- há 1 ano
Cirurgião de tórax, pioneiro em transplante de pulmão na América Latina, membro titular da Academia Nacional de Medicina e escritor, o Dr. José de Jesus Peixoto Camargo conversa com Felipe Moura Brasil, de O Antagonista, sobre o impacto do coronavírus nas favelas, no sistema de saúde e nos hábitos da população mundial. Assista.
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NotíciasTranscrição
00:00Salve, salve! Sejam bem-vindos, leitores e espectadores de Antagonista.
00:03Eu sou Felipe Moura Brasil e recebo hoje mais um convidado especial para uma entrevista
00:08sobre a pandemia do coronavírus. Tenho feito várias entrevistas especiais e hoje recebo
00:13José de Jesus Peixoto Camargo, cirurgião de tórax, membro titular da Academia Nacional
00:19de Medicina, pioneiro em transplante de pulmão na América Latina e responsável por mais
00:25da metade dos transplantes de pulmão feitos até hoje no Brasil.
00:28Boa tarde, professor. Muito obrigado pela entrevista.
00:32Boa tarde, Felipe. É um prazer estar aqui.
00:35Professor, a gente vai falar aqui dos temas que têm sido recorrentes no debate público
00:39a respeito do coronavírus, mas me permita começar por uma questão mais específica,
00:43já que o senhor tem esse pioneirismo no transplante de pulmão.
00:46O transplante de pulmão se aplica a algum caso grave de coronavírus?
00:51Já existe alguma cirurgia nesse sentido ou perspectiva de que isso possa acontecer?
00:55Existem evidências de que alguns casos raros de formas graves de pneumonia associadas ao
01:04pulinavírus possam evoluir para fibrose pulmonar.
01:09E fibrose pulmonar é uma das indicações de transplante de pulmão, das indicações frequentes.
01:15Agora, nós não temos tempo de evolução dessa doença para sabermos o quanto essas sequelas seriam definitivas.
01:25E só nessa situação é que se eventualmente cogitará de transplante.
01:29E essa questão das sequelas, já que o senhor abordou esse assunto,
01:35eu vejo muita gente ainda dizer justamente que não dá para saber
01:40se mesmo as pessoas que não tiveram uma infecção grave,
01:45que não tiveram sintomas graves, que não foram hospitalizadas,
01:49se elas terão algumas sequelas.
01:51Isso procede?
01:52Quer dizer, não se sabe exatamente quais serão as consequências,
01:56mesmo para as pessoas que não ficaram num quadro grave?
01:59Isso, como quase tudo em relação ao Covid-19, é a cogitação.
02:05Porque não há tempo de observação numa população que, apesar de ser volumosa no mundo todo,
02:11tem uma história de doença menor que três meses.
02:15Então, não é possível saber realmente o que vai acontecer.
02:19O senhor tem uma expectativa a respeito de vacinas?
02:24Existe algum prazo?
02:26Tem gente falando que é um ano, um ano e meio, dois anos.
02:29O senhor acha que isso é incerto?
02:31Depende realmente do investimento em pesquisa?
02:34Ou o senhor já vê algum cenário aí de vacina nesse sentido?
02:39Existe, aparentemente, uma dificuldade imprevista nessa situação,
02:44que é o quanto esse vírus tem se apresentado de maneiras diferentes,
02:48em diferentes lugares.
02:49Como eu sugeri, a possibilidade não tão remota de que nós não tenhamos uma vacina eficiente
02:57para todas as formas desse vírus.
03:01E esse vírus tem algumas mutações ocorrendo em diferentes lugares
03:05que mostram gravidades diferentes da mesma doença.
03:08Aparentemente, o vírus foi muito mais generoso onde começou.
03:14Um país com a população da China tem menos mortes do que a Espanha,
03:20que tem 61 milhões contra 1 bilhão 350 milhões na China.
03:27Então, o vírus é diferente.
03:30Em algumas coisas, ele tem replicado de forma diversa.
03:35E isso não é bom para a produção de imunizantes de qualquer tipo.
03:40Mas existem algumas tentativas interessantes.
03:43O uso, por exemplo, de plasma de pacientes que tiveram o vírus
03:48e curaram com a possibilidade, cientificamente possível,
03:54de que isso seja uma forma de transferir imunização
03:58para pessoas não doentes ainda
04:01ou com doença que se pretenda fortalecer a imunidade.
04:06Certo.
04:07Professor, do impacto que a chegada do coronavírus está tendo no Brasil,
04:12pelo que o senhor está acompanhando,
04:13em relação à saúde da população,
04:16em relação à quantidade de infecção, de número de morte,
04:20qual é a sua avaliação desse cenário?
04:22O senhor vê com muita preocupação?
04:26O que o senhor está enxergando a respeito disso tudo?
04:30Eu acho que existem dois aspectos importantes.
04:32Um é o quanto nós estamos, nesse momento,
04:35e justificadamente, investindo em saúde.
04:38A saúde que é o foco principal da atividade médica.
04:43Mas que não pode ignorar que a saúde,
04:46como um bem principal,
04:49depende de outros bens.
04:50entre eles, a economia.
