- 19/06/2025
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NotíciasTranscrição
00:00Então, nessa ação penal 504-65-12-94, quantidade de depoimentos do senhor José Aldemar e Pinheiro Filho,
00:08a palavra ainda para a defesa do senhor Luiz Inácio, mais perguntas?
00:12Sim, eu gostaria de saber de qual empresa o depoente, o interrogando, se refere quando diz que saia valores do caixa.
00:24De qual empresa esses valores saíram?
00:31O senhor tem conhecimento, vou fazer uma pergunta mais precisa para o senhor, na linha da defesa.
00:36O senhor tem conhecimento desses valores pagos de propina nesses contratos da Renest e da Repar?
00:43O senhor tem conhecimento da origem de qual empresa da OES que eles saíram para os seus destinatários?
00:51Não posso lhe responder agora, entendi a pergunta.
00:56Isso é caixa 2, ou contribuição política, doação oficial.
01:02Ou era caixa 2, ou era contribuição oficial.
01:05Não tem outra forma de, ou algum pagamento de alguma despesa de alguém.
01:13Não tem outra forma, isso é ilegalidade.
01:16Mas a pergunta dele me permite...
01:18Saia dói essa.
01:19Mas de alguma empresa do grupo específica?
01:22Da construtora.
01:24A construtora é uma empresa, é uma limitada, é uma sociedade anônima, sociedade anônima aberta, qual é o modelo societário?
01:34Sociedade anônima de capital fechado.
01:37E era auditada?
01:38Sim.
01:40Qual era a empresa de auditoria?
01:42São várias empresas, se não me falo a memória, nessa época nós tínhamos dezenas de empresas, centenas, eu não sei lhe dizer precisamente.
02:01As empresas no exterior têm um tipo de auditagem, as empresas, a construtora no Brasil tem, o sócio tem uma auditagem.
02:09Então, são várias empresas de auditoria, eu não sei lhe precisar exatamente agora quais são.
02:15E o senhor nunca foi questionado por essas empresas de auditoria em relação a esses valores que saíam do caixa da empresa?
02:25Não, porque isso não sai da forma formal.
02:27Mas nunca o senhor foi questionado sobre a saída desses valores?
02:36Eu nunca fui questionado.
02:38Certo.
02:38O senhor, a empresa, o AS, a construtora OAS, chegou a emitir valores mobiliários no exterior, mais precisamente bonds na Áustria?
02:50Emitimos no exterior, não sei exatamente em que país.
02:55E para fazer essa emissão, a empresa foi submetida a uma rígida auditoria?
03:02Seguramente sim.
03:03E o senhor sabe dizer quem fez essa auditoria?
03:06Ah, não sei lhe dizer.
03:07O senhor sabe dizer se nessa oportunidade da emissão de valores mobiliários no exterior houve a declaração por parte desses auditores e de representantes da empresa de que não havia prática de corrupção na empresa?
03:25Não sei lhe dizer.
03:26Esse documento eu não tenho conhecimento.
03:28Com relação a Bancop, o senhor fez um relato e eu gostaria de dizer o seguinte, essa assunção dos empreendimentos da Bancop foi acompanhada pelo Ministério Público de São Paulo?
03:49Não sei lhe dizer.
03:50O que eu tinha conhecimento é que existiam ações do Ministério Público quanto empreendimentos do Bancop.
03:57Agora, se a negociação foi acompanhada, eu não sei lhe dizer.
04:01O senhor não participou de nada disso?
04:02Não, não, não, não participei.
04:03O senhor pode dizer como é que o senhor participou?
04:06Quais foram os atos em que houve intervenção do senhor em relação a esta assunção dos empreendimentos?
04:14Ok.
04:19Participar diretamente em qualquer negociação da empresa é muito difícil para mim porque a diversidade é muito grande.
04:27o tamanho dos negócios.
04:29Esse caso específico envolvia uma solicitação que vinha do Partido dos Trabalhadores, que vinha do presidente, através do Paulo Acamoto e do João Pacari.
04:41Eu tive todo o cuidado do mundo de encaminhá-los para a OAS Empreendimentos que as equipes negociassem.
04:49Isso demorou alguns meses.
04:51Eu não me interferi nesse processo.
04:52Eu apenas orientei a OAS Empreendimentos de que quando acabassem as negociações, me disseram se era viável ou não os empreendimentos como um todo.
