Trump-Poutine : l'Europe a-t-elle encore une puissance diplomatique ?

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00:004 février 2022, cela fera 3 ans, que les armées russes ont envahi l'Ukraine.

00:13Avec le résultat que l'on sait, et beaucoup de choses ont changé depuis un mois, la situation s'est renversée.

00:25Jacques Beau, bonjour, ça fait quelques temps, presque 3 ans, que nous exécutons de la guerre Russie-Ukraine,

00:36ensemble, ici avec Sud Radio, et nous accueillons toujours avec plaisir, parce que vous avez été l'un des premiers,

00:42sinon le premier, en tout cas, à dire certaines choses qu'à l'époque étaient peu dites sur le rapport des forces,

00:50sur le réel, alors qu'on avait tendance, ici et là, et je ne parlerai pas de certaines chaînes ou autres,

00:57à faire un merveilleux rideau de fumée sur ce qui se passait vraiment.

01:02Avec vous, ça n'a pas été le cas, c'est le moins que l'on puisse dire.

01:06Mais aujourd'hui, Jacques Beau, on est dans une situation totalement différente.

01:12Je rappelle très rapidement, pour nos éditeurs, que depuis hier, et ça faisait 2 ans que ça n'était pas arrivé,

01:20la Russie et l'Amérique parlent face à face, c'est-à-dire d'un côté avec Lavrov, l'inexpugnable ministre des Affaires étrangères russe,

01:30avec Marco Rubio, le nouvel arrivant au secrétariat d'État des USA, ça parle, ça a l'air d'avancer,

01:37en tout cas, l'isamébilité l'emporte sur les Orions.

01:42En même temps, à l'Élysée, Emmanuel Macron recevait hier un arrêt aux pages de 6 à 7 chefs d'État,

01:52avec Ursula von der Leyen et le représentant de l'OTAN, pour dire, écoutez, il faut qu'on fasse quelque chose,

01:58ça ne peut pas continuer comme ça, on doit être présent, on réclame au moins un strapontin.

02:04Malheureusement, apparemment, ça ne marche pas comme ça, Zelensky, lui aussi, s'agit de son côté,

02:10et je veux dire que Donald Trump n'a pas envers Zelensky les yeux de Chimène pour le CIDE, ça c'est très clair.

02:18Tout ça est une situation qui a complètement changé, alors Jacques Beau, première question,

02:23est-ce qu'on est vraiment au commencement, et je dirais plus qu'au commencement de la fin de cette guerre, ce qu'on peut dire aujourd'hui ?

02:30Oui, je pense qu'on peut le dire, on ne sait pas encore comment elle va se terminer exactement, ni quand,

02:36mais il y a un pas décisif qui a été entrepris, c'est comme vous l'avez très justement dit,

02:42c'est les Américains et les Russes se parlent, et c'est la première fois depuis trois ans qu'on considère qu'il est possible de parler aux Russes,

02:51et ça c'est évidemment un pas déterminant, et puis il y a eu la réunion de Riad hier,

02:58où une première délégation de Russes et d'Américains ont pu mettre un peu des conditions cadre à la négociation,

03:07parce qu'on n'était pas encore dans la négociation, ils l'ont dit d'ailleurs eux-mêmes,

03:10mais on était dans l'établissement de conditions cadre d'une certaine manière,

03:14mais il y a quand même un certain nombre d'éléments qui en sont ressortis, qui montrent qu'on avance sur ce dossier,

03:21la première c'est qu'il y a une normalisation des relations entre la Russie et les États-Unis qui se mettent en place,

03:29c'est-à-dire une réouverture des ambassades et d'un dialogue diplomatique qui n'existait pas jusqu'à présent,

03:35ensuite de ça, il y a l'établissement de groupes de travail de chaque côté sur la question des négociations,

03:43ce qui est aussi un élément important, et puis il y a quelque chose qu'on n'a pas beaucoup évoqué dans la presse,

03:50mais qui est quand même assez significatif, c'est que les deux parties se sont mises d'accord

03:57sur le fait qu'il doit y avoir des élections en Ukraine comme partie intégrante du processus de paix.