04:54Nós estamos vivendo uma situação
04:55em que há uma disputa surda
04:58entre o que é mais importante.
05:01Cuidar que as pessoas adoeçam devagar
05:03para dar tempo de que as UTIs consigam absorver
05:06os casos mais graves,
05:07ou, em paralelo, proteger a economia.
05:11Porque nós vamos ter, seguramente,
05:13um país mais pobre depois disso.
05:16E a economia sofreu um bacto terrível
05:18e partiu de um basal muito ruim.
05:22Nós estamos discutindo a crise econômica
05:25e a crise sanitária
05:27de um país que já tinha uma saúde pública precária
05:30e um país que tem,
05:32que tinha originalmente,
05:3412 milhões de desempregados
05:36e que tem mais de 40 milhões de informais.
05:40Ontem, ouvindo a fala do ministro Guedes,
05:43ficou evidente a preocupação,
05:45primeiro, em liberar as verbas.
05:47Depois, uma coisa que ninguém tinha conjuntado no início,
05:50como fazer para essa verba chegar no interessado?
05:53Exato.
05:55É a questão da distribuição do chamado Corona Voucher.
05:58Como as pessoas vão retirar,
06:00como vai ser entregue a elas
06:02em razão da situação em que o país se encontra?
06:03Se nós temos...
06:05Ontem, o ministro disse
06:06que tem 20% dos informais
06:08que têm cadastro único.
06:12Quer dizer, existem 80% dessa população
06:15que é completamente invisível.
06:19E aí, nós vamos enfrentar uma doença
06:20que talvez seja tão grave
06:21quanto o Covid-19,
06:23que é a burocracia,
06:25que é a doença nacional mais antiga,
06:27mais persistente e muito mortal
06:29quando a gente depende de prazos,
06:32de tempos curtos.
06:33Porque ontem foi discutido
06:36com muita razão naquela entrevista
06:38que, como envolve manejo de verbas públicas,
06:42o funcionário está preocupado
06:44em que tenha um manto legal
06:46que o proteja.
06:48Mas, em cada etapa,
06:51até o dinheiro chegar
06:54no necessitado,
06:56a oferta que é
06:58é uma esmola,
07:00600 reais,
07:01para mudar a vida de uma família,
07:03por pequena que seja,
07:04não vai impactar muito,
07:05mas é tudo que se tem para oferecer
07:07e isso pode significar
07:09uma pena de tempo impoderável.
07:12Porque a morte
07:13depende de vários fatores.
07:15E a fome,
07:16a fome é um despachante
07:18muito mais rápido
07:19e muito menos burocrático
07:21do que o Covid-19.
07:22Exatamente, professor.
07:26Então,
07:26agora,
07:27o senhor defende
07:28certo isolamento
07:31das pessoas,
07:32ciente,
07:33obviamente,
07:34de que,
07:34principalmente nas favelas,
07:36existe uma dificuldade
07:37muito grande
07:37de que as pessoas
07:39permaneçam isoladas
07:40e, ao mesmo tempo,
07:42medidas mais efetivas
07:43para que esse dinheiro
07:45chegue para essa população,
07:47conseguir sobreviver
07:48a esse momento
07:49em que as pessoas
07:51não podem se aglomerar
07:53em razão do risco
07:54de um contágio maior.
07:55Quer dizer,
07:56o que se coloca
07:57sempre em questão
07:59é o grau
08:00e a efetividade
08:01dessas medidas
08:03durante esse processo
08:05em que
08:05o coronavírus
08:07ainda tem certos fatores
08:08desconhecidos,
08:09como o senhor falou,
08:10e a gente ainda
08:11está avaliando
08:11dia após dia
08:12o impacto
08:13que está tendo
08:14nos brasileiros
08:16e no sistema
08:16de saúde também.
08:18Então,
08:18a questão é
08:19como é que o senhor
08:19analisa essa conciliação?
08:22Quer dizer,
08:22o senhor defende
08:23que, inicialmente,
08:24realmente haja
08:25um recolhimento,
08:27uma prudência
08:27das pessoas,
08:29mas que,
08:29obviamente,
08:30elas precisam ser
08:30abastecidas
08:31em termos de alimentos
08:32e remédios
08:33e também
08:34aquelas mais pobres
08:34que não têm a condição
08:35de se sustentar
08:36durante esse processo
08:37precisam ter algum dinheiro
08:39para lidar
08:40com a situação.
08:40Como é que o senhor
08:41enxerga isso?
08:42Eu acho elogiável
08:44a postura
08:44do ministro Mandetta.
08:46É um homem
08:47preparado,
08:48sereno,
08:50consequente
08:50e que tem manejado
08:52essa questão
08:52com muita
08:53sabedoria,
08:54porque ele priorizou
08:56a saúde,
08:57como devia fazer,
08:58mas ele tem
08:59progressivamente
09:00alertado
09:01para a importância
09:02da economia
09:03como sustentável
09:04para a saúde.
09:04e daqui a pouco
09:06vai faltar
09:07o transporte
09:08para o medicamento,
09:10o financiamento
09:11para o laboratório,
09:13as coisas relacionadas
09:14com distribuição
09:15de medicamento
09:16e, eventualmente,
09:17de vacina.