05:02Como eram viáveis, eu retornei ao Pacari e disse, olha, a nossa empresa imobiliária aceitará fazer os empreendimentos dentro das regras que foram pactuadas entre eles.
05:11Somente isso.
05:12Certo.
05:13O retorno que o senhor teve, então, era de que os negócios eram viáveis.
05:17Sim, eram viáveis.
05:18Não eram...
05:19Todos eles.
05:20Todos eles.
05:21Se tiver um ou outro, eu não me lembro, mas eu acho que o conjunto era viável.
05:25Certo.
05:25Então, a tramitação desse negócio seguiu padrões que a empresa entendeu como compatíveis ou vantajosos para os seus negócios.
05:39Com certeza.
05:39O senhor se recorda em que data a construtora OAS, ou melhor, a empresa que assumiu o empreendimento, qual que foi, do grupo?
05:58OAS Empreendimentos.
05:59O senhor se recorda a data em que a OAS Empreendimentos assumiu o condomínio Macantábrico?
06:06Eu vou lhe pedir desculpa, mas eu realmente não tenho, porque existe uma lei no país, no mercado imobiliário,
06:15que cada empreendimento tem que ser uma sociedade de propósito específico,
06:20por conta dos problemas que tinham havido no passado com empresas imobiliárias.
06:26Então, cada um deles tinha uma empresa.
06:28No caso do empreendimento de Guarujá, eu não me recordo quando foi, se foi em 2010, eu não tenho isso na minha lembrança.
06:40E como foi feito também, se foi criado na sociedade de propósito específico.
06:45Normalmente era.
06:46E os recursos que a construtora, que a OAS Empreendimentos utilizou para fazer esse negócio.
06:59O senhor tem detalhes sobre isso?
07:00Não, detalhe não.
07:02Seguramente no sistema de crédito imobiliário do país, seguramente.
07:07Ou através de financiamento direto, através de debênture imobiliária.
07:10São várias as alternativas de financiamento que existem.
07:16Para não ser...
07:18É porque os empreendimentos do Banco Op eram seis ou sete empreendimentos.
07:23A OAS Empreendimento, naquele momento, devia ter algo em torno de 50 empreendimentos.
07:28Então, é muito difícil para mim especificar os nossos advogados, se for necessário.
07:34A gente busca a informação para oferecer ao juiz, mas eu realmente não tenho, é impossível saber.
07:40Mas o senhor sabe dizer se houve a emissão de debêntures para a implementação ou assunção desse empreendimento mar cantábrico?
07:57Não, específico.
07:59Eu não tenho segurança na minha resposta.
08:02Mas, pela praxe do mercado imobiliário, pela forma como nós atuamos, o financiamento desses empreendimentos...
08:14Nós recorremos sempre ao mercado financeiro.
08:17E existem diversas formas de financiar.
08:20Debênture é uma delas, debênture imobiliária.
08:22Como também o financiamento direto no mercado de crédito imobiliário.
08:25Eu não sei explicar, mas, seguramente, essas informações já devem estar nos autos dos processos entre nós e o Banco Opio.
08:37Não tenho certeza, mas devem estar.
08:41O senhor sabe dizer se, para a assunção desse empreendimento, houve utilização de caixa da construtora OAS?
08:51O senhor disse aqui que esse empreendimento, nesse empreendimento marcado,
09:21Cantábrico, teria uma participação ali do ex-presidente Lula ou da família dele.
09:30O senhor sabe dizer se era propriedade de um imóvel ou se era uma cota-parte que a família tinha da Banco Opio?
09:39A informação que foi passada, que a família do presidente, detinha cota desse empreendimento, de um apartamento tipo.
09:51E tinha um número do apartamento que estava nos autos.
09:54Eu não sei exatamente se era 146, 154, mas tinha específico.
10:00Um apartamento tipo.
10:00Em que momento o senhor disse aqui que houve a assunção...
10:13O senhor não sabe se recordar a data em que a OAS Empreendimentos assumiu o mar Cantábrico, correto?
10:20Em 2010, acredito.
10:22Eu em 2009, em 2010.
10:23Com relação à unidade 164A, como ficou essa unidade após a assunção pela OAS Empreendimentos?
10:40A 164A que o senhor está se referindo é o Triplex, que ficou com a família do presidente. É isso?
10:48De que forma que o senhor disse? Ficou com a família do presidente? Qual foi a forma? O senhor entregou a chave desse imóvel?
10:53Não, não existia a chave que não existia o andar feito.