04:07Donc on commence à entrer dans la matière, si vous voulez, et puis avec des pas qu'on n'a jamais osé faire,

04:17et d'ailleurs, comme vous l'avez évoqué, la réunion de l'Élysée, avant-hier, par Emmanuel Macron,

04:24témoigne d'ailleurs de cette résistance de l'Union Européenne, il y a évidemment une résistance de l'Ukraine, ça on peut s'y attendre,

04:33mais la résistance de l'Union Européenne, ou en tout cas de certains de ses membres,

04:36et c'est la raison pour laquelle d'ailleurs Trump ne veut pas que ces gens fassent partie du problème, si vous voulez.

04:43— Voilà, de la négociation, et ça va très loin, très loin, Jacques Beau, parce qu'hier encore,

04:49Donald Trump, on se rappelait quand même comment Zelensky était reçu en Amérique, d'ailleurs en Europe,

04:53le héros de la résistance, le Churchill, selon certains, et voici, en deux mots, ce que dit Donald Trump,

05:00quand même, il n'y va pas avec le dos de la cuillère, Zelensky est un président complètement incompétent,

05:05il fait des déclarations ridicules, son leadership n'a pas permis la guerre de continuer,

05:09il n'a pas eu, vous venez de le rappeler, il n'y a pas eu d'élection en Ukraine depuis longtemps, ça ne va pas,

05:15Zelensky ne sait pas, il l'a dit lui-même d'ailleurs, ne sait pas où se trouve la moitié de l'argent

05:19que les États-Unis ont alloué à l'Ukraine, l'Ukraine devrait payer ou découvrir où est passé l'argent,

05:26la Russie est capable de détruire très rapidement 100% des villes ukrainiennes, y compris Kiev,

05:31mais ne veut pas le faire, le conflit en Ukraine aurait pu être résolu, etc.,

05:35si j'avais été président, il aurait été résolu, mais dites-moi, chaque mot, on a presque l'impression,

05:40je caricature à peine que Trump se met à parler comme Poutine, pratiquement.

05:46Non, il ne fait que constater une réalité, il y a d'ailleurs une phrase que vous n'avez pas citée,

05:51mais qu'il a dit à Zelensky, il a dit, finalement, vous avez cette guerre, vous auriez pu l'arrêter bien avant,

05:58vous auriez pu l'arrêter il y a 3 ans, et vous ne l'avez pas fait, et puis c'est une guerre que vous n'auriez pas dû commencer.

06:07– Oui, mais attendez, je peux vous répondre, mais attendez,

06:10qui est entré le 24 février 2022 en Ukraine ? Ce n'est pas Zelensky.

06:17– Pourquoi ? Oui, non, non, bien sûr, de tout ça on est d'accord, mais pourquoi ?

06:21Et c'est là où on est un peu prisonnier de notre narratif, il y a eu une provocation de l'Ukraine,

06:31d'ailleurs ce n'est pas pour rien, quand on parle aujourd'hui de Pokrovsk et toutes ces zones qui sont fortifiées,

06:37qui ont été fortifiées dès 2021, donc les Ukrainiens savaient très très bien

06:42qu'ils allaient s'engager dans quelque chose qui allait provoquer l'intervention russe,

06:46et on est exactement, d'ailleurs les rapports de l'OSCE de l'époque témoignent de cette préparation,

06:53et pas seulement les rapports de l'OSCE, mais également les fondations de Georges Soros en témoignaient,

07:02donc voilà, non, je ne pense pas que Trump répète ce que dit Poutine,

07:07mais il se base, à la différence des Occidentaux, il se base sur la réalité des faits,

07:13et vous pouvez penser ce que vous voulez, est-ce que Poutine aurait dû attaquer, pas attaquer,

07:17on peut discuter cette chose-là, toutefois le fait est qu'aujourd'hui la situation est telle qu'elle est,

07:23et il faut partir, si vous commencez à avoir une négociation, il faut partir de la réalité du terrain,

07:29vous ne pouvez pas partir d'une réalité fictive que vous imaginez.