09:18Quer dizer,
09:18é um campo
09:19muito minado
09:21para qualquer
09:22administrador
09:23gerir.
09:25Por outro lado,
09:27nós temos
09:27uma grande população
09:28em que a recomendação
09:30de distanciamento
09:32social
09:32não faz o menor
09:33sentido,
09:34porque a primeira
09:34coisa que a pobreza
09:35faz é amontoar
09:36suas vítimas.
09:39Não existe
09:40essa possibilidade
09:41de lockdown
09:42em favela.
09:44Pois é,
09:45esse que é o ponto.
09:47Nós,
09:48aqui no sul,
09:49estamos ainda
09:50ameaçados
09:51de uma situação
09:52muito mais agressiva
09:53que é
09:54o frio.
09:57E quem mora
09:58num casebre
09:59em que tem
10:00cinco, seis,
10:01sete pessoas
10:01no mesmo
10:02quarto.
10:04Eles aprendem
10:05desde cedo
10:06que o melhor
10:08cobertor disponível
10:09é o calor
10:09do outro.
10:11Exato.
10:12E isso
10:13tornará
10:14o manejo
10:16dessa situação
10:17no inverno
10:17mais crítico.
10:18E isso coincidiu
10:19na Europa
10:20com o inverno.
10:21O inverno europeu
10:22teve,
10:24certamente,
10:25muita responsabilidade
10:26na velocidade
10:26da propagação
10:27do vírus,
10:29porque a proximidade
10:30das pessoas
10:32é maior
10:32no inverno.
10:33As pessoas
10:33saem menos
10:34de casa,
10:35têm ambientes
10:36menos arejados
10:37e convivem
10:38muito mais
10:39próximamente.
10:41Então,
10:41realmente,
10:42é uma situação
10:42muito complicada.
10:44Eu espero
10:45que as medidas
10:46de preparação
10:48para o momento
10:49mais crítico
10:50dessa crise,
10:54que ainda não chegou
10:55e todos estão
10:56de acordo
10:57com isso,
10:58nos encontrem
10:59preparados
10:59para que todas
11:00as pessoas
11:01que precisem
11:02de terapia intensiva
11:03tenham condições
11:04de serem atendidas.
11:05Mas eu acho
11:06essa possibilidade
11:07também difícil
11:08de antecipar,
11:10porque as doenças
11:11outras que exigiam
11:12UTI
11:12continuam vigentes.
11:15Exato.
11:15As pessoas continuam
11:15por doença
11:16descompensada
11:18do coração,
11:19por outras viroses.
11:21E nós temos
11:22um sistema
11:22de saúde pública
11:23originalmente
11:24sobrecarregado
11:25sem a virose,
11:27sem essa pandemia.
11:29Exato.
11:30E em cima
11:30desse sistema
11:31é que se está
11:32tentando produzir
11:33um incremento
11:34de leite
11:35de terapia intensiva
11:36que possa
11:37confrontar
11:38com essa
11:39nova pandemia.
11:41Mas essa é
11:41uma situação
11:42muito complicada
11:43do ponto de vista
11:44de saúde também.
11:46Uma coisa
11:46que eu tenho curiosidade
11:47e acho que será
11:48objeto de estudos
11:50no futuro
11:50é como é que
11:52as pessoas
11:52da favela
11:54conviveram
11:56com a virose.
11:58Eu acho
11:59que esse é um estudo
12:00epidemiológico
12:01importante
12:01para o nosso
12:02entendimento
12:02do quanto
12:04a exposição
12:05a agentes
12:06contaminantes
12:07possa contribuir
12:08de alguma maneira
12:09para criar
12:10uma imunidade
12:11acessória
12:12e muito
12:13provavelmente
12:14faz parte
12:15da seleção
12:16natural
12:16dos miseráveis.
12:19Isso é uma coisa
12:19muito curiosa
12:21para se estudar
12:22no futuro próximo.