10:56Isso foi feito uma...
11:01O João Vacari conversou comigo, dizendo que esse apartamento, a família tinha a opção de um apartamento tipo, tinha comprado cobras e tal.
11:13Mas que esse apartamento que tinha comprado estava liberado para comercializar.
11:15E foi comercializado e foi vendido.
11:17E que o Triplex, eu não fizesse absolutamente nada em termos de comercialização.
11:23Tanto é que o jornal O Globo, logo em 2010, e por isso que a data de 2010 está fresca na minha memória, está lá escrito,
11:29porque tinha uma proibição de ser comercializado.
11:32E depois disso, várias conversas.
11:34Eu tive com o presidente, tive com o João Vacari, tive com o Paulo Alcomoto sobre esse tema.
11:38Eu já relatei boa...
11:40Eu quero saber qual foi o momento em que o senhor entregou a chave desse apartamento ao ex-presidente Lula.
11:45Conforme lhe disse, a última visita que eu tive no apartamento, eu estive com a dona Marisa e com o filho do presidente, a dona Marisa, o Fábio,
11:55em agosto de 2014.
11:57Onde foi combinado que seria uma solicitação dela, que a família queria passar as festas de final de ano no apartamento.
12:08Então, nós nos comprometemos a entregar tudo antes das festas de final de ano.
12:14Eu fui preso em novembro, então eu não sei lhe dizer como é que acabou isso.
12:18Então, o senhor não entregou as chaves desse apartamento para a família do ex-presidente?
12:21Não, eu não entreguei.
12:23Alguém disse para o senhor que entregou?
12:26Eu já estava preso, eu não sei lhe dizer, infelizmente eu não sei.
12:31A OAS Empreendimentos lavrou a escritura desse apartamento em favor da família do ex-presidente?
12:38Não.
12:39Então, esse apartamento pertence ao OAS?
12:44Excelência, protesto.
12:45Excelência, está induzindo a pergunta.
12:49A perguntar se o apartamento pertence ao OAS?
12:52Não, o senhor falou, então, o apartamento pertence ao OAS.
12:54Vou reformular, então, atendendo a gentil colocação de vossa excelência.
12:58Você deve ser liberado, talvez, esperar o juiz, que está por sentar em outra questão,
13:02para que o posto desse posto.
13:03Não, não está por sentar, eu estou vendo aqui uma questão no termo,
13:06e eu já disse que sim, reformulei a pergunta porque está induzindo.
13:09Talvez seja o melhor eu esperar, vossa excelência,
13:11porque isso vai influir profundamente na sentença.
13:14Vossa excelência, conseguimos se concentrar nas perguntas do Ministério Público,
13:18e também de vossa excelência.
13:19Eu estou ouvindo, doutor, com atenção, estou vendo aqui o termo.
13:23Doutor, falta de educação, né doutor?
13:26Não vai dar uma excelência, vossa excelência tem que ser influído pelas respostas.
13:29Sim, eu estou ouvindo, doutor.
13:30Eu consigo fazer duas coisas ao mesmo tempo, não sei se o doutor não consegue.
13:33Não, não é excelência, ninguém consegue.
13:35Ninguém consegue.
13:36Diga pelo doutor, perfeito?
13:37Nem você silêncio, nem eu, ninguém dessa sala
13:39A atenção precisa ser absoluta na resposta
13:42Certo, doutor
13:43É a oportunidade dele se defender
13:45Eu agradeço seus conselhos, muito próprios, muito educados
13:48Certo? E agora vamos seguir a audiência
13:51Na concentração de vocês
13:54Doutor, vamos seguir adiante
13:56Reformule a pergunta, que a pergunta está na forma inapropriada
13:59Saindo-os e na testemunha
14:01E peço que o senhor seja mais educado
14:03Eu estou sendo educado, vossa silêncio
14:05Você, o ex-presidente
14:06Pode fazer a pergunta?
14:09Sim, minha pergunta é
14:10Se a OAS Empreendimentos lavrou escritura
14:14Deste apartamento triplex
14:16Em favor do ex-presidente Lula
14:18Ou de algum de seus familiares
14:19Não sei lhe responder
14:21Já afirmei que eu
14:23Fui preso em 14 de novembro de 2014
14:26Existia um compromisso
14:28Da OAS Empreendimentos
14:29De entregar um imóvel em dezembro
14:32Então, eu não sei lhe dizer
14:34Infelizmente, eu não tenho como lhe responder
14:36O senhor não entregou e nem sabe se foi entregue?