07:33– Non mais ça on est bien d'accord, vous savez très bien que je ne l'imagine pas,

07:37que je ne suis pas sur cette position, le réel frappe à la porte et c'est bon,

07:41mais juste une chose, vous rappelez, et vous avez raison, vous avez rappelé ce qui s'est passé

07:46au moment de l'accord qui devait se passer en Turquie, en mars-avril 2022,

07:54qu'effectivement, on ne va pas revenir là-dessus,

07:57que Boris Johnson est venu dire à Zelensky, de la part de Biden, voilà ce qui se passe,

08:03mais ce qui est étonnant Jacques Bouy, je voudrais vraiment vous faire réagir là-dessus,

08:08votre réflexion là-dessus, c'est que le contraste, le bouleversement,

08:13entre l'attitude de l'Europe qui restait celle qu'elle est, et des États-Unis,

08:17où effectivement Zelensky, c'était le combat de notre civilisation,

08:21contre l'envahisseur, contre Poutine égal Hitler et compagnie,

08:25et puis en un mois, ça m'est merveilleux, c'est pour ça que j'ai fait exprès de dire

08:31Trump parle comme Poutine évidemment, c'est pas ça,

08:34mais c'est extraordinaire le changement de situation, en un mois quand même.

08:38– Mais vous comprenez, les États-Unis ont dit, et d'ailleurs Marco Rubio l'a répété à plusieurs reprises,

08:44ils agissent en fonction de leur intérêt national,

08:47on peut discuter sur cet intérêt, mais c'est la perception de la nouvelle administration,

08:51quoi qu'il en soit, et dans cette perspective, les Américains voient leur intérêt national

08:59en priorité dans une lutte contre la Chine,

09:03et par conséquent, tous les conflits annexes qui se déroulent,

09:09sont finalement à la fois des ressources, du temps et de l'énergie perdue,

09:14et qui ne rapportent rien, donc si vous voulez, l'Ukraine,

09:17vu avec les yeux de l'administration Trump, c'est un conflit qui manifestement

09:23ne va pas évoluer dans le sens que les Européens rêvent,

09:29il n'y aura pas de victoire de l'Ukraine, on va continuer à voir,

09:33à assister à un effondrement progressif de l'Ukraine,

09:36et par conséquent, il n'y a aucun intérêt du point de vue américain

09:39à continuer à s'investir dans un conflit qui ne va finalement rien changer,

09:44ni à la situation générale, parce que personne n'est dupe,

09:48personne ne pense sérieusement que les Russes vont commencer,

09:52après l'Ukraine, à s'attaquer à d'autres pays ou même à l'Europe.

09:55Oui, comme certains disent, les Russes vont envahir l'Europe,

09:59the Russians are coming.

10:01Oui, c'est totalement absurde, alors que parallèlement,

10:04on dit qu'ils ont une économie qui ne fonctionne pas,

10:07qu'ils n'ont pas les chars qu'il faut, enfin bref, on est dans le narratif,

10:10les Américains ne sont pas dans le narratif, ils sont dans leur réalité,

10:15alors de nouveau, c'est leur perception des choses,

10:18c'est leur réalité, on peut la contester,

10:21mais ça explique ce changement de perspective.

10:24Le conflit en Ukraine était un peu le conflit personnel de Biden,

10:28pour différentes raisons, probablement d'ailleurs dans la continuité

10:31de ce qui s'était passé de l'époque Obama,

10:34on a retrouvé d'ailleurs beaucoup d'acteurs,

10:36comme Victoria Nuland, etc., qui étaient impliqués dans ce conflit,

10:39donc il y a une affaire, une chose très personnelle,

10:42et on l'a vu que pratiquement tout le mandat de Biden

10:46s'est concentré sur cette question ukrainienne,

10:50la lutte contre Poutine, etc.

