Budget, international, immigration: le débat en intégralité entre Manuel Bompard (LFI) et Laurent Wauquiez (LR)

BFM

Manuel Bompard et Laurent Wauquiez étaient les invités dans C'est pas tous les jours dimanche. Un débat exceptionnel à une semaine du congrès des LR.

Transcript

00:00:00– Bonsoir, bonsoir à tous et bienvenue dans C'est pas tous les jours dimanche avec ce soir un débat,

00:00:05événement, l'un est chef de parti, l'autre aspire à le devenir dans quelques jours.

00:00:10Bonsoir Manuel Bompard. – Bonsoir.

00:00:12– Merci d'avoir accepté ce débat, vous êtes coordinateur de la France Insoumise.

00:00:15Bonsoir Laurent Wauquiez. – Bonsoir.

00:00:17– Merci d'être avec nous, patron des députés droite républicaines,

00:00:20candidat donc à la présidence des Républicains face à Bruno Retailleau.

00:00:23Une heure pour confronter vos visions de la France, vos idées, vos propositions,

00:00:29le plus souvent diamétralement toposées.

00:00:31Avant de vous donner la parole, voilà en quelque sorte le mode d'emploi de ce débat.

00:00:35Après un mot sur l'actualité et sur la situation en Ukraine,

00:00:38nous parlerons des sujets économiques et sociaux, du pouvoir d'achat des Français.

00:00:42Où trouver les 40 milliards d'euros que cherche le gouvernement pour le prochain budget ?

00:00:46Viendront ensuite les fractures françaises, insécurité, immigration, faut-il ou non durcir le ton ?

00:00:52Et puis nous terminerons ce débat avec la place de la France dans le monde.

00:00:56Voilà pour le programme. Je précise, messieurs, que vos temps de parole seront décomptés,

00:01:01qu'il y a eu un tirage au sort et que c'est vous, Laurent Wauquiez, qui l'avez gagné.

00:01:04Vous allez donc commencer. Vous pourrez donc, Manuel Bompard, conclure ce débat.

00:01:09Pour commencer, messieurs, une question rituelle.

00:01:12Vous avez des mots, c'est peu de le dire, on vient d'en entendre quelques-uns, très sévères,

00:01:16l'un à l'égard de l'autre.

00:01:17Manuel Bompard, vous avez qualifié Laurent Wauquiez, je cite, de Donald Trump de Wish,

00:01:21il y a trois jours sur les réseaux sociaux.

00:01:23Vivement le vote des Républicains pour qu'on soit débarrassé de Laurent Wauquiez,

00:01:25avez-vous également affirmé.

00:01:26Vous, Laurent Wauquiez, vous appelez à un cordon sanitaire avec la France insoumise

00:01:31et rajoutez n'avoir aucun respect pour Jean-Luc Mélenchon et ses alliés.

00:01:36Laurent Wauquiez, puisque vous avez gagné ce tirage au sort,

00:01:39quel regard est-ce que vous portez sur votre débatteur du soir ?

00:01:42Si j'en juge vos déclarations, vous n'avez donc aucun respect pour Manuel Bompard ?

00:01:46Mon sujet, il n'est pas personnel.

00:01:48Mon sujet, c'est la lente dérive de la France insoumise au cours des années qui viennent de s'écouler.

00:01:52Aujourd'hui, je considère que la France insoumise est le premier danger politique en France.

00:01:57C'est un parti qui a rompu avec les règles de la laïcité de la République,

00:02:01qui minimise systématiquement les questions d'antisémitisme,

00:02:04dont les rapports avec l'intégrisme musulman des frères musulmans jusqu'au Hamas sont extrêmement ambigu,

00:02:09qui choisit de saper l'autorité de l'État et qui le fait en plus par cynisme électoral.

00:02:14C'est-à-dire qu'en réalité, la France insoumise a fait un choix, il y a un certain nombre d'années,

00:02:20qui est d'aller draguer les voies du communautarisme islamiste,

00:02:23et qui pour arriver à ça est prêt à tout, y compris se renier,

00:02:26et y compris renier les valeurs de la République.

00:02:29Et donc oui, je suis content d'avoir ce débat,

00:02:31parce que je trouve que c'est une trahison de leur part des valeurs qui nous sont communes,

00:02:35et que depuis beaucoup trop longtemps règne une sorte d'impunité de la France insoumise,

00:02:39à laquelle on passe tout.

00:02:41Je veux qu'on fasse tomber ça.

00:02:43C'est pour ça que j'essaye de faire en sorte qu'il y ait une commission d'enquête parlementaire

00:02:46sur les partis obscurs des positions de la France insoumise,

00:02:49et que tout simplement je considère que tous les partis républicains

00:02:52doivent maintenant faire un cordon sanitaire face à la France insoumise.

00:02:55Bon, l'ardoise est bien remplie, si j'ose dire, pour commencer ce débat,

00:02:59Emmanuel Bompard.

00:03:00Votre regard sur votre débatteur du soir,

00:03:04vivement le vote des Républicains pour que l'on soit débarrassé de Laurent Wauquiez,

00:03:06j'en déduis que vous soutenez plutôt Bono Retailleau dans la compétition.

00:03:09Non, plus précisément, M. Duhamel, ma citation, c'était vivement le vote des Républicains

00:03:13pour qu'on arrête d'avoir chaque semaine une proposition encore plus démagogique

00:03:18que la semaine précédente.

00:03:19C'était précisément la raison pour laquelle j'avais dit ça.

00:03:23Pour le reste, vous voyez, je pense que ce débat peut être un débat utile,

00:03:28parce que je vois bien comment M. Wauquiez alimente, si vous voulez,

00:03:31des fantasmes sur la France insoumise.

00:03:34Et je crois qu'en fait, en alimentant les fantasmes sur la France insoumise,

00:03:37M. Wauquiez cherche à masquer sa responsabilité, sa propre responsabilité.

00:03:42Et juste, je fais une petite parenthèse, vous parlez des uns et des autres à la troisième personne,

00:03:46n'hésitez pas, bien sûr, c'est un débat, vous adressez l'un à l'autre.

00:03:49Je m'adresserai à M. Wauquiez.

00:03:51N'ayez pas de compte.

00:03:52Mais je disais, je pense que M. Wauquiez cherche à masquer sa propre responsabilité,

00:03:56parce qu'il peut agiter comme ça la France insoumise qui serait en quelque sorte responsable de tous les maux.

00:04:02Mais M. Wauquiez, sur les 30 dernières années,

00:04:04votre parti politique a eu la présidence de la République en France pendant 17 ans.

00:04:10Je pourrais rajouter les trois dernières années où vous avez participé à la coalition gouvernementale

00:04:14en soutien à la politique menée par M. Macron.

00:04:17Et même, je pourrais rajouter les cinq années précédentes,

00:04:19puisque le Premier ministre était issu de votre famille politique.

00:04:22Alors, c'est très pratique, si vous voulez, de dire, en fait, c'est la France insoumise qui est responsable de tous les maux.

00:04:28Mais aujourd'hui, si le pays est dans une situation extrêmement difficile,

00:04:31s'il y a de plus en plus de pauvres, si les richesses sont toujours aussi mal partagées,

00:04:36si la France n'est pas à la hauteur de ses responsabilités face à l'urgence climatique,

00:04:39si la voix de la France a disparu sur la scène internationale, M. Wauquiez,

00:04:42ce n'est pas de la faute de la France insoumise, c'est votre faute à vous, c'est vous,

00:04:46c'est votre politique qui a été mise en place dans ce pays depuis 30 ans

00:04:49et qui nous a amenés au point auquel on est aujourd'hui.

00:04:52Donc moi, j'aspire à ce que ce soir, on ait un débat projet contre projet.

00:04:56Si vous voulez qu'on s'envoie des attaques à la figure pendant toute la soirée,

00:04:59j'ai mon stock, je l'ai avec moi.

00:05:01Mais je pense que ça ne sera pas très utile pour les gens qui nous écoutent.

00:05:04Moi, je pense que vos choix politiques nous ont mis dans la difficulté

00:05:07et qu'il faut rompre avec vos choix politiques, c'est à ce à quoi j'aspire.

00:05:10Vous pouvez répondre dans un instant, Laurent Wauquiez,

00:05:11juste je précise que, là encore, j'ai fait le mode d'emploi du débat, le programme,

00:05:16mais j'aimerais qu'on reste un instant sur cette notion de cordon sanitaire,

00:05:20puisque vous avez eu des mots très forts, vous accusez la France insoumise

00:05:23de compromission avec l'islamisme.

00:05:26De quels éléments, pardonnez-moi, Laurent Wauquiez disposez-vous

00:05:29pour porter des accusations aussi graves que celles-ci

00:05:33et vous pouvez donc avoir le coordinateur de ce parti en face de vous ce soir ?

00:05:38Allez-y, ça va être dur.

00:05:39D'abord, juste un mot, il m'avait échappé que François Hollande et Emmanuel Macron

00:05:43étaient issus des Républicains.

00:05:45Je crois que j'ai donné les chiffres.

00:05:47De ce point de vue, ça m'a un peu fait sourire.

00:05:4925 sur 30 ans.

00:05:50Après, ce qui me fait beaucoup moins sourire,

00:05:52c'est tous ces signaux accumulés qui sont extrêmement inquiétants

00:05:54sur le comportement de la France insoumise.

00:05:57Daniel Obono, qui suite aux attentats du 7 octobre,

00:06:00a expliqué que le Hamas était dans un mouvement de résistance.

00:06:03Rima Hassan, qui explique que le Hamas, organisation terroriste,

00:06:06est un mouvement légitime.

00:06:08Raphaël Arnaud, député de la France insoumise,

00:06:11qui reçoit à l'intérieur de l'Assemblée nationale,

00:06:13le CCIE, c'est-à-dire l'organisme qui s'est substitué au CCIF

00:06:17proche des frères musulmans,

00:06:19est dissous en France après l'assassinat de Samuel Paty.

00:06:22Et je passe sur les positions de la France insoumise,

00:06:24consistant à vouloir faire sauter le crime d'apologie de terrorisme,

00:06:28ou encore Bompard, qui soutenait...

00:06:31Oui, je sais.

00:06:32Je suis en face de...

00:06:32Vous inquiétez pas.

00:06:33Allez-y.

00:06:33Et qui soutenait des candidats sur leur liste des municipales

00:06:37de la France insoumise proche du Hamas.

00:06:39Et donc, oui, très clairement,

00:06:41il y a une dérive de la France insoumise

00:06:42dans une proximité qui va toujours plus loin

00:06:45dans la direction de l'intégrisme musulman,

00:06:48dans, au fond, un discours extrêmement complaisant

00:06:50par rapport à des mouvements terroristes comme le Hamas,

00:06:52et avec une clé de lecture qui est toujours la même.

00:06:54Ils sont prêts à faire la partition de la République

00:06:56pour aller chercher les voies du communautarisme islamiste.

00:06:59Et c'est ce que je vous reproche,

00:07:01parce que ça n'était pas le Jean-Luc Mélenchon initial.

00:07:03Moi, j'avais un respect pour le Jean-Luc Mélenchon d'il y a 15 ans,

00:07:07qui était un défenseur de la République et de la laïcité.

00:07:09Mais vous avez fait le choix de trahir ça,

00:07:10et je reviendrai sur un certain nombre d'éléments.

00:07:13Projet contre projet, soyez très serein.

00:07:15Projet contre projet,

00:07:16parce que je pense que votre projet est devenu anti-républicain.

00:07:19– Monsieur Wauquiez, vous savez,

00:07:23j'avais des amis en Tunisie

00:07:26qui étaient des militants de la gauche comme moi,

00:07:29et ces dirigeants-là ont été assassinés par les islamistes.

00:07:33Donc s'il y a bien quelqu'un à qui vous ne pouvez pas faire ce type de reproche,

00:07:37c'est bien moi.

00:07:37Par contre, vous, vous avez été membre d'un gouvernement…

00:07:39– Alors pourquoi vous tolérez ça ?

00:07:40– Attendez, monsieur Wauquiez, regardez.

00:07:41– Pourquoi vous tolérez ça ?

00:07:43– Laissez-moi terminer, vous allez voir.

00:07:44Vous, vous avez été membre d'un gouvernement

00:07:46sous la présidence de monsieur Sarkozy.

00:07:50Et à l'époque, c'est monsieur Sarkozy, par exemple,

00:07:52qui a intégré une organisation que vous dénoncez aujourd'hui

00:07:55comme l'UOIF à l'époque.

00:07:58Donc si vous voulez faire une commission d'enquête

00:08:00sur les liens avec des réseaux

00:08:02qui seraient des réseaux extrémistes d'un point de vue religieux,

00:08:05je vous donne juste un conseil.

00:08:07Faites-la à l'intérieur de votre famille politique,

00:08:09pas à l'intérieur de la mienne,

00:08:10parce que moi, en réalité,

00:08:11mes propos, ils ont toujours été extrêmement clairs sur ce sujet.

00:08:14Moi, je suis contre…

00:08:15Écoutez, écoutez, écoutez, écoutez, écoutez, écoutez, écoutez.

00:08:18Moi, je suis contre…

00:08:19Que ce soit Daniel Obono, que ce soit Rimas,

00:08:21que ce soit Raphaël Arnaud,

00:08:22à aucun moment vous ne répondez.

00:08:24Mais je peux répondre à chacun des points

00:08:26que vous avez indiqués les uns après les autres,

00:08:28et je l'ai déjà fait à peu près à 30 reprises.

00:08:32Vous voyez ?

00:08:32Visiblement, ça n'a pas convaincu.

00:08:33Mais ça ne vous a peut-être pas convaincu, vous,

00:08:36mais vous convaincre, vous,

00:08:37moi, c'est un peu le cadet de mes soucis.

00:08:39Pas plus Clémentine Autain, pas plus François Ruffin,

00:08:42pas plus les intellectuels de gauche comme Elisabeth Ballantin.

00:08:44J'ai la parole au bout de deux minutes.

00:08:45Laissez-moi juste parler.

00:08:47Manifestement, ça a convaincu davantage les Français que vous,

00:08:50puisque à la dernière élection législative,

00:08:52ce n'était pas il y a 40 ans, c'était il y a un an.

00:08:55Votre famille politique a fait 7% des voix

00:08:57devant les électrices et les électeurs.

00:09:00Moi, j'ai participé à une coalition

00:09:01qui a fait près de 30% des voix.

00:09:03Donc, moi, je ne cherche pas à vous convaincre, vous,

00:09:06mais je suis un peu…

00:09:07Je trouve ça un peu dommage, si vous voulez,

00:09:09que vous soyez dans une forme de fantasme,

00:09:11d'agiter auprès des Françaises et des Français

00:09:13les positions vis-à-vis de la France insoumise

00:09:15qui ne sont pas les siennes.

00:09:16Attaquez-moi sur mon programme,

00:09:18attaquez-moi sur ce que je propose réellement,

00:09:20n'allez pas inventer des choses

00:09:21qui ne correspondent pas à la réalité.

00:09:23Je sais qu'il y a quelques années,

00:09:24vous avez été pointé du doigt,

00:09:26puisque vous avez dit devant des étudiants

00:09:27que vous aviez l'habitude de dire du bullshit

00:09:29sur les plateaux de télévision,

00:09:30ça veut dire des bêtises.

00:09:32N'en faites pas la démonstration ce soir.

00:09:34Attaquez-moi sur ce que je propose vraiment,

00:09:36pas sur des inventions.

00:09:39Moi, par exemple, je suis favorable,

00:09:42je ne sais pas si je fais la transition

00:09:43avec le débat qui vient,

00:09:44je suis favorable à ce qu'on fasse en sorte

00:09:45que dans ce pays, les plus riches,

00:09:47les plus grandes fortunes contribuent davantage.

00:09:50Dites-moi pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec ça.

00:09:52Je suis favorable sur la scène internationale

00:09:54au fait que la France retrouve sa voix.

00:09:56Vous me dites que la famille politique

00:09:58à laquelle j'appartiens est dans une dérive,

00:10:00mais est-ce que je dois vous rappeler

00:10:01les positions traditionnelles du général de Gaulle,

00:10:03de Jacques Chirac, par exemple,

00:10:05qui, eux, défendaient l'idée

00:10:06que la France devait avoir une voix singulière,

00:10:09une voix qui défend la paix

00:10:10et qui évitait dans le débat

00:10:12de venir agiter des choses

00:10:14qui, honnêtement, sont des fantasmes,

00:10:15M. Wauquiez.

00:10:16Sortez des fantasmes

00:10:17et venez-en sur les faits.

00:10:20Ce sont des fantasmes,

00:10:21Laurent Wauquiez,

00:10:21ce que vous évoquez ?

00:10:23Ah non, là, précisément,

00:10:24ce qui me frappe,

00:10:25c'est qu'on a Dr Jekyll et Mr Hyde.

00:10:27On a sur ce plateau un visage

00:10:29qui prétend être polissé,

00:10:31tranquille, serein.

00:10:32Et de l'autre côté,

00:10:33vous avez tout ce qui est la réalité

00:10:34de la France insoumise,

00:10:35ce qu'un certain nombre de vos collègues

00:10:36ont dénoncé cette semaine dans un livre,

00:10:38mais qui sont aussi dénoncés

00:10:39par une personnalité intellectuelle de gauche,

00:10:41Elisabeth Badinter,

00:10:42qui ne supporte plus les dérives

00:10:44de ce que vous incarnez.

00:10:45Et donc, vous venez ici

00:10:46avec un visage tranquille

00:10:47en essayant d'esquiver le fond du sujet.

00:10:50Le fond du sujet,

00:10:52c'est qu'il y a dix ans,

00:10:53vous avez fait le choix

00:10:54pour avoir un booster électoral

00:10:55qui vous a en partie servi

00:10:57d'aller chercher ce communautarisme islamiste.

00:10:59Mais qu'est-ce que vous racontez ?

00:11:00Vous l'avez fait,

00:11:01vous l'avez fait,

00:11:02et d'ailleurs assumé,

00:11:03François Ruffin l'a dénoncé

00:11:04ô combien de fois

00:11:05quand il a dénoncé

00:11:06le cynisme électoral

00:11:07qui était celui de Jean-Luc Mélenchon.

00:11:09Ce n'est pas moi qui le dit,

00:11:10M. Bompard.

00:11:11Ce n'est pas moi,

00:11:11c'est vos anciens collègues de la gauche

00:11:13qui eux-mêmes ont fini par être écoeurés

00:11:15par ce qui était cette dérive.

00:11:16Ils ne sont pas d'accord.

00:11:17Et je pense qu'à l'arrivée,

00:11:18c'est dangereux.

00:11:18Ce n'est pas grave.

00:11:19J'ai un souvenir

00:11:20qui m'a beaucoup marqué

00:11:20parce que je trouve que ça,

00:11:22c'est l'incarnation du cynisme électoral.

00:11:23Mais vous n'êtes pas venu

00:11:24pour parler de moi,

00:11:24vous êtes venu pour parler

00:11:25des problèmes du pays, j'espère.

00:11:27Bien sûr,

00:11:27parce que je pense...

00:11:28Je pose une question.

00:11:29Mais M. Bompard,

00:11:30ce genre de choses,

00:11:32enclencher la partition du pays,

00:11:33nourrir l'intégrisme,

00:11:36avoir des complicités

00:11:37pour systématiquement

00:11:39minimiser l'antisémitisme,

00:11:41ce sont des choses très graves.

00:11:42Vous avez l'air de les prendre

00:11:43d'un tombadin.

00:11:44C'est vos attaques

00:11:45que je prends d'un tombadin

00:11:46parce que je les trouve ridicules.

00:11:48Alors voyons si vous trouvez ça ridicule.

00:11:50Quand Jean-Luc Mélenchon

00:11:51explique devant des caméras

00:11:53que pour lui,

00:11:54il ne faut uniquement

00:11:55s'occuper des quartiers

00:11:56et que le reste de la France,

00:11:59on s'en fout,

00:12:00on s'en fout,

00:12:01on n'en a rien à faire,

00:12:02eh bien c'est précisément

00:12:03ce que je trouve dangereux.

00:12:04C'est ce choix d'une partition

00:12:07de la République

00:12:08qui est à la base

00:12:09de votre programme,

00:12:11qui est une trahison

00:12:12des valeurs de la laïcité

00:12:13qui était avant portée

00:12:14par la gauche.

00:12:15Vous avez expliqué

00:12:15que vous étiez

00:12:16un apôtre des droits de l'homme

00:12:17et que vous aviez connu

00:12:19ce combat contre la Tunisie.