14:38Não, eu não entrego apartamento a ninguém
14:40Nunca entreguei
14:41Mas alguém reportou o senhor se foi entregue?
14:43Eu volto a lhe dizer
14:44Eu estava preso
14:45Mas o senhor não recebeu essa notícia, então?
14:49Eu estava preso
14:51O senhor me desculpe
14:52Esse assunto não estava mais no meu radar
14:55Para estar preocupado
14:56Essa conversa que o senhor disse
14:59Que teve com o senhor João Vacari
15:02A respeito desse apartamento triplex
15:04Ocorreu em que período?
15:08A primeira conversa que ele teve comigo
15:11Sobre o Bancop, que o senhor está se referindo
15:14Ou sobre o triplex?
15:16Sobre o triplex
15:17Eu tive muitas conversas com o João Vacari
15:19A primeira
15:20A primeira foi em 2009
15:222009
15:23Não sei se ele precisar
15:24Exatamente a data
15:25Mas 2009
15:26Correto
15:27E naquele momento
15:30O senhor
15:30Já entendia
15:33Que havia alguma
15:34Relação
15:36Da família do ex-presidente
15:38Com o imóvel
15:38Quando ele me apresentou
15:41Os imóveis
15:42Eu
15:43Disse a ele
15:45Dizendo que tinha esses imóveis
15:47Do Bancop e tal
15:48Eu disse
15:49Olha
15:49Nós temos por filosofia
15:51Só atuarmos em algumas capitais
15:54Salvador
15:55E São Paulo
15:57Estamos
15:59Especificamente com relação a esse imóvel
16:01Aí ele me falou
16:02Que tinha um imóvel em Guarujá
16:04Eu disse
16:05Olha
16:05Guarujá não está no nosso plano de negócio
16:08Estratégico da área imobiliária
16:10Então eu não tenho interesse
16:12Porque ele tinha outros imóveis
16:13Inclusive que não me foi oferecido
16:15Ele me disse
16:15Olha
16:16Esse tem uma particularidade
16:17Eu estou lhe chamando aqui
16:19Pelas suas relações
16:21Com o presidente
16:22E as relações da empresa
16:23Com
16:24O partido dos trabalhadores
16:27E
16:27Nós estamos
16:28Dizendo que aqui tem uma
16:30Unidade
16:31Que pertence à família do presidente
16:33Está
16:34Declarada
16:35Num
16:36Um termo de adesão
16:37Que ele me falou na época
16:38Num apartamento do tipo
16:40Mas será o triplex
16:42Foi essa conversa
16:43No primeiro dia
16:43Ele disse que tinha uma cota
16:50Ou tinha um apartamento
16:51Ele tinha
16:52Um detalhe da conversa
16:54Não sei lhe dizer
16:55Que tinha um apartamento
16:56Tem o número do apartamento
16:57Me liberou
16:58Ele disse
16:59Tem um apartamento
17:00Mas a família vai ficar
17:02Com o triplex
17:03Então você reserve
17:04E você não poderá comercializar
17:06E você vai aguardar orientações
17:08Durante o processo de construção
17:10Do que
17:11Como é que será feito
17:12Ponto
17:12Foi isso combinado com isso
17:13E o senhor consentiu isso?
