- 11 months ago
Keadaan semakin meruncing di Gaza dengan terbaharu serangan darat Israel melalui operasi ‘Gideon’s Chariots’.
Masihkah wujud petanda positif untuk gencatan senjata ketika rundingan disambung semula di Qatar?
Dialog Tiga Penjuru, Khamis 8.30 malam
Masihkah wujud petanda positif untuk gencatan senjata ketika rundingan disambung semula di Qatar?
Dialog Tiga Penjuru, Khamis 8.30 malam
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Selamat malam dan salam sejahtera. Saya Irfan Faruqi dan Dialog 3 Penjuru.
00:11Pada malam ini kita berikan tumpuan kepada perkembangan demi perkembangan,
00:15kenyataan demi kenyataan daripada kuasa-kuasa besar dan juga ekonomi utama dunia
00:19berkenaan dengan sikap terhadap operasi ketenteraan yang dinamakan oleh
00:24Kerajaan Haram Israel sebagai The Gideon's Chariot yang merupakan operasi baharu
00:30untuk meratakan Gaza dan kenyataan-kenyataan itu mengecam operasi ketenteraan baharu ini.
00:37Untuk kita membawakan pemerhatian apakah jangkaan yang akan berlaku selepas ini,
00:42apakah sikap yang seharusnya perlu diberikan juga oleh negara-negara Islam
00:46dan juga soal cita-cita kita untuk mencapai gencatan senjata yang kekal di Gaza.
00:51Kita bersama dengan tiga orang tetamu Italian ketika ini.
00:54Kita bersama dengan Ashraf Fariq, Ketua Pegawai Operasi IRIS Institute.
00:58Kita juga bersama dengan Sir Azril Muhammad Amin,
01:01Pengurusi Pusat Pendidikan dan Advokasi Hak Asasi Manusia Sentra
01:05dan Encik Guazmi Abdul Hamid, Presiden Majlis Perundingan Pertubuhan Islam Malaysia MAPIM ketika ini.
01:12Saya mulakan dahulu dengan Ashraf. Mungkin kenyataan awal ini Ashraf kerana
01:16menarik rentetan peristiwa berkenaan dengan isolasi dan juga bagaimana pengasingan yang berlaku terhadap Israel.
01:25Bermula dengan apabila Presiden Amerika Syarikat, Donald Trump melawat orang Saudi ke Qatar
01:32tapi dia tidak singgah ke Israel seolah-olah itu menunjukkan ada mesej ketegangan hubungan dengan Netanyahu
01:39dan ia diikuti pula dengan kenyataan oleh Keir Starmer, Perdana Menteri United Kingdom
01:44yang mengecam operasi ketenteraan Baharu bersama-sama dengan Perancis dan Kanada
01:50dan diikuti pula dengan kenyataan daripada Kesatuan Eropah-EU
01:53yang menyatakan bahawa rundingan berkenaan dengan perdagangan mungkin akan dibuat semakan semula
01:59berkenaan dengan hubungan EU dan juga Israel. Apa yang kita boleh rangkumkan Ashraf?
02:06Terima kasih. Sebelum kita pergi lebih jauh untuk membincangkan persoalan tersebut
02:11kita mungkin boleh bertanyakan apakah operasi GDN itu yang dimaksudkan dengan GDN
02:17operasi yang dilancarkan oleh Netanyahu merujuk sebuah operasi yang bermotifkan keagamaan
02:27menggunakan justifikasi keagamaan untuk melancarkan holy war istilahnya
02:31dan istilah itu merujuk dalam kitab mereka adalah satu istilah
02:35di mana kelompok yang kecil ingin mengalahkan kelompok yang besar
02:39tapi kita faham itu hanyalah justifikasi dari sudut agama
02:43dan dalam konteks hari ini, ianya adalah satu operasi darat
02:47penerusan operasi darat yang dilancarkan Israel di selatan dan utara Gaza
02:52sejurus lawatan Trump ke Timur Tengah Tamat
02:55tanpa yang disebut tadi Trump berkunjung ke Israel
02:59dan sejurus gencatan senjata antara Israel dan juga Hamas
03:06selesai di Doha pada Sabtu lepas
03:08dan ianya bermula daripada serangan udara yang disasarkan untuk melumpuhkan
03:14fasiliti kesihatan di Gaza dan kemudian akan dilancarkan operasi darat
03:20secara besar-besaran tidak lama lagi
03:22Azrul bagaimana? Saya bersama dengan Dr. Abnur Rashid Yatiban pada awal hari ini
03:29antara lain dia menyatakan bahawa kenyataan kias tamu itu
03:33bukan semata-mata kerana sokongan penuh kepada Gaza
03:36dan juga untuk menghentikan krisis kemanusiaan
03:39yang disebabkan oleh operasi ketenteraan Israel
03:42kata Dr. Abnur Rashid, ada unsur-unsur berkenaan untuk UK melamatkan dirinya
03:48daripada isu dan juga kes mahkamah di peringkat antarabangsa
03:52yang cuba untuk mengaitkan UK dengan operasi ketenteraan
03:56yang juga boleh dikaitkan dengan kemungkinan berlakunya jenayah perang di Gaza
04:01Apa pandangan awal Azrul berkenaan dengan kenyataan UK ini?
04:06Bila saya membaca berita tentang kenyataan ketiga-tiga negara
04:12Britain, Perancis dan juga Kanada telah mengeluarkan kenyataan yang sangat tegas
04:18mengenai pembantahan mereka terhadap tindakan-tindakan terkini Israel
04:26Saya fikir pada 20 Mei apabila dia sebut bahawa dia nak menggantung
04:31kuningan perdagangan bebas Israel dengan menggunakan sekatan
04:34terhadap mereka yang meneroka secara haram di tepi barat
04:38walaupun dia mencerminkan reaksi tegas
04:40tetapi sebenarnya mereka seperti yang disebut oleh Dr. Aminul Rashid tadi
04:44memang merupakan satu cubaan untuk mereka mengelak
04:51daripada kredibiliti mereka terus tercemar
04:55Sebenarnya saya tengok kalau di Eropah sebagai contoh
05:00mereka sangat menekankan ataupun sangat cuba untuk meyakinkan
05:05kepada masyarakat mereka bahawa mereka mempertahankan
05:08hak sasi manusia dan juga hormat kepada prinsip
05:12kedaulatan undang-undang tetapi bila disebut dan saya sempat
05:16melintiti kalau kita tengok perbahasan di dalam apa namanya
05:21di Parlimen apabila Perdana Menteri Britain menyebut tentang
05:25hal itu, dia menyebutkan tentang fakta-fakta tentang kematian
05:29sekatan bantuan kemanusiaan, tentang kematian risiko kematian
05:35hampir empat belas ribu bayi dalam waktu terdekat dalam
05:39tempoh empat puluh lapan jam kemudian disebut lagi
05:42kematian lebih lima puluh ribu orang terbunuh sejak perang itu
05:46bermula jadi ini semua sebenarnya tekanan-tekanan yang
05:49dihadapi oleh kerajaan Britain dan image yang mereka hadapi
05:53yang sedang semakin buruk dan perkembangan yang baru
05:58sebenarnya dalam tempoh semalam ataupun kemarin
06:03Karim Khan sendiri ya pedagur raya ICC sebenarnya telah
06:07dimaksa untuk bercuti dan ini menunjukkan satu lagi dan
06:12Karim Khan ini merupakan rakyat Britain seorang peguam yang
06:15kemuka rakyat Britain kerana ada siasatan salah laku terhadap
06:19beliau dan juga kerana tindakan sanction ataupun sekatan yang
06:24diberikan yang dikenakan oleh beliau terhadap Amerika Syarikat
06:27jadi nampaknya Britain cuba untuk mempertahankan image dan
06:32juga keredibiliti mereka sebagai negara yang cuba
06:37mempertahankan hak asasi manusia dan dan reaksi mereka
06:40sangat-sangat kuat. Kita tengok Menteri Luar David Lamy
06:44sebagai contoh. Dia menggunakan perkataan tidak berpekeri
06:48manusia tidak dapat diterima unacceptable dan dia menyifatkan
06:52kenyataan Menteri Kewangan Israel itu bezalil. Itu sebagai
06:56satu yang menjijikkan ekstremis dan menjijikkan. Jadi dia
06:59menggunakan istilah-istilah dia yang mungkin pada hakikatnya
07:03lebih kepada merisaui ataupun mereka mengkhawatiri bahawa
07:07image mereka terjejas sebagai sebuah negara. Dia cuba nak
07:11nak asingkan diri dia daripada dikenakan label sebagai mereka
07:16yang terut tercemak akibat tindakan-tindakan tidak
07:20berperi kemanusiaan Israel. Dan ini sebenarnya susulan juga
07:25daripada keputusan-keputusan terkini ya bulan November
07:29dua ribu dua puluh empat ada keputusan mengeluarkan waran
07:31tangkap terhadap Israel. Kemudian keputusan daripada ICJ
07:35yang mengarahkan Israel menghentikan tindakan-tindakan
07:38yang bawa kepada mitosid. Saya fikir kalau dibandingkan Amerika
07:43Syarikat dan juga Britain, Britain ni lebih mengkhawatiri dari
07:47segi image mereka, kredibiliti mereka dalam menjaga kehormatan
07:51ke dalam undang-undang antarabangsa dan juga
07:53asasi manusia. Itu awal pandangan saya. Kita berikan ruang
07:58juga kepada Encik Goh Azmi mungkin di awalnya Encik Goh
08:00aa kerana pada minggu lalu di depan aa di Malaysia kita ada
08:04lalu melakukan aa perharakan menunjukkan solidarity bersama
08:08dengan rakyat Falestin. Kemudian ketika ini pun di United
08:12Kingdom perhimpunan itu masih lagi berlangsung sebagai
08:15tandas solidarity dan juga negara-negara Eropah yang lain.