00:12:21Eh bien moi,

00:12:21ce que j'ai noté,

00:12:22parce que ça,

00:12:23c'est la vérité

00:12:23de ce qui est devenu

00:12:24votre parti politique,

00:12:25vous avez refusé

00:12:26de voter la motion

00:12:26pour faire la libération

00:12:28de Boilem Sansal.

00:12:29J'ai connu une époque

00:12:30où la gauche

00:12:30était plus efficace

00:12:31en termes de défense

00:12:32des droits de l'homme.

00:12:33On parlera tout à l'heure

00:12:34de la question

00:12:34de Boilem Sansal.

00:12:35Manuel Bompard,

00:12:36vous répondez.

00:12:37Vous ne voulez pas

00:12:37que je réponde sur ce point ?

00:12:39Alors allez-y.

00:12:40Non, mais je réponds juste

00:12:41pour expliquer

00:12:42à ceux qui nous regardent

00:12:43ce soir et qui peut-être

00:12:43n'ont pas suivi.

00:12:44Cette semaine

00:12:44à l'Assemblée nationale

00:12:45a été soumise au vote

00:12:47une résolution,

00:12:48une proposition de résolution

00:12:49visant à faire libérer

00:12:51Boilem Sansal.

00:12:52Il s'avère que la France

00:12:52insoumise a voté contre,

00:12:54argant du fait que

00:12:55dans cette résolution,

00:12:56il y avait également

00:12:57au fond la question

00:12:59des relations entre

00:13:00la France,

00:13:01l'Union européenne

00:13:01et l'Algérie

00:13:01et qu'à ce titre,

00:13:03vous ne vouliez pas la voter.

00:13:04Vous avez d'ailleurs

00:13:05proposé un amendement

00:13:06qui a été rejeté

00:13:06pour recentrer

00:13:08cette résolution.

00:13:09Voilà le panorama

00:13:10qui a été fait

00:13:11sur cette résolution.

00:13:12Je ne sais pas

00:13:12si vous étiez présent

00:13:13à l'Assemblée nationale,

00:13:15je sais que vous n'y êtes pas toujours,

00:13:16mais vous auriez pu

00:13:18peut-être rendre compte

00:13:20honnêtement

00:13:20du contenu du débat

00:13:21qui a eu lieu

00:13:22pour pouvoir,

00:13:23attendez,

00:13:23pour pouvoir,

00:13:24si on a un désaccord,

00:13:25posons le désaccord,

00:13:26mais ne déformez pas

00:13:27ma position

00:13:28pour essayer...

00:13:28Vous êtes la seule formation politique

00:13:30qui a refusé de voter

00:13:31une motion de libération

00:13:32de Boilem Sansal.

00:13:33Et vous venez en Suisse

00:13:34tout sourire sur ce plateau

00:13:35pour dire circuler,

00:13:36il n'y a rien à voir.

00:13:37Bien évidemment,

00:13:38la France insoumise

00:13:39a mis des droits de l'homme.

00:13:40Je vais vous dire,

00:13:41M. Wauquiez.

00:13:41Non mais quelle honte.

00:13:42Il y a l'arrivée

00:13:43un homme qui est

00:13:43un compatriote français

00:13:44qui est dans les geôles

00:13:45de le gouvernement algérien

00:13:46avec lequel vous avez

00:13:47vos complicités.

00:13:48Vous voulez ça répondre

00:13:48ou comment ça marche ?

00:13:49Bien sûr.

00:13:49Réponse de M. Wauquiez.

00:13:50On avance et on parle de l'UQ.

00:13:52Nous avons précisément

00:13:53dans ce débat proposé,

00:13:54ça a été dit par M. Duhamel,

00:13:56un amendement

00:13:56qui visait à dire

00:13:57on fait une résolution

00:13:58qui demande

00:13:59la libération de Boilem Sansal

00:14:01et on la vote tous.

00:14:02Vous l'avez refusé.

00:14:03Non,

00:14:03tout l'hémicycle l'a refusé.

00:14:05Non, non, pas tous l'hémicycle.

00:14:06Y compris le Parti Socialiste,

00:14:07tout le monde a refusé.

00:14:07Du tout, le Parti Socialiste

00:14:08l'a voté.

00:14:09Enfin, vous dites des choses inexactes

00:14:11mais je ne suis pas sûr

00:14:11que ça intéresse beaucoup les gens.

00:14:13M. Wauquiez,

00:14:14précisément,

00:14:14je vais vous dire

00:14:15pourquoi on a voté contre

00:14:16à la fin ce texte-là

00:14:17puisque vous avez fait

00:14:18cette proposition.

00:14:19C'est parce que votre sujet

00:14:20dans cette résolution

00:14:21ce n'était pas

00:14:21la libération de Boilem Sansal,

00:14:23c'était ce qu'il y avait à côté.

00:14:24Sinon, vous aurez accepté

00:14:25notre proposition de réécriture.

00:14:27Et ce qu'il y avait à côté,

00:14:28c'est une forme de surenchère,

00:14:30d'escalade

00:14:31dans les relations

00:14:32entre la France et l'Algérie

00:14:33dont votre compétiteur,

00:14:34votre concurrent,

00:14:35M. Retailleau,

00:14:36s'est fait d'ailleurs

00:14:37une spécialité

00:14:38ces derniers mois

00:14:39et ces dernières semaines.

00:14:41Et en vérité,

00:14:42si vous voulez obtenir réellement

00:14:43la libération

00:14:44de Boilem Sansal,

00:14:45alors vous devez,

00:14:46vous le savez très bien,

00:14:47vous devez le faire

00:14:48par la diplomatie,

00:14:50par la désescalade.

00:14:51Dans ce texte-là,

00:14:52M. Wauquiez,

00:14:53est-ce que vous l'assumez ?

00:14:53La désescalade

00:14:54avec le gouvernement algérien.

00:14:55Attendez,

00:14:55laissez-moi terminer.

00:14:56La désescalade

00:14:57avec un gouvernement

00:14:58qui méprise les droits de l'homme.

00:14:59La désescalade

00:15:00avec un gouvernement

00:15:01qui humilie la France.

00:15:02Là, je vous confirme,

00:15:03on n'a pas du tout

00:15:04la même vision.

00:15:05Je vais montrer

00:15:06votre hypocrisie

00:15:07en un exemple,

00:15:08M. Wauquiez.

00:15:09Dans ce texte-là,

00:15:10dans cette résolution,

00:15:12dans cette résolution,

00:15:13il est indiqué

00:15:14qu'on pourrait mettre en cause,

00:15:16remettre en cause

00:15:17l'accord d'association

00:15:18entre l'Union européenne

00:15:19et l'Algérie.

00:15:20C'est marqué

00:15:20dans ce texte-là

00:15:21de la résolution.

00:15:22J'espère que vous l'avez lu

00:15:22avant de l'avoir voté.

00:15:23Depuis deux ans,

00:15:26je fais partie des gens

00:15:28qui disent,

00:15:29au vu des massacres

00:15:30qui ont lieu aujourd'hui

00:15:31à Gaza,

00:15:32peut-être faudrait-il

00:15:33remettre en cause

00:15:34l'accord d'association

00:15:34entre l'Union européenne

00:15:36et Israël.

00:15:36Vous l'avez toujours refusé.

00:15:38Alors, venir,

00:15:39si vous voulez me donner

00:15:40des leçons de droit de l'homme

00:15:41sur ce sujet.

00:15:42M. Wauquiez,

00:15:42ce n'est pas convaincant.

00:15:43Pour le reste,

00:15:43puisqu'on parlera de l'international...

00:15:44Les faits ont la tête dure.

00:15:45La seule chose qui compte,

00:15:47c'est que vous avez refusé

00:15:48de voter une motion

00:15:48pour la libération.

00:15:50Vous avez fait

00:15:50un certain nombre d'attaques.

00:15:51Pour le reste,

00:15:52M. Wauquiez,

00:15:53si vous pensez

00:15:54que le programme politique

00:15:55que je défends

00:15:56ne s'adresse

00:15:56qu'à une partie

00:15:58de la population,

00:16:00alors vous allez m'expliquer

00:16:00pourquoi.

00:16:01Par exemple,

00:16:01dans mon programme,

00:16:02je défends des mesures

00:16:04de lutte contre

00:16:04les déserts médicaux,

00:16:06que je défends l'idée

00:16:06que tous les services publics

00:16:08doivent être à 15 minutes.

00:16:09M. Wauquiez-vous venir ?

00:16:10M. Wauquiez-vous venir ?

00:16:11M. Wauquiez-vous venir ?

00:16:13Venez sur les propositions,

00:16:14pas sur vos fantasmes,

00:16:15ça ne sert à rien.

00:16:16S'il vous plaît,

00:16:16Laurent Wauquiez,

00:16:16Emmanuel Bompard,

00:16:17les compteurs montrent déjà

00:16:19que vous avez pris de l'avant.

00:16:19Je voudrais qu'on avance

00:16:20un petit peu,

00:16:21qu'on parle précisément

00:16:22de la situation en Ukraine,

00:16:23juste avant de rentrer

00:16:24dans le détail

00:16:25de vos propositions

00:16:25sur l'aspect économique

00:16:26et social.

00:16:26Cette question d'actualité,

00:16:29puisque l'on a vu hier

00:16:30des dirigeants européens,

00:16:31dont le président de la République,

00:16:32se rendre à Kiev,

00:16:34au fond avancer

00:16:35un ultimatum

00:16:36à Vladimir Poutine,

00:16:37une trêve de 30 jours

00:16:38ou de nouvelles sanctions

00:16:40en cas de refus,

00:16:41une stratégie

00:16:42qui a été soutenue

00:16:44par les États-Unis.

00:16:45Marine Le Pen s'en est prise

00:16:47au propos d'Emmanuel Macron.

00:16:48Je me demande

00:16:48quel est l'intérêt

00:16:48de cette coalition.

00:16:49Veut-elle parvenir

00:16:50à un accord pour la paix

00:16:51ou va-t-elle finir

00:16:52par fomenter la guerre ?

00:16:54Marine Le Pen qui dénonce

00:16:55un comportement guerrier.

00:16:57Elle a raison,

00:16:57elle a tort,

00:16:58Marine Le Pen,

00:16:58de s'en prendre

00:16:59de cette façon-là

00:16:59au président de la République ?

00:17:01Je pense que là,

00:17:02il y a une avancée

00:17:03qui est due à une Europe

00:17:05qui s'est mise ensemble

00:17:06et qui met la pression

00:17:07pour qu'on aille vers la paix.

00:17:08Moi, je l'ai dit,

00:17:09dès le début,

00:17:10il faut une France forte

00:17:11dans une Europe forte,

00:17:12pas pour faire la guerre

00:17:15et faire la paix

00:17:15pour protéger l'Ukraine.

00:17:17Et pour ça,

00:17:18il faut qu'on aille jusqu'au bout,

00:17:18c'est-à-dire qu'on a besoin

00:17:19de cette France forte.

00:17:21On en a besoin là,

00:17:22maintenant,

00:17:22pour faire les négociations,

00:17:24mais on en aura besoin demain

00:17:25pour assurer la protection

00:17:26sur la durée de l'Ukraine.

00:17:28Et là aussi,

00:17:28on a évidemment

00:17:29une très forte divergence.

00:17:31La France insoumise

00:17:32considère que la France

00:17:33ne doit plus avoir

00:17:34une dissuasion nucléaire.

00:17:36Moi, je considère

00:17:36que la France doit avoir

00:17:37une dissuasion nucléaire française

00:17:39et qui est sous le contrôle

00:17:41et la souveraineté de la France.

00:17:42Mais vous avez lu ça où,

00:17:42M. Wauquette ?

00:17:43On a du côté de la France insoumise

00:17:44des positions qui sont

00:17:45contre le réarmement de l'armée

00:17:48et contre l'augmentation

00:17:49du budget militaire de la défense.

00:17:52Moi, je considère

00:17:52que bien évidemment,

00:17:53dans cet univers de risque,

00:17:55de prédateur,

00:17:56qui est devenu

00:17:56la scène géopolitique,

00:17:58nous avons besoin

00:17:58de renforcer notre armée

00:17:59et de lui donner

00:18:00les moyens de notre protection.

00:18:02On bascule dans un univers

00:18:03qui est dur,

00:18:05dans lequel le danger

00:18:06est que la France

00:18:06joue le rôle de la proie.

00:18:08Et donc, il faut raisonner,

00:18:09évidemment,

00:18:10par rapport à la paix immédiate,

00:18:11mais sur la durée,

00:18:12il faut réarmer

00:18:13la France et l'Europe.

00:18:14On s'éloigne un petit peu

00:18:15de la question initiale

00:18:16qui était de savoir

00:18:17si l'ultimatum fixé

00:18:18à Vladimir Poutine était...

00:18:19De temps en temps, c'est bien

00:18:19de prendre un peu de hauteur.

00:18:20Oui, j'essaye.

00:18:21Je sais que c'est difficile,

00:18:22mais on va essayer,

00:18:22en tout cas, tout au long

00:18:23de ce débat,

00:18:23de le faire.

00:18:24Vous, Manuel Bompard,

00:18:25j'ai été frappé par les propos

00:18:27que vous avez pu tenir

00:18:27ces dernières semaines

00:18:28en expliquant qu'il fallait

00:18:29que la France ne soit pas

00:18:30soumise aux États-Unis.

00:18:32Là, visiblement,

00:18:32les Européens ont,

00:18:33en quelque sorte,

00:18:34repris le...

00:18:35Je ne sais pas si on peut dire

00:18:36le lead en bon français,

00:18:37mais c'est Emmanuel Macron

00:18:38qui a appelé Donald Trump

00:18:40pour vérifier

00:18:41qu'il partageait

00:18:42la proposition

00:18:42qui était faite

00:18:43par les dirigeants européens.

00:18:44Et donc, le fait

00:18:45que le président de la République

00:18:46passe un coup de téléphone

00:18:46à Donald Trump

00:18:47est une démonstration.

00:18:48Écoutez, moi,

00:18:49j'aspire depuis 2022,

00:18:53depuis le déclenchement

00:18:53de ce conflit.

00:18:55Je dis,

00:18:55et nous disons

00:18:56à la France insoumise,

00:18:58qu'il faut sortir

00:18:58de cette illusion

00:18:59d'une issue

00:19:00qui serait une issue

00:19:01militaire à ce conflit

00:19:02et qu'il faut,

00:19:03le plus rapidement possible,

00:19:04ouvrir une issue

00:19:05qui soit une issue diplomatique.

00:19:07C'est ce que je défend

00:19:08comme position

00:19:08de manière constante

00:19:09depuis trois ans.

00:19:11Or, je vois aujourd'hui

00:19:12que, manifestement,

00:19:14peut-être,

00:19:14il y a une fenêtre

00:19:15qui permettrait

00:19:16d'avoir des négociations,

00:19:17des discussions

00:19:18et qui permettent

00:19:19le plus rapidement possible

00:19:19parce que c'est ce qui...

00:19:20Ça devrait tous nous préoccuper

00:19:22de mettre un terme

00:19:23à ce conflit.

00:19:24Pour le reste,

00:19:25sans y passer beaucoup de temps,

00:19:26M. Wauquiez,

00:19:27ne dites pas des choses inexactes

00:19:28sur ma position.

00:19:29Moi, je n'ai jamais défendu

00:19:30le fait que la France

00:19:31renonce à sa dissuasion nucléaire.

00:19:33La preuve, par exemple,

00:19:34il y a quelques semaines de ça,

00:19:35il y a une entreprise

00:19:36qui s'appelle

00:19:36l'entreprise VanCorex

00:19:37à côté de Grenoble

00:19:38qui participe à la chaîne,

00:19:40à la maîtrise

00:19:40de notre chaîne

00:19:41de dissuasion nucléaire.

00:19:42J'ai même proposé

00:19:43qu'on nationalise

00:19:44cette entreprise.

00:19:45Vous, vous l'avez abandonnée.

00:19:46Donc, vous voyez,

00:19:46il ne faut pas juste dire

00:19:47« je suis pour la dissuasion nucléaire ».

00:19:48Il faut s'en donner les moyens.

00:19:50Donc, ne dites pas des choses

00:19:51inexactes sur mes positions.

00:19:52C'est mieux pour un débat.

00:19:54Réponse de Laurent Wauquiez

00:19:54rapidement

00:19:55et puis on avance

00:19:56et on parlera

00:19:57des sujets économiques et sociaux.

00:19:57C'est une entreprise de ma région

00:19:58sur laquelle on s'est beaucoup engagés

00:20:00et où on a évidemment

00:20:01préservé la composante

00:20:02qui était liée

00:20:02à la dissuasion nucléaire.

00:20:03Donc, monsieur Bompard,

00:20:04évitez de raconter

00:20:05aussi n'importe quoi.

00:20:06Non, mais c'est inexact.

00:20:07Et pour le reste,

00:20:08je me permettrais juste de le dire,

00:20:09si votre vision

00:20:10de la préservation

00:20:11de la dissuasion nucléaire

00:20:12à des entreprises françaises

00:20:13c'est de les nationaliser toutes,

00:20:15je crains que le modèle

00:20:16Corée du Nord

00:20:16soit pas ce qu'il y a

00:20:17du plus opérationnel.

00:20:19Soit pas ce qu'il y a

00:20:19de plus opérationnel.

00:20:20Ah, mais vous,

00:20:20ça ne vous dérange pas

00:20:21que ce soit des Chinois

00:20:21qui détiennent une entreprise

00:20:22essentielle à notre dissuasion nucléaire ?

00:20:24Non.

00:20:24C'est ça ?

00:20:25Ça ne vous dérange pas ?

00:20:25Moi, ce qui me dérange,

00:20:26c'est que...

00:20:26Ça ne vous dérange pas,

00:20:27monsieur Bompard ?

00:20:27Je suis la région

00:20:29de M. Bompard,

00:20:30Auvergne-en-Alpes,

00:20:31qui a fait la moitié

00:20:32des relocalisations industrielles

00:20:33et de la défense

00:20:34du Médier de France.

00:20:34Mais Vancorex,

00:20:35là, on n'était pas

00:20:35en train de parler

00:20:36des autres entreprises.

00:20:36La différence entre vous et moi,

00:20:38c'est que moi,

00:20:38j'ai géré une collectivité.

00:20:39Je me suis occupé

00:20:40d'avoir ces résultats.

00:20:42Non, bien,

00:20:43puisqu'on a réussi

00:20:43à faire la moitié

00:20:44des projets

00:20:44de relocalisation industrielle.

00:20:46Renseignez-vous.

00:20:46Ça vous évitera

00:20:47de dire des bêtises.

00:20:47Je suis très renseigné,

00:20:48mais Vancorex,

00:20:49parce que moi,

00:20:49je ne parlais pas

00:20:49des autres entreprises,

00:20:50là, je parlais de Vancorex.

00:20:51Et aujourd'hui,

00:20:52Vancorex,

00:20:52c'est ce que c'est

00:20:52le pavillon chinois.

00:20:53Manuel Bompard,

00:20:54Laurent Wauquiez.

00:20:55Ça, c'est concret,

00:20:56vous voyez,

00:20:56ce n'est pas des mots

00:20:57ou des phrases.

00:20:58Laurent Wauquiez,

00:20:59comme promis,

00:20:59rentrons tout de suite

00:21:00dans le sujet

00:21:00pour parler

00:21:01du quotidien des Français,

00:21:03de leur pouvoir d'achat

00:21:03et des questions

00:21:04économiques et sociales.

00:21:09Et puisque vous avez

00:21:10un peu d'avance,

00:21:11Manuel Bompard,

00:21:11je donne la parole

00:21:12à Laurent Wauquiez.

00:21:13Ça tombe bien

00:21:13pour rentrer dans le débat

00:21:15et cette question

00:21:16de savoir

00:21:16où trouver

00:21:17les fameux

00:21:1840 milliards d'économies

00:21:20que cherche le gouvernement

00:21:21pour le prochain budget.

00:21:21Il s'avère que vous formulez

00:21:22dans les colonnes du Parisien

00:21:23une proposition,

00:21:24Laurent Wauquiez,

00:21:25ce matin,

00:21:26l'idée de limiter

00:21:27le RSA,

00:21:28le revenu de solidarité active,

00:21:29à deux ans

00:21:31pour les personnes

00:21:32que vous qualifiez,

00:21:32je cite,

00:21:33d'aptes à travailler.

00:21:36Qu'est-ce que ça veut dire

00:21:36être aptes à travailler ?

00:21:38Ça veut dire qu'au bout

00:21:39de deux ans,

00:21:40si on est au RSA,

00:21:41on n'a plus rien,

00:21:42plus de solidarité nationale,

00:21:43on en est réduit

00:21:44à la pauvreté,

00:21:45le dénuement ?

