00:00Yves Kelvy, Aude Vernuccio, RTL Soir.
00:04Il est 18h44, l'Assemblée Nationale a donc approuvé en première lecture la création d'un droit à l'aide à mourir,
00:10permettant à cette réforme sociétale majeure en gestation depuis plusieurs années de franchir une étape décisive.
00:16Vous êtes sur place Thomas Després, quelle a été l'ambiance de la séance ?
00:20Eh bien une ambiance très grave, il y a eu des applaudissements bien sûr au moment du vote,
00:24qu'on va rappeler, 305 voix pour, 199 voix contre.
00:30Il y a eu beaucoup d'applaudissements mais finalement c'est très vite retombé
00:34parce que les députés savent que ce parcours il est encore très long, c'est une première étape.
00:38L'Assemblée a adopté en première lecture ce texte qui va maintenant partir au Sénat
00:42puis revenir ici à l'Assemblée dans ce jeu de la navette parlementaire.
00:46Vous savez donc le parcours est encore très long, tout le monde ici là en tête
00:50et donc c'est une première étape qui reste encore à confirmer.
00:53Ça s'est fait dans un climat j'allais dire normal ou il y avait de véritables enjeux
00:59j'allais vous dire à la fois religieux, philosophiques et des tensions au sein de l'Assemblée nationale ?
01:05Non, des tensions non, c'est-à-dire que chacun ici a vraiment reconnu
01:08que les débats s'étaient faits de manière plutôt apaisée, de manière intelligente
01:11dans le respect de la vie de chacun.
01:13Mais oui, il y avait de l'enjeu cet après-midi, il n'y avait qu'à voir les tribunes de l'Assemblée nationale
01:18qui étaient remplis de malades.
01:21On a vu quelques fauteuils roulants ici à l'Assemblée nationale, plus que d'ordinaire.
01:25Il y a des militants qui étaient là, des militants actifs.
01:28On a vu notamment le militant très médiatique, Jean-Luc Romero-Michel, qui était en tribune.
01:32On a vu également l'acteur Richard Berry qui était présent.
01:35Donc oui, il y avait de l'enjeu cet après-midi.
01:37Merci beaucoup Thomas Desprez en direct de l'Assemblée nationale pour RTL.
01:41Et bonsoir à Claire Toury, vous êtes sociologue, présidente du mouvement associatif.
01:46De l'automne 2022 au printemps 2023, vous avez également été la présidente
01:51de la Convention citoyenne sur la fin de vie.
01:53Merci de prendre la parole sur RTL depuis l'Assemblée nationale
01:56où vous avez suivi le vote qui vient de se tenir.
01:58Tout simplement, est-ce que vous êtes soulagée ce soir ?
02:01Oui, je suis soulagée.
02:03Surtout, je suis fière, je crois.
02:04Je crois que c'est le premier mot qui me vient.
02:06Je suis fière et je suis assez émue.
02:08C'était un moment assez puissant.
02:10On a entendu beaucoup d'expressions différentes.
02:13Comme c'est normal, comme ça arrive à l'Assemblée, c'est normal.
02:16Mais c'est surtout un aboutissement.
02:18Alors c'est une première étape, c'est la fin d'une première étape, disons.
02:21L'aboutissement d'une première étape avec un travail très long
02:24qui a été mené à la fois par les parlementaires,
02:27mais avant ça par la Convention citoyenne,
02:29par la société civile organisée, par le comité d'éthique,
02:32avec les soignants, avec les patients.
02:34Je pense qu'on peut être vraiment très fiers
02:35de ce qui vient de se passer cet après-midi.
02:38Je suis très heureuse d'avoir pu assister à ça.
02:40On était présents avec plusieurs citoyens de la Convention citoyenne,
02:43avec des représentants du CESE.
02:45C'était un très très beau moment.
02:47L'article 4 a été très discuté.
02:50Cet article, dans la loi, il instaure 5 critères indispensables
02:53pour être éligible à l'aide à mourir,
02:55être français ou résider en France,
02:57être majeur,
02:58être atteint d'une maladie grave et incurable,
03:01pouvoir exprimer une souffrance physique ou psychologique constance
03:05et être capable de manifester clairement sa volonté éclairée
03:10tout au long du processus.
03:11Qu'en pensez-vous de ces critères, Claire Toury ?
03:14Ils sont nécessaires ou, à l'inverse, vous les trouvez trop restrictifs ?
03:18Je pense qu'ils sont assez justes parce que certains vous diront
03:21qu'ils sont trop restrictifs,
03:23d'autres vous diront qu'ils vont trop loin
03:25et je pense que du coup, ça montre qu'on arrive à un équilibre
03:28qui correspond globalement à ce que la Convention citoyenne a porté
03:30et présenté en avril 2023 maintenant.