08:18Kenyataan sudahpun dikeluarkan negara-negara Barat.
08:21Persoalannya Encik Goh Azmi, di mana perginya negara-negara OIC?
08:25Hatta Raab Saudi ketika bertemu dengan Donald Trump,
08:28isu Israel-Palestin itu tidak menjadi suatu perkara yang
08:31diketengahkan. Aa apa sikap kita boleh kita ambil berdasarkan
08:35kepada pemerhatian apa yang berlaku sepanjang minggu lalu
08:37Encik Goh? Ya terima kasih. Aa saya fikir pembacaan kita ni
08:43harus aa mulai jelas ya bahawa kebangkitan itu berlaku di
08:48peringkat massa, rangka rakyat. Hatta di negara-negara Arab pun yang kita
08:52agak kecewa. Tapi kalau kita telusuri secara mendalam aa
08:57rakyat bangkit ya. Aa itu tidak boleh kita nampikan. Tetapi
09:01ada tekanan daripada kerajaan-kerajaan di timur
09:05tengah ini. Aa mesej yang kita aa sampaikan dalam demonstrasi
09:09demonstrasi lalu lima hari yang lalu itu agak jelas. Kita ada
09:12dua aa penyebab besar kenapa aa perperangan atau jenosan itu
09:18berlaku. Satu ialah puncanya daripada UK sejak daripada awal
09:21UK telah merestui penubuhan Palestine aa penubuhan Israel
09:25di Palestine. Yang kedua ialah kerana sokongan Amerika
09:27Syarikat. Jadi kita beri dua sasaran itu untuk membahagikan
09:31mesej. Tetapi yang aa ditanya tadi aa kenapa ya? Aa kita tak
09:37dapat lihat negara aa dalam aa blok OIC ini nampaknya hampir
09:44lumpur. Aa ini saya kira adalah aa satu strategi yang sangat
09:50pintar bagi saya ya. Kita ke mana US melalui Donald Trump di
09:54masa permintaan awal ini dulu aa telah menggunakan The Abraham
09:58Accord untuk dia membelah dan mengedukkan fragmentasi antara
10:04negara Arab dan itu berjaya. Dia apabila Abraham Accord dibuat
10:08kemudian itu dia mengikirakan aa Jerusalem sebagai aa capital
10:12dengan itu berbelah aa banyak negara Arab sesama mereka dan
10:16dalam masa yang sama dia telah Trump telah berjaya untuk
10:19mempengaruhi aa beberapa negara yang dia anggap aa penting
10:23terutama UAE kemudian kita ada Sudan kemudian kita ada
10:27Morocco aa itu untuk mengadakan normalisasi. Jadi dengan
10:31wujudnya itu nampaknya OIC terbelah dengan pelbagai
10:36walaupun Arab seperti yang saya sebut tadi rakyat di peringkat
10:39bawah peringkat biasa itu memang mengadakan demonstrasi
10:43yang juga bukan sedikit. Dan ini melimpah apa nama sampai
10:47kepada negara non Arab. Kalau kita dengar pindakan daripada
10:52Islamabad, Istanbul, even Kuala Lumpur dan Jakarta. Saya kira
10:57yang non Arab ni aa termasuk Teheran itu menunjukkan kita
11:01agak lebih serius dan ada aa sikap-sikap yang lebih tegas
11:05cuma kita tak mampu nak bertindak konkret sebab kita
11:08bukan berada di di aa kawasan itu. Aa Mesir dan Jordan. Itu
11:14yang paling rapatnya harusnya bertindak. Tapi ternyata itu
11:17sudah dibaca oleh Donald Trump, sudah dibaca oleh Nathan
11:20Yahuk, boleh dikawal mereka itu. Sekarang kita dapati yang
11:24negara Arab itu single lah. Liga Arab yang berlaku di
11:28Baghdad, Babau ni hanya sekali lagi retorik aa berbanding
11:32dengan juga retorik yang dibuat oleh tujuh negara yang
11:35tadi dibaca tadi aa ternyata yang yang paling di di rasa
11:40kecewa kita ialah negara yang betul-betul berjiran dengan
11:44aa situasi di situ. Itu yang saya nampak remisan yang
11:47berlebih. Ya. Aa dan saya nak expand apa yang Encik Gus
11:52tadi berkenaan dengan kelukan United Kingdom. Aa adakah ini
11:56ruang untuk kita sama ada Malaysia secara khusus ataupun
12:00mana-mana negara Islam yang ingin terhadapan dalam membela
12:04nasib Gaza untuk aa menghubungi dan mendekati IKEA setama dalam
12:09tempoh masa yang terdekat ini supaya apa yang diumumkan
12:12bersama dengan Perancis dan Kanada itu boleh diterjemahkan
12:15kepada satu tindakan lebih bermakna. Bukan semata-mata
12:18bantuan kemanusiaan tapi mungkin gengkatan senjata cikgu.
12:21Saya kira aa UK tidak akan mengetuai tindakan saya kira UK
12:28akan terus cuba align dengan US tetapi mereka menyatakan
12:34kenyataan yang nampak nampak menunjukkan bahawa mereka tidak
12:38tidak boleh aa tidak bersetuju dengan Israel tetapi bila nak
12:42bertindak secara konkret saya kira UK tetap akan mengambil
12:45sikap yang ditunggu daripada signal US dan itu saya fikir
12:50tidak boleh diharap untuk Malaysia berunding dengan UK
12:53dan membuat rayuan. Kita mesti mengambil suatu membina satu
12:57blok lain untuk menekan Israel. Tidak daripada UK. Ya.
13:02Azril mungkin ada respon balas berkenaan dengan hal yang sama?