00:21:46Alors moi,

00:21:46ce que je veux garder,

00:21:47c'est le social

00:21:48pour ceux qui en ont

00:21:49vraiment besoin.

00:21:50Je veux qu'on arrête

00:21:51l'assistana

00:21:51pour ceux qu'on peut sortir

00:21:53du piège de l'assistana

00:21:54et ramener en direction

00:21:55du travail

00:21:55et qu'on revalorise

00:21:56le travail.

00:21:57Le RSA,

00:21:58ça doit être une aide temporaire

00:21:59quand on connaît

00:22:01un accident de la vie.

00:22:03Mais quand on a aujourd'hui

00:22:04en France

00:22:04500 000 emplois

00:22:06qui sont non pourvus

00:22:07dans le secteur

00:22:08de l'hôtellerie et restauration,

00:22:09dans le secteur

00:22:10des services à la personne,

00:22:11dans le secteur

00:22:11de l'aide à domicile

00:22:12et qu'on a un tiers

00:22:14des personnes au RSA

00:22:14qui ont moins de 35 ans,

00:22:16je suis convaincu

00:22:17qu'on peut les ramener

00:22:18en direction du travail

00:22:19et que c'est la meilleure façon

00:22:21de les aider.

00:22:22Donc ce que je souhaite,

00:22:23je me suis toujours battu là-dessus,

00:22:24c'est un combat constant

00:22:25dans mon engagement politique.

00:22:26Je souhaite qu'on arrive

00:22:28à sortir de l'assistanat

00:22:29pour ramener en direction

00:22:30du travail.

00:22:31Et je vais vous dire,

00:22:31je pense que c'est ça

00:22:32la vraie solidarité.

00:22:34La vraie solidarité,

00:22:35ce n'est pas d'aider des gens

00:22:36qui peuvent repartir au travail

00:22:37par des aides sociales,

00:22:38c'est de les ramener

00:22:39en direction du travail.

00:22:40C'est ça pour moi

00:22:41la vraie conception du social.

00:22:42Manuel Bompard,

00:22:43ce que vous dites à Laurent Wauquiez,

00:22:44et je reprécise une fois encore

00:22:45les règles,

00:22:46puisque vous avez tendance

00:22:47parfois à me regarder moi

00:22:48comme si je vous interviewais,

00:22:48c'est vrai que j'ai parfois

00:22:49l'habitude de vous interviewer

00:22:50sur ce plateau,

00:22:50mais il s'agit bien ici

00:22:51d'un débat

00:22:52et d'un échange entre vous deux.

00:22:53Manuel Bompard,

00:22:54ce que vous dites à Laurent Wauquiez

00:22:55sur cette proposition

00:22:56qu'il formule.

00:22:56Je pense que c'est une proposition

00:22:58qui est une proposition

00:22:59totalement indécente,

00:23:00M. Wauquiez,

00:23:01et qui s'appuie sur une vision

00:23:03qui est une vision mensongère.

00:23:05J'ai lu l'article parisien,

00:23:07je crois,

00:23:07dans lequel vous faites

00:23:08cette proposition.

00:23:09D'abord, vous dites

00:23:09qu'il y a 500 000 emplois

00:23:12non pourvus.

00:23:13La vérité, M. Wauquiez,

00:23:14si vous avez regardé

00:23:15les chiffres précisément,

00:23:16c'est que parmi ces emplois

00:23:17dits non pourvus,

00:23:18en vérité,

00:23:19certains ne se sont pas

00:23:20encore libérés.

00:23:21C'est des emplois

00:23:21qui vont être libérés.

00:23:23D'autres vont bientôt

00:23:24avoir quelqu'un

00:23:25qui rentre en emploi.

00:23:27Les évaluations économiques,

00:23:28c'est 500 000,

00:23:28voire même 1 million

00:23:29sur certaines évaluations économiques.

00:23:30M. Wauquiez,

00:23:31ne dites pas des choses inexactes.

00:23:32Il y a 31% des offres d'emplois

00:23:35sur les 500 000

00:23:35dont vous êtes en train de parler

00:23:36qui sont des emplois

00:23:37qui viennent d'être créés,

00:23:38donc qui n'ont pas trop de preneurs.

00:23:39Il suffit de sionner notre pays

00:23:40et il y en a 25%

00:23:42qui sont des emplois occupés

00:23:43qui vont se libérer.

00:23:43Tous les hôtels,

00:23:481 000 emplois réellement non pourvus.

00:23:51M. Wauquiez, si vous...

00:23:51Ce chiffre est complètement fantasque

00:23:53et sort de n'importe quoi.

00:23:55C'est les leçons d'économie

00:23:56du Venezuela.

00:23:57Ce qu'on va faire...

00:23:58Il ne sort absolument

00:23:59mais de rien.

00:23:59Aucune évaluation crédible.

00:24:01Ce qu'on va faire, M. Wauquiez,

00:24:02c'est que soit M. Duhamel corrigera,

00:24:04soit le débat se poursuivra,

00:24:05j'imagine, sur les réseaux sociaux

00:24:07et on verra qui avait raison ou pas.

00:24:09La réalité, M. Wauquiez,

00:24:10c'est que si vous prenez

00:24:10ce nombre d'emplois non pourvus

00:24:12et que vous le ramenez,

00:24:13par exemple,

00:24:13au nombre de bénéficiaires du RSA

00:24:15ou encore mieux,

00:24:16au nombre de chômeurs,

00:24:17vous avez aujourd'hui en France

00:24:18à peu près un emploi non pourvu

00:24:20pour 26 personnes

00:24:21qui recherchent un emploi.

00:24:23Donc, à un moment,

00:24:24il faut aller au bout

00:24:24de votre raisonnement,

00:24:26M. Wauquiez.

00:24:27Imaginons ce que je ne crois pas du tout,

00:24:29que votre logique politique fonctionnait.

00:24:31Que va-t-il arriver

00:24:32à toutes les autres personnes

00:24:34qui n'auront pas pu trouver un emploi

00:24:36au bout de deux ans ?

00:24:36Vous leur proposez quoi ?

00:24:38Vous leur proposez zéro euro ?

00:24:40C'est ça, M. Wauquiez,

00:24:40votre proposition ?

00:24:41Réponse de Laurent Wauquiez.

00:24:42Donc, vous allez...

00:24:42Il y a 1,8 million de bénéficiaires

00:24:44du RSA aujourd'hui.

00:24:46D'accord ?

00:24:461,8 million.

00:24:47Donc, vous allez les jeter

00:24:48dans la pauvreté.

00:24:50Vous voulez qu'il y ait davantage

00:24:51de personnes qui fassent la queue

00:24:52devant les fils alimentaires ?

00:24:53C'est ça, votre projet pour le pays ?

00:24:54Réponse de Laurent Wauquiez,

00:24:55Manuel Bompas.

00:24:56Juste là,

00:24:57ce qu'on entend est extraordinaire.

00:24:59On a 500 000 emplois,

00:25:01ne serait-ce que 200 000,

00:25:02qui sont non pourvus.

00:25:03Vous balayez ça d'un revers de main

00:25:04et vous vous dites

00:25:05« Mais ce n'est pas grave,

00:25:06on s'en fiche ».

00:25:06Mais pas du tout.

00:25:07Je suis désolé,

00:25:07je ne partage pas du tout

00:25:08votre vision.

00:25:09Moi, ma vision de l'avenir du pays,

00:25:12ce n'est pas d'offrir aux Français

00:25:13le RSA à vie.

00:25:14Je considère que ramener

00:25:15les gens en direction du travail,

00:25:16contrairement à vous,

00:25:16n'est pas une punition.

00:25:18Moi, dans mon raisonnement,

00:25:20je n'oublie jamais

00:25:21les gens qui sont au travail.

00:25:24Je n'oublie jamais

00:25:25l'infirmière libérale

00:25:26qui paye 60% de charges

00:25:28et qui se dit

00:25:28qu'elle ne s'en sort pas plus

00:25:29que si elle restait chez elle.

00:25:31Je n'oublie jamais

00:25:32les salariés

00:25:34qui sont aujourd'hui

00:25:35écrasés d'impôts.

00:25:36Je n'oublie pas

00:25:37les gens qui travaillent

00:25:38dans le secteur de l'aide

00:25:38à domicile

00:25:39et qui disent

00:25:40« Nous, on travaille 22 heures

00:25:41et il ne faut surtout pas

00:25:42qu'on travaille plus

00:25:42parce que sinon,

00:25:43à notre détriment,

00:25:44on va devenir imposable. »

00:25:46Il y a toute une catégorie

00:25:47de Français qui travaillent,

00:25:48qui sont des travailleurs pauvres

00:25:49que vous avez totalement

00:25:50abandonnés dans votre raisonnement.

00:25:51La raison pour laquelle

00:25:52je propose

00:25:52d'augmenter le SMIC.

00:25:53Votre seule logique,

00:25:56c'est de laisser les gens

00:25:56dans l'ORSA

00:25:57et les aides sociales,

00:25:58à tel point même

00:25:58que vous avez proposé

00:26:00de faire sauter

00:26:00l'obligation de recherche d'emploi.

00:26:02La vraie différence entre nous,

00:26:03c'est que moi,

00:26:04je considère que

00:26:05quand il y a des aides,

00:26:06il y a des droits

00:26:06mais il y a aussi des devoirs.

00:26:07La vraie différence entre nous,

00:26:09c'est que vous,

00:26:09vous considérez que l'aide sociale,

00:26:10c'est un avenir.

00:26:11Moi, je considère

00:26:12que c'est le travail,

00:26:13le vrai social.

00:26:14Et donc, on a là-dessus

00:26:14une vraie différence.

00:26:15Pour vous,

00:26:15le travail est une punition.

00:26:17Pour moi,

00:26:17c'est la meilleure façon

00:26:18d'aider les gens.

00:26:19Et donc, oui,

00:26:19ce que je veux,

00:26:20c'est qu'on arrête

00:26:21d'avoir comme seul horizon

00:26:21l'ORSA à vie

00:26:22et que tous ceux

00:26:23qui peuvent reprendre un boulot,

00:26:24si jamais on en ramène

00:26:33la question des contreparties.

00:26:35Pour vous,

00:26:36il est tout à fait anormal

00:26:38d'envisager la possibilité,

00:26:40ce qui existe déjà,

00:26:42de considérer que

00:26:42quand on perçoit

00:26:43une allocation,

00:26:44il y a une contrepartie

00:26:45à apporter

00:26:46sur le revenu

00:26:47de solidarité active.

00:26:48Il y a 15 à 20 heures

00:26:49dédiées à la formation,

00:26:51à l'intérêt général.

00:26:53Ça, pour vous,

00:26:53le principe même

00:26:54qu'il y ait une contrepartie

00:26:55ne doit pas existir ?

00:26:56Mais précisément,

00:26:57vous avez un problème de logique.

00:26:59Si ces personnes-là,

00:27:01on a besoin

00:27:02de les faire travailler

00:27:03pendant quelques heures,

00:27:04alors il faut créer des emplois.

00:27:06Parce que sinon,

00:27:07c'est une manière de créer...

00:27:11Encore l'esquive.

00:27:12Attendez,

00:27:13mais ce n'est pas de l'esquive.

00:27:13Comme depuis le début.

00:27:15Assumez de dire

00:27:16que dans votre programme,

00:27:17vous voulez faire sauter

00:27:18l'obligation de rechercher

00:27:19un emploi.

00:27:20C'est écrit dans votre programme.

00:27:21Donc au moins assimilez-le.

00:27:22Ne venez pas ici.

00:27:23Avec un discours,

00:27:24vous n'assumez pas vos idées.

00:27:25Quand même,

00:27:26soyez au moins

00:27:27avec cette honnêteté,

00:27:28M. Bonpas.

00:27:28M. Roquet,

00:27:29j'assume totalement...

00:27:29Bah non,

00:27:30parce que c'est dans votre programme.

00:27:31Mais totalement mes idées,

00:27:33par contre,

00:27:33les contre-vérités

00:27:34que vous voulez...

00:27:35Dites-le.

00:27:36Dites ici que vous voulez

00:27:37faire sauter l'obligation

00:27:38de recherche d'emploi.

00:27:38Attendez, attendez.

00:27:39Mais je suis contre.

00:27:40Est-ce que vous pouvez le dire ?

00:27:40Oui, oui, j'ai voté contre.

00:27:41Je suis totalement contre.

00:27:42M. Bonpas est contre le fait

00:27:44qu'on oblige à chercher un emploi.

00:27:44Moi, j'assume mes idées.

00:27:45Je suis totalement contre

00:27:46pour une raison très simple.

00:27:48C'est qu'il n'y a pas besoin

00:27:49d'avoir des heures

00:27:50de travail gratuits

00:27:51si on est en capacité

00:27:53de créer des emplois.

00:27:54Il faut donc créer des emplois.

00:27:56Et donc,

00:27:56il faut accompagner les gens

00:27:57vers une reprise d'emplois réelle

00:27:59avec des rémunérations

00:28:00qui sont des rémunérations réelles

00:28:02avec un statut

00:28:03qui soit un statut réel

00:28:04avec des contrats

00:28:05qui sont des contrats réels.

00:28:07Vous ne comprenez pas

00:28:08ce que je vais vous dire ?

00:28:09Quand on a des droits,

00:28:10on a des devoirs.

00:28:10Quand on perçoit une aide sociale,

00:28:12en contrepartie,

00:28:13il faut chercher un emploi.

00:28:13Si vous ne comprenez pas, monsieur...

00:28:14On ne comprend rien

00:28:15à ce que vous dites.

00:28:16Vous, vous ne comprenez pas ?

00:28:17Moi, ce que je comprends,

00:28:18c'est que vous voulez laisser les gens

00:28:19dans les aides sociales.

00:28:21Pour vous, l'avenir,

00:28:22c'est le RSA.

00:28:23Je suis en train de vous parler

00:28:24d'une reprise d'emplois.

00:28:26Mais je vous propose juste

00:28:26que cette reprise d'emplois,

00:28:28par exemple,

00:28:28elle soit au moins au SMIC.

00:28:28Mais c'est triste quand même

00:28:29quand on est de gauche

00:28:30de ne même plus défendre le travail.

00:28:32Mais je trouve ça tellement triste,

00:28:33monsieur Bompard.

00:28:33Monsieur Wauquiez.

00:28:34Vous étiez avant une gauche...

00:28:35Franchement, vous êtes un comédien, en fait.

00:28:36Vous étiez une gauche

00:28:37qui était capable de défendre le travail.

00:28:38Alors, monsieur Wauquiez,

00:28:39vous avez la parole.

00:28:40Non, non, mais c'était moi

00:28:41qui parlais pour l'instant,

00:28:41monsieur Duhamel.

00:28:42Monsieur Wauquiez, franchement,

00:28:44vous n'êtes pas convaincant ?

00:28:45Si vous pensez que, par exemple,

00:28:47j'ai abandonné les gens qui travaillent,

00:28:49peut-être que vous allez rejoindre

00:28:50ma proposition d'augmenter le SMIC

00:28:51pour faire en sorte

00:28:52que les gens qui travaillent

00:28:53aient vraiment des rémunérations.

00:28:53Mais moi, mon horizon,

00:28:54ce n'est pas que le SMIC.

00:28:55Je veux augmenter

00:28:55tous ceux qui travaillent.

00:28:56Ma proposition,

00:28:57c'est avec les économies

00:28:58qu'on fait sur l'assistanat,

00:29:00d'augmenter de 10% le salaire net.

00:29:02Rejoignez ma proposition

00:29:03puisque vous défendez le travail.

00:29:04Vous défendez le SMIC.

00:29:05Vous défendez le SMIC

00:29:07et le RSA.

00:29:09C'est tout.

00:29:09Pour vous,

00:29:09il n'y a rien d'autre comme horizon.

00:29:10Mais là, vous ne proposez pas

00:29:12que c'est cohérent,

00:29:13votre vision.

00:29:14C'est incroyable.

00:29:14On augmente les impôts,

00:29:16on tue les emplois

00:29:16et à l'arrivée,

00:29:17le seul horizon en France,

00:29:18c'est le SMIC et le RSA.

00:29:19Merci.

00:29:19Monsieur Wauquiez.

00:29:20Merci.

00:29:20Merci comme horizon.

00:29:21Monsieur Wauquiez,

00:29:22je n'ai pas dit que le seul horizon,

00:29:23c'était le SMIC ou le RSA.

00:29:24J'ai dit précisément l'inverse.

00:29:26Je vous ai dit que, par contre,

00:29:26il fallait se battre

00:29:27pour faire en sorte que l'emploi,

00:29:28il paye.

00:29:29Que quand les gens,

00:29:30ils travaillent aujourd'hui,

00:29:30ils puissent vivre de leur travail.

00:29:30La seule chose que vous proposez,

00:29:32c'est d'augmenter le SMIC,

00:29:32c'est vous-même qui l'avez dit.

00:29:33Non, non, j'ai proposé

00:29:34d'indexer les salaires sur l'inflation.

00:29:36La seule chose que vous proposez,

00:29:36c'est ça.

00:29:37Mais vous ne connaissez pas mon programme.

00:29:38Avant, il faut un peu se renseigner

00:29:40avant de venir débattre.

00:29:40À l'instant,

00:29:41on vous interroge sur le travail.

00:29:42C'est vous-même qui venez de le faire.

00:29:43Le seul mot qui sort,

00:29:45c'est on va revaloriser le SMIC.

00:29:46Bon, ça résume toute votre vision.

00:29:48Donc vous, vous pensez qu'au SMIC,

00:29:49on gagne tous les amendements d'argent aujourd'hui ?

00:29:50Moi, je veux revaloriser

00:29:51tous ceux qui travaillent,

00:29:53pas uniquement ceux qui sont au SMIC.

00:29:54Mais alors, qu'est-ce que vous proposez

00:29:55pour le faire ?

00:29:56Monsieur Manuel Bompard,

00:29:58Laurent Wauquiez,

00:29:58s'il vous plaît,

00:30:00s'il vous plaît,

00:30:00de diminuer le salaire brut.

00:30:02Laurent Wauquiez.

00:30:03Attendez, parce que...

00:30:04Non, non, non, non, non,

00:30:04s'il vous plaît, Manuel Bompard,

00:30:06juste parce que j'aimerais

00:30:06qu'on parle de la question des impôts.

00:30:07J'aurais bien aimé aussi, mais...

00:30:09Eh bien, on en parle.

00:30:09De fait.

00:30:10Eh bien, on en parle juste là.

00:30:11On voit que sur cette question

00:30:12du rapport au travail

00:30:13et des propositions,

00:30:14il y a des divergences,

00:30:15c'est le cas de le dire,

00:30:16sur la question des impôts.

00:30:18Il n'y a qu'à le dire.

00:30:19Là encore,

00:30:19sur les 40 milliards d'économies à faire.

00:30:21Créer 2 millions de potes.

00:30:22Vous avez, s'il vous plaît,

00:30:24Manuel Bompard, s'il vous plaît,

00:30:25vous avez d'un côté Laurent Wauquiez

00:30:26qui explique qu'il ne faut en aucun cas

00:30:29utiliser le levier fiscal.

00:30:30De l'autre, Manuel Bompard,

00:30:31je crois que ce n'est pas faire offense

00:30:32à votre parti,

00:30:33à votre mouvement politique

00:30:34qu'il considère que c'est en faisant contribuer

00:30:36les plus aisés que l'on peut trouver

00:30:38ces 40 milliards d'euros d'économies.

00:30:40Là encore, je regarde le temps

00:30:42et Laurent Wauquiez,

00:30:43vous avez encore un peu de retard.

00:30:44Pourquoi ce serait si tabou de dire

00:30:46on a 40 milliards d'euros à trouver,

00:30:48on va faire contribuer les plus aisés,

00:30:49les grandes entreprises,

00:30:50pour que l'effort soit

00:30:52le plus équitablement réparti ?

00:30:54Mais parce qu'on a déjà

00:30:55le record d'impôts en France

00:30:57et qu'à chaque fois qu'on nous sort

00:30:58cette belle musique,

00:30:59la réalité, c'est qu'on augmente

00:31:00les impôts sur tout le monde.

00:31:02Et ma grande différence, là aussi,

00:31:04c'est que je veux qu'on fasse

00:31:05des économies sur le gaspillage

00:31:06de l'argent public

00:31:07et pas qu'on augmente les impôts.

00:31:08Monsieur Bompard veut moins de riches.

00:31:10Moi, je veux plus de riches

00:31:11qu'il est moins pauvre.

00:31:12Moi, je suis très heureux

00:31:13qu'on ait quelqu'un comme Bernard Arnault

00:31:14parce que ça donne de l'emploi.

00:31:16Le seul riche qu'aime M. Bompard,

00:31:17c'est Mélenchon.