17:15Eu fui ao Paulo Camoto
17:16Eu queria confirmar
17:18Se isso tudo
17:20Era verdadeiro
17:21Se era isso mesmo
17:22E o Paulo Camoto
17:23Me confirmou
17:24Certo
17:24E por que que
17:25Isso ocorreu em 2009
17:26O senhor falou
17:27Isso 2009
17:28Final de 2009
17:29Se não me falha a memória
17:30Certo
17:31E por que que o senhor
17:32Não só não transferiu
17:34A propriedade
17:35Não lavrou a escritura
17:36Como o senhor
17:36Deu esse imóvel
17:37Em garantia
17:38Em operações imobiliárias
17:40Da empresa
17:41Porque o imóvel
17:42Estava em nosso nome
17:43Eu não podia se agregar
17:44Então o senhor continuou
17:47Tendo o uso
17:48Gozo e a disposição
17:49Desse imóvel
17:50Não uso não
17:50Porque o imóvel
17:51Não estava pronto
17:51Então o senhor
17:52Continua dispondo
17:53Desse imóvel
17:53Eu estou afastado
17:56Da empresa
17:56Estou preso
17:57Infelizmente
17:58Essa pergunta
17:58Eu não quero ser
18:00Indelicado ou não
18:01Mas é que eu não tenho
18:02Como limpar mais
18:02Eu compreendo
18:03É que
18:03O senhor
18:05Continuou
18:07Depois
18:08Fazendo
18:09Emissão de valores
18:10Imobiliários
18:10Por exemplo
18:11Aqui no dia
18:1230 de abril
18:132013
18:14Existe um documento
18:15Na Junta Comercial
18:16De São Paulo
18:17Assinado
18:18Pelo senhor
18:19E que
18:20Coloca
18:21Esse apartamento
18:23Numa
18:24Em garantia
18:25Numa emissão
18:26De debêntures
18:26Sim
18:28Estava em nome
18:28Da empresa
18:29Então a empresa
18:30Continuou fazendo uso
18:31Desse apartamento
18:31Não
18:33Sim
18:35O senhor
18:35Continuou dando
18:36Em garantia
18:36Esse apartamento
18:37Isso é prática
18:38Do mercado imobiliário
18:38Tem seu nome
18:39Estava em nosso nome
18:41O senhor consultou
18:42Alguém para fazer isso
18:43Ou a empresa
18:45Deliberou fazer isso
18:46Sozinho
18:46Isso é normal
18:47Isso é normal
18:47Porque
18:47Quando
18:49O imóvel
18:50Passa
18:51Para outro nome
18:51Você faz uma troca
18:52De garantia
18:53É uma prática
18:53Mas a minha pergunta
18:54O senhor consultou
18:55O senhor consultou
18:57O ex-presidente Lula
18:58Para dar esse imóvel
18:59Em garantia
18:59Não
19:00Acredito que não
19:02Só um esclarecimento
19:04Se as emissões
19:04De debêntures
19:05É para o financiamento
19:06Da construção
19:06Do prédio
19:07Sim
19:07Sim
19:08O senhor
19:08Não é específica
19:11Para o prédio
19:12Só um esclarecimento
19:15Doutor
19:15Esse documento
19:16Está nos autos
19:17O senhor poderia
19:19Nos referenciar
19:19Por gentileza
19:20Não sei dizer
19:21Mas posso juntar
19:22Posso entregar agora
19:22O senhor
19:24Eu também
19:24Sobre ele
19:25Posso
19:26Só terminar
19:27A inquirição
19:28Eu posso
19:28Despolivizar
19:29Agora
19:29Para juntar
19:30Para os autos
19:31Claro
19:31Com certeza
19:32É um documento
19:33Público
19:33Inclusive
19:33Mas não é do nosso
19:34Conhecimento
19:35Exato
19:35Sim
19:36Mas vai ser
19:37Tudo disponibilizado
19:38Se não tiver nos autos
19:39Eu acredito que esteja
19:40Claro
19:41O senhor sabe dizer
19:47Em quantas operações
19:49Financeiras
19:49Esse apartamento
19:51Foi dado em garantia
19:52Pela OAS
19:52Empreendimentos
19:53Não
19:53Mas o senhor sabe dizer
19:57Que foi
19:57Deixa eu lhe explicar
20:01OAS
20:03Empreendimentos
20:03É uma empresa
20:04Que tem um quadro
20:05Diretivo
20:06Uma operação
20:07Dessa
20:08No mercado imobiliário
20:09É muito corriqueira
20:10Qualquer empreendimento
20:11Imobiliário
20:11E nós devíamos
20:12Estar nessa época
20:13Atuando em mais de 30
20:15Empreendimentos
20:16Eu não sei lhe dizer
20:19Não é uma questão
20:20De saber
20:20Eu não sei lhe dizer
20:21Isso deve ter
20:22Os documentos todos
20:23Que comprovem