12:23professor
12:25o senhor falou
12:26do inverno
12:27e falou também
12:28do Mandetta
12:29do inverno
12:29em outros países
12:30o próprio Mandetta
12:31outro dia
12:31eu tenho assistido
12:32todos os pronunciamentos
12:34dele
12:35agora com a equipe
12:36do governo
12:36também
12:37ele falou
12:38que os países
12:39onde a pandemia
12:41do coronavírus
12:42começou
12:42eles estavam
12:44justamente
12:44saindo
12:45de uma fase
12:46que é mais
12:48suscetível
12:48a essas outras
12:49doenças
12:50o que os beneficiou
12:52em certo sentido
12:52e que o Brasil
12:53agora
12:54vai entrar
12:55no inverno
12:55como o senhor
12:56disse
12:56onde o índice
12:59de gripe
12:59por exemplo
13:00é maior
13:01se eu me corrijo
13:01se estiver errado
13:02mas eu acho
13:02que foi nesse sentido
13:03que ele falou
13:04que acaba
13:05sobrecarregando
13:06também o sistema
13:07e é mais um motivo
13:08que ele usa
13:10para legitimar
13:11a postura
13:12de manter
13:14a recomendação
13:15do distanciamento
13:16social possível
13:17e claro
13:18todos nós
13:18discutimos
13:19essa questão
13:19em relação
13:20aos pobres
13:21porque moram
13:22lá sete pessoas
13:23no mesmo casebre
13:25e tem muita
13:26dificuldade
13:26em ter
13:27esse distanciamento
13:28eu estou só
13:29complementando
13:30aqui o que o senhor
13:31está falando
13:31e trazendo um pouco
13:33a questão também
13:34para o impacto
13:34no sistema de saúde
13:36como é que o senhor
13:36avalia esse impacto
13:37com todo o conhecimento
13:39que o senhor tem
13:39da rede pública
13:40da rede particular
13:41a gente tem visto
13:42muitos debates
13:43a respeito
13:44de equipamentos
13:44quer dizer
13:45faltam respiradores
13:46aí estão
13:47negociando
13:48compra de respiradores
13:49de outros países
13:50falta kit
13:51kit também
13:52de teste
13:52para dar positivo
13:54negativo
13:54saber quem está
13:55infectado
13:56quem não está
13:56como é que o senhor
13:57avalia o impacto
13:58no sistema de saúde
13:59nesse momento
14:00eu estou vendo
14:02que o senhor
14:02está preocupado
14:03com a chegada
14:04de uma crise maior
14:05para um sistema
14:08de saúde
14:08que já não tinha
14:09tanta capacidade
14:10assim para lidar
14:10com a situação
14:11normal
14:11tenha que lidar
14:12com uma sobrecarga
14:13nos nossos hospitais
14:17do sul
14:18onde o inverno
14:19mais rigoroso
14:20torna a infecção
14:21respiratória
14:21e as viroses
14:22muito mais frequentes
14:23naturalmente
14:25fica sobrecarregado
14:26de doenças
14:26respiratórias
14:27durante esse
14:28trimestre
14:30trimestre crítico
14:32do nosso inverno
14:33que é junho
14:34julho e agosto
14:35então nós estamos
14:36nos aproximando
14:37com uma reserva
14:39hospitalar
14:40sempre muito precária
14:41mas sendo preparados
14:43na medida do possível
14:44para oferecer
14:45pelo menos
14:47leito
14:48para os pacientes
14:48críticos
14:49que são
14:505%
14:51da população
14:52que adquire
14:53essa virose
14:55agora
14:555%
14:56de uma população
14:57grande
14:58é uma tragédia
14:59se esse 5%
15:01chegar ao hospital
15:02muito proximamente
15:04porque a crise
15:06atingiu
15:07um grande número
15:08de pessoas
15:09isso pode levar
15:10ao sistema
15:11de saúde
15:11ao colapso
15:13porque
15:13a dimensão
15:15continental
15:15do Brasil
15:16cria também
15:17outra dificuldade
15:18que é
15:19o planejamento
15:20por zonas
15:21nós não podemos
15:21comparar
15:23o agonoramento
15:24da grande
15:25São Paulo
15:26com a população
15:27do Amazonas
15:28e tem
15:29outras doenças
15:30levando pessoas
15:31à morte
15:32com números
15:34assustadores
15:34que não são
15:35referidos
15:36eu fiquei pensando
15:36nisso um dia
15:37desse quando eu li
15:38a notícia
15:38de que tinha sido
15:39confirmada
15:40a primeira morte
15:41em Roraima
15:41pelo corinavite
15:43então eu fiquei pensando
15:45e quantas pessoas
15:46nesse período
15:47de 3 meses
15:48morreram
15:49naquele estado
15:50de dengue
15:51isso é uma doença
15:53muito mais prevalente
15:55para a nossa realidade
15:56e há muito mais tempo
15:58e continuamos
15:59não tendo como controlar
16:00e que tem provocado
16:02milhares de mortes
16:03todos os anos
16:04para que não se diga
16:06que eu não falei
16:07de flores
16:07a única coisa
16:09que
16:10o confinamento
16:12claramente
16:13modificou
16:14além de desacelerar
16:15a progressão
16:16do vírus
16:16foi reduzir
16:17o número
16:17de acidentes
16:18de carro
16:19de moto
16:19exato
16:20isso
16:21gerou
16:24pelo menos
16:2530%
16:26de leitos
16:27em UTI
16:28que naturalmente
16:29eram usados
16:30para tratar
16:30esse tipo
16:31de situação
16:32pelo menos
16:34alguma compensação
16:35houve
16:36quer dizer
16:36algumas
16:37pessoas que
16:38poderiam estar
16:40chegando a UTI
16:40com acidente de carro
16:41também não estão chegando
16:43o que acaba