13:06Aa saya ingat apa yang boleh aa ialah kita nak kita dah saya
13:11tak nak gunakan kata lumpuh daripada OIC ni saya saya tak
13:15pasti sama ada OIC masih wujud ataupun tidak kerana kita
13:19lihat terlalu lemah ya kenyataan-kenyataan mereka tidak
13:23menggambarkan tahap kepimpinan ataupun diplomasi yang tinggi di
13:30peringkat OIC. Maknanya kita memandang bahawa aa apa yang
13:34berlaku di Palestine di Gaza ini bukanlah perang ya bukan
13:38istilah perang saya katakan. Ia adalah satu penjajahan dan ia
13:43satu genoside. Kataan genoside ini sangat jarang dan sangat
13:48cuba dielak digunakan oleh ramai pemimpin-pemimpin. Dan
13:52jadi kita nak mengharapkan sangat aa negara-negara Arab,
13:55negara-negara OIC ini sebenarnya tidak boleh. Tapi
13:57yang Malaysia boleh buat saya fikir walaupun mungkin kita
14:01tidak merespon secara langsung aa kepada aa pendirian aa United
14:07Kingdom. Sebenarnya kita ada perkara yang kita boleh buat
14:10melalui saluran diplomasi juga ya sebagai contoh yang yang yang
14:14mungkin boleh diusahakan sekarang ya untuk aa revoke ataupun
14:19invoke untuk memakai aa artikel tiga tujuh tujuh klaus A itu
14:24yang boleh sebenarnya kita usulkan sebagai satu usul
14:28tergempar, entangkan sebagai satu usul tergempar aa di
14:32Perhubungan Bangsa Bersatu untuk mengelakkan kerana kegagalan
14:35aa Majlis Keselamatan Bangsa Bersatu dan sekarang ini ambil
14:38ambil peluang ini untuk mendapatkan sokongan daripada
14:41negara-negara aa yang di luar OIC. Aa kita tengok reaksi ya
14:47negara-negara yang sekarang ini selain daripada kenyataan
14:49terbaru Britain, Perancis dan juga Kanada aa saya fikir
14:53negara-negara Amerika Latin sebagai contoh. Dan juga
14:56negara-negara aa beberapa negara Eropah seperti Island,
14:59Norway yang sebenarnya lebih bersuara daripada negara-negara
15:03Islam. Jadi kita boleh aa cuba dan peranan Malaysia sekarang
15:07ini khususnya lebih penting sebagai pengurusi ASEAN dan
15:10juga kita perlu menghidupkan kembali aa menghidupkan dan
15:14memperkasakan kembali aa gerakan aa enam itu sebagai contoh.
15:19Kita gunakan untuk atas dasar kemanusiaan gunakan tiga tujuh
15:23tujuh A aa kita bentangkan di usul tergempar ini di di aa UNGA
15:29dan kita aa untuk memastikan bahawa diwujudkan segera
15:34kebenaran eksesnya untuk menyampaikan bantuan kemanusiaan
15:38dan juga perubatan dan juga sebagainya kepada Gaza. Dan aa
15:43saya fikir kita tak perlu tunggulah. Tak perlu tunggu
15:46lagi untuk aa sedang tergembap OIC atau apa sebagainya. Dia
15:50boleh dilakukan secara segera dan serta-merta dapatkan
15:54sokongan dengan negara yang saya sebut tadi sebagai contoh
15:56dengan Amerika Latin dan sebagainya dan yang kita buat.
15:59Kalau kita nak menunggu dia aa reaksi negara-negara Arab,
16:03mereka juga ada masalah masing-masing. Mereka dah
16:05menunjukkan sikap mereka bawa-bawa ini aa Trump melawat
16:09aa negara mereka dan mereka telah tunjukkan bahawa mereka
16:12tidak mampu. OIC itu tidak mampu. Jadi kalau yang kita
16:15boleh buat sebenarnya ada mengikut undang-undang terbangsa
16:19dan kita okelah kalau disebut kita tak nak tidak mahu apa
16:23nama aa terlibat dalam sebarang perbicaraan. Walaupun
16:26aa di ICJ sebagai contoh Malaysia pun tidak mahu terlibat
16:29aa melakukan intervensi ya. Tapi betul-betulnya aa usul di
16:33PBB ini adalah satu perkara yang sangat praktikal yang
16:36sangat boleh dilakukan atas dasar kemanusiaan dan banyak
16:39negara-negara yang hatta bukan anggota OIC pun akan menyokong
16:43tindakan ini sekiranya dilakukan. Ya. Aa Syaf saya
16:47masih lagi nak cuba untuk meneroka kemungkinan dan juga
16:51keupayaan United Kingdom untuk menghasilkan suatu tindakan
16:54bermakna. Dasarkan apa yang disebut oleh Encik Guazmi,
16:57apa yang disebut oleh Azril sebentar tadi, asyarat tambahan
16:59ataupun perspektif yang berbeza berkenaan dengan adakah
17:02mungkin untuk kita menggunakan momentum yang sudahpun
17:04dimulakan oleh United Kingdom ini supaya ada tindakan
17:07lebih bermakna untuk Gaza? Saya berkongsi aa pandangan yang
17:10sama seperti Encik Guazmi dan saudara Azril aa basically
17:14apa yang dilakukan ini hanyalah retorik dan cubaan
17:17untuk membersihkan semula image United Kingdom dan walaupun
17:22kalau kita lihat secara lebih detail aa Amerika apa itu UK
17:26cuba untuk menghentikan free trade dengan aa Israel tetapi
17:32kita harus tanyakan adakah aa UK menghentikan secara terus
17:36perdagangan dengan Israel dan menghentikan sebarang bentuk
17:40aa ekspor senjata kepada Israel. Itu yang harus kita
17:44tanyakan adakah benar-benar UK mahu untuk melaksanakan
17:47dasar tersebut dan dari sudut geopolitik saya rasa UK akan
17:50tetap align dengan US interest US dan kita boleh lihat
17:54reality betapa kebergantungan negara-negara Islam ataupun
17:58negara-negara Arab walaupun mereka mempunyai jumlah
18:01pelaburan yang besar tiga triliun hendak diberi kepada
18:04US tetapi kita lihat tak ada satu pun soal daripada
18:08pemimpin itu berani untuk mengatakan isu Palestine dan
18:11berani untuk mengatakan untuk menghentikan Gaza. Dan tiga
18:14triliun itu adalah satu jumlah yang yang sangat besar walaupun
18:17mungkin ada orang kata ini jumlah yang diinflatedkan tetapi
18:21itu jumlah yang besar untuk menyuarakan hendak dan dan
18:25membebaskan aa Palestine secara keseluruhan. Dan ini satu saya
18:30rasa mungkin saya boleh tambah daripada poin yang diberikan
18:32oleh aa Encik Guazmi. Jadi bagaimana strategi penerusan
18:37strategi normalisasi aa Israel yang dilakukan oleh
18:42melalui brokering melalui Amerika Syarikat meneruskan
18:45lagi aa strategi mereka iaitu menggunakan logik pembangunan
18:49dan logik aa ekonomi untuk memerangkap negara-negara
18:52Arab supaya menormalisasikan hubungan aa dengan Israel. Dan
18:56kita boleh lihat bagaimana duit-duit daripada negara Arab
19:00ni jumlah yang sangat besar disiphon off daripada mereka
19:04punya bajet. Dan kebanyakan kalau kita lihat mereka-mereka
19:07yang datang bersama dengan Trump adalah kebanyakan yang
19:11adalah kelompok-kelompok elit Yahudi aa kapitalis global sama
19:15ada daripada global finance aa Black Rock ataupun Goldman
19:20Sachs dan sebagainya ataupun kelompok-kelompok industrialis
19:22aa AI seperti some Ottoman dan kebanyakan daripada jumlah
19:26pelaburan itu kalau kita lihat adalah most daripada jumlah
19:30itu adalah ke arah industri AI dan kita pun question balik
19:34adakah jumlah ini sememangnya diperlukan untuk membangunkan
19:39industri AI dan juga jumlah itu juga digunakan untuk mendanai
19:44ataupun mengimport senjata daripada aa Amerika Syarikat
19:48sedangkan secara logiknya negara tersebut aa maklum bahawa
19:52senjata itu digunakan turut digunakan oleh Israel untuk
19:55mengebom rakyat aa Palestine. So ini satu logik yang bagi
19:58saya tak masuk akal bagaimana situasi kebergantungan yang
20:02sangat teruk ini menimpa kepada negara-negara dunia Islam.