10:53Trump n'est pas du tout sur cette ligne-là,

10:55il est pour reconstituer, à tort ou à raison,

10:58on peut discuter ça, mais son objectif,

11:01c'est de donner la grandeur aux États-Unis,

11:04et il voit comme principal obstacle à la mise en œuvre de cette politique

11:09la compétition que la Chine offre,

11:12et par conséquent, pour les Américains,

11:15pour atteindre la priorité qu'ils ont définie,

11:19eh bien il faut neutraliser la Chine.

11:21A tort ou à raison, hein,

11:23parce que je pense qu'on risque bien d'avoir d'autres problèmes

11:26par l'administration Trump, avec la Chine,

11:29et puis on ne va pas sortir de cet hégémonisme américain.

11:33Oui, ce que vous dit Jacques Beau,

11:35c'est que les États-Unis, attendez,

11:37nous on a à reconstituer un certain nombre de choses,

11:39Make America Great Again,

11:41passe par la résolution de ce conflit

11:43qui ne nous apporte rien,

11:45surtout qui nous a beaucoup coûté,

11:47sans parler des pertes humaines, bien sûr.

11:49Jacques Beau, on reste ensemble,

11:51c'est très intéressant parce qu'on va parler du rôle et l'Europe,

11:54et que devient l'Europe là-dedans,

11:57l'Europe qui a aussi joué son rôle,

12:00à tort ou à raison, voyons le voir,

12:03restez avec nous,

12:05juste après cette petite pause,

12:07on continue cet inventaire

12:09de ce bouleversement actuellement à l'Est.

12:20Marco Rubio discute avec Sergei Lavrov,

12:23dans une semaine ou dix jours,

12:25Donald Trump va parler en face-à-face

12:28avec Vladimir Poutine,

12:30et l'Europe, et l'Europe, et on en parle,

12:32et ça nous concerne tous évidemment,

12:34avec Jacques Beau, ancien colonel de l'armée suisse,

12:36analyse stratégique,

12:38et il faut lire tous les livres de Jacques Beau

12:40qui sont publiés aux éditions Max Milot,

12:42sur cette guerre notamment,

12:44sur le terrorisme et tout le reste.

12:46Alors Jacques Beau, vous avez vu

12:48qu'on en a parlé d'ailleurs de la réunion

12:50qu'il y a eu en Europe autour d'Emmanuel Macron,

12:52mais il en prépare d'autres,

12:54il va recevoir d'autres pays européens,

12:56et Emmanuel Macron qui dit voilà,

12:58je ferai d'ailleurs demain une série de réunions

13:00dans des formats bilatéraux et multilatéraux

13:02avec plusieurs autres états membres et des non-européens,

13:04attention, il a dit,

13:06la Russie, a dit Emmanuel Macron,

13:08pose un danger existentiel,

13:10je voudrais qu'on en parle de ce danger existentiel,

13:12je ne parle pas ce que dit Bayrou,

13:14effectivement,

13:16alors tous y vont de leur commentaire,

13:18bien sûr,

13:20alors Peskov

13:22d'ailleurs dit,

13:24il n'y a pas de problème si

13:26l'Ukraine veut rentrer demain dans l'Union Européenne,

13:28mais pas à l'OTAN, évidemment pas à l'OTAN,

13:30et voilà,

13:32tout cela est dit

13:34et redit,

13:36et en fait, l'Europe en même temps,

13:38on le sent, ils le sentent eux-mêmes,

13:40on se dit, mais l'Europe, quel rôle y joue,

13:42c'est-à-dire que eux qui auraient dû être

13:44au milieu de la médiation, même géographique,

13:46et bien ils sont

13:48massivement et de façon assourdissante

13:50absents.