16:44liberando leitos
16:45para as pessoas
16:46que serão
16:47ou estão sendo
16:48infectadas
16:49pelo coronavírus
16:50o senhor apontou
16:51um ponto
16:52que é muito importante
16:53eu destaquei isso
16:53na semana passada
16:55no Twitter
16:55que é a densidade
16:56demográfica
16:57e de fato
16:58quando a gente vai
16:58analisar os casos
16:59a maioria dos casos
17:00está aqui em São Paulo
17:01onde eu estou
17:02nesse momento
17:03é a maior densidade
17:04demográfica do Brasil
17:05em segundo lugar
17:06é o Rio de Janeiro
17:07que é a segunda maior
17:08densidade demográfica
17:10e como o senhor
17:11estava falando
17:12sobre a questão
17:13modo de vida
17:13nas favelas
17:14a gente estava
17:15chamando a atenção
17:15pelo fato de que
17:16nas favelas
17:17às vezes essa densidade
17:18demográfica
17:20aumenta ainda mais
17:21porque as pessoas
17:22estão vivendo lá
17:23justamente mais próximas
17:25e mais concentradas
17:26é por isso que eu reforço
17:27aqui
17:28essa preocupação
17:29com essa população
17:30ao mesmo tempo
17:31que a gente ainda
17:32não vê uma solução
17:34para distanciar
17:36as pessoas
17:36dentro da favela
17:38umas das outras
17:39parece que fica
17:40essa
17:41parece que fica
17:43só uma espera
17:44quer dizer
17:44vai se dar o dinheiro
17:46mas vamos tentar
17:48evitar que o vírus
17:49chegue lá
17:49esse é outro ponto
17:50importante
17:50porque o vírus
17:52entrou no Brasil
17:52pelas pessoas
17:53mais de classe média
17:54e de alta renda
17:56que foram contaminadas
17:57no exterior
17:58em viagens internacionais
17:59para as quais
18:00elas têm a condição
18:01financeira
18:02elas voltaram
18:03dos países
18:04onde o vírus
18:04estava circulando
18:05e começaram
18:06a contaminar
18:07outras pessoas
18:08e aí o vírus
18:08vai chegando
18:09às camadas
18:10mais pobres
18:10onde ele pode ser
18:12mais avassalador
18:14então é essa
18:15só focando novamente
18:17nessa preocupação
18:18né professor
18:18nós não temos ainda
18:20a confirmação
18:21do número de mortes
18:23na classe pobre
18:24nós não temos
18:25as nossas mortes
18:26aqui
18:27são todas
18:28pessoas da classe média alta
18:30o que fizeram
18:32o primeiro contágio
18:33foram ritmos
18:34da primeira contaminação
18:35ou a população
18:37mais pobre
18:37tem algum tipo
18:38de imunização natural
18:39não sei
18:40essa é uma questão
18:41muito interessante
18:43porque é certo
18:44que se a doença
18:45chegar na favela
18:47com a mesma intensidade
18:49observada em países ricos
18:51será uma devastação
18:52e nós não
18:54aí não teríamos
18:55definitivamente
18:56estrutura
18:57para suportar isso
18:59quer dizer
19:01o senhor acredita
19:02que é possível
19:03vamos avaliar
19:04obviamente
19:04não é nada
19:05é certo
19:06que haja
19:07uma imunização
19:08especial
19:09nas pessoas pobres
19:10por já estarem
19:11acostumadas
19:12a determinadas condições
19:14isso é uma
19:14possibilidade
19:15hipoteticamente falando
19:16é
19:18com certeza
19:18e essas pessoas
19:20também estão
19:21de alguma maneira
19:22menos expostas
19:24a agressões externas
19:25elas têm
19:26o manejo
19:28da sua vida
19:29pessoal
19:30a luta
19:31pela sua sobrevivência
19:33já expõe
19:34a tantas formas
19:35de contaminação
19:36que de alguma maneira
19:38as protege
19:39nós vemos
19:40moradores de rua
19:42imagina o grau
19:43de exposição
19:44dessas pessoas
19:45a todas as
19:46viroses possíveis
19:47eu tenho muito
19:48interesse em saber
19:49qual será o destino
19:51dessas pessoas
19:53nessa pandemia
19:54agora professor
19:56existe
19:57o senhor está vendo
19:58aí o noticiário
19:59certamente
20:00sempre há dúvidas
20:02a respeito
20:02da subnotificação
20:04e eu vejo
20:05aí conversando
20:06direta e indiretamente
20:08com pessoas
20:08que estão atuando
20:09nos hospitais
20:10algumas falando
20:12que
20:12às vezes não é nem
20:13por uma questão
20:14política
20:15de
20:15presidente
20:17ou governador
20:17ou prefeito
20:18estarem querendo
20:19manipular dados
20:20porque isso também
20:20entra
20:21no debate político
20:22mas muitas vezes
20:23falta a condição
20:24material mesmo
20:25de se avaliar
20:27se as pessoas
20:27estão com coronavírus
20:29se elas morreram
20:30com o coronavírus
20:32como é que o senhor
20:33está enxergando isso
20:34pelo conhecimento
20:34que o senhor tem
20:35também da rede hospitalar
20:36é possível
20:38que esteja havendo
20:39o senhor acredita
20:39que está havendo
20:40essa subnotificação
20:42em relação às mortes
20:43que as pessoas
20:44morrem sem ter sido
20:46testadas
20:46e acabam tendo
20:48de ser enterradas
20:49às vezes sem a presença
20:50da família
20:51inclusive
20:51não pode chegar perto
20:52no hospital
20:52todo esse drama
20:53que a gente está assistindo
20:54como é que o senhor
20:55enxerga esse quadro?