20:24O que foi dado em garantia
20:25O que não foi
20:26Não tem nada
20:26Que não seja público
20:28Que não seja fácil
20:29De esclarecer
20:30Eu não sei lhe dizer
20:31Nesse momento
20:32O senhor conhece
20:33Algum outro
20:34Algum proprietário
20:35De apartamento
20:37No Condomínio Solares
20:38Eu não conheço
20:41Pode ser até
20:42São cento e poucos apartamentos
20:44Pode ser que tenha
20:46Alguém lá
20:46Que me conheça
20:47Eu conheço
20:47Mas eu nunca fiz
20:48Referência a ninguém
20:49Eu queria deixar
20:50Uma coisa só
20:51Se não me falha
20:53A memória
20:54Essas debêntures
20:55Não são específicas
20:57Para unidades
20:58Para aplicar
20:59Naquele empreendimento
21:00Ela vai para o caixa geral
21:02Da imobiliária
21:03E daí
21:04A necessidade de caixa
21:06De cada empreendimento
21:07Que o dinheiro
21:07Ele entra em um caixa único
21:09E sai
21:10Para cada demanda
21:12De cada empreendimento
21:13Então ele não é tomado
21:15A não ser
21:16Quando toma
21:17Um financiamento
21:18Imobiliário
21:19Atrelado
21:19A depois
21:21Esse financiamento
21:22Passar para o mutuário final
21:24O adquirente final
21:25Aí sim
21:26Ele é específico
21:27Do empreendimento
21:27Eu acho que
21:29Esse assunto
21:30Das debêntures
21:30Tem depoimentos
21:33Do diretor financeiro
21:34Do OAS
21:34De empreendimento
21:35Dando mais
21:36Objetividade
21:37E tal
21:37Eu não gostaria
21:38De afirmar coisas
21:39Que eu não conheço
21:40E não participei
21:42O senhor
21:43Tem conhecimento
21:45De que
21:46A OAS
21:47Está em recuperação
21:48Judicial
21:49Sim
21:49O senhor
21:52Sabe dizer
21:53Quais são as empresas
21:54Do grupo
21:55Que estão
21:55Em recuperação
21:56Judicial
21:57Não
21:57Eu não estou envolvido
21:58Na gestão
21:58Da empresa
21:59Por uma determinação
22:00Do Supremo
22:01Correto
22:02O senhor tem conhecimento
22:04De que
22:05Em 2015
22:07Este apartamento
22:09Triplex
22:09Foi
22:10Relacionado
22:12Pela OAS
22:13Empreendimentos
22:15No processo
22:16De recuperação
22:17Judicial
22:18Que tramita
22:18Em São Paulo
22:19Ou mais precisamente
22:20No plano
22:21De recuperação
22:22Judicial
22:22Da empresa
22:23Ter conhecimento
22:25Eu não tenho
22:26Mas a empresa
22:27É obrigada
22:27Na recuperação
22:29Judicial
22:29De qualquer
22:29Organização
22:30Não estou falando
22:31Especificamente
22:31Na minha
22:32Qualquer empresa
22:33De recuperação
22:33Ela tem que
22:34Disponibilizar
22:35Todos os
22:36Ativos
22:37Que estão
22:38Em seu nome
22:38Então
22:39Se estava em nome
22:40Da OAS
22:41Ele tinha que
22:41Disponibilizar
22:42Sob pena
22:43De
22:43Penalidade
22:45Sobre isso
22:45Então
22:46A OAS
22:47Ofertou
22:48Na recuperação
22:49Judicial
22:49Esse triplex
22:50Não
22:51Não ofertou
22:52Ela declarou
22:53Os bens
22:54Que estavam
22:55Em nome dela
22:55Acredito eu
22:57Mas
22:57Volto a lhe dizer
22:58Eu não participo
23:00Da gestão
23:01Da empresa
23:01Nesse momento
23:02Estou impedido
23:03Por uma decisão
23:03Do Supremo
23:04Então
23:04Essas questões
23:05Eu não vou poder
23:05Lhe responder
23:06Mesmo
23:09Com essa
23:09Consideração
23:10Do senhor
23:10Eu pergunto
23:11Se o senhor
23:11Tem conhecimento
23:12De um relatório
23:14Apresentado
23:15Em março
23:16De 2016
23:17Pelo
23:18Administrador
23:19Judicial
23:19Ou seja
23:20Por um representante
23:21Do poder
23:21Judiciário
23:22De São Paulo
23:22Que relacionou
23:24Como ativo
23:26Da OAS
23:27Ofertou
23:28Ali
23:28No processo
23:29De recuperação
23:30Judicial
23:30Como ativo
23:31Da OAS
23:32Duas unidades
23:33Desse condomínio
23:34Solares
23:34A 143
23:36E esse
23:37164
23:38Que é o triplex
23:39O senhor tem conhecimento
23:40Disso?