13:52Jacques Bou.

13:54D'abord, on a très bien vu, durant la conférence de Munich,

13:56ce qui est assez frappant,

13:58c'est de voir la surprise

14:00des pays européens

14:02par rapport aux différents discours

14:04qui ont été faits par les représentants

14:06américains, notamment J.D. Vance.

14:08Donc,

14:10il y a eu Pete Hexhead avant,

14:12à la réunion

14:14de Manch Rammstein,

14:16qui a suscité le même émoi parmi

14:18les Européens. Alors, ce qui est surprenant là-dedans,

14:20c'est que

14:22on sait que Trump est candidat

14:24à la présidence, maintenant en tout cas depuis

14:26une année, il a été élu

14:28au mois de novembre, ça fait donc deux, trois mois

14:30maintenant, peu plus de trois mois,

14:32et malgré tout cela,

14:34les Européens ne sont

14:36jamais adaptés ou n'ont

14:38jamais préparé un plan

14:40de bataille, si vous voulez, à la fois

14:42politique ou diplomatique.

14:44Oui, parce que Trump avait tout dit.

14:46Donc, on savait déjà tout.

14:48Et puis, ça fait une année qu'on sait

14:50exactement la position de Trump.

14:52Et, à part peut-être quelques virgules

14:54qui ont changé de ci de là,

14:56en gros, il a exactement la même position.

14:58Or, l'Europe ne s'est absolument pas préparée

15:00pour cette situation. Et des

15:02différentes propositions ou déclarations

15:04qui ont été faites à la conférence de Munich,

15:06on s'aperçoit que l'Union européenne

15:08n'a pas été en mesure d'apporter

15:10je dirais un plan B, en quelque sorte,

15:12ou des alternatives

15:14à ce qui a été dit.

15:16Et c'est d'ailleurs ce qui a motivé

15:18cette réunion dans

15:20l'urgence, avec frénésie

15:22d'ailleurs, d'Emmanuel Macron,

15:24avec seulement une partie de l'Union européenne

15:26et on voit que, d'ailleurs,

15:28et pas seulement l'Union européenne puisqu'il y avait les Britanniques,

15:30où il a choisi en réalité

15:32les plus bellicistes

15:34de tout le camp, donc ceux qui...

15:36Il n'a même pas tenu compte de ceux

15:38qui pourraient éventuellement s'opposer à ça.

15:40Il y a des propositions qui ont été faites

15:42dont on savait. Les Américains,

15:44depuis, d'ailleurs même sous

15:46Biden, les Américains ont déclaré qu'ils

15:48ne veulent pas mettre de troupes

15:50en Ukraine. Et que par conséquent

15:52toutes les initiatives, et c'est déjà

15:54l'année passée lorsque

15:56Emmanuel Macron

15:58avait évoqué la possibilité d'envoyer des troupes,

16:00c'était en février, il y a une année,

16:02il avait proposé d'envoyer des troupes

16:04en Ukraine. Les Américains avaient dit

16:06si vous y allez, c'est à vos risques et périls, parce que nous

16:08n'interviendrons pas. L'article 5

16:10ne s'applique pas.

16:12Et aujourd'hui, on a

16:14Emmanuel Macron qui revient exactement

16:16avec la même préposition, qui revient

16:18exactement avec le même plan.

16:20Alors peut-être un peu plus de soldats,

16:22un peu moins, peut-être c'est les Britanniques au lieu

16:24d'être les Allemands, etc. Mais toujours

16:26est-il que c'est le même plan. Et les Américains

16:28disent exactement la même chose.

16:30Pete Hexhausse a dit exactement la même chose.

16:32Vous pouvez faire ce que vous voulez,

16:34mais nous, on n'intervient pas.

16:36Pour nous, ce n'est pas un cas d'article 5.