20:57Essa é uma realidade
20:58nós estamos muito carentes
21:00de testes
21:01para comprovação
21:01de diagnóstico
21:02tanto de pessoas
21:03que se expuseram
21:04ao contágio
21:05com enfermos
21:07e nós estamos curiosíssimos
21:09para saber
21:09se eles estão
21:09de fato contaminados
21:11ou
21:11e se nós considerarmos
21:12que muitos
21:13dos pacientes contaminados
21:14estão
21:15e continuarão
21:16estando
21:17assintomáticos
21:18é muito difícil
21:20saber
21:20sem comprovação
21:22laboratorial
21:23de que
21:23uma pessoa
21:24efetivamente morreu
21:25essa é uma preocupação
21:27importante
21:28e esses números
21:29sempre estarão
21:30subestimados
21:31enquanto não
21:32dispusermos
21:33de material
21:34para comprovação
21:35diagnóstica
21:35definitiva
21:36E o senhor acredita
21:38que isso
21:38pode acontecer
21:39com maior frequência
21:41essa dificuldade
21:42em áreas
21:43mais pobres
21:44quer dizer
21:45os hospitais
21:45próximos
21:46das áreas
21:47mais pobres
21:48do país
21:48eles tendem a ter
21:50uma estrutura menor
21:51que pode
21:52acabar
21:53trazendo um dado
21:54não realista
21:55a respeito
21:56do contágio
21:57e da quantidade
21:58da taxa de mortalidade
22:00nessas áreas
22:01Esse é o grande desafio
22:04que se impõe
22:04ao Ministério da Saúde
22:05que possa
22:06adquirir
22:08material suficiente
22:09para que todos
22:10os hospitais
22:11da rede pública
22:12independente
22:12de onde esteja
22:13seja contemplado
22:15da mesma
22:16tecnologia
22:17Nós temos que
22:18oferecer
22:18as pessoas
22:19a mesma chance
22:20para sabermos
22:21exatamente
22:22o tamanho
22:23do inimigo
22:23Senão nós
22:24ficaremos
22:24presumindo
22:26coisas
22:26fazendo
22:28cogitações
22:29às vezes
22:30com interesse
22:30escuso
22:31e sem sabermos
22:33cientificamente
22:34o que de fato
22:35está acontecendo
22:36E são tantas
22:38teorias
22:38tantas proposições
22:40que nós estamos
22:41vivendo uma situação
22:42em que
22:43todo mundo
22:43está confuso
22:44Aliás eu vi
22:45um dia desse
22:45uma postagem
22:46que eu achei
22:46muito interessante
22:47Se você não
22:48está confuso
22:49é porque você
22:50está mal informado
22:51Essa é boa
22:54Professor
22:54o senhor também
22:55é escritor
22:56Eu estava vendo
22:57aqui que o senhor
22:58escreveu o livro
22:58Felicidade é o que conta
23:00e eu queria
23:01abordar também
23:02umas questões
23:03filosóficas
23:04sobre esse momento
23:05que o mundo vive
23:06E eu fui ler
23:07a introdução
23:08do seu livro
23:09e a primeira frase
23:10olha só
23:11é buscar o convívio
23:13esta tendência
23:14milenar do homem
23:15como um ser gregário
23:16é um instinto
23:17natural
23:18e estimulante
23:19E é exatamente
23:20essa busca
23:21do convívio
23:22hoje
23:23que está
23:24impossibilitada
23:25em razão
23:26do distanciamento
23:27decorrente
23:28das recomendações
23:29do Ministério da Saúde
23:31e de outros países
23:32a respeito
23:33da pandemia
23:34Como é que o senhor
23:35enxerga
23:35essa mudança
23:37de comportamento
23:39das pessoas
23:39o que a gente pode
23:40aprender com isso
23:42tem algum lado
23:43positivo nisso tudo?
