O apagão que afetou partes da Europa, especialmente na Espanha e Portugal, gerou preocupações em várias áreas. Marcelo Branquinho, especialista em segurança cibernética e CEO da TI Safe, comenta as possíveis causas e impactos dessa falha em rede.
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00:00Bom, e agora a gente continua falando sobre essa situação do apagão na Europa.
00:03Um dos lugares mais atingidos é Portugal.
00:07E Portugal está tendo vários problemas.
00:08Eu estou com o Rodrigo Loureiro aqui que está me ajudando a ver as informações.
00:11Rodrigo, passa para a gente como é que está o panorama nas Bolsas de Valores da Europa.
00:15Enquanto isso, eu vou reunir informações aqui de Portugal.
00:18Marcela, esse apagão causando muitos problemas nos dois países, principalmente Espanha e Portugal,
00:23mas que já se espalhou para diversos outros países da Europa.
00:27Por enquanto, ainda não afeta as Bolsas de Valores europeias de forma negativa.
00:33Os principais índices europeus estão operando hoje em alta.
00:37O CAC 40 está operando com uma alta de 1,07%.
00:42Exatamente, a Bolsa de Paris está operando com uma alta de 1,7%.
00:46DAX da Alemanha com alta de 0,8%.
00:50O FTSE do Reino Unido com alta de 0,34%.
00:54Outros índices aqui, o Euronext também está operando com 0,74% de alta.
01:01Por enquanto, ainda não afeta, Marcelo.
01:03E olha só, eu estou atualizado aqui.
01:07A Espanha já alertou que esse apagão pode durar pelo menos mais 10 horas.
01:12Que coisa.
01:13Olha, vamos então com imagens ao vivo do aeroporto de Lisboa,
01:16onde todos os voos que saíam do aeroporto foram cancelados.
01:19A gente está vendo aí apenas aviões que estão chegando ao aeroporto, mas não tem saídas.
01:25Tem várias informações interessantes aqui sobre o que está acontecendo em Portugal, Rodrigo.
01:29O Conselho de Ministros, ele está fazendo agora uma reunião de emergência
01:33e está criando um grupo para acompanhar tudo isso que está acontecendo.
01:38Algumas cirurgias eletivas foram canceladas em hospitais.
01:43Essa é uma informação da Ordem dos Médicos de Portugal.
01:45Então, a gente vê os hospitais sendo bastante afetados.
01:50A gente está vendo também que o sistema, o grid, como a gente chama, de energia de Portugal,
01:57está sendo chamado para trabalhar em alinhamento com a Espanha,
02:02porque a gente sabe que um país ali sempre ajuda o outro quando se trata de energia.
02:07Outra informação, aqui em Portugal, os pais estão sendo chamados a irem buscar as crianças nas escolas.
02:13Então, a gente vê que tem uma situação que, se não for quase de pânico ali, é uma situação de preocupação grande.
02:23Exatamente, Marcelo.
02:24E na Espanha, aqui algumas atualizações.
02:26Olha só, as autoridades informaram que esse apagão pode durar pelo menos 10 dias,
02:3110 horas, aliás, para que a energia seja restaurada.
02:35E também que a França está ajudando a Espanha, fornecendo energia para a Espanha e já se ofereceu para fornecer mais.
02:44Então, está tentando manter os serviços básicos espanhóis funcionando.
02:48É importante que isso aconteça, principalmente quando a gente pensa nos hospitais.
02:52Claro, os hospitais têm geradores de energia, mas esses geradores têm uma vida limitada.
02:57Então, é importante que exista essa cooperação entre os países da Europa.
03:01A França já se oferece para fornecer mais energia, Marcelo.
03:04Já tem sites europeus, Rodrigo, falando em ataques cibernéticos, cyberattaque.
03:10É uma informação que a gente ainda não confirmou, mas a gente está trabalhando bastante aqui
03:15para buscar uma fonte segura, para dizer se isso procede.
03:19E a gente sabe, Rodrigo, que o medo de cyberattaques é algo muito grande na Europa.
03:24Desde que começou essa tensão com a Rússia, por exemplo, havia um medo grande de que o sistema energético da Europa fosse atacado.
03:31É uma coisa que as autoridades e os países sempre se preparam para evitar.
03:37Então, a gente imagina que, numa situação como essa, as orelhas fiquem de pé ali, né, Rodrigo?