00:31:18Moi, je suis favorable

00:31:18à ce qu'il y ait plus de riches.

00:31:19Il y a moins d'argent que vous, non ?

00:31:20Ah non, je ne crois pas, non.

00:31:21En tout cas, il ne fait pas

00:31:22des repas à 100 000 euros, lui.

00:31:23Oui, enfin, en tout cas, lui,

00:31:24surtout, il ne donne pas des leçons

00:31:25à tout le monde.

00:31:26Il ne fait pas des repas à 100 000 euros.

00:31:27M. Bompard, sur ce sujet,

00:31:28je ne prendrai pas vos leçons.

00:31:29Vous savez, c'était une erreur.

00:31:30Je l'ai assumé, j'ai remboursé.

00:31:31Vous avez remboursé ?

00:31:32J'attends de savoir

00:31:33si vos députés de la France insoumise

00:31:35qui étaient dans des logements sociaux

00:31:37de façon abusive ont remboursé.

00:31:38J'attends de savoir

00:31:39si Mme Chiquirou,

00:31:40qui est en ce moment poursuivie

00:31:41pour corruption,

00:31:43est elle aussi en train de rembourser.

00:31:45Vous allez me donner des leçons sur ce sujet, monsieur ?

00:31:46J'attends de savoir

00:31:47si votre député

00:31:48qui a acheté de la drogue

00:31:49et que ses indemnités par le monde

00:31:50a remboursé.

00:31:51M. Bompard ?

00:31:52Alors, Manuel Bompard, Laurent Wauquiez,

00:31:54si je peux me permettre,

00:31:56si je peux me permettre,

00:32:00jusque-là, le débat était de bonne tenue.

00:32:02Vif, mais intéressant.

00:32:03Là, on a eu en quelques instants,

00:32:06Manuel Bompard,

00:32:06vous avez fait référence

00:32:07à la question d'un certain nombre

00:32:09de notes de frais

00:32:09que vous avez remboursé,

00:32:11de la question de ce qu'on appelle

00:32:12les dîners des sommets

00:32:13de votre région.

00:32:15Sur ce point-là,

00:32:15je crois que vous défendez

00:32:16l'organisation de ces dîners,

00:32:17vous n'avez pas remboursé.

00:32:18M. Bompard,

00:32:18vous avez attaqué M. Mélenchon

00:32:20de manière ridicule.

00:32:21Oui, c'était juste pour qu'il n'y ait pas

00:32:22en quelque sorte de choses absences

00:32:23pour ceux qui nous regardent

00:32:24et pour essayer d'expliquer.

00:32:27Et en réponse,

00:32:27Laurent Wauquiez a fait référence

00:32:29aux mises en cause

00:32:30et notamment mises en examen

00:32:31de Sophia Chikirou, députée.

00:32:33Voilà pour, en quelque sorte,

00:32:35les faits.

00:32:35J'aimerais qu'on revienne

00:32:36à la question des impôts.

00:32:37Je préfère.

00:32:37Manuel Bompard,

00:32:39Laurent Wauquiez vous dit

00:32:39il ne faut plus augmenter les impôts

00:32:42parce que c'est une solution

00:32:43de facilité.

00:32:45Alors, j'ai deux choses

00:32:45à dire sur ce sujet.

00:32:46Premièrement, M. Wauquiez,

00:32:47contrairement à ce que vous venez

00:32:48d'indiquer,

00:32:49on peut tout à fait avoir

00:32:50des mesures fiscales

00:32:51qui ne touchent pas

00:32:51l'ensemble des Français.

00:32:52Par exemple, moi, je propose

00:32:53de mettre en place

00:32:54ce qu'on appelle

00:32:55la taxe Zuckmann,

00:32:56c'est-à-dire de faire en sorte

00:32:57que les milliardaires

00:32:59dans ce pays,

00:32:59ils sont 147.

00:33:01147, je ne vous parle pas

00:33:02de tous les Françaises

00:33:02et les Français,

00:33:03147,

00:33:04qui payent au moins

00:33:05un impôt équivalent

00:33:06à 2% de leur patrimoine.

00:33:08Franchement,

00:33:09on parle de gens,

00:33:10le niveau de rentabilité

00:33:11de leur patrimoine

00:33:12chaque année,

00:33:12c'est 7%.

00:33:13Ils vont même continuer

00:33:14à s'enrichir

00:33:14avec cette mesure.

00:33:16Donc, la réalité,

00:33:17c'est qu'on peut mettre

00:33:17davantage à contribution

00:33:19pour faire en sorte

00:33:20de réduire le déficit

00:33:21aujourd'hui

00:33:22des personnes

00:33:23qui ont les moyens

00:33:24pour le faire.

00:33:24Ça, ça permet

00:33:25de faire rentrer

00:33:25dans les caisses de l'État

00:33:26plusieurs milliards d'euros.

00:33:28Et ensuite,

00:33:28M. Wauquiez,

00:33:29je vais vous interroger

00:33:30sur une contradiction

00:33:30que vous avez.

00:33:32Parce que vous dites,

00:33:33et vous l'avez dit

00:33:34à plusieurs reprises,

00:33:35si dans le prochain budget,

00:33:37il y a une nouvelle

00:33:38augmentation d'impôts,

00:33:40on ne pourra pas être d'accord

00:33:41avec le budget,

00:33:42on va quitter le gouvernement.

00:33:43Enfin, je ne sais pas trop

00:33:44exactement ce que vous dites

00:33:45sur ce sujet

00:33:46de manière précise.

00:33:46Exactement ça.

00:33:47Voilà.

00:33:48Mais M. Wauquiez,

00:33:49il y a un problème.

00:33:49c'est qu'il y a trois mois,

00:33:51vous avez voté

00:33:52pour le budget

00:33:53de M. Bayrou

00:33:53et dans le budget

00:33:54de M. Bayrou,

00:33:55il y a une augmentation

00:33:56de la TVA

00:33:57pour les micro-entrepreneurs,

00:33:59il y a une augmentation

00:33:59de la CSG

00:34:00pour les apprentis,

00:34:02qui a été suspendue

00:34:03grâce au travail

00:34:05que j'ai fait.

00:34:06Mais quand vous l'avez voté,

00:34:07M. Wauquiez,

00:34:07ce n'était pas suspendu.

00:34:08C'était dedans.

00:34:10Maintenant,

00:34:10c'est un savou

00:34:11qu'il y a des choses

00:34:11qui se passent

00:34:11dans le gouvernement.

00:34:12M. Wauquiez,

00:34:12c'est un scoop.

00:34:13Là, c'est un scoop.

00:34:14Honnêtement, c'est fort.

00:34:15C'est parce qu'il y a eu

00:34:17une mobilisation

00:34:17des auto-entrepreneurs

00:34:18et c'est pas vous

00:34:19qui l'avez suscité.

00:34:20Oui, mais M. Wauquiez,

00:34:21vous pouvez rigoler,

00:34:22mais la différence...

00:34:23Non, je vais vous dire

00:34:23pourquoi je rigole.

00:34:24Attendez, laissez-moi terminer.

00:34:25Vous pouvez rigoler,

00:34:26mais la différence,

00:34:26c'est qu'au moment

00:34:27du budget de M. Bayrou,

00:34:28il y avait bien

00:34:28une augmentation

00:34:29de la CSG

00:34:30pour les apprentis,

00:34:30de la TVA

00:34:31pour les micro-entrepreneurs,

00:34:32qu'il y avait bien

00:34:33une proposition

00:34:34d'augmentation

00:34:34du tarif de l'électricité

00:34:36à partir de 2026

00:34:37qui était dans le budget

00:34:38et même avant

00:34:39dans le budget

00:34:39de M. Barnier,

00:34:40vous êtes venu

00:34:40à la télévision...

00:34:41Attendez, M. Wauquiez,

00:34:44même avant

00:34:45dans le gouvernement

00:34:46de M. Barnier,

00:34:47vous êtes venu

00:34:47sur un plateau de télévision

00:34:48et vous allez expliquer

00:34:49qu'on a l'indexation

00:34:50des retraites

00:34:52pendant six mois.

00:34:53Réponse de Laurent Wauquiez,

00:34:54d'opcure.

00:34:55En fait, on ne peut pas

00:34:56vous croire ce qu'il y a

00:34:56dans le budget.

00:34:57Juste, la proposition,

00:34:59il faut bien que tous

00:35:00ceux qui nous écoutent

00:35:00comprennent.

00:35:02La France Insoumise

00:35:02propose d'augmenter

00:35:03de 260 milliards d'euros

00:35:05les impôts en France.

00:35:07Il n'y a aucun parti

00:35:09dans le monde

00:35:09qui propose ça.

00:35:10Alors évidemment,

00:35:11quand ils sont sur un plateau,

00:35:13ils essayent de nous dire

00:35:13tranquillement,

00:35:14ne vous inquiétez pas,

00:35:14seuls les riches vont payer.

00:35:15Ah bon ?

00:35:16Oui.

00:35:16Par exemple,

00:35:17dans leur proposition,

00:35:17il y a le fait

00:35:18de faire sauter

00:35:18le quotient conjugal

00:35:19dont vous considérez

00:35:20qu'il est patriarcal.

00:35:22C'est dans les propositions

00:35:22de la France Insoumise.

00:35:24J'ai halluciné

00:35:25en voyant ça.

00:35:25Le quotient conjugal

00:35:26patriarcal.

00:35:27Ça va faire sauter,

00:35:29augmenter les impôts

00:35:30de 15 millions de Français.

00:35:31Vous êtes pour faire sauter

00:35:32l'actionnariat salarié.

00:35:34Il y a 700 000 Français

00:35:35qui seraient pénalisés

00:35:36par vos mesures.

00:35:37Et surtout,

00:35:38à partir du moment

00:35:39où on infligera

00:35:40cette potion

00:35:40de 260 milliards d'euros

00:35:42d'impôts en plus,

00:35:43vous aurez achevé

00:35:44de ruiner l'économie.

00:35:45Et là,

00:35:45je dois vous reconnaître

00:35:46que c'est cohérent.

00:35:47Il n'y aura aucune entreprise

00:35:48qui survivra.

00:35:49La totalité de ceux

00:35:50qui créent de la valeur

00:35:51partiront de ce pays.

00:35:52Et on se retrouvera

00:35:53effectivement dans votre domaine,

00:35:54tout le monde au RSA.

00:35:55Je dois avouer

00:35:56que de ce point de vue,

00:35:57votre système est très cohérent.

00:35:58Il n'y a pas un parti au monde

00:35:59qui est aussi fou

00:36:00dans ces propositions économiques.

00:36:02Vous montez comme un arrachant

00:36:03de deux.

00:36:03Qu'est-ce qui est faux

00:36:05dans ce que dit

00:36:05Jean-Laurent Wauquiez ?

00:36:06Je vous donne juste

00:36:06un exemple très concret.

00:36:08Vous venez de dire

00:36:09que vous proposez

00:36:09de supprimer

00:36:10le quotient conjugal

00:36:10et donc ça va se traduire

00:36:12par une augmentation

00:36:12de l'impôt.

00:36:13Vous proposez ou non

00:36:13de supprimer le quotient conjugal ?

00:36:14Attendez, laissez-moi terminer

00:36:15M. Wauquiez.

00:36:16Il ne faut pas lire

00:36:17une seule ligne

00:36:18sans la ligne suivante

00:36:19dans un programme.

00:36:20C'est comme les contrats d'assurance.

00:36:22Il y a la Times New Roman 10

00:36:22en dessous, c'est ça ?

00:36:23Non, mais un programme,

00:36:23vous savez, c'est un ensemble.

00:36:25Donc, en vérité,

00:36:26vous parlez de la réforme

00:36:27que nous proposons

00:36:28sur l'impôt, sur le revenu,

00:36:30dans laquelle nous proposons

00:36:31de rajouter des tranches

00:36:32et effectivement

00:36:32de retirer cette disposition.

00:36:34D'accord.

00:36:35Attendez, M. Wauquiez,

00:36:36laissez-moi terminer.

00:36:36Ce qui vous fait pousser

00:36:37des cris d'en frais,

00:36:38c'est ce que je viens de dire,

00:36:40c'est que vous avez bien

00:36:40l'intention de faire supprimer

00:36:42le quotient conjugal.

00:36:43On est d'accord ?

00:36:43M. Wauquiez,

00:36:44est-ce qu'on est d'accord ?

00:36:45M. Wauquiez,

00:36:45ne faites pas vos petites manips, là.

00:36:47Ça ne sert à rien.

00:36:48Non, mais la proposition

00:36:49de réforme...

00:36:49Celui qui cherche

00:36:50a tout noyé ici.

00:36:51Parlez-moi, c'est vous.

00:36:52Je ne tournoie pas,

00:36:52mais j'essaie juste de parler

00:36:53si c'est possible.

00:36:54La proposition de réforme

00:36:55de l'impôt sur le revenu

00:36:56que j'ai proposée,

00:36:58elle se traduit par une baisse

00:37:00ou un maintien

00:37:01au même niveau d'impôt

00:37:02de 93% des Françaises

00:37:04et des Français.

00:37:04Et c'est 7%

00:37:05qui vont payer davantage.

00:37:06Donc ne faites pas croire

00:37:08des gens qui ne correspondent

00:37:08pas à la réalité.

00:37:09Ce qui est évidemment

00:37:10un mensonge.

00:37:11Vous imposez

00:37:12260 milliards d'euros d'impôt.

00:37:14Je ne sais pas

00:37:14d'où sort votre chiffre.

00:37:15Mais c'est votre programme.

00:37:16Vous inventez des choses,

00:37:17vous mélangez l'investissement

00:37:18et l'impôt.

00:37:19Là encore,

00:37:19tout le monde pourra juger.

00:37:20Oui, oui, tout le monde jugera.

00:37:21Quand vous imposerez

00:37:22260 milliards d'impôts,

00:37:23les Français,

00:37:24qui ont beaucoup plus

00:37:24de bon sens que vous,

00:37:26ont très bien compris

00:37:26qu'avec ça,

00:37:27l'économie française

00:37:29sera ruinée.

00:37:30Vous avez parlé d'une taxe

00:37:31de 2% sur le patrimoine

00:37:32des 147 milliardaires.

00:37:33Vous êtes d'accord ou pas ?

00:37:34Non, parce que moi,

00:37:35et c'est notre grosse différence...

00:37:36Vous ne voulez pas imposer

00:37:37davantage les milliardaires ?

00:37:38Non, parce que moi,

00:37:38qu'est-ce que je veux ?

00:37:39Vous voulez moins de riches ?

00:37:40C'est clair.

00:37:40Moi, je veux qu'il y ait plus de riches

00:37:41pour qu'il y ait moins de pauvres.

00:37:41Non, je veux qu'il contribue

00:37:42davantage, moi.

00:37:43Non, mais évidemment,

00:37:44c'est-à-dire qu'à l'arrivée,

00:37:45quel est votre objectif ?

00:37:46Je veux qu'il contribue

00:37:47davantage.

00:37:48Prenons la taxe Zuckman

00:37:49que vous proposez.

00:37:50Allez, on y va.

00:37:50Si jamais vous la mettez en meurtre...

00:37:51On précise taxe Zuckman

00:37:52de 1 ou 2%

00:37:54sur le patrimoine

00:37:57des 147 milliards de grandes fortunes.

00:38:00Non, pas que.

00:38:01C'est des individus.

00:38:01Si, par exemple,

00:38:02la taxe Zuckman

00:38:04était imposée,

00:38:06aujourd'hui,

00:38:06elle arriverait à ruiner

00:38:07une entreprise

00:38:10qui ne dégage absolument aucun bénéfice

00:38:12et qui est sans doute

00:38:13notre seul espoir

00:38:14pour pouvoir combattre

00:38:16l'intelligence artificielle américaine.

00:38:18Et juste, en fait,

00:38:19mais ce qu'il faut

00:38:20que tout le monde comprenne,

00:38:21c'est que là où

00:38:22ce que je vous reproche,

00:38:23c'est que vous,

00:38:23vous cultivez

00:38:24une opposition de classe

00:38:28dans laquelle vous voulez faire croire

00:38:29que si on raquette les riches,

00:38:30les pauvres s'en porteront mieux.

00:38:32Je suis désolé,

00:38:32mais moi,

00:38:33je suis d'un département

00:38:35là-haut-loi

00:38:36où je sais ce qu'on doit

00:38:37des entreprises comme Michelin,

00:38:39comme Bernard Arnault,

00:38:40comme Dassault,

00:38:41et je suis très content

00:38:42de les avoir

00:38:42parce que ça crée de l'emploi.

00:38:44Et ça, c'est toute notre différence.

00:38:45Mais là, je ne vais pas

00:38:45parceller des entreprises,

00:38:46donc vous pouvez répondre à côté

00:38:47si vous voulez,

00:38:47mais là, je vous parle

00:38:48d'une taxe sur le patrimoine

00:38:50des milliards d'euros.

00:38:50Vous pensez sérieusement

00:38:51qu'avec 260 milliards d'euros,

00:38:52le pays va aller mieux ?

00:38:53Messieurs,

00:38:53je vous ai parlé d'une taxe

00:38:55de 2% sur le patrimoine des milliards.

00:38:56Messieurs,

00:38:56désaccord ?

00:38:58Pourquoi vous répondez à côté

00:38:59sur ce sujet ?

00:39:00Pourquoi vous répondez pas clairement

00:39:01sur ce sujet ?

00:39:01Pourquoi vous êtes contre

00:39:02le fait qu'on mette davantage

00:39:03à contribution

00:39:04les milliardaires dans ce pays ?

00:39:05Mais s'il vous plaît,

00:39:07désaccord sur la politique fiscale,

00:39:08je crois qu'on l'a vu.

00:39:08Je suis contre tout impôt.

00:39:09J'aimerais Laurent Wauquiez

00:39:10et Emmanuel Bompard

00:39:11tout impôt.

00:39:11Sauf sur les plus pauvres manifestement.

00:39:12Tout impôt.

00:39:13Sauf sur les apprentis,

00:39:14sauf sur les auto-entrepreneurs,

00:39:15sauf sur l'électricité.

00:39:16S'il vous plaît,

00:39:17Emmanuel Bompard,

00:39:17Laurent Wauquiez,

00:39:18une question très précise

00:39:19avant de parler

00:39:19des fractures françaises

00:39:21sur ce qui va en quelque sorte

00:39:23jalonner l'actualité de la semaine,

00:39:24la question des référendums

00:39:26puisque Emmanuel Macron,

00:39:27visiblement mardi,

00:39:28va en proposer un certain nombre,

00:39:29que vous avez François Bayrou

00:39:30qui lui-même sur la question du budget

00:39:32souhaite soumettre aux Français

00:39:35les grandes orientations

00:39:36du budget 2026,

00:39:37précisément ce dont on était

00:39:38en train de parler.

00:39:41J'ai écouté à peu près vos réactions.

00:39:42Vous avez l'air pour le coup

00:39:42aligné sur le fait de dire

00:39:44que c'est une mauvaise idée.

00:39:45C'est peut-être un des seuls points

00:39:47d'accord entre vous,

00:39:48Emmanuel Bompard,

00:39:49Laurent Wauquiez,

00:39:49sur la question des référendums.

00:39:50Sur le budget,

00:39:51oui, je vous confirme.

00:39:52Je trouve que c'est une proposition

00:39:53qui n'a aucun sens

00:39:54et je propose qu'on commence déjà

00:39:55par faire voter les députés

00:39:56et qu'on arrête de passer

00:39:57ces budgets par 49-3.

00:39:59Pourquoi il faut un référendum, alors ?

00:40:01On peut avoir un référendum

00:40:02sur plein de sujets.

00:40:02Moi, je propose une question simple

00:40:05pour éviter que ce soit

00:40:05les uns et les autres

00:40:06qui choisissent les référendums.

00:40:07Moi, j'ai une proposition,

00:40:08on a une proposition dans notre programme,

00:40:10c'est le référendum d'initiative citoyenne

00:40:11et que ce soit les gens

00:40:13qui puissent décider

00:40:14à partir du moment

00:40:15où ils sont un certain nombre

00:40:16de signataires,

00:40:17on va faire en sorte

00:40:17qu'ils puissent avoir un référendum

00:40:19sur cette question.

00:40:19Par exemple,

00:40:20on pourrait le faire

00:40:20sur la réforme des retraites.

00:40:22Je n'ai toujours pas compris

00:40:22votre position.

00:40:23Vous étiez pour la retraite

00:40:23à 64 ans ou pas

00:40:25parce que vos députés

00:40:25étaient un peu divisés

00:40:26sur le sujet.

00:40:27Moi, je suis contre.