16:38Et à la réunion de Paris,

16:40d'ailleurs,

16:42Scholz est ressorti furieux,

16:44parce que les Allemands ont dit qu'ils ne voulaient pas

16:46mettre de troupes en Ukraine.

16:48En tout cas, pas

16:50officiellement, parce qu'évidemment,

16:52il y a les Annalena Baerbock,

16:54qui sont un peu

16:56plus

16:58à la fois hystériques et différentes,

17:00mais en gros,

17:02on voit bien que

17:04l'Union européenne

17:06est dans un sort de combat

17:08d'arrière-garde, avec

17:10Emmanuel Macron qui essaie de se profiler

17:12dans cette affaire, alors que finalement,

17:14il essaie de mener

17:16un combat qui est perdu d'avance,

17:18parce que les Américains ne veulent pas

17:20d'une solution comme ça.

17:22Et ce qui est aussi étonnant dans cette affaire,

17:24c'est que les Européens,

17:26et ça on l'a déjà dit à plusieurs reprises

17:28sur votre chaîne également,

17:30que les Européens n'ont jamais

17:32dit ce qu'ils voulaient atteindre

17:34en soutenant l'Ukraine.

17:36Oui, on parle de la victoire de l'Ukraine,

17:38mais tout le monde voit bien que

17:40cette idée de victoire de l'Ukraine,

17:42c'est une vision de l'esprit.

17:44On ne sait pas comment elle se matérialiserait.

17:46Qu'est-ce qui définit la notion de victoire ?

17:48Qu'est-ce qui nous ferait

17:50penser que la Russie

17:52est défaite, par exemple ?

17:54Quelle est la définition de la défaite pour la Russie ?

17:56Ce n'est même pas ça.

17:58On est sur une politique déclaratoire,

18:00sur des narratifs,

18:02et on a l'impression,

18:04mais c'est aussi très macronien dans certains sens,

18:06on se gargarise

18:08du narratif qu'on a,

18:10mais il n'y a aucun plan concret

18:12qui ressort de ça.

18:14Les Américains sont agacés de ça.

18:16Justement, Jacques Beau,

18:18vous le décrivez,

18:20effectivement,

18:22on peut se demander, d'ailleurs,

18:24comment il se fait

18:26que les Européens,

18:28sachant depuis un an

18:30les intentions de Trump,

18:32et évidemment, le 20 novembre,

18:34dès le 20 novembre, ils auraient pu

18:36essayer de concocter,

18:38que vous dites, une contre-proposition,

18:40ou au moins une proposition.

18:42Mais ce qui est quand même pire,

18:44et d'ailleurs, vous avez vu que

18:46Trump va jusqu'à dire,

18:48et excède son secrétaire d'État à la Défense,

18:50son ministre de la Défense, et Rubio,

18:52il dit, écoutez, la reconstruction de l'Ukraine,

18:54c'est vous qui la payerez.

18:56Et quand il parle d'Azelenski,

18:58il dit, attention, moi je veux,

19:00j'ai donné 100 milliards et plus,

19:02et je voudrais vos terres rares,

19:04sauf que les terres rares sont en Donbass,

19:06le fameux minerai de sous-sol.

19:08Mais je voudrais revenir à cela.

19:10Est-ce que ça marque aussi,

19:12au commencement de la fin, en tout cas de la guerre,

19:14est-ce que ça ne marque pas, quand même aussi,

19:16une espèce de,

19:18je ne dirais pas d'effondrement,

19:20mais qu'est-ce que c'est que cette Union européenne ?

19:22Quel rôle elle joue,

19:24et quel rôle elle peut jouer ? Parce que là,

19:26on sent de façon, je dirais presque physique,

19:28une certaine impuissance,

19:30sinon une impuissance certaine.

19:32– C'est-à-dire,

19:34depuis le début du conflit,

19:36et pas seulement celui-ci d'ailleurs,

19:38parce qu'on voit dans d'autres conflits,

19:40même d'ailleurs le conflit avec la Chine,

19:42ou le conflit en Palestine,

19:44par exemple,

19:46la diplomatie européenne est totalement absente.