23:42O senhor tem conhecimento
23:43Que esse mesmo
23:44Administrador
23:45Judicial
23:45Nesse processo
23:47De recuperação
23:48Judicial
23:48Da OAS
23:49Empreendimentos
23:50Em janeiro
23:52Deste ano
23:52De 2017
23:53Relacionou
23:55As mesmas
23:56Duas unidades
23:57Num relatório
23:58Que foi apresentado
23:59Ao juízo
24:01Ao ministério
24:01Público
24:02Aos credores
24:03E aos
24:04Interessados
24:05Em geral
24:06Nesse processo
24:06Respeitando
24:14Sempre
24:15A indagação
24:16Feita pelo
24:17Eminente
24:17Advogado
24:17O doutor
24:18Léo já esclareceu
24:19Várias vezes
24:19Primeiro
24:20Ele está preso
24:21Na última
24:21Pergunta
24:22Por exemplo
24:22Em 2017
24:22E segundo
24:23Que por uma
24:24Determinação
24:24Do Supremo
24:25Tribunal
24:25Federal
24:26Ele ficou
24:26Completamente
24:27Afastado
24:27Das questões
24:28Pertinentes
24:30A administração
24:31Da empresa
24:31Portanto
24:32São várias
24:32Perguntas
24:33Que ele vai dizer
24:33A mesma coisa
24:34Que não tem
24:34Relação
24:34Com os fatos
24:35Ele não pode
24:35Esclarecer
24:36Uma situação
24:36Que ele estava
24:37Impedido
24:37De atuar
24:37A excelência
24:38Eu ouvi
24:48Atentamente
24:48As perguntas
24:49Que vossa excelência
24:50Formulou
24:50Que o ministério
24:51Público
24:51Formulou
24:52E eu gostaria
24:53Que vossa excelência
24:53Me dispensasse
24:54A mesma
24:55Atenção
24:56E possibilidade
24:57De poder
24:57Fazer os meus
24:58Questionamentos
24:59A próxima
25:00Pergunta
25:01É o seguinte
25:01O senhor
25:02Conhece
25:03A senhora
25:03Mariusa
25:04Marques
25:04Não
25:07A senhora
25:10Não conhece
25:11A senhora
25:11Mariusa
25:12Marques
25:12Ela é uma
25:14Engenheira
25:14Da OAS
25:15Sim
25:16Engenheira
25:16Da OAS
25:17Eu peço
25:17Desculpa
25:18Para ela
25:18Nós tínhamos
25:203 mil
25:20Níveis
25:20Universitários
25:21Na época
25:22Que eu estava
25:22Algumas pessoas
25:24Infelizmente
25:24Eu não posso
25:25Saber
25:26Certo
25:27A senhora
25:29Mariusa
25:30Marques
25:30Assim como
25:31Outros
25:31Funcionários
25:32Da OAS
25:33Que foram
25:34Com ouvidos
25:35Neste processo
25:36Na condição
25:37De testemunha
25:38E portanto
25:39Com o dever
25:39De dizer a verdade
25:40Ao contrário
25:41Do senhor
25:42Que está depondo
25:42Aqui como
25:43Réu
25:44Sem essa obrigação
25:45Essas pessoas
25:46Funcionários
25:47Da OAS
25:48Afirmaram
25:50Aqui
25:50Sob o compromisso
25:52De ser a verdade
25:52Que esse apartamento
25:55Não foi
25:56Jamais
25:57Destinado
25:57Ao ex-presidente
25:58Lula
25:58Excelência
25:59Pela ordem
26:00Doutor
26:00Respeitando
26:01Se eu posso declinar
26:02Quais são os outros
26:02Funcionários
26:03Que falaram isso
26:03Todos os funcionários
26:06Da OAS
26:06Que depuseram
26:07Que falaram
26:08Mas eu não entendi
26:10Qual é a pergunta
26:11Eu vou fazer
26:13É que se aguardar
26:14Eu faço
26:15É só
26:15Como houve a interrupção
26:16É que o senhor
26:17Colocou uma premissa
26:18Sua
26:19Não
26:19É uma premissa
26:20Que está nos altos
26:21Podemos até recuperar
26:23Se for o caso
26:23Podemos ouvir
26:25Então eu quero dizer o seguinte
26:26Porque sobre esses depoimentos
26:29Eles tem que ser revistos
26:30Eles são longos
26:31Complexos
26:32Tem que ser analisado
26:33Caso a caso
26:34Caso a caso
26:34A pergunta está um pouco retórica
26:36Qual que é a questão específica
26:38A questão é a seguinte
26:39Como é que o interrogando
26:41Apresentou esta realidade
26:45Em relação ao triplex