00:40:28Je suis pour revenir à 62 ans

00:40:29dans un premier temps

00:40:30et à 60 ans après.

00:40:31On pourrait faire un référendum

00:40:32pour abroger la réforme

00:40:33des retraites d'Emmanuel Macron.

00:40:34Sur ce point précis,

00:40:35Laurent Wauquiez,

00:40:35sur la réforme des retraites,

00:40:36un référendum sur ce sujet ?

00:40:38Là aussi,

00:40:39il faut juste entendre

00:40:40ce qu'on entend.

00:40:41C'est-à-dire,

00:40:41la proposition de LFI,

00:40:43c'est de revenir à la retraite

00:40:44à 60 ans

00:40:45et 40 annuités de cotisation.

00:40:46Ce n'est pas une réforme,

00:40:47c'est la faillite.

00:40:48C'est la faillite.

00:40:49C'est-à-dire que tous ceux

00:40:49qui nous écoutent,

00:40:50qui ont une retraite

00:40:51ou qui s'apprêtent

00:40:51à prendre leur retraite,

00:40:52qui comprennent bien,

00:40:53là aussi,

00:40:54il n'y a aucun pays au monde,

00:40:55aucun parti au monde

00:40:56qui fait des propositions

00:40:57aussi délirantes.

00:40:57C'est faux.

00:40:58Il y a des pays

00:40:58où la retraite est à 60 ans.

00:40:59Vous enclenchez ça à la minute,

00:41:01vous mettez en faillite

00:41:02notre système de retraite.

00:41:03Avec la réalité.

00:41:03Et quel pays

00:41:04où la réforme est à 60 ans ?

00:41:05Il y a aujourd'hui,

00:41:07en Europe,

00:41:08des pays

00:41:08dans lesquels vous avez

00:41:09la retraite à 60 ans.

00:41:11Bien sûr.

00:41:12Allez-y,

00:41:12ça m'intéresse.

00:41:13Ça doit être en Autriche

00:41:14pour les femmes,

00:41:15je crois, par exemple.

00:41:16Non, non,

00:41:16ce n'est pas du tout

00:41:17ce que vous proposez.

00:41:18Vous proposez la retraite

00:41:18à 60 ans pour tout le monde.

00:41:19Avec 40 annuités de cotisation.

00:41:21Dites-nous un seul pays

00:41:22en Europe qui fait ça.

00:41:23Peut-être qu'il n'y en a pas

00:41:24en Europe, et alors ?

00:41:24C'est moi qui ai un problème

00:41:25avec la réalité ?

00:41:26Vous venez de me dire,

00:41:27mais oui, bien sûr.

00:41:28Je vous ai parlé de pays

00:41:28dans lesquels

00:41:31on peut partir

00:41:32à la retraite à 60 ans,

00:41:33par exemple pour les femmes.

00:41:34Honnêtement,

00:41:35c'est un numéro

00:41:36de prestigitateur exceptionnel

00:41:37que vous venez de nous faire.

00:41:38Vous nous assénez

00:41:39avec une solidité

00:41:41et un tempérament absolu.

00:41:42Bien évidemment,

00:41:43il y a plein de pays

00:41:44dans le monde

00:41:44qui font la retraite

00:41:44à 60 ans et 40 annuités.

00:41:46Il n'y en a pas un.

00:41:47Vous n'êtes même pas capable

00:41:48d'en citer.

00:41:48La France de 1980,

00:41:52ça vous dit quelque chose,

00:41:53M. Wauquiez ?

00:41:54C'est bon, là,

00:41:54M. Bompard.

00:41:55Ça va.

00:41:56Le numéro de mensonge

00:41:57et de propagande affiché

00:41:58à ces lignes.

00:41:58Donc vous n'êtes pas

00:41:59pour la propagation

00:41:59de la réforme des retraites ?

00:42:00Moi, c'est très clair.

00:42:02Je défends la retraite

00:42:03à 64 ans.

00:42:04C'est très clair.

00:42:05Et je vais vous dire...

00:42:05Il y a une injustice en revanche

00:42:09qui visiblement

00:42:09n'a pas l'air de vous poser problème.

00:42:13Les régimes spéciaux de retraite,

00:42:14là, ça ne vous gêne pas ?

00:42:15Tous ces régimes spéciaux

00:42:16qui sont financés

00:42:17à coup de 8 milliards d'euros

00:42:18du budget de l'État,

00:42:19là, ça ne vous gêne pas.

00:42:20Si jamais on met en œuvre

00:42:21votre réforme,

00:42:22c'est la faillite immédiate

00:42:23du versement

00:42:24de toutes les pensions de retraite.

00:42:24Ils ont été supprimés

00:42:25ces régimes spéciaux,

00:42:26vous êtes au courant ?

00:42:26Pas du tout.

00:42:27Chaque année,

00:42:28l'État verse 8 milliards d'euros.

00:42:29C'était la réforme des retraites

00:42:29d'il y a deux ans.

00:42:30L'État verse 8 milliards d'euros

00:42:32chaque année.

00:42:32Là encore, vous mentez

00:42:33avec la clause du grand-père

00:42:35et on pourra le vérifier tranquillement.

00:42:36Pour mettre à l'équilibre

00:42:37des régimes qui ne le sont plus

00:42:38puisque les métiers

00:42:39ont changé.

00:42:39Par contre, ce type d'injustice,

00:42:41vous n'avez pas de problème

00:42:42pour les justifier.

00:42:43Là, il y a aussi un problème.

00:42:44On était sur les référendums.

00:42:46Une majorité des Français

00:42:47pourra abroger la réforme des retraites,

00:42:48pas vous.

00:42:49Messieurs,

00:42:50un petit regard sur les compteurs.

00:42:51Moi, j'ai une proposition de référendum.

00:42:52Très rapidement,

00:42:53puisque je voudrais

00:42:53qu'on avance sur les fractures françaises.

00:42:54Rapidement.

00:42:54C'est qu'on consulte les Français

00:42:56sur la question de savoir

00:42:56est-ce que des étrangers

00:42:57qui arrivent en France

00:42:58peuvent avoir accès

00:42:59automatiquement aux aides sociales

00:43:00ou est-ce qu'il faut qu'on demande

00:43:01qu'ils aient travaillé ?

00:43:02La question de l'immigration,

00:43:03on en parlera dans un instant.

00:43:04Petit point sur vos compteurs.

00:43:0613 minutes et 19 secondes

00:43:07pour Manuel Bompard.

00:43:0713 minutes et 50 secondes

00:43:09pour Laurent Wauquiez.

00:43:10C'est donc vous qui introduirez

00:43:11la prochaine partie consacrée

00:43:13aux fractures françaises.

00:43:19Fractures françaises,

00:43:20insécurité, immigration

00:43:21et la question de la lutte

00:43:22contre le racisme,

00:43:23l'antisémitisme,

00:43:24l'islamophobie.

00:43:25D'abord, je voudrais parler,

00:43:26Manuel Bompard,

00:43:27Laurent Wauquiez,

00:43:27de ce qui s'est passé

00:43:28à Évian-les-Bains,

00:43:28un pompier qui a été

00:43:29très violemment percuté

00:43:30lors d'un rodéo urbain

00:43:31qu'il avait tenté d'interrompre.

00:43:33Il est toujours ce pompier

00:43:34entre la vie et la mort.

00:43:36Je précise que l'auteur présumé

00:43:37des faits faisait l'objet

00:43:38d'une suspension de permis

00:43:39depuis le 15 avril dernier,

00:43:40connu des services de police

00:43:41déjà condamné à trois reprises

00:43:43en 2024 pour usage

00:43:43des trafics de stupéfiants.

00:43:45Bruno Retailleau a pointé du doigt,

00:43:46je cite,

00:43:46la société qui a engendré

00:43:48une fabrique de barbares

00:43:49et il a appelé

00:43:50à redonner sens

00:43:52à la sanction.

00:43:53Est-ce qu'il y a un problème

00:43:54avec le rapport

00:43:54à la sanction,

00:43:55Manuel Bompard ?

00:43:56Écoutez, d'abord,

00:43:57je vais dire évidemment

00:43:58sur ce sujet

00:43:59ma solidarité totale

00:44:00avec ce pompier

00:44:02de manière individuelle

00:44:04et évidemment

00:44:04l'ensemble des pompiers

00:44:06de France

00:44:06qui font un travail

00:44:07remarquable

00:44:08et extraordinaire.

00:44:10Je pense que ça,

00:44:10ça sera un point commun

00:44:11avec M. Wauquiez

00:44:13de leur rendre hommage.

00:44:15Ensuite,

00:44:16vous me posez

00:44:16une question concrète

00:44:17sur comment lutter

00:44:19contre le problème

00:44:20aujourd'hui,

00:44:21un problème d'insécurité

00:44:22qu'il y a aujourd'hui

00:44:22dans notre pays.

00:44:24Et là aussi,

00:44:24comme je le disais tout à l'heure,

00:44:26j'ai en face de moi

00:44:26des gens qui,

00:44:28en quelque sorte,

00:44:29participent à une forme

00:44:30de surenchère

00:44:30sur les mots

00:44:31mais qui continuent

00:44:32à s'entêter

00:44:33toujours sur les mêmes options,

00:44:34sur les mêmes solutions

00:44:35qui sont mises en place

00:44:36dans ce pays

00:44:36depuis des années

00:44:37et des années

00:44:38et qui ne produisent pas

00:44:39les résultats nécessaires.

00:44:41Vous,

00:44:41vous voulez enfermer

00:44:42tout le monde

00:44:43votre solution

00:44:44dès qu'il y a

00:44:44un problème.

00:44:45Je ne veux pas enfermer

00:44:45tout le monde,

00:44:46je vais enfermer

00:44:46les délinquants.

00:44:47C'est une grosse différence

00:44:47avec vous.

00:44:48Je vais vous répondre.

00:44:48Allez-y,

00:44:48vous répondez après.

00:44:51Vous,

00:44:51dès qu'il y a

00:44:52une difficulté

00:44:53qui est posée quelque part,

00:44:54vous dites prison,

00:44:54prison, prison.

00:44:56Et le problème,

00:44:56vous savez,

00:44:57c'est que la prison

00:44:57produit de la récidive.

00:44:59Tout le monde le sait,

00:44:59toutes les études le montrent.

00:45:00C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:45:0160% des gens

00:45:03qui sont passés en prison

00:45:04récidivent

00:45:05dans les cinq années

00:45:05qui suivent leur libération.

00:45:07Et donc,

00:45:07s'il faut avoir un travail

00:45:08sur le sujet,

00:45:15quelqu'un comme

00:45:15François Mollins,

00:45:16que je pense que vous pouvez

00:45:17respecter,

00:45:18qui était directeur de cabinet

00:45:19d'une ministre,

00:45:20les Républicains,

00:45:21Mme Alliomari,

00:45:22il dit,

00:45:22s'il y a une priorité

00:45:23aujourd'hui,

00:45:23c'est de travailler

00:45:24sur le sens de la peine

00:45:25pour faire en sorte

00:45:26justement que quand on met

00:45:28des gens en prison,

00:45:29quand on les sanctionne,

00:45:30ça ne se traduise pas

00:45:30immédiatement par de la récidive.

00:45:32Et donc,

00:45:33je pense que vous vous trompez

00:45:34de solution et que,

00:45:35en quelque sorte,

00:45:35vous masquez la vacuité

00:45:36de vos réponses

00:45:37par une surenchère

00:45:38sur les mots.

00:45:38Moi,

00:45:38je n'utiliserai pas ces mots

00:45:39et je propose des solutions

00:45:40qui soient des solutions

00:45:41alternatives pour faire en sorte

00:45:42qu'on vive en paix

00:45:43et en sécurité dans ce pays.

00:45:44Et c'est quoi

00:45:45ces solutions alternatives ?

00:45:46Précisément,

00:45:47par exemple,

00:45:47augmenter,

00:45:48doubler le nombre

00:45:50de personnels

00:45:50dans les services pénitentiaires

00:45:52d'insertion et d'approbation.

00:45:53On est moitié moins

00:45:54que la moyenne européenne

00:45:55sur ce sujet.

00:45:57C'est faire en sorte

00:45:57que quand des personnes

00:45:59commettent un délit,

00:46:01quand des personnes

00:46:02font une bêtise,

00:46:03qu'on ne commence pas

00:46:05à avoir comme seule réponse

00:46:06de les envoyer en prison

00:46:07dont tout le monde sait

00:46:08qu'ensuite ça se traduit

00:46:09par des délits

00:46:10encore plus graves après.

00:46:11Voilà, par exemple,

00:46:12une mesure qui est

00:46:13une mesure concrète,

00:46:15M. Wauquiez.

00:46:16Bien sûr,

00:46:16de la répression,

00:46:17mais aussi de la prévention

00:46:18et de la réinsertion,

00:46:20de la réhabilitation.

00:46:20De Laurent Wauquiez.

00:46:21Par exemple,

00:46:23Laurent Wauquiez,

00:46:23Gérard d'Armanin Gardesseau

00:46:24qui veut des peines minimales,

00:46:27ça veut dire des peines planchées

00:46:28pour certains délits,

00:46:28notamment ceux qui sont dépositaires

00:46:30de l'autorité publique.

00:46:31Est-ce que ça,

00:46:32vous y êtes favorable ?

00:46:33Oui, bien sûr.

00:46:34Contrairement à ce que dit

00:46:35M. Bompard,

00:46:36on n'a jamais mis en place

00:46:37dans notre pays

00:46:37depuis des années

00:46:38une politique pénale

00:46:39de fermeté

00:46:40dès les premiers délits.

00:46:42J'ai face à moi quelqu'un

00:46:43qui accepte

00:46:44à l'intérieur

00:46:44de sa formation politique

00:46:45d'avoir des slogans

00:46:46comme « la police tue ».

00:46:48J'ai en face de moi

00:46:48quelqu'un

00:46:49qui, plutôt que de dénoncer

00:46:50toutes les violences

00:46:51des criminels

00:46:51et des délinquants,

00:46:52préfère systématiquement

00:46:53pointer celle

00:46:54de la violence policière.

00:46:55Vous avez systématiquement

00:46:56fragilisé le travail

00:46:57des forces de l'ordre.

00:46:58Vous avez diffusé

00:46:59avec un cynisme électoral

00:47:01épouvantable

00:47:01cette idée

00:47:02que la police

00:47:03dans notre pays

00:47:03serait violente.

00:47:05Alors qu'on a

00:47:05des forces de l'ordre

00:47:06qui agissent dans un contexte

00:47:07de plus en plus difficile

00:47:08pour protéger

00:47:09nos compatriotes.

00:47:10Le résultat

00:47:11de toute l'idéologie

00:47:12que vous portez

00:47:12c'est ce qu'on récolte.

00:47:13C'est-à-dire des criminels

00:47:14et des délinquants

00:47:15qui n'ont plus aucune peur.

00:47:17Donc oui, moi j'assume

00:47:18parfaitement face à vous.

00:47:19Je considère contrairement

00:47:20que je n'appelle pas ça

00:47:21une bêtise.

00:47:22Non.

00:47:23Je n'appelle pas ça

00:47:23une bêtise

00:47:24quand on fait un refus

00:47:24d'obtempérer.

00:47:25Non.

00:47:26Je n'appelle pas ça

00:47:26une bêtise

00:47:27quand on fait du...

00:47:27Vous avez qualifié

00:47:28de bêtise

00:47:29tout ce qui était

00:47:29les problématiques

00:47:30de criminels

00:47:30et de délinquants.

00:47:31Non.

00:47:32Je ne leur trouve pas

00:47:32d'excuses.

00:47:33Je n'ai pas oublié

00:47:35les propos qui étaient

00:47:37dramatiques

00:47:37tenus par Jean-Luc Mélenchon

00:47:39quand il y a eu

00:47:40cette jeune étudiante

00:47:42de 12 ans

00:47:42une gamine

00:47:43violée par trois

00:47:45barbares

00:47:46qui la traitait

00:47:47de sale juive

00:47:48et que Jean-Luc Mélenchon

00:47:50a osé dire

00:47:51« Ah !

00:47:52Ces pauvres délinquants

00:47:53n'avaient sans doute

00:47:54pas conscience

00:47:55de faire un crime. »

00:47:56Eh bien moi

00:47:56c'est tout ce que je combats.

00:47:57Mais n'inventez pas

00:47:58les citations.

00:47:58Pas du tout.

00:47:59Tout le monde pourra vérifier.

00:48:02C'est la citation exacte

00:48:03de Jean-Luc Mélenchon

00:48:04et là aussi on vérifiera.

00:48:05C'est évidemment faux.

00:48:06Mais juste

00:48:06je suis contre

00:48:07tout ce que vous portez

00:48:08en la matière

00:48:09qui est la culture de l'excuse.

00:48:10Pour vous

00:48:10il n'y a de violence

00:48:11que de violence policière.

00:48:12Moi ce que je veux

00:48:13c'est mettre les délinquants

00:48:14et les criminels

00:48:14hors d'état de nuire

00:48:15et dès le premier délit

00:48:16parce que c'est tout

00:48:17ce qui nous manque.

00:48:18C'est ce qui a permis

00:48:19à des pays comme les Pays-Bas.

00:48:20C'est ce qui a permis

00:48:21à des pays comme l'Allemagne

00:48:22de réagir.

00:48:23Et je considère que c'est ça

00:48:24dont on a besoin.

00:48:25Non mais répondez à la question

00:48:25sur tous les délits.

00:48:26Enfin ça me semble clair

00:48:28dans la réponse

00:48:28que je vous fais.

00:48:29La prison pour tous les délits.

00:48:30Ce que je considère

00:48:31je considère qu'il faut

00:48:32une sanction.

00:48:33La sanction ça peut être

00:48:34tapé au portefeuille.

00:48:35On arrête de verser

00:48:36des aides sociales

00:48:36et des délinquants

00:48:37et des criminels.

00:48:38La sanction ça peut être

00:48:39des travaux d'intérêt général.

00:48:40C'est-à-dire que

00:48:41quand on a fait une dégradation

00:48:42et bien on répare

00:48:43les dégâts qu'on a fait.

00:48:44Contrairement à vous

00:48:44j'ai été maire.

00:48:46Je sais ce que c'est

00:48:46que la vie quotidienne

00:48:47quand on essaye de protéger

00:48:48une collectivité.

00:48:49Maire de ma ville

00:48:49du Puy-en-Volay.

00:48:50J'appliquais des principes

00:48:51qui étaient les principes

00:48:52de travaux de peine

00:48:53d'intérêt général.

00:48:54Mais ma ligne directrice...

00:48:55Vous êtes d'accord

00:48:55avec l'idée que je propose

00:48:56qui est de dire

00:48:57que la seule solution

00:48:58c'est pas la raison.

00:48:58Parce que vous,

00:48:58votre ligne,

00:48:59c'est systématiquement

00:49:00de trouver des excuses.

00:49:00J'aimerais juste faire un point

00:49:01manuellement par Laurent Wauquiez

00:49:02sur ce drame et l'horreur

00:49:04qui s'était passé à Courbevoie

00:49:05puisque voilà un tweet

00:49:06de Jean-Luc Mélenchon

00:49:07là encore pour rétablir

00:49:08les faits horrifiés

00:49:08par ce viol à Courbevoie

00:49:09et tout ce qu'il met en lumière

00:49:10concernant le conditionnement

00:49:11des comportements masculins

00:49:12criminels dès le jeune âge

00:49:13et du racisme antisémite.

00:49:15Solidarité et pensée émue

00:49:16pour la victime et ses proches.

00:49:17J'espère que les soins,

00:49:18secours et accompagnement

00:49:18sont pris correctement en charge

00:49:19et qu'on ne transforme pas ce crime

00:49:21ni la souffrance qu'il engendre

00:49:22en spectacle médiatique.

00:49:23Voilà un tweet

00:49:24de Jean-Luc Mélenchon.

00:49:25Monsieur Diamelle,

00:49:27faites faire votre enquête

00:49:28par vos services

00:49:28parce que vous verrez

00:49:29qu'effectivement

00:49:30M. Mélenchon a expliqué

00:49:31et demandez-leur de vérifier

00:49:32que sans doute

00:49:33que ces barbares

00:49:34n'avaient même pas conscience

00:49:35de faire un crime.

00:49:35Je n'ai pas dit

00:49:37Laurent Wauquiez

00:49:37qu'à un moment donné

00:49:38une phrase de cette manière-là

00:49:39n'avait pas été prononcée.

00:49:40Je voulais juste

00:49:40qu'on puisse savoir

00:49:41et on va le faire

00:49:42et je vais vous citer

00:49:43dans un instant

00:49:43cette phrase

00:49:44mais c'était juste

00:49:45pour rétablir.