19:48Elle est totalement absente.

19:50Elle était absente avec Joseph Borrell,

19:52avec Kayakala, c'est encore pire,

19:54parce que Borrell était moins sot qu'elle,

19:58disons,

20:00il faut dire les choses telles qu'elles sont.

20:02Et on a une diplomatie

20:04qui est aux abonnés absents.

20:06C'est-à-dire qu'il n'y a jamais eu l'idée même

20:08qu'à un moment donné,

20:10parce qu'on sait que,

20:12quelle que soit la situation,

20:14quelles que soient les inimitiés

20:16ou amitiés qu'on puisse avoir

20:18pour l'un et l'autre des parties au conflit.

20:20On doit bien se rendre compte

20:22qu'à un moment donné,

20:24ce conflit devra se terminer.

20:26Et qu'à un moment donné,

20:28il faudra, d'une manière ou d'une autre,

20:30renouer une forme de dialogue.

20:32Ne serait-ce que pour discuter

20:34les conditions de la défaite de la Russie,

20:36par exemple.

20:38– Oui, on ne discute pas qu'avec ses alliés, bien sûr.

20:40– Bien entendu, la diplomatie,

20:42elle est précisément là

20:44pour arrondir les angles

20:46et pour discuter

20:48avec vos adversaires.

20:50C'est précisément

20:52pour essayer de ramener

20:54sur des terrains communs.

20:56– Alors quid de l'Europe, franchement ?

20:58Ou quid de cette Union européenne aujourd'hui ?

21:00Parce que là, elle vient de donner

21:02une manifestation éclatante

21:04du fait qu'elle est hors-jeu.

21:06Alors pour le moment, je ne dis pas

21:08qu'aucune situation n'est définitive,

21:10mais c'est quand même assez préoccupant, non ?

21:14On est en train d'enfoncer

21:16des portes ouvertes, on l'a répété

21:1850 fois, les sanctions

21:20qui ont été prises par l'Union européenne.

21:22Et je rappelle qu'au tout début,

21:24les sanctions, on a commencé

21:26à aborder la question des sanctions

21:28en 2021, alors qu'il y avait

21:30cette montée en puissance de part et d'autre,

21:32et il y avait déjà

21:34le narratif que la Russie

21:36voulait attaquer l'Ukraine,

21:38et donc

21:40on a déjà échafaudé

21:42un certain nombre d'options

21:44pour des sanctions. Et à ce moment-là,

21:46les Américains étaient venus

21:48pour dire aux Européens, parce que les Européens

21:50voulaient sanctionner les produits pétroliers,

21:52etc., ce sont les Américains qui ont dit

21:54non, ne sanctionnez pas les produits pétroliers,

21:56vous allez vous tirer une balle dans le pied.

21:58Et les Américains

22:00ont freiné au début, après

22:02ils ont dit, après, allez-y,

22:04c'est un peu votre affaire,

22:06ils ont laissé faire ça, mais au début,

22:08les Américains étaient contre.

22:10Et la même chose pour SWIFT,

22:12SWIFT, c'est les Américains

22:14— Le gel des avants russes,

22:16le gel des avants russes, oui. — Le gel des avants russes,

22:18c'est autre chose, ça c'est un autre...

22:20— Ah oui, vous parlez de SWIFT, des transactions, oui.

22:22— Je parle des transactions.

22:24— Oui, transactions, oui, d'accord.

22:26— De gestion des transactions avec la bancaire.

22:28Et par conséquent, les Américains

22:30étaient beaucoup plus prudents que les Européens,

22:32par conséquent, on voit que les Européens

22:34se sont laissés emporter

22:36par une rhétorique

22:38à la fois belliciste

22:40mais aussi irréfléchie.