26:47Se isso não foi comunicado
26:50As pessoas que estavam
26:51Efetivamente à frente
26:52Da construção do empreendimento
26:55E à frente do processo
26:58De venda das unidades
27:00Em primeiro lugar
27:02Eu queria dizer ao senhor
27:04Eu estou aqui
27:05Falando a verdade
27:06De tudo que eu conheço
27:08E eu tenho esse compromisso
27:09Com o juiz
27:10Com as pessoas aqui presentes
27:12Segundo lugar
27:14Eu quero dizer ao senhor
27:15Que era público
27:17Saiu no jornal O Globo
27:20Primeira página do jornal O Globo
27:21Em 2010
27:22Terceiro
27:24Eu fui num apartamento
27:26Com o presidente
27:27E com a família
27:28Uma vez
27:29Duas vezes
27:30Quarto
27:32Esse apartamento
27:35Foi feito um projeto
27:36Personalizado
27:38Ele é diferente
27:39De todos que estão ali
27:40Então não tem dúvida
27:42Sobre isso
27:43Não ia sair
27:45Para toda a empresa
27:46Até para preservar
27:47A figura do presidente
27:48Eu jamais faria isso
27:49Certo
27:50Então o senhor pode me dizer
27:51O seguinte
27:51Quando o senhor esteve
27:53No apartamento
27:56O senhor disse que foi
27:57Com o ex-presidente Lula
27:58Quantas vezes o senhor
27:59Foi com o ex-presidente Lula
28:00Nesse apartamento
28:01Eu fui no mês de fevereiro
28:04Com o presidente Lula
28:07E dona Marisa
28:07Como já relatei aqui
28:10No mês de agosto
28:12O presidente
28:13Me disse que não poderia ir
28:14Porque estava próximo
28:15De campanha política
28:16Ia ser explorado isso
28:18Foi dona Marisa
28:19E o filho deles
28:22O Fábio
28:22Isso está
28:24O juiz até me indagou
28:25Sobre isso
28:26Sim
28:26Então objetivamente
28:27Quantas vezes o senhor foi
28:29Não tem condição
28:30O senhor pergunta
28:31Tudo que já foi perguntado
28:32Anteriormente
28:33Para o testemunho
28:34Eu perguntei isso
28:35Para ele
28:35Ele mesmo agora lembrou
28:36Eu perguntei outras coisas
28:38O doutor repete todas as perguntas
28:39Eu quero saber numericamente
28:40Foi uma, duas
28:41Quantas vezes
28:42Passa a pergunta
28:43Não temos o dia inteiro
28:45Para ficar aqui
28:46Ouvindo perguntas repetidas
28:47Do doutor
28:47A cada momento
28:48É que vossa excelência
28:49Você me parece
28:50Que não prestigia
28:51O direito de defesa
28:52Não prestigio doutor
28:53Mas assim
28:53Perguntas que já foram feitas
28:54Eu peço a defesa
28:56Por economia processual
28:57Que não repita
28:58A não ser que tenha
28:59Alguma circunstância específica
29:01Que queira reiterar
29:02Porque senão
29:03Tudo que foi perguntado antes
29:05Não tem nenhuma importância
29:07Não sei se o doutor
29:08Não ouviu as perguntas
29:09Que foram feitas
29:10Mas o doutor repetiu
29:11Dezenas aqui
29:12E ouvi pacientemente
29:13Mas a paciência
29:14Tem um limite doutor
29:16Então próxima pergunta
29:17Que não seja repetida
29:18Eu não tenho compromisso
29:19Meu compromisso aqui
29:20É com a verdade real
29:21Então se outras pessoas
29:23Tiverem compromisso
29:24Eu acho que podemos
29:26Eventualmente até
29:27Adiar a audiência
29:27Mas impedir que a defesa
29:29Faça perguntas
29:30Se forem perguntas repetidas
29:31Serão indeferidas
29:32Porque já foram feitas
29:33Vamos avaliar uma a uma
29:34Se vossa excelência tem a prerrogativa
29:36De avaliar a pergunta
29:38E até mesmo indeferir
29:39Mas não impedir que eu faça
29:41Próxima pergunta
29:42Ou antes disso
29:46Eu vou interromper
29:46O tamanho do áudio
29:47E aí
29:49E aí
29:52E aí
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