00:49:46Vous donnez l'impression

00:49:47que Jean-Luc Mélenchon

00:49:48n'avait dit que cela

00:49:49au sujet de l'horreur

00:49:50qui s'est passé à Courbeault.

00:49:52On ne va pas pouvoir

00:49:52ce soir corriger

00:49:53toutes les fausses informations

00:49:54que vous donnez.

00:49:55J'essaye de le faire

00:49:56sur certaines.

00:49:56Les vôtres sont légéants.

00:49:58Mais non,

00:49:58mais laissez-moi répondre,

00:49:59vous allez voir.

00:49:59Si vous pensez que

00:50:01après vous avez

00:50:02votre temps de parole

00:50:02qui vous permet

00:50:03de corriger les miennes

00:50:03si vous pensez

00:50:04que je donne

00:50:04des fausses informations.

00:50:05Ce que je fais systématiquement

00:50:06parce que je ne veux pas

00:50:07vous laisser diffuser

00:50:08de la fausse information.

00:50:08Vous venez de dire

00:50:09par exemple des choses

00:50:10qui sont des choses

00:50:12complètement inexactes.

00:50:14Vous venez de dire

00:50:14que en quelque sorte

00:50:15je ne condamnerai

00:50:16les violences

00:50:17quand elles seraient commises

00:50:18par des forces de l'ordre.

00:50:19Mais évidemment

00:50:20ça ne correspond pas à la réalité.

00:50:21J'en ai fait la démonstration.

00:50:22Le slogan

00:50:22la police suit

00:50:23il vient d'où ?

00:50:24Le slogan

00:50:24la police suit vient d'où ?

00:50:25Monsieur Wauquiez,

00:50:29je n'ai pas besoin

00:50:30que vous me posiez la question.

00:50:31J'allais y venir par moi-même

00:50:32Monsieur Wauquiez.

00:50:33Monsieur Wauquiez

00:50:33je vous dis juste

00:50:34une chose simple

00:50:35et puisque vous prétendez

00:50:36être attaché à la République

00:50:37vous devriez être sensible

00:50:39à l'argument

00:50:39que je vais vous donner.

00:50:40C'est que évidemment

00:50:41que quand on s'en prend

00:50:42à des policiers

00:50:43c'est inacceptable

00:50:44mais que évidemment aussi

00:50:45que des policiers...

00:50:46Je ne vous entends jamais

00:50:47démarquer ça.

00:50:48Mais jamais.

00:50:49C'est parce que vous m'écoutez mal.

00:50:51C'est parce que vous m'écoutez mal.

00:50:52Mais Monsieur Wauquiez...

00:50:53Drancy, immédiatement

00:50:54vous avez été les premiers

00:50:55à vous en prendre aux policiers.

00:50:59Mais moi je vous ai laissé

00:51:02beaucoup dire n'importe quoi

00:51:03ce soir.

00:51:04Vous voyez ?

00:51:04Vous êtes devant.

00:51:06Je peux terminer une phrase ?

00:51:08Allez-y Emmanuel Bompard

00:51:09et j'aimerais ensuite

00:51:09qu'on parle d'immigration

00:51:10et de la protection

00:51:11que vous avez soumise au débat.

00:51:12Vous devriez être d'accord avec moi.

00:51:13Il y a un cadre déontologique

00:51:14pour l'action des policiers.

00:51:16Et donc de la même manière

00:51:17qu'il n'est pas normal

00:51:17de s'attaquer à un policier

00:51:18si un policier ne respecte pas

00:51:20le cadre déontologique

00:51:21qui est le sien

00:51:22il est normal aussi

00:51:23qu'il soit sanctionné.

00:51:25Il n'y a pas d'impunité

00:51:26et toutes les actions

00:51:27qui sont menées

00:51:27ne sont pas par définition

00:51:29menées par des policiers

00:51:30acceptables.

00:51:31Donc quand un policier

00:51:32fait quelque chose

00:51:32de pas bien je le dis

00:51:33et quand quelqu'un

00:51:34s'attaque à un policier

00:51:35et quand quelqu'un

00:51:36agresse un policier

00:51:37évidemment que je le condamne

00:51:39et que je ne suis pas d'accord avec.

00:51:40Donc pourquoi vous essayez

00:51:41de faire croire l'inverse ?

00:51:42Pourquoi vous essayez

00:51:43de m'attribuer des positions

00:51:44qui ne sont pas les miennes ?

00:51:45Dites la vérité

00:51:46attaquez-moi sur la réalité

00:51:47de ce que je pense.

00:51:48Réponse rapide de Laurent Wauquiez

00:51:49et ensuite on parle de l'inverse.

00:51:50C'est là encore

00:51:51vous livrez un numéro de comédien.

00:51:53À chaque fois vous êtes là

00:51:54pour dénoncer les violences policières.

00:51:55Le slogan la police tue

00:51:57je ne vous ai pas entendu

00:51:57en parler.

00:51:58Par contre moi je vous fais

00:51:59une proposition.

00:52:00Il arrive de la police tue.

00:52:01La question c'est de savoir

00:52:02si c'est dans le cadre

00:52:03de la déontologie ou pas.

00:52:04Vous vous rendez compte

00:52:05à quel point vous sapez

00:52:06l'autorité de l'État ?

00:52:07Jean-Luc Mélenchon

00:52:08dans une manifestation

00:52:08où il y avait des slogans

00:52:10après un refus de s'en mêler

00:52:11et la police s'en mêler

00:52:12ce jour-là.

00:52:13Manuel Bompard

00:52:13Laurent Wauquiez termine.

00:52:14Lors d'une manifestation

00:52:16où il y avait des affiches

00:52:18de la France Insoumise

00:52:19et qui disaient

00:52:20c'est bien de mettre à mort

00:52:21des policiers

00:52:21Jean-Luc Mélenchon

00:52:23interrogé avait dit

00:52:24il faut avoir le sens

00:52:25de l'humour.

00:52:25Je suis désolé

00:52:26je n'ai pas le sens

00:52:27de l'humour sur ces sujets.

00:52:28Et moi ma proposition

00:52:29c'est qu'on mette en place

00:52:30une présomption

00:52:31de légitime défense

00:52:32pour nos forces de l'ordre

00:52:33quand elles se défendent

00:52:34contre des criminels

00:52:35et des délinquants.

00:52:36Messieurs,

00:52:37Manuel Bompard

00:52:37Laurent Wauquiez

00:52:38c'est encore inexact

00:52:39mais bon allez-y.

00:52:39J'aimerais qu'on parle

00:52:40de la proposition

00:52:42que Laurent Wauquiez

00:52:43a mise au pot commun

00:52:44si j'ose dire

00:52:45à l'occasion

00:52:45de l'élection

00:52:47à la tête des Républicains

00:52:48celle d'envoyer

00:52:51de quitter le territoire français

00:52:53à Saint-Pierre et Miquelon.

00:52:56Cette proposition

00:52:57a été assez largement critiquée

00:52:58quasiment unanimement

00:53:00Laurent Wauquiez

00:53:01soutenue ultra majoritairement

00:53:02par tous les Français

00:53:03y compris de gauche

00:53:04par un sondage

00:53:04qui a montré

00:53:05qu'effectivement

00:53:0560% il était favorable.

00:53:07Merci.

00:53:08C'est quoi ?

00:53:08Vous ne saviez plus

00:53:08quoi inventer

00:53:09pour être tenté

00:53:11de battre Bruno Retailleau ?

00:53:13C'était le sens

00:53:13de cette proposition ?

00:53:14Monsieur Duhamel

00:53:15vous voyez la réalité

00:53:17aujourd'hui ?

00:53:17Celle-là ne vous choque pas ?

00:53:19Des OQTF dangereux

00:53:20qu'on laisse dans nos rues

00:53:20qu'on est incapable

00:53:21de reconduire dans leur pays

00:53:22l'attentat de Lola

00:53:24de Philippines

00:53:24ça ça ne vous choque pas vous ?

00:53:25Visiblement les Français

00:53:26ils ont parfaitement compris.

00:53:28Moi mon choix

00:53:28il est très simple

00:53:29je veux qu'on ait

00:53:30un effet dissuasif

00:53:31je veux qu'on tourne

00:53:32la page du laxisme

00:53:33on a aujourd'hui

00:53:34un système en France

00:53:35on met des OQTF dangereux

00:53:36dans des prisons

00:53:37et on les relâche

00:53:38au bout de 90 jours

00:53:38c'est ça ce qui devrait

00:53:39vous heurter

00:53:40plutôt que les questions

00:53:41de campagne

00:53:42ou de positionnement

00:53:42ça c'est ce qui devrait

00:53:43vous heurter

00:53:44parce que visiblement

00:53:45ça heurte les Français

00:53:45et donc moi ma proposition

00:53:47c'est de leur dire

00:53:48maintenant clairement

00:53:48soit vous rentrez chez vous

00:53:49soit c'est à 4000 km

00:53:51d'ici au large

00:53:51des côtes canadiennes

00:53:52mais en France

00:53:53c'est la fin du laxisme

00:53:54et je pense qu'il y a

00:53:55beaucoup de gens

00:53:55qui comprennent très bien

00:53:56ce que je souhaite faire.

00:53:57C'est faisable

00:53:58Manuel Bompard

00:53:58cette proposition ?

00:54:00Écoutez moi

00:54:00je me suis regardé

00:54:02un peu sérieusement

00:54:02votre proposition

00:54:03Merci

00:54:04Et je me suis posé

00:54:06quand même quelques questions

00:54:07monsieur Wauquiez

00:54:08évidemment je ne la partage pas

00:54:09je la trouve

00:54:09y compris indécente

00:54:10mais je vais venir

00:54:11sur le fond de votre proposition

00:54:12Vous estimez le nombre

00:54:14de ce que vous appelez

00:54:15des OQTF dangereux

00:54:17Vous les estimez à combien

00:54:18monsieur Wauquiez ?

00:54:19Prenons un chiffre

00:54:19qui a été donné lui-même

00:54:20par le ministère de l'Intérieur

00:54:21on peut commencer par ça

00:54:2260 OQTF considérés

00:54:24comme ultra dangereux

00:54:25algériens

00:54:26que le gouvernement algérien

00:54:27refuse de reconduire

00:54:27Mais comment vous décidez

00:54:28qui est dangereux

00:54:29et qui n'est pas dangereux

00:54:30parmi les dits OQTF ?

00:54:31Pardon mais quand vous avez

00:54:32dans les OQTF dangereux

00:54:33parce que je suis allé

00:54:34dans un centre de reconduite

00:54:35à la frontière moi

00:54:35pour voir

00:54:36je ne sais pas si vous avez

00:54:37fait l'exercice

00:54:37Mais évidemment

00:54:38Très bien

00:54:38je suppose que vous avez vu

00:54:39comme moi

00:54:40des gens qui ont été

00:54:41condamnés pour assassinat

00:54:42J'ai vu des enfants aussi

00:54:43qui n'avaient commis

00:54:44aucun délit

00:54:45et qui étaient dans

00:54:46les OQTF

00:54:46Absolument plus maintenant

00:54:47maintenant les centres

00:54:48de reconduite à la frontière

00:54:49sont quasi exclusivement

00:54:50consacrés

00:54:51à des criminels dangereux

00:54:52C'est pas vrai monsieur

00:54:53C'est pas vrai

00:54:54Trafic de drogue

00:54:55Franchement c'est pas bien

00:54:56ce que vous êtes en train de dire

00:54:57Vous avez la démonstration

00:54:58sous nos yeux

00:54:58de toutes les excuses

00:54:59que vous trouvez

00:55:00Mais je ne cherche pas

00:55:00des excuses

00:55:01Évidemment c'est ce qu'on vient

00:55:02de voir

00:55:02Je ne cherche pas des excuses

00:55:03Je vous dis que vous avez

00:55:04dans ces centres de rétention

00:55:05vous avez des enfants

00:55:07vous avez des familles

00:55:07qui n'ont commis aucun délit

00:55:09qui n'ont commis aucun délit

00:55:10Mais ce n'est pas vrai

00:55:11Les personnes condamnées

00:55:12Monsieur Wauquiez

00:55:13Les centres de reconduite

00:55:14Dans les centres

00:55:17de rétention administratif

00:55:18aujourd'hui vous avez

00:55:19c'est les chiffres officiels

00:55:2025% de gens

00:55:21qui ont été condamnés

00:55:23qui ont

00:55:23pour des délits

00:55:24qui peuvent être

00:55:25de très différentes natures

00:55:26Donc il y en a 75%

00:55:28de gens qui n'ont pas

00:55:29été condamnés

00:55:30Et donc vous considérez

00:55:31que c'est tous

00:55:31des profils parfaitement sains

00:55:33pas de problèmes psychiatriques

00:55:34pas de déstabilisation

00:55:35ils ont tous le droit

00:55:36de rester dans notre pays

00:55:36Je vous rappelle

00:55:38que ça s'appelle OQTF

00:55:39C'est-à-dire

00:55:40obligation de quitter

00:55:41le territoire français

00:55:43Et pardon

00:55:44Lola Philippine

00:55:46c'est qui ?

00:55:47C'est des OQTF

00:55:48angéliques

00:55:49comme ceux dont vous parlez

00:55:49Le drame de Cahors

00:55:51Où vous avez une jeune femme

00:55:52qui est agressée

00:55:53dans la salle

00:55:53Laurent Wauquiez

00:55:54termine et ensuite

00:55:55vous avez la parole

00:55:55Et quand vous avez eu

00:55:57Si je peux terminer

00:55:58Et quand vous avez eu

00:55:59à Cahors

00:55:59une étudiante

00:56:01une jeune femme

00:56:02agressée par deux

00:56:03OQTF dangereux

00:56:03Vous ne les voyez pas

00:56:04les OQTF dangereux

00:56:05dans notre pays vous ?

00:56:06Moi je peux vous dire

00:56:06que je les vois

00:56:07Et je pense que malheureusement

00:56:08on n'en a vous répondu pas assez

00:56:09Alors voilà

00:56:10Laurent Wauquiez

00:56:11Manuel Bompard

00:56:11Il y a la proposition

00:56:12sur Saint-Pierre-et-Miquelon

00:56:13et puis il n'y a plus généralement

00:56:14la question

00:56:15et c'est vrai que parfois

00:56:16à vous entendre

00:56:16on a du mal à voir

00:56:17quelle est votre proposition

00:56:18comment on fait en sorte

00:56:19que ces personnes frappées

00:56:21d'OQTF

00:56:21obligation de quitter

00:56:22le territoire français

00:56:23puissent être renvoyées

00:56:25vers leur pays d'origine

00:56:27sur ces OQTF

00:56:28qui effectivement

00:56:29peuvent présenter

00:56:30un danger pour les français

00:56:30Alors

00:56:31Monsieur Wauquiez

00:56:32moi je vous dis

00:56:33que les personnes

00:56:34qui ont été condamnées

00:56:36et qui sont sous le coup

00:56:37d'un OQTF

00:56:38c'est 2000 personnes

00:56:39c'est les chiffres officiels

00:56:40Vous voulez envoyer

00:56:42ces personnes-là

00:56:42à Saint-Pierre-et-Miquelon

00:56:44Saint-Pierre-et-Miquelon

00:56:44il y a 6000 habitants

00:56:45Monsieur Wauquiez

00:56:46Et des parties entières

00:56:47qui sont inhabitées

00:56:48Est-ce que vous savez

00:56:49le plus grand centre

00:56:50de rétention administratif

00:56:51en France

00:56:51combien de places il a ?

00:56:52Oui en moyenne

00:56:53un centre de rétention

00:56:54administratif c'est 250

00:56:55Moi ce que je propose

00:56:56c'est qu'on commence

00:56:57Non non non

00:56:57Le plus grand c'est 140

00:56:58c'est dans votre région

00:56:59c'est à l'aéroport

00:57:00de Lyon-Saint-Exupéry

00:57:01Non vous en avez d'autres

00:57:02qui sont dans la banlieue

00:57:03Donc si vous voulez mettre

00:57:032000 personnes à Saint-Pierre-et-Miquelon

00:57:05Monsieur dans une population

00:57:06de 6000 habitants

00:57:07vous devez construire

00:57:0815 centres de rétention

00:57:09administratif

00:57:09C'est vraiment votre proposition ?

00:57:11Construire 15 centres

00:57:12de rétention administratif

00:57:13à Saint-Pierre-et-Miquelon ?

00:57:13Monsieur Bompard

00:57:13Ne caricaturez pas

00:57:14Je caricaturez pas

00:57:15Je vous pose une question sérieuse

00:57:16Ma proposition

00:57:16Non mais parce que

00:57:17la grande différence c'est quoi ?

00:57:18Ma proposition c'est

00:57:19les gens on commence

00:57:19on teste

00:57:20on en fait un

00:57:21on met dedans

00:57:22200 OQTF dangereux

00:57:23Déjà ce sera mieux

00:57:24Et ensuite

00:57:25qu'est-ce que je vise ?

00:57:26Contrairement à vous

00:57:27Je vise pas de les garder là-bas

00:57:28Ce que je veux

00:57:29C'est pas vous qui décidez

00:57:30Oui enfin la grande différence

00:57:32c'est qu'aujourd'hui

00:57:33pourquoi est-ce qu'ils restent ?

00:57:34Parce qu'ils ont très bien compris

00:57:35et vous êtes complaisant là-dessus

00:57:36Mais je suis pas complaisant

00:57:37Je vous pose une question

00:57:38Si mais je vais vous répondre

00:57:40S'ils restent 90 jours

00:57:41ils seront ensuite relâchés

00:57:42dans la nature

00:57:43C'est ça notre fonctionnement actuel

00:57:44Si vous les mettez

00:57:45à Saint-Pierre-et-Miquelon

00:57:46et que vous leur dites

00:57:47vous ne pourrez plus

00:57:47revenir en métropole

00:57:48ma conviction c'est

00:57:50qu'ils choisiront enfin

00:57:51de rentrer chez eux

00:57:51Ce que je vis

00:57:52c'est l'effet dissuasif

00:57:53C'est la politique menée

00:57:55par les Pays-Bas

00:57:55C'est la politique menée

00:57:56par l'Australie

00:57:57C'est la politique menée

00:57:58y compris par des pays

00:57:59comme le Danemark

00:58:00Vous avez des gens de gauche

00:58:01qui ont un tout petit peu plus

00:58:02qui ont un tout petit peu plus

00:58:04de vision que vous

00:58:05Comment on fait

00:58:06pour envoyer

00:58:07Non non mais parce que

00:58:08je vous pose cette question

00:58:09pour tenter d'alimenter le débat

00:58:11et vous répondez

00:58:12sur la proposition

00:58:13que c'est celle de Laurent Wauquiez

00:58:14mais sur les solutions

00:58:16pour faire en sorte

00:58:16que ces obligations

00:58:17de quitter le territoire français

00:58:18soient exécutées

00:58:19Non mais comment on fait ?

00:58:21On discute avec

00:58:21les pays

00:58:23qui sont censés

00:58:24les récupérer

00:58:25Bah oui mais monsieur Wauquiez

00:58:26Et ça marche ?

00:58:27Bah écoutez par exemple

00:58:28Et ça marche ?

00:58:28Attendez regardez

00:58:29je vais vous donner juste

00:58:30un exemple simple

00:58:30On est le pays qui arrive le moins

00:58:31Attendez je vais vous donner

00:58:32juste un exemple simple

00:58:33On a voulu faire un bras de fer

00:58:33On va s'humilier en Algérie

00:58:34C'est ça votre proposition ?

00:58:36Non regardez

00:58:36J'allais pas vous parler de l'Algérie

00:58:37On a voulu faire un bras de fer

00:58:39avec le Maroc

00:58:40il y a quelques années

00:58:40On a voulu faire un bras de fer

00:58:42avec le Maroc

00:58:42On a dit vous prenez pas

00:58:43suffisamment de QTF etc

00:58:44Et en fait le bras de fer

00:58:46il a rien donné

00:58:46Qu'est-ce qu'on a fait ?

00:58:47Bah on a normalisé

00:58:48nos relations avec le Maroc

00:58:49parce qu'on a compris

00:58:49qu'il fallait que ce fasse

00:58:50par la discussion

00:58:51Attendez

00:58:52La cohorte des gens

00:58:53qui veulent que

00:58:53rien ne change

00:58:54En gros aucune proposition

00:58:56On continue comme c'est aujourd'hui

00:58:57On arrive à raccompagner personne

00:58:59Mais je vous propose pas

00:58:59aucune solution

00:59:00Et de toute façon

00:59:00il n'y a pas de problème

00:59:01parce que selon vous

00:59:01il n'y a pas d'aucune

00:59:02pas des solutions ridicules

00:59:03et irresponsables

00:59:04comme celles que vous proposez

00:59:05Parce que vous savez

00:59:06qu'à Saint-Pierre-et-Miquelon

00:59:07il y a des habitants français

00:59:08Et des partis entiers inhabités

00:59:10Vous savez qu'à Saint-Pierre-et-Miquelon

00:59:11il y a des habitants français

00:59:12Au moins vous aurez pu avoir

00:59:18Et à Lyon

00:59:19J'ai des habitants français

00:59:20Ça vous dérange pas

00:59:20qu'on ait un centre de reconduite

00:59:21à la frontière ?