22:42On voit bien que ce qui a dominé

22:44la politique étrangère de l'UE

22:46ces trois dernières années,

22:48on pourrait même dire ces quatre dernières années,

22:50et je pourrais même l'étendre jusqu'à 2014,

22:52à vrai dire, c'est cette idée

22:54que la Russie

22:56est opposée à l'UE

22:58et que l'UE est donc opposée

23:00à la Russie. Je rappelle

23:02qu'en 2013,

23:04lorsqu'il y a eu les négociations

23:06entre l'Ukraine et l'UE,

23:08ce qui a d'ailleurs

23:10été un des éléments

23:12déclencheurs de Maïdan,

23:14ce sont les Européens qui ont refusé

23:16que l'Ukraine garde

23:18des liens avec la Russie.

23:20La Russie avait proposé

23:22que l'Ukraine puisse entrer

23:24dans l'UE,

23:26mais qu'ils voulaient conserver

23:28évidemment les liens qu'ils avaient

23:30historiquement et techniques aussi

23:32d'ailleurs avec l'Ukraine.

23:34Manuel José Barroso

23:36qui a dit non,

23:38ils ont dit à l'Ukraine,

23:40non, c'est pas...

23:42— Vous ne gardez aucun lien avec la Russie.

23:44— C'est soit vous coupez tout,

23:46soit vous n'êtes pas avec nous.

23:48Et les Russes n'ont jamais été

23:50opposés à l'entrée

23:52ou du rapprochement

23:54entre l'Ukraine... — Ils ne le sont toujours pas d'ailleurs.

23:56— Ils ne le sont toujours pas d'ailleurs.

23:58Ils l'ont encore dit hier.

24:00Ils ont dit si

24:02l'Ukraine veut se rapprocher de l'UE,

24:04c'est pas un problème. Le problème, c'était

24:06l'OTAN, mais ça n'est pas

24:08l'UE et ça ne l'a jamais été

24:10d'ailleurs.

24:12Donc l'UE,

24:14si vous voulez, n'a jamais réussi

24:16à sortir de son

24:18narratif et

24:20de l'influence, parce qu'il faut dire

24:22aussi, c'est pas pour rien d'ailleurs,

24:24que Kaya Kalas, qui est pratiquement

24:26représentante, qui était ancienne ministre

24:28d'un des plus petits pays de l'UE,

24:30l'Estonie, qui doit faire 1,5 million

24:32d'habitants à peu près,

24:34elle est aujourd'hui

24:36ministre des Affaires étrangères de l'UE.

24:38Donc on voit très bien qu'on a

24:40l'influence de ces pays qui sont

24:42fortement antirusses

24:44dans une politique étrangère

24:46qui normalement

24:48devrait être dominée déjà par ceux qui

24:50payent l'UE, parce qu'il y a

24:52des pays payeurs comme la France,

24:54l'Allemagne, l'Italie, qui sont

24:56les pays qui payent. Puis il y a des pays qui reçoivent

24:58l'argent. C'est pratiquement les pays de ce que

25:00Donald Rumsfeld appelait la nouvelle Europe,

25:02c'est-à-dire les pays de l'Est,

25:04notamment les pays baltes.

25:06Donc on a une incohérence ici,

25:08on voit bien que l'UE s'est

25:10engagée dans une

25:12politique étrangère qui

25:14cherche à écarter

25:16tout dialogue

25:18avec la Russie.

25:20Et aujourd'hui, la réalité

25:22vient au contact du narratif,

25:24et on voit qu'on est pris de court.

25:26La réalité enfonce le narratif,

25:28et on voit bien pourquoi votre fille est muette,

25:30comme disait Molière, et votre Europe

25:32est absente, comme on le constate

25:34aujourd'hui. Merci Jacques Beaux, on continuera

25:36d'en parler bientôt.

25:38Et lisez les livres de Jacques Beaux, encore une fois,

25:40aux éditions Max Milot.

25:42A bientôt.

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