23:45Bom, a primeira coisa
23:47importante é que
23:48a espécie humana
23:49não é gregária
23:51por opção
23:52ela é gregária
23:53por necessidade
23:54primeiro
23:55em priscas eras
23:56para sobreviver
23:58e depois
24:00na era moderna
24:01para conviver
24:03socialmente
24:04e se alimentar
24:05da sabedoria
24:06do outro
24:07então
24:08a aproximação
24:10das pessoas
24:12é um item
24:14indispensável
24:15do conceito
24:16de saúde
24:17nós estamos
24:18próximos
24:19do que precisamos
24:20do outro
24:21e isso nos alimenta
24:23de várias maneiras
24:24a cultura
24:25faz isso
24:26a ciência
24:28tenta aproximá-los
24:29de alguma maneira
24:31mas nós só estamos
24:32completamente felizes
24:33nós tivermos
24:34com quem
24:35compartilhar
24:36o não compartilhamento
24:37do que pensamos
24:38do que sofremos
24:40das nossas angústias
24:41dos nossos temores
24:42das nossas alegrias
24:44tornam todos
24:46esses sentimentos
24:47menores
24:48então
24:49o
24:50o ser gregário
24:52que sobrevive
24:54feliz
24:55é esse
24:56que não tem restrições
24:57e quando se impõe
24:58uma restrição
24:59por uma razão maior
25:00nós estamos
25:01de alguma maneira
25:02gerando
25:03um desequilíbrio
25:04emocional
25:04as pessoas
25:06estão muito tensas
25:07estão muito agressivas
25:08os radicais
25:10explodiram
25:10eram radicais
25:12de origem
25:12e ficaram insuportáveis
25:14exatamente
25:15isso é uma
25:17é uma consequência
25:18previsível
25:19do isolamento
25:20as pessoas
25:22se beneficiam
25:23e nós todos
25:24nos beneficiamos
25:25transitoriamente
25:26de introspecção
25:28uma
25:29uma vigília
25:30um retiro
25:31isso é bom
25:32isso é saudável
25:34mas não pode ser
25:35perpetuado
25:36claro
25:37e principalmente
25:38se o isolamento
25:40não tiver
25:40previsão
25:41de final
25:42porque nós
25:43saberíamos esperar
25:44muito melhor
25:44um mês
25:45se soubesse
25:46que no fim
25:46desse mês
25:47nós estaríamos
25:48de novo
25:48abraçando
25:49as pessoas
25:50agora se nós
25:51não temos
25:51nenhuma certeza
25:52essa insegurança
25:54contribui
25:55para aumentar
25:55a ansiedade
25:56é a incerteza
25:58angustia
25:59sem dúvida
25:59e até
26:00há cientistas
26:02dizendo que
26:03apostam que
26:04o Donald Trump
26:05por exemplo
26:06que estendeu
26:06a recomendação
26:08para o distanciamento
26:09social
26:09até 30 de abril
26:10que ele vai
26:12estender de novo
26:13que ele só não está
26:13dizendo
26:14o quanto ele vai
26:15estender
26:16para não causar
26:17uma
26:18insegurança
26:20ainda maior
26:20e tal
26:21quer dizer
26:21ainda existe
26:22essa preocupação
26:23política
26:24de acordo
26:26com esses cientistas
26:27embora haja
26:28claro
26:28muita incerteza
26:29porque o isolamento
26:31é temporário
26:32e todas as medidas
26:33os governantes
26:33pelo menos
26:34aparentemente
26:35estão tomando
26:36para reduzir
26:37esse tempo
26:38ninguém está aqui
26:39defendendo
26:40o isolamento
26:41eterno
26:41nem a falta
26:42de abastecimento
26:43e de socorro
26:44às pessoas
26:45que precisam
26:45mas é claro
26:46que é um período
26:47que precisa passar
26:48e que precisa
26:50professor
26:50ir sendo relaxado
26:51como o senhor disse
26:52de acordo
26:53com a avaliação
26:54permanente
26:55de área
26:56do impacto
26:56no sistema de saúde
26:57e na população
26:59e também de acordo
27:00com cada área
27:01principalmente
27:02num país
27:03como o Brasil
27:03que diferente
27:04de alguns países
27:04pequenos da Europa
27:05não é um todo
27:07igual
27:07uniforme
27:09nós vivemos
27:09num país continental
27:10que tem
27:11densidades demográficas
27:12diferentes
27:13situações
27:14modos de vida
27:15diferentes
27:16então
27:16quer dizer
27:17todas essas preocupações
27:18precisam ser levadas
27:19em consideração
27:19na hora de ir relaxando
27:21no entanto
27:22é preciso haver
27:23prudência
27:24porque senão
27:25pode estourar
27:26e acontecer
27:27o que aconteceu
27:28em alguns países
27:28da Europa
27:29que relaxaram
27:30muito cedo
27:30e a curva
27:31aumentou de novo
27:32e aí eles foram
27:33tendo que fazer
27:34o contrário
27:35endurecendo
27:36as medidas
27:37quer dizer
27:37correndo atrás
27:38daquilo que poderiam
27:40ter feito antes
27:41verdade
27:42essa estratégia
27:44do Trump
27:44se justifica
27:45sabe que os oncologistas
27:47tem essa teoria
27:48muito clara
27:49a gente não deve
27:50dar toda a notícia
27:51ruim
27:51uma vez só
27:52as pessoas
27:54precisam
27:55desenvolver
27:57as suas defesas
27:59naturais
27:59nós
28:01frequentemente
28:02descobrimos isso
28:02em pacientes
28:03com doenças graves
28:04e que se soubesse
28:05no primeiro dia
28:06o que ocorrer
28:07provavelmente
28:07enlouqueceriam
28:08mas se elas
28:09tiverem tempo
28:10para elaborar
28:11suas defesas