00:59:22Et dans le Pas-de-Calais

00:59:23il y a une prison

00:59:23où Gérald Darmanin

00:59:24va mettre les 200 narcotrafiquants

00:59:25Mais c'est pas le sujet

00:59:25Vous dites que ce sont

00:59:27les plus dangereux

00:59:28Monsieur Wauquiez

00:59:29Vous dites que ce sont

00:59:30les plus dangereux

00:59:31Mais au bout d'un moment

00:59:32Si vous pensez ça

00:59:33c'est votre lecture des faits

00:59:34Si vous pensez qu'ils sont dangereux

00:59:36Vous ne voyez pas

00:59:36ce qui était dangereux dans notre pays

00:59:37Ça j'ai bien compris

00:59:38Je prends votre raisonnement

00:59:40Monsieur Wauquiez

00:59:40Je prends votre raisonnement

00:59:41Vous dites qu'ils sont très dangereux

00:59:48protéger les français

00:59:48sauf les habitants de Saint-Pierre-et-Miquelon

00:59:50selon votre propre logique

00:59:51Pas du tout

00:59:52Parce que si vous avez bien lu

00:59:53ma proposition

00:59:53Mon objectif est d'allonger

00:59:55la durée de rétention

00:59:56Comme en Allemagne

00:59:57Comme en Italie

00:59:57Mais vous n'allez pas la mettre

00:59:58de manière illimitée

00:59:59Non l'objectif c'est d'aller

01:00:00un an et demi

01:00:00Un an et demi à Saint-Pierre-et-Miquelon

01:00:02Je pense que l'ensemble

01:00:03de ces OQTF dangereux

01:00:04feront le choix

01:00:04ensuite de rentrer dans leur pays

01:00:06Parce que là

01:00:06vous prenez une mesure

01:00:08d'allongement

01:00:09de la durée en centre de rétention

01:00:10de un an et demi

01:00:11parce que vous considérez

01:00:13que parmi ces personnes-là

01:00:14il y a des gens très dangereux

01:00:15mais comme je vous l'ai dit

01:00:16tout à l'heure

01:00:16parmi ces gens-là

01:00:17il y a des familles

01:00:18il y a des enfants

01:00:19Vous allez enfermer

01:00:20Monsieur Wauquiez

01:00:21Vous allez enfermer

01:00:22Et là on parle de votre proposition

01:00:23Je pourrais parler des miennes après

01:00:24si vous voulez

01:00:25Mais là on parle de votre proposition

01:00:26Vous proposez

01:00:27On a un drame

01:00:27pour fassurer la sécurité des Français

01:00:29Vous proposez d'enfermer

01:00:29Vous proposez

01:00:31Mais ce n'est pas léger

01:00:32ce que je suis en train de vous dire

01:00:33J'essaye d'avoir une proposition

01:00:34qui est une proposition mise

01:00:35Je parle d'OQTF dangereux

01:00:36Ne déformez pas mes propos

01:00:37Mais la durée en centre de rétention

01:00:43C'est que des gens

01:00:44qui n'ont plus rien à faire

01:00:45sur notre territoire

01:00:45rentrent dans leur pays

01:00:46Oui ça s'appelle

01:00:47l'application de la loi républicaine

01:00:48Visiblement vous avez un peu oublié tout ça

01:00:50Mais vous dites des choses fausses

01:00:52parce qu'en fait

01:00:52votre proposition

01:00:53ne va pas répondre

01:00:54le problème que vous pointez vous-même

01:00:55Et si maintenant

01:00:56tous les gens

01:00:56qui sont susceptibles

01:00:57d'être dangereux

01:00:58sur le territoire national

01:00:59vous les envoyez à Saint-Pierre-et-Miquelon

01:01:00Pourquoi vous réservez ce sort

01:01:02aux personnes de nationalité étrangère ?

01:01:03Ça vous dérangez pas

01:01:04S'il vous plaît

01:01:05Pourquoi vous réservez ce sort

01:01:06aux personnes de nationalité étrangère ?

01:01:07S'il vous plaît

01:01:08S'il vous plaît

01:01:08On en est quasiment à égalité

01:01:10sur les temps de parole

01:01:11Juste avant de parler

01:01:12de la situation à Gaza

01:01:13puisque tout à l'heure

01:01:14on évoquait

01:01:14et là encore

01:01:15on essaye de mettre les faits

01:01:17au cœur de ce débat

01:01:18les propos qui avaient été tenus

01:01:19quant à ce viol antisémite

01:01:20à courbe voix

01:01:22Jean-Luc Mélenchon

01:01:22dans l'émission

01:01:23C'est l'hebdo

01:01:23le 22 juin 2024

01:01:25Ces jeunes gens

01:01:25ont-ils conscience du fait

01:01:26qu'ils commettent un crime

01:01:27que le viol est un crime ?

01:01:28Clairement ça n'est pas le cas

01:01:29c'est une abomination

01:01:30de bout en bout

01:01:31et s'en suit

01:01:32un développement

01:01:32sur la question

01:01:34de la culture du viol

01:01:36Voilà pour les faits

01:01:37C'est exactement ce que j'ai dit

01:01:38C'est exactement ce que j'ai dit

01:01:41Monsieur Jean-Luc Mélenchon

01:01:42a expliqué

01:01:43que trois personnes

01:01:44qui faisaient un viol

01:01:44sur une gamine de 12 ans

01:01:46et qu'il traitait de sale juive

01:01:47n'avaient sans doute

01:01:48pas conscience de faire un crime

01:01:49Mais il n'a pas dit ça

01:01:49C'est exactement ce qu'il a dit

01:01:50Regardez ce que vient

01:01:51de vous lire monsieur

01:01:52Et les réactions in extenso

01:01:54Messieurs

01:01:54Attendez attendez

01:01:55parce que là on ne peut pas

01:01:56dire ça

01:01:56Vous vous rendez compte

01:01:57à quel point c'est grave

01:01:58ce que vous avez lu

01:01:58Est-ce que vous pouvez

01:01:59nous le relire monsieur

01:02:00Oui oui

01:02:00Relisez-le pour voir

01:02:01que monsieur Wauquiez

01:02:02dit des choses

01:02:02On est d'accord

01:02:03Voir quels sont les propos

01:02:04qui ont été tenus

01:02:04Parce que vous pensez

01:02:05que la culture du viol

01:02:06ça n'existe pas

01:02:06dans notre société

01:02:07C'est absolument horrible

01:02:09ce qu'il a été capable

01:02:09de dire monsieur Mélenchon

01:02:10Vous pensez que la culture du viol

01:02:10ça n'existe pas

01:02:11dans notre société

01:02:12monsieur Wauquiez

01:02:12Vous pensez que tous les viols

01:02:14qui sont commis en France

01:02:15qui sont toujours par des personnes

01:02:16de nationalité

01:02:17Non non non

01:02:18S'il vous plaît

01:02:19Laurent Wauquiez

01:02:20s'il vous plaît

01:02:20S'il vous plaît

01:02:22Stop

01:02:23Stop

01:02:24Stop

01:02:25Stop

01:02:25Laurent Wauquiez

01:02:26Stop

01:02:27Stop

01:02:27Non non non

01:02:28On vient d'en

01:02:28qui nous explique

01:02:29que la culture du viol

01:02:30rend les choses compréhensibles

01:02:30Mais pas du tout

01:02:31Au contraire

01:02:31C'est hallucinant

01:02:32Stop

01:02:33Stop

01:02:35C'est exactement l'inverse

01:02:36Pardonnez-moi

01:02:37Je viens de citer

01:02:38in extenso

01:02:39les propos qui ont été tenus

01:02:40Chacun pourra vérifier

01:02:41les mots et les phrases

01:02:43Et là encore

01:02:43S'il vous plaît

01:02:45Laurent Wauquiez

01:02:46Emmanuel Bompard

01:02:47Là encore

01:02:48les faits

01:02:48Et chacun

01:02:49en regardant ce débat

01:02:50pourra vérifier

01:02:51quelle est la réalité

01:02:52de ce qui a été dit

01:02:53ou pas

01:02:54C'est très malhonnête

01:02:55Messieurs

01:02:56Juste avant de parler

01:02:57de la question

01:02:58de ce qui se passe à Gaza

01:02:59Toujours

01:03:00sur la question

01:03:01de ces fractures françaises

01:03:01et du rapport

01:03:02à la lutte

01:03:02contre le racisme

01:03:03et contre tous les racismes

01:03:04L'antisémitisme

01:03:05la haine antimusulman

01:03:06Emmanuel Bompard

01:03:07vous étiez cet après-midi

01:03:08à la marche

01:03:08contre l'islamophobie

01:03:09après la mort

01:03:10d'Abou Bakar Sissé

01:03:11tué dans une mosquée

01:03:12le 25 avril dernier

01:03:13le suspect a été

01:03:13mis en examen

01:03:15pour je cite

01:03:15assassinat à raison

01:03:16de la race

01:03:16ou de la religion

01:03:17Pourquoi ne pas aller

01:03:20dans ce type

01:03:20de manifestation

01:03:21Laurent Wauquiez ?

01:03:23Parce que parmi

01:03:23les organisateurs

01:03:24de la manifestation

01:03:25de ceux qui appellent

01:03:25à cette manifestation

01:03:26vous avez le CCIE

01:03:27le CCIE

01:03:29c'est un organisme

01:03:30qui a pris la suite

01:03:31du CCIF

01:03:32lié aux frères musulmans

01:03:33dissous en France

01:03:34après l'assassinat

01:03:35de Samuel Paty

01:03:36et donc évidemment

01:03:37moi je ne participe

01:03:38à ce genre de choses

01:03:39par contre

01:03:39j'ai évidemment

01:03:40dénoncé ce crime

01:03:41je l'ai fait d'ailleurs

01:03:42sur votre antenne

01:03:43tout de suite

01:03:43et je dénonce

01:03:45toutes les violences

01:03:46toutes les formes

01:03:47de racisme

01:03:47anti-religieux

01:03:48que ça touche

01:03:49les musulmans

01:03:49que ça touche

01:03:50les chrétiens

01:03:50ou que ça touche

01:03:51la communauté juive

01:03:52dont je voudrais

01:03:53quand même rappeler

01:03:54qu'elle est la première

01:03:55victime

01:03:55des crimes racistes

01:03:57anti-religieux

01:03:57dans notre pays

01:03:58et de très loin

01:03:59et on y reviendra

01:04:00alors quelle est la communauté

01:04:01la voix représentée

01:04:02contrairement

01:04:02là-dessus je suppose encore

01:04:04que monsieur Bompard

01:04:05me dira que ce que je dis

01:04:05n'est pas vrai

01:04:06contrairement à ce que

01:04:07monsieur Mélenchon

01:04:07a expliqué à l'époque

01:04:08en expliquant

01:04:09que les actes antisémites

01:04:11étaient résiduels

01:04:12contrairement à la propagande

01:04:13de l'officialité

01:04:14je cite monsieur Mélenchon

01:04:15dans son blog

01:04:15Manuel Bompard

01:04:17bon sur ce point

01:04:18évidemment j'ai déjà répondu

01:04:1915 fois

01:04:20sur cette phrase

01:04:20elle est exacte

01:04:21le antisémitisme résiduel

01:04:23Jean-Luc Mélenchon

01:04:23parlait précisément

01:04:25d'un contexte

01:04:25c'était les manifestations

01:04:26de solidarité

01:04:27avec le peuple palestin

01:04:28vous retrouverez

01:04:29la note de bloc

01:04:29en question

01:04:30mais puisque le mot

01:04:31vous choque

01:04:32vous étiez d'accord

01:04:34avec monsieur Retailleau

01:04:35quand il a dit

01:04:36que l'antisémitisme

01:04:36était résiduel

01:04:37à l'extrême droite

01:04:38en France

01:04:38je vais vous dire

01:04:39ce que je pense

01:04:40c'est qu'aujourd'hui

01:04:40répondez juste à ma question

01:04:41je vais vous dire

01:04:42ce que je pense

01:04:42on a un antisémitisme

01:04:43d'extrême droite

01:04:44je le dénonce

01:04:44vous n'étiez pas d'accord

01:04:46avec monsieur Retailleau

01:04:47je viens de vous le dire

01:04:47je dis qu'il y a

01:04:48un antisémitisme

01:04:49d'extrême droite

01:04:50je le dénonce

01:04:50je dis qu'il y a

01:04:51un antisémitisme

01:04:52d'extrême gauche

01:04:52je le dénonce

01:04:53mais la grande différence

01:04:54c'est que vous aujourd'hui

01:04:55au plus haut niveau

01:04:57vous nourrissez cet antisémitisme

01:04:58quand monsieur Mélenchon

01:05:00explique que l'antisémitisme

01:05:01est résiduel

01:05:02il contribue à nourrir

01:05:03cet antisémitisme

01:05:04est-ce que je vous reproche

01:05:06c'est que vous le faites

01:05:07c'est moi qui avais la parole

01:05:08par contre

01:05:09le débat a bien commencé

01:05:10c'était moi qui avais la parole

01:05:11mais monsieur Vauquet

01:05:12il a du mal à l'aider

01:05:12vous m'avez posé une question

01:05:13je finis par répondre

01:05:14vous m'avez posé une question

01:05:17j'ai très clairement répondu

01:05:18allez-y

01:05:18et moi ce qui me choque

01:05:20c'est que monsieur Mélenchon

01:05:21par ses ambiguïtés

01:05:22plusieurs fois relevées

01:05:23par tous les observateurs

01:05:24nourrit en réalité

01:05:25un antisémitisme

01:05:26qui est pour lui

01:05:26le carburant

01:05:27de ce qu'il essaye de faire

01:05:28c'est-à-dire équilibrer

01:05:29le clientélisme électoral

01:05:30du communautarisme

01:05:32réponse de Manuel Bourbon

01:05:33sur la question

01:05:34de la lutte contre l'antisémitisme

01:05:35voilà

01:05:36écoutez

01:05:36on revient au fantôme

01:05:37que vous avez voulu mettre

01:05:39sur le plateau

01:05:39en début de débat

01:05:40mais moi

01:05:40mes positions

01:05:41elles sont très claires

01:05:42et elles ne sont pas juste

01:05:43des mots

01:05:43sur un plateau de télévision

01:05:45effectivement

01:05:46je pense qu'il y a

01:05:47aujourd'hui en France

01:05:48une volonté

01:05:49d'une partie

01:05:50de la classe politique

01:05:51d'attiser des fractures

01:05:52et d'attiser des divisions

01:05:54et ça peut être le cas

01:05:55et c'est le cas

01:05:56sur l'antisémitisme

01:05:57c'est le cas

01:05:58sur l'islamophobie

01:05:59c'est le cas

01:06:00sur le racisme

01:06:00de manière générale

01:06:01et précisément

01:06:02parce que je défends

01:06:03la république

01:06:04je défends l'unité du peuple

01:06:05et donc le refus

01:06:07de toutes les formes

01:06:07de discrimination

01:06:08quelles qu'elles soient

01:06:09en fonction

01:06:10de la religion

01:06:11de la couleur de peau

01:06:12je ne sais quoi

01:06:13à chaque fois qu'une personne

01:06:14va être ciblée

01:06:15en raison de sa couleur de peau

01:06:16de sa religion

01:06:17ou quoi que ce soit

01:06:17elle se trouvera

01:06:19elle me trouvera

01:06:20à ses côtés

01:06:20monsieur Wauquiez

01:06:21et vous vous avez pas

01:06:22toujours fait preuve

01:06:23de la même clarté

01:06:25sur ce sujet

01:06:25parce que quand

01:06:26monsieur Retailleau

01:06:27dit par exemple

01:06:29qu'il existe en France

01:06:30une partie des français

01:06:32qui sont en régression

01:06:33vers leurs origines ethniques

01:06:35vous pouvez pas être d'accord

01:06:36avec cette phrase

01:06:36monsieur Wauquiez

01:06:37est-ce que vous êtes d'accord

01:06:38avec cette phrase

01:06:39quand vous avez

01:06:40en tant que président de région

01:06:42attribué des subventions

01:06:43au syndicat étudiant

01:06:44l'Uni

01:06:44qui fait des saluts nazis

01:06:47qui a publié

01:06:47il y a quelques semaines

01:06:48qui est systématiquement

01:06:51attaqué par vos étudiants

01:06:52d'extrême gauche

01:06:52ils ont fait des saluts nazis

01:06:53ils ont fait des saluts nazis

01:06:56monsieur Wauquiez

01:06:57arrêtez de raconter

01:06:58n'importe quoi

01:06:59en caricaturant

01:07:00le syndicalisme de l'Uni

01:07:02monsieur Wauquiez

01:07:03monsieur Wauquiez

01:07:04attendez je termine une phrase

01:07:07l'Uni Strasbourg

01:07:08il y a trois mois

01:07:08a publié un jeu de cartes

01:07:09antisémite monsieur Wauquiez

01:07:10donc me dites pas

01:07:11que je les caricature

01:07:12c'est des faits

01:07:13vous auriez dû

01:07:13si vous étiez

01:07:14si réprochable

01:07:15et j'aimerais

01:07:16qu'on garde du temps

01:07:18Emmanuel Bompard

01:07:18Laurent Wauquiez

01:07:18pour parler de ce qui se passe

01:07:19à Gaza

01:07:19allez-y Laurent Wauquiez

01:07:20alors j'ai été interpellé

01:07:22sur Bruno Retailleau

01:07:23et le fait qu'il dénonçait

01:07:24la régression ethnique

01:07:26vers des racines ethniques

01:07:27d'une partie de la population

01:07:28au moment des émeutes

01:07:29d'il y a un an

01:07:29mais je le soutiens totalement

01:07:31il a parfaitement raison

01:07:31ça s'appelle du racisme

01:07:33monsieur Wauquiez

01:07:33je voudrais poser une question

01:07:35monsieur Wauquiez

01:07:35ça s'appelle du racisme

01:07:36je voudrais vous poser une question

01:07:37non pas ça

01:07:38parce que ça s'appelle du racisme

01:07:39mais moi je suis pas d'accord

01:07:40pour qu'on tienne des propos

01:07:40racines

01:07:41ça s'appelle pas du racisme

01:07:43la régression

01:07:43vers les origines ethniques

01:07:44ça veut dire quoi ?

