Jordi, antes dessa minha intervenção,

06:57envolve vários agentes políticos,

07:01do Executivo, do Legislativo, do Judiciário,

07:03do empresariado, fora da questão política,

07:09e estão envolvidos de alguma maneira.

07:10E, claro, que tem seus representantes políticos ali

07:12querendo os blindar.

07:14Então, a gente tem que olhar isso com lupa,

07:17porque depois da Lava Jato, o que aconteceu?

07:22O sistema político brasileiro desenvolveu anticorpos

07:26e, de certa maneira, legalizou tudo que era criminalizado

07:30durante a Lava Jato.

07:31E é isso que a gente está vendo, é o desdobramento

07:33de uma legalização da corrupção.

07:36E esse é um pilar, se tornou um pilar do sistema de governo atual.

07:41É isso que a gente está vendo, um grande pilar central de corrupção

07:44sobre o qual toda política,

07:48todas as decisões de política pública são tomadas.

07:51E é exatamente isso que a gente precisa debelar.

07:53Caso contrário, nós não temos mais qualquer chance

07:56de restabelecer aqui um Estado de Direito

07:57e vira aqui uma cleptocracia institucionalizada.

08:02Wilson Lima.

08:04Deputado, eu queria linkir justamente sobre o seu pedido de informação

08:10junto ao Banco Central.

08:12Eu queria que você fizesse uma avaliação justamente

08:14sobre a resposta que o Banco Central deu.

08:16porque, como eu falei anteriormente,

08:19me parece que, de duas uma,

08:22ou o Banco Central está escondendo,

08:25tem que estar fazendo de tudo

08:27para esconder uma conversa,

08:29o teor de uma conversa,

08:31ou essa conversa, de fato, não se sabe se se ouve.

08:36Há suspeito que se tem,

08:37que parece que essa conversa sequer tenha sido realizada,

08:41que sequer esse assunto tenha sido tratado.

08:46O que o senhor acha?

08:47O senhor acha que, de fato,

08:48houve a conversa, mas o Banco Central resolveu,

08:50olha, não vou falar,

08:51porque isso pode comprometer o Banco Central?

08:53Ou o senhor advoga da segunda tese

08:55de que, de fato,

08:56essa conversa sequer tenha, de fato, existido?

09:01Eu acho que é a primeira opção.

09:03Não só essa conversa ocorreu

09:05de uma maneira oficial,

09:07como também informal.

09:11Isso que é o problema do sistema brasileiro,

09:14é que ele não força os agentes públicos

09:16a tornarem público todas as suas conversas

09:19quando eles conversam entre si.

09:22É isso que é fundamental.

09:23Eu já toquei nesse assunto em outras intervenções.

09:27Nos Estados Unidos, em alguns estados,

09:29existem leis de transparência,

09:31como eu já mencionei,

09:34que chama-se Sunshine Law,

09:36ou seja, lei do sol,

09:38botar luz, iluminar as conversas públicas.

09:41Quando dois agentes públicos conversam,

09:44eles precisam ter um terceiro,

09:46um terceiro que está, de certa maneira,

09:49olhando aquele, é um cúmplice.

09:52E tudo aquilo tem que se tornar público.

09:55Ou seja, é obrigatório qualquer conversa

09:57entre agentes públicos se tornar público.

10:00E aqui no Brasil nós temos a lei de transparência,

10:03só que ela é extremamente limitada.

10:06Não vejo ela com a mesma força

10:08como essas leis que existem em outros países,

10:11que forçam os agentes públicos

10:13a tornar tudo público.

10:14Então, como esse caso do Banco Master,

10:18assim como a lei Magnitsky,

10:19a aplicação dela,

10:20até agora nós nem sabemos direito

10:21se o desdobramento dela está sendo aplicado

10:25ou já foi rechaçado,

10:26ou como foi aplicado,

10:27como que seria aplicado.

10:28A mesma coisa do Banco Master.

10:30Então, existe com este governo,

10:32mas como sistema também.

10:35Nós não temos que transparência.

10:37Para que a população, a mídia,

10:38possa tornar a opinião

10:40de uma maneira mais qualificada.

10:42É isso que temos.

10:42Temos conjecturas e fofoquinhas

10:46que vêm aí através de alguns canais de mídia.

10:49Agora está vindo um canal de mídia até tradicional,

10:52fazendo fofoquinha,

10:53que houve essa reunião,

10:55mas não sabemos o que aconteceu.

10:56Então, isso eu acho que é um prejuízo absoluto

10:59para toda a cidadania brasileira.

11:01Precisamos rever isso,

11:03precisamos ter transparência nessas discussões.

11:05E esse caso da aplicação da Magnitsky

11:07é fundamental,

11:09é fundamental porque envolve

11:11o sistema financeiro brasileiro.

11:13Então, você está lidando aqui com uma...

11:15diria que é o sangue que faz tudo fluir,

11:20que é o sistema financeiro,

11:21se ele está sobre risco ou não.

11:24A população precisa saber

11:25e como que será aplicado

11:27essas sanções,

11:29de que maneira,

11:30ou se foi de todo aplicado,

11:32ou não foi aplicado,

11:33foi desrespeitado.

11:34Precisamos saber.

11:35Mas nada disso a gente consegue

11:37através das leis que a gente tem hoje.

11:39Então, precisamos de sistemas melhores,

11:41leis melhores de transparência.

11:43Duda Teixeira.

11:44Deputado, boa tarde.

11:47A alegação do Banco Central

11:49e do Moraes

11:50é de que a conversa aconteceu,

11:52mas a gente só falou de Magnitsky,

11:54o Moraes não estaria aí

11:56fazendo, advogando para o Banco Master.