20:06Aa saya nak cuba kembali kepada apa yang disebut dia Aziz
20:09tadi berkenaan dengan aa bagaimana kita boleh manfaatkan
20:12masjid keselamatan PBB. Aa menariknya daripada asal kepada
20:16kenyataan-kenyataan dikeluarkan ini semualah negara-negara
20:19yang ada kuasa Vito aa United Kingdom, Amerika Syarikat
20:21walaupun tidak kenyataan rasmi tapi sekurang-kurangnya nampak
20:23ketegangan hubungannya dengan Israel di peringkat White
20:27House sekurang-kurangnya kalaupun bukan dari sudut
20:29kerajaan Amerika Syarikat keseluruhan aa Perancis aa
20:32Rusia dan Cina yang mana sebelum ini sudah pun menyatakan
20:35kenyataan yang agak konsisten berkenaan dengan isu
20:38kemanusiaan aa di Gaza. Kita ada lima negara Vito dalam
20:42aa Security Council dan kelima-limanya menunjukkan
20:45sikap yang tegas aa supaya Israel menghentikan serangan
20:49di Gaza. Ashraf, adakah mungkin kalau kita ambil cadangan
20:51Surah Azrail tadi, kita adakah sudah tergempar aa ada satu
20:55aa usul yang boleh kita bawa di peringkat PBB? Dengan
20:58sok dokongan daripada lima negara Vito ni adakah boleh
21:01kita jangkakan tindakan bermakna untuk Palestine? Saya
21:05sekali lagi mungkin skeptiklah dengan aa tindakan
21:09politik yang diberikan oleh negara-negara barat
21:11khususnya terutama negara yang berada dalam pakatan
21:14Amerika Syarikat, Britain aa dan juga Israel. Cuma seperti
21:19yang disebut oleh Encik Guazmi tadi bagaimana sebenarnya
21:22sentimen daripada rakyat ataupun sentimen daripada
21:25masyarakat bukan sahaja di dunia Islam tetapi sentimen
21:28terhadap masyarakat global juga memberikan ataupun
21:32demonstrasi yang berterusan oleh masyarakat global bukan
21:35sahaja di barat tetapi juga mungkin di Amerika Selatan
21:38bagaimana bagaimana aa tekanan yang diberikan itu sedikit
21:42sebanyak mempengaruhi aa percaturan aa negara-negara
21:46barat terbaik. Tapi aa sehingga ke hari ini saya saya tak
21:50pasti bagaimana secara teknikalnya benda itu boleh
21:53dilaksanakan oleh aa negara-negara barat terutamanya
21:57UK kalau kita tak meletakkan harapan kepada mereka dan
22:00seharusnya ini boleh dilakukan melalui negara-negara
22:04yang yang kalau kita istilahkan genuine dalam dalam dalam
22:08membebaskan ataupun menghentikan aa perdagangan negara
22:12mereka dengan Israel seperti contoh Norway mungkin
22:15Sepanyol dan beberapa negara-negara Eropah yang yang
22:18cuba untuk berkecuali daripada Israel. Tetapi untuk di
22:21UK sendiri saya tak mengasakan ini sebagai satu tindakan
22:24yang benar-benar genuine tetapi satu tindakan untuk aa
22:27membersihkan image dan menjawab aa tekanan-tekanan yang
22:32diberikan oleh aa rakyat mereka sendiri. Ya. Aa Azril bagaimana
22:35di peringkat aa majlis keselamatan PBB? Kita bukanlah
22:38nak undi yang positif, yang affirmative, sekurang-kurangnya
22:41berkecuali supaya tidak ada aa undi yang bersifat negatif
22:45yang menyebabkan Vito itu aa dikuatkuasakan. So Azril. Aa
22:48saya saya berkongsi aa pandangan yang sama dengan
22:53Cikgu Azmi dan juga aa Saudara Ashraf mengenai sentimen
22:56masa kan? Kalau kita lihat aa dalam waktu aa mungkin tiga
23:01hingga empat minggu dari sekarang pada lima belas Jun
23:05ya akan diadakan satu aa satu aa pearakan yang dianjurkan
23:13oleh gerakan sivil, masyarakat sivil. Setakat ini aa
23:16dua puluh lima negara telah pun menyatakan komitmen. Mereka
23:20sedang berunding dengan aa pemerintah aa Egypt dan juga
23:24beberapa kedutaan-kedutaan untuk membenarkan mereka masuk
23:27secara aman demi simbolik menyampaikan dan membuka
23:30sempadan dirafah itu. Aa tapi ini ini salah saja salah satu
23:34daripada aa tindakan-tindakan reaksi masa yang ditunjuk yang
23:40sebenarnya telah pun memberikan tekanan-tekanan.
23:42Dan saya percaya kalau macam di Malaysia ya walaupun Cikgu Azmi
23:45memang gigih aa Saban aa Minggu kita menunjukkan protes
23:49kita melalui demonstrasi tapi kita perlu akui bahawa
23:53keadaan di Malaysia ni tidak segairah di negara-negara
23:57Eropah dan juga di di Amerika Latin. Kita ada banyak lagi
24:00kita tengok sebagai contoh melalui aa media sosial yang
24:05mana bantahan-bantahan masa itu gerakan-gerakan rakyat di
24:08luar negara itu lebih berani dan lebih ekspresif. Eh kalau di
24:11Malaysia ni aa mungkin adalah memang ada aa gerakan-gerakan
24:15yang sangat committed tapi masih belum mencapai tahap itu.
24:18Tapi itu tidak bermakna bahawa kita tidak protes. Kita ada
24:21cara-cara kita. Tapi aa berkenaan dengan aa peranan
24:25Majlis Keselamatan PBB tadi aa yang saya sebut tadi aa artikel
24:29tiga tujuh tujuh A ni sebenarnya dia aa override ya.
24:33Dia akan dia dalam keadaan aa UNSC Majlis Keselamatan PBB
24:38tidak mampu untuk memberikan reaksi mengambil tindakan terhadap
24:42aa usaha untuk memecahkan aa kebuntuan ataupun memastikan
24:45menghentikan genocide artikel tiga tujuh tujuh A ini boleh
24:50digunakan dan ia telahpun dibuktikan dalam aa sembilan
24:53belapan puluh dua Lebanon di Korea Utara dan juga di
24:56beberapa apa siri-siri dalam sejarah pernah digunakan aa
25:00usul ini dia tidak perlu melalui Majlis Keselamatan PBB dan
25:05dia boleh walaupun tidak mengikat tetapi kalau dalam
25:08keadaan sekarang ini negara-negara sebenarnya aa
25:11negara-negara yang kuasa veto itu pun sudah menyatakan amaraf
25:15mereka telah menyatakan aa aa nirai mereka yang tegas terhadap
25:20perbuatan aa biadab aa Israel maka ini adalah sebenarnya
25:23ruang ataupun aa window yang yang penting peluang yang
25:28penting untuk kita mengemukakan aa tiga tujuh tujuh A itu.
25:32Bukan ialah kalau-kalau tidak mahu menghentikan genocide
25:36sekalipun maknanya untuk memastikan bahawa humanitarian
25:41koridor itu dibuka. Yang kita sekarang ini yang yang sangat
25:44penting ialah supaya tidak terjadi dalam tempoh dua
25:49empat puluh lapan jam ini tidak berlaku kebuluran kematian
25:52akibat kebuluran yang sebenarnya sangat-sangat aa
25:56membimbangkan kita. Ya kesan-kesan aa daripada sekatan
26:00Israel itu. Itu I think itu adalah keutamaan kita sekarang
26:04ini. Kalau nak menghentikan genocide pun kita tak boleh
26:07buat tapi sekurang-kurangnya minimum janganlah sampai rakyat
26:10Palestina anak-anak mereka wanita-wanita yang yang sakit
26:14yang mengandung itu menderita kerana tidak ada makanan
26:17bantuan makanan. Kalau itu pun tak boleh dan saya fikir aa
26:21kedaulatan undang-undang nak terbang itu sudah sudah sampai
26:24ke tahap yang sangat rendahlah. Sebab itu saya fikir kalau
26:27kita kita dari segi strateginya supaya dimainkan
26:31aa perkara ini ditekan eh atas dasar kemanusiaan atas dasar
26:35kebuluran kerana itu adalah satu jenayah perang menggunakan
26:39sebagai senjata eh kebuluran sebagai satu jenayah itu adalah
26:43satu jenayah perang dan sebenarnya kalau kita tahu
26:46kalau saya kalau ikut saya lah negara-negara Arab jiran-jiran
26:50aa Palestine itu juga boleh kita dakwa di ICC. Eh kerana
26:54complicity mereka. Kerana bersubahat menyebabkan eh
26:58anak-anak aa Palestine itu mati. Aa akibat kebuluran. Jadi
27:02itulah aa saya fikir yang perlu dibuat sekarang ini. Ya.
27:08Ya.