01:07:45la république

01:07:46ça veut dire quoi la régression

01:07:47s'il vous plaît

01:07:47pas tous en même temps

01:07:48vous ne pouvez pas laisser

01:07:49tenir des propos racistes

01:07:50je voudrais rappeler

01:07:51quelque chose

01:07:51qui est-ce qui il y a 15 ans

01:07:54dénonçait le risque

01:07:55de partition

01:07:56et de retour

01:07:57aux racines ethniques

01:07:57à travers le voile

01:07:58c'était Jean-Luc Mélenchon

01:08:00il expliquait à l'époque

01:08:01il y a 15 ans

01:08:02et là encore

01:08:03vous pourrez vérifier

01:08:04il y a 15 ans avant

01:08:05il expliquait que le voile

01:08:06était un signe

01:08:08de régression patriarcale

01:08:09il combattait le voile

01:08:10ce Jean-Luc Mélenchon là

01:08:12était celui qui défendait

01:08:13la république

01:08:13depuis

01:08:14et c'est l'incarnation même

01:08:15de votre cynisme électoral

01:08:17vous avez trahi

01:08:18tout ce que vous défendiez

01:08:19à l'époque

01:08:19juste pour aller mendier

01:08:21ce communisme islamiste

01:08:22non non non

01:08:23s'il vous plaît

01:08:23non non s'il vous plaît

01:08:24c'est monsieur Retailleur

01:08:25vous dites des bêtises

01:08:26s'il vous plaît

01:08:29non c'est faux

01:08:29s'il vous plaît

01:08:30non c'est faux

01:08:31la régression vers les origines ethniques

01:08:32alors il n'a jamais dit ça

01:08:32s'il vous plaît

01:08:33écoutez s'il vous plaît

01:08:34on ne comprend rien

01:08:35à ce que vous dites

01:08:36Laurent Wauquiez

01:08:36Manuel Bompard

01:08:37je fais un point précis

01:08:38Jean-Luc Mélenchon

01:08:39était-il défavorable

01:08:40au port du voile

01:08:41et avait-il des propos

01:08:42extrêmement sévères

01:08:43contre le port du voile

01:08:43il y a une dizaine d'années

01:08:45il n'a jamais dit

01:08:46à bas le voile

01:08:46la réponse est vrai

01:08:47et à bas le voile

01:08:48ce sont des propos

01:08:48qui ont été tenus par

01:08:49non non non

01:08:49c'est terminé

01:08:50ensuite

01:08:51suite de ce débat

01:08:52on est bien d'accord

01:08:53que monsieur Mélenchon

01:08:53a tenu ses propos

01:08:54merci de l'avoir validé

01:08:55suite de ce débat

01:08:56non non s'il vous plaît

01:08:57suite de ce débat

01:08:58et on parle de la question de Gaza

01:09:00c'est pas super de faire ça

01:09:01suite de ce débat

01:09:01et les fractures internationales

01:09:03Fractures internationales

01:09:08et questions de la France

01:09:09dans le monde

01:09:09on a parlé en introduction

01:09:10de ce débat

01:09:11de la question de l'Ukraine

01:09:12je voudrais

01:09:13Emmanuel Bompard

01:09:13Laurent Wauquiez

01:09:14qu'on parle de ce qui est

01:09:14en train de se passer à Gaza

01:09:15alors que le gouvernement israélien

01:09:17a annoncé un plan de conquête

01:09:18de l'enclave

01:09:19avec un déplacement massif

01:09:20de sa population

01:09:21la situation humanitaire

01:09:22qui continue de se détériorer

01:09:25Emmanuel Bompard

01:09:26est-ce que vous considérez

01:09:27que la voie de la France

01:09:28est à la hauteur

01:09:30quant à ce qui est en train

01:09:31de se passer à Gaza

01:09:31évidemment non

01:09:32malheureusement

01:09:33on assiste à

01:09:34un drame absolu

01:09:36on parle de plus de 50 000 personnes

01:09:38qui sont mortes

01:09:39et sur la base

01:09:40des derniers plans

01:09:42adoptés par le gouvernement

01:09:43d'extrême droite

01:09:44de monsieur Netanyahou

01:09:45on parle d'un projet

01:09:46qui est un projet

01:09:47de nettoyage ethnique

01:09:48de la bande de Gaza

01:09:48de conquête

01:09:49d'occupation

01:09:50et de déplacement

01:09:51des 2 millions

01:09:52de personnes

01:09:52qui s'y trouvent

01:09:53et je pense que la France

01:09:56devrait

01:09:56depuis des mois

01:09:57et des mois

01:09:58prendre des mesures

01:09:59qui sont des mesures simples

01:10:00à mettre en place

01:10:01par exemple

01:10:01comment peut-on accepter

01:10:03que la France continue

01:10:04à participer

01:10:05à des livraisons

01:10:06d'armes

01:10:06avec des armes

01:10:07qui sont utilisées

01:10:08dans ces actions

01:10:08tout à fait inacceptables

01:10:10comment peut-on accepter

01:10:11qu'on continue

01:10:12des accords

01:10:13de partenariat économique

01:10:14comment peut-on accepter

01:10:15qu'on a été capable

01:10:16en quelques jours

01:10:16de mettre en place

01:10:17des sanctions économiques

01:10:18contre le gouvernement

01:10:19de monsieur Poutine

01:10:20quand il a attaqué l'Ukraine

01:10:21et on l'a fait

01:10:22on a eu raison de le faire

01:10:23et qu'on n'a pas été capable

01:10:24de mettre des sanctions

01:10:25contre le gouvernement

01:10:26de monsieur Netanyahou

01:10:27vous pouvez pas être d'accord

01:10:29avec ça monsieur Wauquiez

01:10:30vous pouvez pas être d'accord

01:10:31avec l'idée

01:10:32qu'on laisse des gens

01:10:33se faire massacrer

01:10:34sans à aucun moment

01:10:36défendre le respect

01:10:37des droits humains

01:10:38qui devrait être

01:10:39normalement la grandeur

01:10:40de la France

01:10:40réponse de Laurent Wauquiez

01:10:42est-ce que vous considérez

01:10:43que la voix de la France

01:10:45est à la hauteur

01:10:45sur ce qui est en train

01:10:46de se passer à Gaza ?

01:10:47non

01:10:47et ce qui se passe à Gaza

01:10:50et en Israël

01:10:51j'ai bien dit les deux

01:10:52est une tragédie

01:10:53je n'oublie pas quand même

01:10:55qu'au début il y a eu

01:10:56les attentats du 7 octobre

01:10:58sans doute un des crimes terroristes

01:10:59les plus barbares

01:11:00de l'histoire de l'humanité

01:11:01et moi je ne fais pas

01:11:03d'hierarchie entre les morts

01:11:04je n'oublie pas non plus

01:11:06qu'en ce moment

01:11:06vous avez encore 49

01:11:07otages israéliens

01:11:08dont vous ne parlez jamais

01:11:09qui sont détenus

01:11:10dans la bande de Gaza

01:11:10c'est précisément

01:11:11pour avoir leur libération

01:11:12qu'il faut un cessez le feu

01:11:13monsieur Wauquiez

01:11:14non

01:11:14je suis désolé

01:11:15mais si jamais on veut y arriver

01:11:16je vais aller jusqu'au bout

01:11:19de ce que je souhaite exprimer

01:11:21si jamais on veut obtenir la paix

01:11:23en Israël et à Gaza

01:11:24il y a deux conditions préalables

01:11:26la première

01:11:27c'est de mettre le Hamas

01:11:28hors d'état de nuire

01:11:29c'est une organisation terroriste

01:11:31il y a trop de complaisance

01:11:32de la part de la France insoumise

01:11:33et de gens comme Rima Hassan

01:11:34à l'égard du Hamas

01:11:36c'est il faut les mettre

01:11:37hors d'état de nuire

01:11:38c'est la première condition

01:11:38c'est impossible

01:11:39d'avoir une paix sinon

01:11:40la deuxième

01:11:41c'est la libération immédiate

01:11:43des otages

01:11:43je voudrais juste rappeler

01:11:45qu'à l'heure où on parle

01:11:45vous avez encore 49 otages israéliens

01:11:47qui sont détenus dans la bande de Gaza

01:11:49et ensuite

01:11:50la France doit œuvrer

01:11:51pour ces deux directions

01:11:52et après

01:11:53elle est bien sûr

01:11:54comme je l'ai toujours dit

01:11:55dans une solution à deux états

01:11:56juste le renvoquer

01:11:57pardonnez-moi

01:11:57ma question était

01:11:58sur la décision qui a été prise

01:11:59par le gouvernement israélien

01:12:00de conquête de l'enclave

01:12:02qui est une rupture

01:12:03avec ce qu'était la politique

01:12:04du gouvernement israélien

01:12:05depuis 2005

01:12:06c'est-à-dire le moment

01:12:06où ils avaient décidé

01:12:07de quitter Gaza

01:12:07est-ce que sur ce point-là

01:12:08vous considérez

01:12:09qu'il faut que la France

01:12:10s'oppose de la façon

01:12:11la plus claire qui soit

01:12:12à ce plan de conquête

01:12:13de Gaza

01:12:14je vous l'ai dit

01:12:15oui

01:12:15parce que la solution

01:12:16c'est une solution

01:12:17à deux états

01:12:17mais encore une fois

01:12:18encore une fois

01:12:19je vais aller jusqu'au bout

01:12:20de ma pensée

01:12:20sur ce sujet

01:12:21qui est quand même

01:12:21un sujet complexe

01:12:23je ne mets pas

01:12:24sur le même plan

01:12:25un état démocratique

01:12:26qui se défend

01:12:28suite à un attentat terroriste

01:12:29et une organisation terroriste

01:12:30comme le Hamas

01:12:31je ne l'ai même pas

01:12:32sur le même plan

01:12:32pardon

01:12:33mais monsieur Wauquiez

01:12:34les 15 000 enfants

01:12:35qui sont morts à Gaza

01:12:36ne sont pas membres du Hamas

01:12:37mais ils sont victimes

01:12:39précisément de ce Hamas

01:12:40avec lequel vous avez

01:12:41tant de complaisance

01:12:41mais ne dites pas n'importe quoi

01:12:42est-ce que Rima Hassan

01:12:43est allé en Jordanie

01:12:44pour participer

01:12:45à une manifestation

01:12:46pro-Hamas

01:12:46non

01:12:47non ?

01:12:48d'accord

01:12:48elle est allée en Jordanie

01:12:49ça c'est vrai

01:12:50pour participer

01:12:50à une manifestation

01:12:51dans laquelle on a rendu

01:12:52hommage au chef du Hamas

01:12:53qui a été tué

01:12:54mais pas du tout

01:12:54mais enfin

01:12:55écoutez

01:12:55alors attendez

01:12:56là encore pour être très précis

01:12:57pardonnez-moi

01:12:57vous me forcez à faire

01:12:58régulièrement des points

01:12:59est-ce que c'était l'objet

01:12:59de la manifestation

01:13:00ce n'était pas l'objet

01:13:00de la manifestation

01:13:01mais il y avait des pancartes

01:13:02qui rendaient effectivement

01:13:03hommage à ce leader du Hamas

01:13:04si vous quittez toutes les manifestations

01:13:05il a expliqué que le Hamas

01:13:06était un mouvement

01:13:07de résistance légitime

01:13:08non

01:13:08il a parlé de son action

01:13:09et de la légitimité

01:13:10de la lutte armée

01:13:12comment est-ce que vous pouvez

01:13:13faire d'autant de complaisance

01:13:14écoutez franchement

01:13:14mais c'est pas des complaisances

01:13:15mais le problème

01:13:16c'est que vous tordez les faits

01:13:17en permanence

01:13:18mais attendez

01:13:18ne changez pas de sujet

01:13:20ce qui tord les faits ici

01:13:21c'est vous

01:13:21attendez

01:13:21ne changez pas de sujet

01:13:22en venant ici avec un visage

01:13:23en apparence affable

01:13:24destiné à camoufler

01:13:26tout le compromis

01:13:26vous au moins

01:13:27vous n'avez pas fait cette église

01:13:28alors allez-y Emmanuel Bompard

01:13:28pas face à vous

01:13:30parce que je considère

01:13:30que vous êtes un danger pour la République

01:13:31mais en fait vous

01:13:32vous parlez que de moi

01:13:33moi j'essaye de parler du pays

01:13:34non je parle de la France insoumise

01:13:35mais non vous parlez que

01:13:36de la France insoumise

01:13:37mais comme je vous l'ai déjà dit

01:13:38c'est pas la France insoumise

01:13:39qui est au pouvoir

01:13:39monsieur Bompard

01:13:40mais attendez

01:13:40ne changez pas de sujet

01:13:41allez-y Emmanuel Bompard

01:13:43vous terminez

01:13:43sur tous les plats de télévision

01:13:44dès qu'on essaye de parler

01:13:46du drame absolu à Gaza

01:13:47il y a des gens

01:13:48qui essayent de changer de sujet

01:13:49monsieur Bompard

01:13:51c'est une thématique du débat ce soir

01:13:53si vous n'êtes pas d'accord

01:13:54puisque vous venez de dire

01:13:55que vous n'êtes pas d'accord

01:13:56avec le plan de conquête

01:13:57qui a été décidé

01:13:57par le gouvernement

01:13:58de monsieur Netanyahou

01:13:59vous devez proposer des actions

01:14:01vous devez proposer

01:14:02des moyens d'agir

01:14:03pour la France

01:14:03pour faire en sorte

01:14:04que ça s'arrête

01:14:04est-ce que vous êtes d'accord

01:14:05pour des sanctions économiques

01:14:06contre le gouvernement

01:14:07de monsieur Netanyahou

01:14:08est-ce que vous êtes d'accord

01:14:09pour la reconnaissance

01:14:09de l'État de Palestine

01:14:10est-ce que vous êtes d'accord

01:14:11pour suspendre les accords

01:14:12d'association économique

01:14:13oui ou non ?

01:14:14monsieur Bompard

01:14:14non et pour une raison simple

01:14:16c'est que vous êtes d'accord

01:14:17c'est que je l'ai dit

01:14:18je l'ai dit ici

01:14:18ma première condition

01:14:20c'est mettre hors d'État

01:14:21de nuire le Hamas

01:14:21avec lequel vous

01:14:22vous avez tant de complaisance

01:14:23est-ce que vous êtes d'accord

01:14:24pour qu'on mette hors d'État

01:14:25de nuire le Hamas

01:14:26comment est-ce que vous avez pu

01:14:27accepter

01:14:27monsieur je soutiens

01:14:29je soutiens

01:14:30les mandats d'arrêt

01:14:31délivrés par la Cour pénale internationale

01:14:33contre monsieur Netanyahou

01:14:34d'un côté

01:14:34et contre les dirigeants

01:14:35du Hamas de l'autre

01:14:36est-ce que vous les soutenez

01:14:37comme moi ?

01:14:37est-ce que Daniel Obono

01:14:38est-ce que Daniel Obono

01:14:40ne me parlez pas d'autre chose

01:14:46pourquoi vous n'avez pas envie

01:14:47de me cacher ce sein

01:14:48que je ne saurais voir

01:14:49mais pourquoi vous me dites ça ?

01:14:50parce que vous lui attribuez

01:14:51des positions qui ne sont pas les siennes

01:14:53Daniel Obono

01:14:53elle n'a jamais soutenu le Hamas

01:14:54elle n'a jamais expliqué

01:14:55que le Hamas avait un mouvement

01:14:56de résistance

01:14:57mais vous pensez que

01:14:59Daniel Obono soutient le Hamas

01:15:00alors s'il vous plaît

01:15:02vous êtes au courant

01:15:02s'il vous plaît messieurs

01:15:03messieurs

01:15:04Manuel Bompard

01:15:05vous êtes au courant

01:15:06Manuel Bompard

01:15:07Laurent Bouquet

01:15:07non non non

01:15:08s'il vous plaît

01:15:09c'est grave quand même

01:15:09attendez s'il vous plaît

01:15:11on s'approche de la fin de ce débat

01:15:12monsieur Bouquet

01:15:13s'il vous plaît

01:15:13Manuel Bompard

01:15:14pour être encore très précis

01:15:16ce qu'avait dit Daniel Obono

01:15:17elle avait effectivement

01:15:18au micro de Jean-Jacques Bourdin

01:15:19sur Sud Radio

01:15:19qualifié le Hamas

01:15:21de mouvement de résistance

01:15:22elle n'a pas dit qu'elle soutenait le Hamas

01:15:23elle a qualifié le Hamas

01:15:24de mouvement de résistance

01:15:25voilà un point

01:15:26sur l'effet

01:15:27attendez

01:15:27Manuel Bompard

01:15:28non non attendez

01:15:29on s'approche de la conclusion de ce débat

01:15:31franchement

01:15:31on approche de la conclusion de ce débat

01:15:32moi je soutiens les mandats d'arrêt

01:15:33contre le chef du Hamas

01:15:34et le premier ministre israé

01:15:35je ne vous parle pas de vous

01:15:36je vous parle de la position

01:15:37que vous députez

01:15:38toute la France insoumise

01:15:43est-ce que vous soutenez

01:15:44non mais attendez

01:15:45moi je vous ai répondu

01:15:46et vous répondez moi

01:15:47est-ce que vous soutenez

01:15:48le mandat d'arrêt

01:15:48contre M. Netanyahou

01:15:49est-ce que vous soutenez

01:15:51le mandat d'arrêt

01:15:51de la Cour pénale internationale

01:15:53contre M. Netanyahou

01:15:54M. Wauquiez

01:15:55est-ce que vous soutenez

01:15:56le mandat d'arrêt

01:15:56de la Cour pénale internationale

01:15:57contre M. Netanyahou

01:15:59s'il vous plaît

01:15:59attendez

01:16:01Laurent Wauquiez

01:16:01Manuel Bompard

01:16:02là honnêtement

01:16:03ça devient totalement inaudible

01:16:04pour les téléspectateurs

01:16:06je constate

01:16:07au début de ce débat

01:16:08les choses étaient

01:16:09à peu près audibles

01:16:10ça a été plus difficile

01:16:13vers la fin du débat

01:16:13il est 19h23

01:16:14on a déjà débordé

01:16:15c'est la fin de ce débat

01:16:17beaucoup de thématiques

01:16:18ont été abordées

01:16:19comme le tirage au sort

01:16:20Laurent Wauquiez

01:16:20vous avez permis

01:16:22de commencer

01:16:22c'est vous Manuel Bompard

01:16:23qui conclurez

01:16:24un tout dernier mot

01:16:25Laurent Wauquiez

01:16:26sur ce débat

01:16:27et les oppositions

01:16:28c'est le moins qu'on puisse dire

01:16:29qui ont été exprimées

01:16:31on a deux visions

01:16:33radicalement différentes

01:16:34de la République

01:16:34et la vision

01:16:36qu'on a vue de LFI

01:16:37explique pourquoi

01:16:37est-ce que je veux

01:16:38que ma famille politique

01:16:39soit un rempart

01:16:39contre leur projet

01:16:40pour la France

01:16:41on a là un parti

01:16:42qui ne veut qu'augmenter

01:16:43les impôts

01:16:44on a là un parti

01:16:45on l'a vu

01:16:46qui nous explique

01:16:46qu'il n'y a pas

01:16:47d'OQTF dangereux

01:16:48qu'il n'y a pas

01:16:48de violence policière

01:16:49on a là un parti

01:16:50qui soutient en réalité

01:16:51la partition

01:16:52avec des positions

01:16:53qui sont diamétralement inverses

01:16:55avec celles qu'il soutenait

01:16:56il y a 15 ans

01:16:56c'est un parti

01:16:57qui est aujourd'hui

01:16:58pour moi

01:16:58dangereux

01:16:59à travers son projet

01:16:59pour la République

01:17:00et il faut le combattre

01:17:01le sujet

01:17:02n'est pas personnellement

01:17:02monsieur Bompard

01:17:03mais ce qu'est maintenant

01:17:04la France insoumise

01:17:05est un danger

01:17:06pour notre pays

01:17:06c'est tout

01:17:07voilà donc la conclusion

01:17:08Laurent Wauquiez

01:17:08vous êtes à 24 minutes

01:17:10et 18 secondes

01:17:11vous avez donc

01:17:12Manuel Bompard

01:17:12c'est vous qui êtes mathématicien

01:17:13mais 57, 7, 17

01:17:15une trentaine de secondes

01:17:1630 secondes

01:17:16non mais je pense que

01:17:18dans ce débat

01:17:18le problème monsieur Wauquiez

01:17:19c'est que vous êtes venu

01:17:20en quelque sorte

01:17:21pour essayer de faire croire

01:17:22aux gens

01:17:23que les problèmes du pays

01:17:24seraient la responsabilité

01:17:25de la France insoumise

01:17:26alors que la France insoumise

01:17:27n'a pas gouverné ce pays

01:17:28et que précisément

01:17:29c'est les solutions

01:17:30que vous défendez

01:17:30qui s'appliquent

01:17:31donc moi je vous dis

01:17:32au contraire

01:17:33il faut ouvrir

01:17:33une nouvelle ère

01:17:35il faut ouvrir

01:17:35un nouveau moment politique

01:17:37dans lequel

01:17:37oui monsieur Wauquiez

01:17:38il faut partager les richesses

01:17:39par exemple

01:17:39oui monsieur Wauquiez

01:17:40il faut lutter contre

01:17:41toutes les formes

01:17:42de racisme et de discrimination

01:17:43oui monsieur Wauquiez

01:17:44il faut que la France

01:17:44retrouve sa place

01:17:45sur la scène internationale

01:17:46et ça ça passe par le fait

01:17:48que votre famille politique

01:17:49et vos amis macronistes

01:17:51soient chassés du pouvoir

01:17:52parce que dans ce débat

01:17:53j'ai observé

01:17:54que vous parliez

01:17:56vous parliez

01:17:57comme à le pénis

01:17:57mais vous agissez

01:17:58merci

01:17:59je le dis tout de suite

01:18:01vous gouvernez avec eux

01:18:03merci

01:18:04moi je veux une rupture

01:18:05vous gouvernez avec eux

01:18:06monsieur Wauquiez

01:18:07merci messieurs

01:18:07à 12 secondes près

01:18:08les temps de parole

01:18:09ils gouvernent avec eux

01:18:10respectés

01:18:11merci Emmanuel Bompard

01:18:12merci à vous

01:18:13merci Laurent Wauquiez

01:18:13d'avoir accepté

01:18:14de participer à ce débat

01:18:15merci à vous

01:18:16merci à vous

01:18:17merci à vous

01:18:18merci à vous

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