03:34Je rappelle quand même, il y avait la question du discernement
03:36qui était extrêmement présente dans les travaux de la Convention
03:39et qui est encore au cœur de cette loi,
03:42enfin qui est complètement au cœur de cette loi qui vient d'être votée.
03:45La question de souffrance réfractaire,
03:50la question de l'incurabilité, du pronostic vital engagé,
03:53le fait d'être majeur,
03:54donc ça correspond globalement à ce que les citoyens de la Convention ont porté.
04:00Après, c'est un texte d'équilibre,
04:02ça a été très bien dit par le rapporteur Olivier Falorni,
04:06par la ministre Catherine Vautrin
04:07et par plusieurs parlementaires qui se sont exprimés cet après-midi.
04:12J'allais dire, oui, c'est des discussions,
04:15c'est de la nuance, c'est beaucoup, beaucoup de dialogue,
04:18c'est le fait de se mettre à la place des uns et des autres,
04:20d'essayer de trouver un chemin qui soit acceptable
04:23et accepté par le plus grand nombre
04:24et voilà, encore une fois, je crois qu'on peut être fier
04:26de ce qui s'est passé cet après-midi à l'Assemblée nationale.
04:28Alors, vous venez de le rappeler,
04:29il correspond aux conclusions, en gros,
04:31de la Convention citoyenne que vous avez vous-même présidée.
04:33Les débats dans l'hémicycle ont été de l'avis général
04:35de très bonne tenue et apaisés.
04:37C'est la preuve que ces questions de société
04:39dépassent les clivages habituels
04:40avec un texte, on va dire, d'équilibre,
04:42puisque c'est le terme que vous avez utilisé.
04:45En tout cas, c'est la preuve que la fin de vie,
04:47contrairement à ce qu'on a pu nous dire beaucoup,
04:49est un sujet qui peut rassembler la société française
04:51plus que la diviser.
04:53Pas parce que c'est un sujet facile, au contraire,
04:56mais parce que c'est un sujet qui est profond,
04:57qui touche à des enjeux extrêmement intimes
05:00et un sujet pour lequel personne n'a tort
05:02et personne n'a raison.
05:04Et à partir de là, ça exige une humilité constante,
05:07ça exige énormément d'écoute,
05:08ça exige d'essayer de se mettre de nouveau
05:11à la place des uns et des autres,
05:12ça exige de dépasser aussi
05:14des enjeux très individuels.
05:17Je pense que ça oblige à être meilleure,
05:19ça nous oblige toutes et tous,
05:21et en tout cas, ça a obligé les parlementaires
05:22à être toujours un peu meilleures.
05:25Et en ça, je pense que c'est un sujet
05:26qui peut rassembler la société française.
05:29Et il me semble qu'on en a absolument besoin.
05:31On a absolument besoin de montrer
05:32qu'on est en capacité de dialoguer,
05:34de trouver des réponses quand c'est nécessaire
05:36et de le faire de manière respectueuse,
05:38sereine, humble et apaisée.
05:40Claire Toury, l'euthanasie,
05:42c'est-à-dire déléguer le geste létal
05:43à un soignant ne sera possible
05:44que pour les patients
05:45qui ne sont plus capables de le faire tout seul.
05:48Que répondez-vous aux médecins
05:49qui affirment que la main qui soigne
05:50ne peut pas être la main qui tue ?
05:55Je réponds aux soignants
05:57que j'ai énormément de respect pour eux,
05:58vraiment, je pense que...
05:59Et ça aussi, ça a été dit cet après-midi
06:02à plusieurs reprises
06:03et puis tout au long de la Convention citoyenne
06:05et tout au long des débats
06:06depuis plus de deux ans maintenant.
06:08J'ai énormément de respect pour eux
06:10et je pense que c'était inenvisageable
06:12que ce texte aboutisse
06:14sans une présence médicale constante,
06:16d'ailleurs, et c'est pour ça
06:17que les soignants sont extrêmement présents
06:19dans le texte, dans les débats.
06:21Après, je pense que c'est...
06:23Voilà, encore une fois,
06:23c'est un équilibre à trouver.
06:24Le texte, il dit que c'est suicide assisté
06:26avec exception d'euthanasie.
06:27Ça veut dire que le fait de déléguer
06:30le geste létal, comme vous dites,
06:32sera extrêmement rare finalement
06:34et ne concernera que celles et ceux
06:35qui ne sont absolument pas en capacité
06:37de s'injecter le produit
06:39qui entraînera la mort.
06:40Merci beaucoup Claire Toury,
06:41ancienne présidente de la Convention citoyenne
06:44sur la fin de vie,
06:45en direct donc de l'Assemblée nationale
06:47qui a approuvé en première lecture
06:48la création d'un droit
06:49à l'aide à mourir dans notre pays.
06:51Dans un instant, Marc-Antoine Lebré.
06:53RTL Soir
06:55Yves Calvi
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