27:19Cikgu Azmi berkenaan dengan isu aa kebuluran aa isu anak-anak
27:24yang kelaparan di Gaza. Aa apa kemas kini yang boleh kita
27:28kongsikan kepada penonton yang serawak negeri ini? Bukan
27:31sahaja berkenaan dengan aa berapakah jumlah bantuan
27:34kemanusiaan yang berjaya menerobos sempadan yang disekat
27:38oleh Israel ketika ini dan juga berkenaan dengan apakah
27:41strategi kehadapan? Sebelum ini kita dengar banyak usaha
27:43daripada Jordan sebagai contoh untuk menghantar bantuan melalui
27:46udara. Tapi ketika ini ia seolah-olah sunyi dan sudah
27:50terhenti. Aa boleh maklumkan dan terangkan kepada kita
27:53berkenaan hal tersebut cikgu? Ya aa kita menerima yang yang
27:59menentasi kalau kita ada mereka selalu mengelakkan apa ini
28:03panggil aa the press statement daripada media dari Gaza
28:07daripada Ministry of Media. Itu yang up to date lah. Yang
28:10yang terakhir yang terakhir inilah aa press statement yang
28:14ke lapan ratus tiga puluh tiga. Aa mengungkap bahawa nampaknya
28:20aa menjadikan kebuluran atau kelaparan disebabkan data
28:26sudah jelas aa sehingga hari ini hmm tiga ratus dua puluh enam
28:33aa kematian hanya kerana malnutrition dan juga tiga ratus
28:41aa miscarriages yang daripada wanita yang yang aa hamil
28:46tetapi aa kugur kerana tidak cukup rawatan itu dan dan
28:51berterusan lagi ya seperti yang saya sebut tadi ya. Dijangka
28:55dalam empat puluh lapan jam empat ribu lagi bayi bukan
28:58kanak-kanak yang beresiko untuk mati kerana tidak ada aa
29:03bantuan. Jadi situasinya aa sangat-sangat genting. Aa sangat
29:10kritikal. Ini tak boleh dibahasakan lagi. Sebabkan
29:12mereka kata sudah berat aa sekarang sudah parah. Sekarang
29:16sudah kritikal. Sekarang sudah apa yang dia panggil aa genting
29:21dan Naza lah. Aa Gaza sedang berhadapan apa yang saya sebut
29:26sebagai a slow death. Dalam banyak perangkat yang empat
29:29sebab kematian. Satu kerana dibom. Aa dua kerana rawatan
29:32tidak diperolehi. Ketiga mereka kebuluran yang keempat kerana
29:37mereka tidak ada apa nama adanya aa pelibaran aa penyebaran
29:41penyakit kerana mayat-mayat yang tak dapat urus membusuk dan
29:46akhirnya kadang-kadang apa-apa. Baik itu aa situasi yang saya
29:49boleh update tetapi apa yang kita telah kita sampaikan selama
29:52ini saya kira banyak yang jual bersama dan kalau dicampur dengan
29:57kerajaan Malaysia saya kira sudah mencecah hampir dekat
30:00lima puluh juta ringgit nilai bantuan telah dapat dihantar oleh
30:05pelbagai pihak aa sejak lima belas bulan yang lalu. Cuma dua
30:09bulan yang kebelakangan ini total blockage aa tidak ada sama
30:15sekali walaupun setiap setitik air dibenarkan masuk single
30:19lah aa kemarin dikatakan aa ini tetapi aa dikatakan hanya
30:27dalam satu laporan lima truck saja masuk tetapi saya
30:30bermesyuarat tadi direct dengan kawan-kawan di Gaza saya dapat
30:34telefon hanya sembilan. Sedangkan mereka memerlukan
30:37lima ratus truck bantuan penyelamatan sehari. Tapi
30:41hanya diperlukan sembilan kemudian mereka tutup. Pagi
30:44tadi katanya ditutup balik. Dan bila diperiksa sembilan truck
30:48itu aa tiga truck atau dua truck itu ialah makanan susah
30:52wasak. Yang tak boleh diguna lagi. Jadi sama saja
30:55nampaknya mereka hanya mahu camouflage mereka hanya mahu
30:59mengamburi dunia bahawa okey kita ada sedikit rasa
31:02kemerasan kita benarkan. Jadi aa saya nampak bahawa keadaan itu
31:06tidak berubah sama sekali. Cuma sekarang ini benar aa saya
31:10kembali sedikit saja konsens saya dengan Azril dan Nasroth
31:13tadi bahawa kalau kita nak mengharapkan United aa Nation
31:19Security Council yang pada dasarnya adalah satu badan yang
31:25ditubuhkan tidaklah dan tidak bukan adalah untuk dia panggil
31:29RR2P mungkin salah Azril pun tahu dia respons responsibility
31:34to protect yang menyebuti aa lima kap. Ya ceasefire sanction
31:42peacekeeping mission kemudian itu tak boleh digerakkan. Jadi
31:48apakah ada alternatif? Kita nak buka ruang untuk menghantar
31:52bantuan kemanusiaan itu pada asalnya pun nampaknya kita tak
31:56boleh buat. Jadi kalau orang itu orang tanya pada saya. Apa
31:59boleh kita buat? Dalam keadaan yang sangat sukar. Pertama saya
32:03kira aa United Nations General Secretary kita terpaksa
32:08mengguna aa unggah. Itu saja channel yang kita ada kerana
32:13seperti Azril sebut tadi sudah ada presiden. Dia panggil
32:16United for Peace Resolution sembilan belas empat puluh aa
32:19sembilan belas lima puluh itu. Kita guna untuk Rwanda, kita
32:22guna untuk aa Libya aa dan dengan yang lain juga pernah
32:26kitorang. Berartinya ada presiden. Sekarang tiga tujuh
32:29tujuh A itu yang kita desak supaya diguna sungguh. Aa dia
32:33panggil United for Peace itu. Aa dan ini aa nampaknya Malaysia
32:37telah mengusulkan untuk kita pecat Israel daripada PIB
32:41menggunakan tiga tujuh A antaranya yang kita nak.
32:44Usulan dua aa untuk mengadakan sanksyen ke atas Israel
32:47sepenuhnya. Kalau itu juga aa tak cukup kuat maka jalan lain
32:51harus kita gunakan juga ICJ, ICC. Aa kemudian dari situlah
32:57kita juga aa country yang dikenali sebagai P5. Aa kalau
33:03dia tahu apa yang P5 itu iaitu Turkey, South Africa, kemudian
33:07kita ada Malaysia, kita ada Indonesia, kita ada Brazil. P5
33:11ini sudah menjadi satu diplomatik coalition. Ya kita
33:15ini untuk kita mengenakan ekonomi untuk kita buat regional
33:19tribunal, untuk kita buat humanitarian convoy. Jadi itu
33:23nampak yang yang terakhir yang boleh kita buat untuk ini.
