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00:007h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le directeur de l'Institut pour la Justice.
00:05Bonjour Pierre-Marie Sèvres.
00:07Bonjour Dimitri Pavlenko, bonjour à tous.
00:09Bienvenue sur Europe 1, on va prendre le métro et le bus avec vous ce matin, il n'y en a pas beaucoup à cette heure-ci, en ce lundi férié.
00:16L'Institut pour la Justice a écrit, Pierre-Marie Sèvres, au patron de la RATP Jean Castex, à la présidente de la région Île-de-France Valérie Pécresse,
00:23ainsi qu'aux défenseurs des droits, pour des cas d'amende lourde, jusqu'à 150 euros, dressés par des contrôleurs à des voyageurs pour des motifs que vous qualifiez de ridicules,
00:33transport d'objets jugés trop encombrants, on a eu le cas de cette femme qui s'était plainte d'avoir été verbalisée pour une plante verte,
00:40un instrument de musique ou encore une grosse valise, encore une photo usée par le temps sur un pass Navigo.
00:45Qu'est-ce qui choque l'Institut pour la Justice dans ces amendes particulières ?
00:50Alors, nous, ce qui nous choque, c'est avant tout la différence de traitement qui semble, au vu de beaucoup de témoignages,
00:57qui semble exister dans les amendes que vont décerner, que vont remettre les agents à RATP.
01:04Et nous estimons que la discrimination, alors la discrimination étant interdite, à beaucoup de points de vue,
01:11nous avons estimé qu'il fallait saisir le défenseur des droits, évidemment, d'abord, conformément à la procédure, saisir la RATP,
01:18mais également, ensuite, le défenseur des droits, puisque le défenseur des droits est une autorité administrative indépendante
01:23qui a pour but, justement, de lutter contre les discriminations faites au sein du service public, dans les services publics, de manière générale.
01:31Mais on sait que la fraude, elle atteint des sommets dans les transports en commun, jusqu'à 700 millions d'euros l'an dernier,
01:37elle vient de dire la RATP. Alors là, effectivement, ce ne sont pas des cas de fraude,
01:40mais est-ce que ce n'est pas normal, malgré tout, compte tenu de ce trou dans la caisse, que les contrôleurs verbalisent ?
01:46Si, absolument, c'est complètement normal que les contrôleurs verbalisent.
01:49Ce qui n'est pas normal, c'est ce que beaucoup de témoignages nous disent, à savoir qu'il y aurait des discriminations dans la verbalisation.
01:55Et je vais citer, en fait, c'est là, c'est un peu nous ce qui nous a mis en alerte,
02:00c'est un article dans le journal du dimanche, dans le JDD, qui faisait écho à des témoignages que nous avions reçus.
02:05Et dans cet article-là, je vais vous le citer, il disait, c'était un agent sous couvert d'anonymat qui disait
02:11« Une personne bien habillée, qui a probablement une carte bleue sur elle, on va faire le maximum pour ne pas la lâcher,
02:16la faire sortir de ses gonds pour qu'elle paye ».
02:18Voilà ce qui nous gêne.
02:20Nous, ce n'est absolument pas que les agents RATP fassent payer les fraudeurs,
02:24mais c'est que les agents RATP sélectionnent les fraudeurs pour choisir ceux, comme d'habitude,
02:29qui ont l'air d'être les plus disposés à payer, ceux qui ne vont pas agresser l'agent, etc.
02:34C'est ça, nous, qui nous gêne.
02:36Et d'ailleurs, c'est une discrimination qui ressort du mode de rémunération,
02:42quelque part, des primes que perçoivent les agents de la RATP,
02:46du système de rémunération, puisque les agents RATP peuvent avoir des primes,
02:50ou en tout cas être mieux payés, lorsqu'ils font, lorsqu'ils décernent un nombre suffisamment important d'amendes.
02:55Oui, il y avait des témoignages d'agents qui montraient que ces primes,
02:58ils les touchaient quand le paiement était immédiat,
03:01d'où cette pression exercée sur les voyageurs pour qu'ils payent tout de suite.
03:05Alors, pour résumer, si j'ai bien compris, Pierre Maricev,
03:07c'est qu'avoir une tête de pigeon voyageur, avoir l'air solvable,
03:12c'est donc une discrimination, vous pensez, avec l'IPJ ?
03:15Exactement. Et pour nous, cette discrimination-là, elle ne sort pas de nulle part.
03:20Ça fait bien longtemps que beaucoup de services de l'État,
03:24ça fait bien longtemps qu'essentiellement la justice a une tendance à se montrer particulièrement dure et sévère
03:32avec les gens qui sont solvables, les gens qui ne posent pas de problème.
03:36Et en revanche, à faire montre d'un laxisme assez flagrant pour la grande majorité des Français,
03:41il y a 8 Français sur 10 de sondage après sondage qui estiment que la justice est laxiste,
03:45de ce que j'appelle ces délinquants de carrière, les gens que la justice va voir une fois, deux fois,
03:51dix fois, vingt fois, trente fois, parfois cent fois devant les tribunaux
03:55et qui ne sont jamais réellement condamnés et qui, eux, ont le sentiment,
03:59et d'ailleurs c'est vrai, ils vivent officiellement dans l'impunité,
04:03donc ça les encourage à commettre plus.
04:05Mais donc, nous, c'est cette injustice-là entre les citoyens, les citoyens honnêtes
04:09qui vont peut-être une fois péter un plomb quand ils rencontrent un cambrioleur
04:14dans leur maison à 4h du matin, ils vont peut-être se défendre et faire mal aux cambrioleurs,
04:18là ils vont être systématiquement poursuivis,
04:20et en revanche, ces délinquants de carrière, eux, vivent dans l'impunité la plus totale,
04:24et cette injustice nous semblait vraiment parfaitement illustrée
04:28dans cette situation qui accourt apparemment à la RATP.
04:31Alors donc, je rappelle que vous avez écrit à la région, à la RATP et aux défenseurs des droits,
04:37j'imagine que vous attendez des réponses.
04:40Oui, absolument, on attend une réponse toujours de la RATP,
04:42et bon, ça fait maintenant deux semaines, ça commence à faire long,
04:46mais en tout cas, le défenseur des droits, la défenseur des droits,
04:49puisqu'aujourd'hui, c'est une femme, Mme Edon,
04:53avait rendu, il y a quelques mois, un rapport annuel sur les discriminations
04:58et estime que les discriminations sont en forte hausse en France et en Europe.
05:02Et elle s'étonne également et déplore le fait d'être très peu saisie de ces discriminations.
05:09Alors, nous avons justement choisi de la prendre au mot et de la saisir,
05:13d'une discrimination peut-être inhabituelle par rapport à celle qu'elle va recevoir.
05:17On a des discriminations beaucoup plus classiques dans le discours mainstream, on va dire,
05:24mais qui nous paraît là vraiment importante, en tout cas objectivement,
05:28enfin objectivée par beaucoup de faits et par beaucoup de témoignages concordants.
05:31Donc, on attend qu'elle fasse effectivement ce travail d'enquête.
05:34Merci Pierre-Marie Sèvres, le directeur de l'Institut pour la Justice.
05:38C'était notre invité ce matin dans Europe 1 Matin.
05:43Bonne journée à vous.