28:12emocionais
28:13elas suportarão
28:14porque descobrirão
28:15forças que não
28:16sabem o que tinham
28:17isso é que se
28:18coloca a prova
28:19numa população
28:20que muda
28:21subitamente
28:22de hábitos
28:23que não pode
28:23mais ir ao cinema
28:24que o teatro
28:25fechou
28:26e que o acesso
28:28à praia
28:29está bloqueado
28:30e que a interlocução
28:32está limitada
28:32e que os métodos digitais
28:35representam
28:35a única forma
28:36saudável
28:38entre aspas
28:38de comunicação
28:39então realmente
28:41nós estamos vivendo
28:42tempos difíceis
28:43e a minha expectativa
28:45é que nós possamos
28:47sair dessa crise
28:48e quando a primavera
28:49chegar nós vamos
28:50estar mais saudáveis
28:51com certeza
28:51e que nós possamos
28:53encontrar um país
28:54mais solidário
28:56mais doce
28:57mais gentil
28:58menos radical
29:00menos belíssimo
29:01porque é certo
29:04que economicamente
29:05nós estaremos
29:06mais pobres
29:07então tem que haver
29:08também a preparação
29:09nessa direção
29:11exatamente
29:12só para concluir
29:13professor
29:14o senhor acredita
29:15que depois disso
29:17o mundo vai mudar
29:19em termos
29:20de relações humanas
29:21e em que sentido
29:22eu estou dizendo isso
29:22porque
29:23a epidemia
29:25obviamente
29:25o vírus
29:26vai se alastrando
29:28com muito mais
29:29facilidade hoje
29:30em razão
29:31de o mundo
29:31ser globalizado
29:32unido
29:33por terra
29:34céu e mar
29:35por todos os meios
29:36de transporte
29:37possíveis
29:38as pessoas
29:39vão de um lugar
29:40distante
29:40para outro
29:41no mesmo dia
29:43em 24 horas
29:44elas estão
29:44do outro lado
29:45do mundo
29:46isso tudo
29:47faz com que o mundo
29:48seja muito conectado
29:49e agora a gente vê
29:50toda essa restrição
29:51fechamento
29:52de espaço
29:53aéreo
29:54estrangeiros
29:54não podem entrar
29:55em outros países
29:56se eu ver
29:58é claro que a gente
29:59vai ter um tempo
30:00de muita precaução
30:01de muita restrição
30:02mas
30:03se tudo correr
30:04bem
30:05quer dizer
30:06no sentido de
30:06acabar com
30:08esse coronavírus
30:09e o mundo
30:10poder respirar
30:11nesse sentido
30:12mesmo assim
30:12vai ficar uma lição
30:13porque sempre
30:15vai haver
30:16o risco
30:17de uma nova
30:17epidemia
30:18muito mais
30:19sólido
30:21na cabeça
30:21das pessoas
30:22então o senhor
30:23acredita que isso
30:24vai transformar
30:25o mundo
30:26de que maneira
30:26quais precauções
30:28poderiam ser tomadas
30:29para que isso
30:30não ocorra de novo
30:30não há dúvida
30:33nenhuma
30:33que nós
30:34estamos sendo
30:35submetidos
30:36a uma aprovação
30:37e é um exercício
30:38didático
30:39de saúde
30:40nós devemos
30:42sair dessa
30:42crise
30:43mais cuidadosos
30:45em relação
30:46à higiene pessoal
30:46mais atento
30:48em relação
30:48às formas
30:49de contaminação
30:50em geral
30:50sem que isso
30:51se transforme
30:52necessariamente
30:53num toque
30:54não pode ser um toque
30:55não tem que ficar
30:56maníaco
30:56com as coisas
30:57mas nós naturalmente
30:58pelo exercício
31:00dessas medidas
31:01vamos progressivamente
31:03nos modificando
31:04do ponto de vista
31:05cultural
31:05e uma coisa
31:07muito importante
31:08que você referiu
31:09no início
31:09desse comentário
31:10é que
31:11esse exercício
31:13de aproximação
31:14imposto
31:16pela doença
31:17faz com que
31:19as pessoas
31:19se descubram
31:20melhores
31:21mais amigas
31:23que elas
31:24valorizem
31:25os seus laços
31:26pessoais
31:27deem valor
31:28a quem tem valor
31:29e descubra
31:31uma coisa maravilhosa
31:33que é o exercício
31:34da fraternidade
31:34as pessoas
31:35que aproveitam
31:37esse período crítico
31:39não para ficar
31:39enclausurado
31:40mas para distribuir
31:41generosidade
31:42em voluntariados
31:43de todos os tipos
31:44elas estão
31:45absolutamente
31:46convencidas
31:47de que
31:48elas vão sair
31:48desse episódio
31:49como melhores
31:51pessoas
31:51e é isso
31:52que nós temos
31:53que focar
31:53porque é disso
31:54que nós dependemos
31:55para deixar
31:57como lição
31:58as gerações futuras
31:59professor José de Jesus
32:02Peixoto Camargo
32:03cirurgião de tórax
32:04membro titular
32:05da Academia Nacional
32:06de Medicina
32:06pioneiro em transplante
32:08de pulmão
32:08na América Latina
32:09e responsável
32:10por mais da metade
32:11dos transplantes
32:12de pulmão
32:12feitos até hoje
32:13no Brasil
32:14muito obrigado
32:15por essa entrevista
32:16um prazer enorme
32:16conversar com o senhor
32:17tenho certeza
32:18que o público
32:19de O Antagonista
32:20vai gostar de ouvi-lo
32:21boa tarde
32:22bom trabalho
32:23e até a próxima
32:23boa tarde Felipe
32:25obrigado pela oportunidade
32:29e a próxima
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