33:26Tidak boleh lagi harap dengan aa negara Asia Barat yang Arab
33:30ini nampaknya aa luputlah tadi aa Israel mengatakan aa OIC ini
33:36ada lagi ke tak? Aa jadi sampai dah tak tahu ada lagi buang
33:39mana parah itu kan. So forget about them let's go for this
33:42alternative ini kekuatan-kekuatan yang kita ada
33:45termasuk yang disebut P5 tadi. Ya itu kekuatan-kekuatan yang
33:49ada yang boleh kita manfaatkan aa Cikgu Azmi. Aa tapi pada masa
33:53yang sama saya ingin kita pertimbangkan juga sikap yang
33:57ditunjukkan aa oleh aa Palestinian Authority ketika
34:02aa kenyataan dikeluarkan daripada Israel supaya Hamas
34:05menetapkan senjata ketika berdepan dengan krisis
34:07kebuluran yang doktor Cikgu Azmi bayangkan tadi parahnya itu
34:11sehingga tidak boleh digambarkan dengan kata-kata aa
34:14tapi pada masa yang sama PA mengeluarkan kenyataan bahawa
34:17Hamas harus meninggalkan aa Gaza dan menyerahkan
34:21pentadbiran itu kepada aa PA. Apa cik aa komen Cikgu Azmi
34:25berkenaan hal itu? Ya apakah ini satu benda yang realistik
34:29atau satu yang ilusi kan? Nah tuntutan Israel supaya Hamas
34:34dan juga aa nampaknya PLO pun mula mengeluarkan itu untuk
34:39dibubarkan dan meletakkan aa senjata sepenuhnya aa itu bagi
34:44kita hampir hampir mustahil. Sebab syarat ini secara
34:49prinsipnya menafikan hak Hamas untuk wujud aa wujud sebagai
34:53satu entiti politik dan ketenteraan aa dan untuk
34:57mempertahankan tanah air mereka. Jadi ini bukan sekadar
35:01tuntutan keamanan kalau minta Hamas menyerah senjata
35:04menyerah. Jadi ini sudah menjadi satu penyerahan mutlak ya
35:08complete surrender dan aa kita rasa dunia pun tak nampak
35:12logiknya itu ya. Realitinya di lapangan menunjukkan bahawa
35:16selama occupation atau pendudukan itu berlanjutan dan
35:20hak rakyat Palestin itu dinafikan mana-mana perjanjian
35:25bagi saya yang tidak menyentuh akar konflik. Apa dia akar
35:29konflik? Iaitu occupation. Pendudukan. Kalau itu tidak
35:34ditangani maka hundingan ini apa saja yang kita lihat
35:38sekarang beresiko besar menjadi episod genjatan aa senjata yang
35:43bersalah yang akhirnya akan aa menghadapi kegagalan. Itu yang
35:47kita dapat. Ertinya aa ini satu ilusilah kalau didesak Hamas
35:51menyerahkan senjata yang menyerahkan itu tak mungkin
35:54berlaku. Ya. Boleh demikian. Irfan kalau boleh saya sikit saya
35:59pasal dok Hamas ini saya ingat ini jangan kita biarkan dia
36:02sebagai satu diversion lah. Saya ingat tindakan-tindakan aa
36:06kezaliman Israel ini mengembom hospital hatta mengembom
36:11gereja membunuh kanak-kanak dan dan ini bukan satu benda yang
36:17kita perlu jadikan sebagai justifikasi lah maknanya kita
36:20jangan aa bagi saya lah kalau pandangan awam itu kita kena
36:24bentuk supaya jangan mereka terfikir bahawa ini satu
36:27diversion. So kita kita lihat hatta kalau kadang-kadang
36:30pandangan-pandangan aa mereka yang berada di barat aa
36:34seolah-olah aa keganasan itu perang itu bermula pada tujuh
36:38Oktober dua dua tiga. Tapi sejarah ini kita tahu. Kita
36:42tahu kan lebih awal daripada situ dan dan hatta minggu lepas
36:45pun bila kita sama-sama memperingati tragedi Nakba.
36:49Kan aa kita tahu aa aa itu adalah aa kemuncak permulaan
36:55sebagai contoh penjejahan dan juga apabila lebih berapa juta
36:58rakyat Perestin yang dipindahkan. Jadi saya ingat
37:01lebih daripada itulah. Bukan sekadar kerana aa nak paksa
37:04Hamas itu meletakkan aa meletakkan jantan dan sebagainya.
37:08Ya. Saya saya bangkitkan persoalan itu kerana aa dasar
37:13kepada perbincangan kita yang saya nampak ialah ketika ini
37:16OIC kita ketepikan sudah tidak tahu wujud ataupun tidak kita
37:20ada aa satu lagi barisan di kalangan negara-negara barat
37:24termasuk United Kingdom aa Amerika Syarikat Perancis aa
37:27Kanada aa yang mana walaupun Aisyah menyatakan bahawa kita
37:31sangsi dengan kedudukan mereka. Kemudian cikgu Azmi
37:34bawakan pandang alternatif P5 juga harus kita manfaatkan
37:37Azri menyatakan bahawa PBB institusinya itu juga aa
37:39melalui artikel aa tiga tujuh tujuh E itu harus kita
37:43manfaatkan. So sekurang-kurangnya kita nampak
37:44ada sedikit rangka strategi yang boleh kita manfaatkan.
37:47Kemudian persoalan berkenaan Hamas itu iaitu aa kalau di awal
37:51aa ketika pencerobohan dan perang di atas palestin ini
37:54bermula sejak aa tahun yang lalu aa kita dapat lihat bahawa
37:58naratif berkenaan dengan aa soal perjuangan itu dikuasai oleh
38:02Hamas. Tapi ketika ini aa sedikit terganggu kerana isu
38:05kebuluran ini satu aa situasi krisis aa satu situasi
38:09kecemasan yang harus aa kita tangani dengan segera. Jadi
38:13persoalan berkenaan dengan aa apakah seharusnya Hamas
38:15lakukan? Apakah tindakan yang kita boleh jangkakan? Hamas
38:18lakukan supaya dia boleh kembali menguasai naratif
38:21tersebut dan tidak lagi mudah dipijak oleh Israel dengan
38:25tindakan-tindakan baru termasuk operasi ketenteraan yang
38:27baharu ini. Mungkin saya mulakan dengan Ashraf kemudian
38:29kita dapatkan pandangan-pandangan daripada
38:31panel lain. Silakan Ashraf. Aa sejak daripada tujuh
38:34Oktober kita maklum bahawa aa misi ataupun objektif Hamas
38:38dalam merancangkan aa strategi ataupun melancarkan serangan
38:42ini bukan bukan mensasarkan untuk total domination of aa
38:46Israel tetapi jauh lebih besar dan seperti yang kita maklum
38:50pun sebelum ini ianya adalah untuk memerangi perang
38:53intelligence aa antara Palestine, antara Hamas dan
38:57juga Israel. Dan sehingga ke tahap ini apa yang Israel
39:01tidak mampu lakukan adalah untuk memadamkan Hamas secara
39:05keseluruhan kerana aa pada pada analisa kami Hamas masih
39:09lagi memiliki kelebihan intelligence aa berbanding dengan
39:14Israel dalam beberapa aspek terutamanya yang melibatkan
39:18aspek politik domestik aa di Israel. So apa yang saya
39:23masukkan dengan aspek aa politik ataupun keadaan domestik
39:27aa di Israel ini ramai mungkin aa berpandangan bahawa aa
39:31kuasa di Israel ini ditentukan oleh aktor-aktor politik
39:35sahaja. Tetapi aa dalam beberapa analisa yang diberikan
39:38oleh pengkaji kita harus melihat bahawa pihak yang menguasai
39:42Israel ini menentukan kewujudan dan menentukan masa
39:46depan mereka adalah kelompok yang digelarkan sebagai deep
39:48state di Israel. Dan kelompok deep state di Israel ini bukan
39:52hanya ada dalam kelompok politik sahaja tetapi ialah dia
39:56adalah jaringan sistematik yang melibatkan intelligence
40:00militeri aa MOSAD, SIMBAT, aa aktor-aktor settler movement,
40:05NGO, pusat kajian, think tank dan juga aktor-aktor pelobi dan
40:09juga elite global aa Yahudi di serata dunia. So ini adalah
40:13satu aa jaringan yang sangat kompleks dalam menjaga
40:17kewujudan ataupun entiti haram Israel ini. So inilah
40:20sebenarnya paksi-paksi yang cuba untuk aa dilumpuhkan oleh
40:24Hamas dan Hamas sedang aa berunding. Tetapi aa kita
40:28maklum bahawa Hamas hanyalah satu entiti kalau dibandingkan
40:31dengan jaringan yang ada aa Yahudi itu sangat besar aa satu
40:35entiti yang kecil dan kita memerlukan lebih satu plan
40:39pembebasan yang lebih bersifat strategik untuk mengambil kira
40:43satu saiz ancaman yang sebenarnya bukan hanya aa
40:46kelompok politik di Israel sahaja tetapi jaringan yang
40:49saya gelarkan sebagai deep state inilah. Hmm. Aa so Azril
40:52kita kita bukan aa menggunakan Hamas sebagai
40:55persahabatan tetapi kalau daripada Irfan aa aa teliti aa
41:01di awal-awal serangan yang dijadikan alasan oleh Israel
41:07untuk menyerang pada pada tujuh Oktober aa Israel
41:11menggunakan aa artikel lima puluh satu eh aa piagam BBB dia
41:16kata self defense. Tapi self defense tidak boleh digunakan
41:19dalam konteks aa penjajah itu atas aa negara yang dijajah.