11:59Essa é a desculpa.

12:02Agora, eu te pergunto,

12:03se o assunto foi a Magnitsky,

12:05não está errado também?

12:06Porque se eu tenho um problema

12:08no meu banco,

12:09eu não chamo, não convoco

12:11o presidente do Banco Central

12:13para uma reunião.

12:14e a minha impressão aí

12:15é que o Moraes,

12:17ele foi alvo da Magnitsky

12:19no nível pessoal,

12:21mas ele usa meio que o cargo dele

12:25para colocar as instituições do Brasil

12:28para beneficiarem ele próprio

12:30e tentarem proteger ele de alguma maneira.

12:32Como é que você vê essa questão?

12:35Olha, eu vejo a questão da seguinte maneira.

12:37Nós temos um grupo criminoso

12:39no poder do Brasil

12:40e ele se aproveita das falhas

12:43institucionais que existem.

12:46Tanto de freios e contrapesos,

12:48transparência,

12:49abertura do sistema político

12:51para a intervenção popular

12:53de uma maneira mais direta.

12:55Tudo isso precisa ser revisto.

12:56Então, o fato do Moraes

12:58ter conversado com o Banco Central,

13:02assim como várias outras agências,

13:04assim como com o próprio governo,

13:06assim como aqueles que fazem parte

13:08de um caso que ele está liderando,

13:11eu acho que isso demonstra

13:13que nós não temos mais o Estado de Direito,

13:17nós simplesmente não temos

13:18os freios e contrapesos necessários,

13:20o sistema está falido,

13:21e é exatamente isso

13:23que a gente precisa

13:23botar em discussão.

13:26A falha individual

13:28de cada um desses agentes

13:30sempre vai existir.

13:31Os incentivos para o Ministro da Justiça

13:34conversar com qualquer um

13:36que esteja ali num caso

13:38que ele esteja avaliando

13:39ou se por acaso ele tem

13:40um envolvimento pessoal

13:41em qualquer coisa

13:42que envolva o Estado brasileiro,

13:45esse incentivo sempre vai existir.

13:47Sempre vai existir.

13:48O que não tem cabimento

13:50é a gente não discutir

13:52um sistema que blinde a população

13:54desse tipo de ação.

13:56Então nós estamos à mercê

13:58de pessoas não idôneas

14:01no comando,

14:02não só do judiciário,

14:04mas de todas as agências públicas.

14:06E não existe mais

14:07os freios e contrapesos

14:08necessários para você criar

14:09esses freios

14:10contra pessoas não idôneas.

14:12E é isso que aconteceu.

14:14O grupo criminoso se expandiu,

14:15viu que não tem freios e contrapesos

14:17e acelerou.

14:19E hoje eles estão no comando

14:20de absolutamente tudo.

14:21Todas essas violações

14:22não chocam absolutamente ninguém.

14:26O que me choca pessoalmente

14:27é a não discussão

14:28de melhoria do sistema.

14:30E ficam pensando,

14:31vamos substituir fulano,

14:33substituir cicrano

14:34e vai tudo dar certo.

14:35Não vai dar certo

14:36porque os incentivos

14:37continuam os mesmos.

14:39Então a gente precisa rever

14:40isso aí de uma maneira institucional.

14:43É isso que eu tenho pautado aqui

14:44com praticamente toda intervenção

14:47que eu faço.

14:48Mudanças de sistema,

14:49mudanças constitucionais.

14:50Agora, como fazer isso

14:52quando você tem os agentes

14:54que estão cometendo

14:55essas violações

14:56no comando e no poder?

14:58Como fazer isso?

15:00Nós não temos os canais

15:01de intervenção direta

15:03regulamentados.

15:04Não temos.

15:04Muito pelo contrário.

15:05Nenhum deles quer regulamentar

15:07qualquer tipo de iniciativa popular,

15:09referendo, plebiscito,

15:10para qualquer tipo de mudança,

15:12qualquer tipo de benefício

15:14da população.

15:15Então como fazer?

15:16População na rua.

15:17É o único jeito.

15:19Mas esse é um caso

15:20que eu acho que pode trazer à tona

15:22a falência do sistema

15:24para aqueles que participam do sistema.

15:27Veja aqui.

15:28Você tem Polícia Federal,

15:30Ministério Público,

15:32você tem TCU,

15:34que são supramente idôneos,

15:36gente muito capacitada,

15:39programada e treinada

15:41para exercer o direito.

15:43sabem muito bem o que estão fazendo.

15:46Então eles estão olhando esse absurdo

15:48e muitos deles estão dizendo

15:49eu vou ajudar aqui os criminosos,

15:51eu vou ajudar aqueles

15:52que estão violando o Estado de Direito,

15:54eu vou ajudar aqueles

15:55que estão simplesmente acabando

15:57com a nossa institucionalização.

16:00Então eu prezo aqui

16:01nessa comunicação

16:02para aqueles bons

16:03que estejam no Ministério Público,

16:06que estejam na Polícia Federal,

16:07no Tribunal de Contas,

16:08que exponham cada vez mais publicamente

16:11todas essas violações.

16:13Porque é só através disso

16:15que a gente vai conseguir

16:16ter algum tipo de transparência

16:18através dessas denúncias dos bons

16:21que estão na máquina pública.

16:23É isso que está acontecendo,

16:24uma desinstitucionalização do Brasil

16:26em função dessas violações recorrentes.

16:29Então eu vejo dessa maneira

16:30e não me choca,

16:31mas me choca aqueles bons

16:33ficarem calados

16:34vendo esses absurdos

16:35passarem de uma maneira sistemática.

16:38Transcrição e Legendas Pedro Negri

16:51Obrigado.

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