41:25Sesuatu anah air yang dijajah. Jadi aa dan kita tengok
41:29naratif ni dah hilang. Betul. Sekarang ni Israel dah tetap
41:32cakap lagi pasal self defense padahal artikel lima puluh
41:35satunya sejaknya daripada awal lagi dulu sepanjang mana
41:38berpuluh-puluh siri serangan berpuluh-puluh siri aa tindakan
41:43tindakan tenteraan yang dibuat itu aa itu sebenarnya aa dan
41:47kalaulah kalau kata kita nak menjustifikasi pun peranan
41:50Hamas, Hamas hanya berperanan untuk mempertahankan tanah air
41:54mereka, wilayah mereka dan rakyat Palestin sekalipun. Aa
41:57jadi ini satu demensi yang mungkin kita perlu lihat
41:59jugalah. Maknanya sekarang ni dah hilanglah. Aa Israel kata
42:03dia dia bukan lagi bila dia buat pengumuman aa sejurus aa
42:08pulangan aa Presiden Trump daripada Timur Tengah. Dia buat
42:12bahawa dia jidian apa itu kan aa syarit itu. Maknanya dia nak
42:15dia nak betul-betul sekali nak membersihkan dia membuat
42:20pengumuman dia nak bersihkan dia nak ethnic cleansing dia nak
42:22bersihkan dan kita tahu eh aa pemain-pemain aa kapitalis di
42:27belakangnya mereka menumpu dan ini ini ini sebenarnya yang
42:31menunjukkan menzahirkan aa niat aa Israel sebenarnya. Dan niat
42:36mereka yang sebenarnya mahu melihat kehancuran penghapusan
42:39secara total aa negara dan juga rakyat Palestin. Ya. Kan
42:44kena itu kesimpulan kita adalah strategi Hamas itu nampak
42:47sangat berkesan. Pada tahun pertama itu melondihkan topeng
42:50topeng yang digunakan oleh Israel aa soal mempertahankan
42:54diri sudah tidak lagi wujud. Ketika ini mereka nyatakan
42:56secara terbuka ingin meratakan Gaza aa dan dan selepas
43:00daripada itu bagaimana pertukaran tawanan dan tahanan
43:03itu juga dilakukan dengan sangat sistematik menunjukkan
43:06kekuatan dan juga disiplin Hamas. Persoalanlah berkenaan
43:09dengan what's next? Kerana ketika ini kita mahukan
43:12kecatatan senjata, kita mahukan makanan masuk ke Gaza dan
43:15pada masa yang sama ialah untuk mastikan rundingan dan
43:19kerudukan Hamas ketika ini boleh meneruskan misi ini itu
43:22jadi persoalan berkenaan dengan what's next? Aa apa yang
43:25kita jangkakan aa Hamas akan lakukan dalam rundingan
43:29ketika ini yang walaupun prosesnya aa begitu lambat aa
43:32Azriel. Aa saya ingat yang yang seterusnya kata kalau langkah
43:39seterusnya ya maknanya kalau kita contoh kita ambil
43:42pengalaman di Timor-Leste apabila ada pentadbiran aa apa
43:47misi pentadbiran sementara yang diketuai oleh PPP aa mungkin
43:52boleh jadi satu alternatiflah maknanya kalau kita kena
43:55segera memperkenalkan selain daripada artikel 377A tadi kita
43:59ambil contoh yang di pendekatan yang pernah digunakan aa di aa
44:03Timor-Leste ni apabila mereka mempersiapkan negara tersebut
44:07untuk aa kembali mentadbir dan dan aa memerintah negaranya aa
44:12I think campur tangan yang jelas yang tegas perlu ada sekarang
44:17ni. Sekarang ni nampaknya macam selain daripada penginaan
44:21terhadap kendaratan undang-undang antarabangsa ya aa
44:25satu satu tindakan yang jelas pun tidak ada aa satu keputusan
44:30yang jelas untuk apa yang nak dibuat itu pun tidak ada di
44:33kalangan aa agensi-agensi antarabangsa sekarang ni. Jadi
44:36itu nampaknya buntu lah masyarakat antarabangsa buntu
44:39ni dari aspek itu. Ya. Aa Cikgu Azmi masih lagi persoalan
44:43berkenaan dengan aktor yang berada di Gaza. Kita tunjukkan
44:47sikap-sikap dan kenyataan-kenyataan tindakan yang
44:50diluat oleh aktor-aktor antarabangsa yang berada di luar
44:53daripada Palestine tapi dalam rundingan kali ini aa Hamas
44:56Israel dengan pengantara aa yang yang melibatkan Qatar Saudi
45:01sebahagiannya aa apa kejangkaan dan juga bacaan Cikgu Azmi
45:05berkenaan dengan sikap yang seharusnya ambil Hamas untuk
45:07pastikan bahawa kenyataan-kenyataan itu boleh
45:10dilaksanakan dan pada masa yang sama mengekalkan kelebihannya
45:13di Gaza. Ya antara perkara yang sangat kritikal ya. Selalu
45:19saya buat perbincangan dengan kawan dia panggil buat next yang
45:22saya dah pernah tanya. Tadi ni bukan the day after.
45:26Perbincangan itu sudah dibuat dengan banyak pihak.
45:30sekiranya ya sekiranya aa yang dipanggil genocide ini bukan
45:36perang lagi seperti Azri kata tadi. Ini bukan perang. Ini
45:40memang true and true genocide. Aa kalau dia aa berlaku maka apa
45:47dia model realistik yang yang harus kita buat pembacaan
45:53aa terutama merangkumi pentadbiran. Aa bagaimana ya di
45:59itu. Aa sebab tadi kita sentuh kawan Hamas dan Hamas cuba
46:03bertahan tetapi aktornya nanti ketika semua itu mahu tak mahu
46:08akhir akan berakhir. Soalnya aa hasil daripada itu memang
46:13memang kita dapat bayangkan sangat-sangat aa banyak hati.
46:17Tetapi sesudah itu apa yang berlaku? Kita sedang berfikir
46:21sekarang ni what next dalam konteks apa yang akan dapat
46:25dilakukan dari sudut pentadbiran dalam Gaza itu?
46:29Model yang sedang dibincangkan ialah apa yang dipanggil
46:32trusteeship international. Apa dia trusteeship international
46:36itu disebut yang yang sedang dibincangkan iaitu Palestine
46:41aa dan PBB aa bersama dengan negara santau seperti Qatar
46:46Turki itu untuk membentuk yang dipanggil the real actor di
46:50dalam Gaza. Nah Hamas dalam hubungan beberapa yang dapat
46:54saya bersama ialah mereka kata we are willing untuk undur.
46:58Yang pentingnya benda ini mesti diteruskan aa tetapi tidak
47:02dengan menyerah senjata. Tetapi kita boleh aa mundur. Kita
47:06benar semula dalam keadaan yang penuh aa terjamin dan tidak
47:10ada dominasi Israel dalam dalam keadaan ini. Dan inilah
47:14formula yang sedang dipikirkan. Jadi kalau nak ditanya ke
47:18saya bagaimana next itu ialah aa masih lagi saya fikir aa
47:23Israel mahu meneruskan aa ini sehingga akan hapus semuanya
47:29kemudian dia akan berundingan dengan apa nama US yang US
47:33akan mengambil alih itulah satu persoalan yang aa mungkin jadi
47:37rasanya tak mungkin jadi sebab keadaan tidak mungkin akan
47:41settle dalam dalam aa dalam percaturan itu. Jadi yang kita
47:46nak sekarang ialah umat Islam. Juga masyarakat yang yang
47:49sangat bersimpati dengan aa falsif itulah memikirkan bagaimana
47:53kita nak mengatur mentadbir semula aa susunan Gaza itu
47:58supaya lebih praktikal dan rakyatnya kembali boleh hidup
48:01dan membina boleh aa semula aa kehidupan mereka dan negara-negara
48:06yang lain aa akan dapat sekarang menentukan apa sikap
48:09penghargaan mereka atas Israel dan negara-negara yang
48:12komplisit dengan jenayah yang dibuat oleh Israel. Tapi cikgu
48:17sekurang-kurangnya untuk seminggu, dua minggu akan
48:19datang, adakah boleh kita jangkakan ada banyak lagi
48:22perkembangan-perkembangan yang memberikan sedikit gembiraan
48:25kepada kita yang berpihak kepada Gaza sesuai dengan
48:28kenyataan UK sebagai contoh adakah akan ada sedikit sebanyak
48:31perkembangan yang menarik bagi kita untuk minggu kehadapan
48:34ini? Masih. Masih faktor utamanya sekarang. The key-nya
48:40Jordan nampaknya agak sukar. Sebab Jordan sudah aa dari
48:44segi geografinya dia terpaksa merentasi Israel. Tetapi yang
48:48betul-betul bersempadan dengan aa dengan Gaza ialah
48:52Mesir. Jadi Mesir sekarang ini sedang dalam aa apa di Baghdad
48:57nampaknya juga menyatakan bahawa mereka terpaksa melihat
49:01apakah boleh berundingkan Israel dan membuka koridor.
49:04Kerana ada dua kemasukan itu. Satu Rafah dan satu Shalom
49:07Karim. Shalom Karim itu dikawal oleh Israel tapi Rafah itu
49:11tetap dalam sempadan bersama dengan Mesir dan Mesirlah yang
49:15boleh aa memberi kata dua kepada Israel bahawa dia akan
49:19membuka kan aa pintu tidak buka dan aa bantuan dan juga aa
49:25penyataan negara seluruh dunia akan melalui Mesir. Jadi itu
49:29saya kira akan berlaku dalam seminggu dua dalam dalam
49:32masa itu. Ya. Bagaimana Puan Ashraf? Minggu-minggu kehadapan
49:35ini kita mengharapkan supaya ada berita-berita gembira
49:38walaupun bukanlah suatu berita besar sekurang-kurangnya
49:40kemenangan-kemenangan kecil yang akhirnya boleh membawa kepada
49:43aa kemerdekaan dan juga pembahasan penuh Palestine
49:46daripada pendudukan Israel. Ashraf? Walaupun mungkin kita
49:51aa meragui tindakan yang diberikan oleh UK dan beberapa
49:54negara barat aa namun saya rasa dia akan membuka sedikit
49:58ruang bagaimana tekanan diberikan kepada Israel untuk
50:01membuka koridor yang disebutkan tadi. Tetapi persoalan
50:06di sini adakah aa koridor-koridor bantuan itu akan
50:10sampai dengan selamat ke Palestine ataupun ianya sekali
50:13lagi dijadikan aa ilusi oleh aa Israel. Namun kita harus
50:18tahu bahawa operasi ini baru saja bermula dan apa aa langkah
50:22strategik yang ingin dicapai oleh Israel adalah untuk
50:25meratakan secara keseluruhan di bagian utara dan juga
50:29selatan aa Gaza. Jadinya ini juga satu kembangan yang kita
50:33harus lihat dan adakah Hamas mempunyai capability aa gerakan
50:37ketenteraan mereka mempunyai capability untuk terus
50:39pertahan dan apa mempertahankan aa negara aa Gaza daripada
50:44terus diratakan oleh aa oleh Israel. Maknanya kita boleh
50:49jangkakan juga pertempuran sengit daripada Hamas ataupun
50:52untuk waktu ini Hamas terpaksa aa membiarkan serangan berskala
50:57besar itu berlaku di Gaza dan hanya mengatur semula serangan
51:00balas kemudian. Ada satu faktor yang besar di sini iaitu
51:04leverage yang ada pada Hamas. Aa terutama dalam aspek untuk
51:07membebaskan salah satu tahanan Amerika Syarikat. So dekat
51:11sini kita wujud ada power dinamik sebab Hamas ada
51:14kelebihan untuk berunding terus dengan Amerika Syarikat dan
51:17Amerika Syarikat diorang kata bypass Israel dalam berunding
51:20untuk membebaskan tahanan daripada Amerika Syarikat ini.
51:24So ini mungkin dijadikan salah satu bentuk strategi bagaimana
51:28mereka untuk manipulasi dalam rundingan nanti. Namun saya
51:31rasa saya menjangkakan aa di sini mungkin akan ada beberapa
51:34perubahan jika Hamas aa melakukan tekanan dan untuk
51:38membebaskan tahanan tersebut. Sekiranya ada hubungan langsung
51:42Hamas dan Amerika Syarikat itu berita gembira pada kita kan?
51:45Maknanya ada hubungan langsung dengan kuasa yang paling besar
51:48yang menentukan aa hidup mati Israel itu. Ya seperti juga
51:52kes yang kita lihat sebelum ini Rusia aa beberapa tahanan
51:55Rusia yang telah dibebaskan oleh Hamas. So Hamas berunding
51:59secara aa terus dengan kerajaan Rusia dan ini memberikan
52:03beberapa nafaslah boleh saya katakan nafas. Untuk mereka
52:07bergerak dalam ruang yang ada. So dalam konteks Amerika
52:10Syarikat ini, ini juga merupakan salah satu aa bentuk
52:13yang mereka boleh aa leverage. Tetapi bagaimana sebab
52:16Israel sudah tentu akan aa cuba untuk menghentikan
52:20sebarang bentuk perkara yang memenangkan Hamas dalam
52:23konteks ini dan kita boleh tunggu dan lihat bagaimana
52:25progres ini akan aa akan aa berakhir. Baik. Dan soalan
52:29akhir saya kepada Azril aa akhirnya untuk dua minggu,
52:33empat minggu ke hadapan, apa yang beri jangkakan serangan
52:36akan diteruskan pada masa yang sama kita mengharapkan
52:38bantuan kemanusiaan dapat masuk? Aa saya latar belakang
52:41saya ini perundangan. Jadi saya walaupun mungkin saudara
52:44Ashraf ataupun Cikgu Azmi mungkin agak skeptikal aa dengan
52:48institusi antarabangsa tapi saya masih lagi aa punyai harapan
52:52dan dalam waktu terdekat dua minggu ini in fact ini adalah
52:56aa antara usaha melobi yang sedang aa kami lakukan lah.
53:00Kami sedang aa berkomunikasi dengan beberapa aa negara
53:05Amerika Latin yang aa sangat aa responsif terhadap cadangan
53:11aa untuk aa menghidupkan aa artikel tiga tujuh tujuh A ini
53:15maknanya dalam tempoh dua minggu lagi dengan dengan
53:18keadaan dua puluh dua peratus daripada populasi in Gaza itu
53:22menghadapi aa tahap aa katastrofi hap lima yang yang
53:28dilah di dilah dikeluarkan oleh IPC aa dan dalam empat ratus
53:33tujuh puluh ribu individu yang sekarang ini sedang menghadapi
53:36aa ancaman kepunuran. Jadi ini satu bukan satu krisis, ini
53:42satu aa patutnya aa ketuhkan terhadap dunia lah masyarakat
53:47dunia untuk segera mengambil tindakan. Jadi berdasarkan ini
53:51asas ini kami telah aa melakukan lobi dalam tempoh dua
53:55minggu ini kami mengharapkan bahawa usul itu akan segera
53:57dikeluarkan aa kurang-kurangnya kalau tidak cakap tentang
54:01jatah-jatah tetapi untuk aa wujudkan koridor kemanusiaan
54:05itu membenarkan buka bukan macam mana yang disebut oleh Cik
54:09Cikgu Azmi hanya lima ataupun sembilan aa lori sahaja
54:12dibenarkan sehari tapi kena betul-betul dia dibenarkan
54:16aa kemasukan aa akses kepada aa sempadan di Rafah ataupun di
54:21mana-mana pun untuk memastikan bahawa kepunuran itu tidak
54:24berlanjutan dan tidak laku kematian aa kanak-kanak dan
54:27juga aa mangsa-mangsa palestin. Itu yang menjadi harapan
54:30kamilah yang sedang kami usahakan. Dan harapan yang
54:33sama juga kita doakan supaya ia membuahkan hasil dan kita
54:37ucapkan terima kasih kepada ketiga-tiga tamu kita aa mengupas
54:41berkenaan dengan bagaimana kenyataan dan momentum yang
54:43dimulakan oleh United Kingdom, Perancis dan Kanada. Itu
54:46akhirnya seperti mana yang dikupas tadi aa kita ingin
54:49diakhiri dengan satu tindakan bermakna membawa masuk lima
54:52ratus trap bantuan kemanusiaan yang diperlukan aa sangat
54:55terdesak oleh rakyat dan saudara kita yang berada di Gaza.
54:59Terima kasih kita ucapkan kepada Saudara Ashraf Farid,
55:01Ketua Pegawai Operasi IRIS Institute, Saudara Azril
55:04Muhammad Amin, Pengurusi Pusat Penyelidikan dan Advokasi
55:06Asasi Manusia Sentral dan Cikgu Azmi Abdul Hamid, Presiden
55:09Matriks Penyelidikan Pertubuhan Islam Malaysia. Maafim
55:12atas masa dan juga pandangan yang dikongsikan. Itu saja
55:15kepasan di waktu ini. Saya Irfan Faruqi. Salam.
Comments