03:44Os ouvidos fiquem de pé ali.
03:45É, Marcelo.
03:46Seria uma situação caótica caso se confirme que se trata realmente de um cyberataque, né?
03:53Porque a gente sabe que quando tem esses ataques digitais, esses cyberataques, muitas vezes é um ransomware,
04:01que, na verdade, é um sequestro dos sistemas.
04:04Os invasores, eles sequestram os sistemas digitalmente e exigem um pagamento, muitas vezes em criptomoedas,
04:11para que esse acesso seja devolvido aos devidos donos.
04:16Só que quando isso acontece, isso gera muito prejuízo para os países.
04:19A gente já viu isso acontecendo em algumas empresas.
04:22Se acontecesse no setor de energia de Portugal e de Espanha, seria provavelmente o maior ataque digital da história.
04:29É, a gente tem aqui, quem levantou essa hipótese, uma das pessoas que levantaram essa hipótese,
04:33foi o ministro adjunto e da coesão territorial de Portugal, o Manuel Castro Almeida.
04:39Ele deu uma entrevista à RTP, que é a Rádio e Televisão de Portugal,
04:43que é o canal estatal lá, o principal canal, ou pelo menos o canal de TV mais tradicional lá.
04:47E ele falou que essa pode ser uma possibilidade.
04:52Então, assim, eles estão aventando essa possibilidade.
04:56Imagino que, nesse momento, as autoridades europeias estejam investigando essa possibilidade,
05:01mas é algo que, pelo menos até agora, a gente não tem confirmação.
05:06De qualquer maneira, a gente vai ficar acompanhando também, Rodrigo,
05:08porque esse tipo de evento costuma ter, sim, um reflexo grande nas bolsas.
05:14Imagino que, por exemplo, empresas aéreas, Portugal, apesar de ser um país pequeno,
05:18é um hub na Europa, né?
05:20A gente tem empresas aí, como a TAP, que fazem a ligação da Europa com o mundo inteiro.
05:25A Ibéria também é uma empresa espanhola, a Aérea Europa, outra empresa espanhola.
05:30Então, é a tendência que essas empresas sejam afetadas.
05:33E olha, Marcelo, uma notícia que, de última hora também,
05:36o jornal É o País, um importante jornal espanhol,
05:40já informou que o Conselho de Segurança Nacional da Espanha
05:45vai se reunir hoje, às três horas da tarde, no horário local de Madrid,
05:50para entender o que está acontecendo e dar até uma explicação para o público.
05:55E o jornal português Público já informou também
05:59que o presidente Antônio Costa está em contato com as autoridades espanholas,
06:04também ali num esforço para tentar entender o que está acontecendo, Marcelo.
06:09Exatamente. Rodrigo, eu acho que essa questão aí
06:11de reunir Comitê de Segurança Nacional
06:16é uma norma que está sendo aplicada em vários países.
06:19Portugal também.
06:20A gente sabe que a França agora parece que está com uma situação melhor,
06:22foi restabelecido, mas também foi atingida.
06:25Exato.
06:26Polônia, também Finlândia, né?
06:29Acho que está tendo uma reação em cadeia aí, de fato.
06:31A França, inclusive, está fornecendo energia agora para a Espanha, nesse exato momento.
06:35Um oficial espanhol aqui, do governo espanhol,
06:39já disse que essa falta de energia é sem precedentes na Espanha
06:44e ainda declinou ali comentar as possíveis causas.
06:51Então, a gente tem esse rumor,
06:52essa possibilidade de que pode se tratar de um ataque digital,
06:56mas ainda não tem uma confirmação oficial,
06:58ainda se passa de uma especulação, ainda é uma especulação.
07:02Podem ser diversos motivos que estejam causando isso.
07:05Vamos ficar de olho, Marcelo.
07:07Engraçado, Rodrigo, que eu estou vendo grandes sites aqui internacionais,
07:10como a BBC, por exemplo, ainda não falando disso.
07:13É uma notícia que aconteceu há muito pouco tempo,
07:15pegou muito a Europa de surpresa, né?
07:17Exatamente.
07:18Tem poucas notícias aqui, eu também estou acompanhando aqui,
07:20o The Guardian está com algumas notícias sobre esse tema,
07:24mas ainda a gente não tem muitas informações do que realmente está acontecendo.
07:29O que a gente sabe até o momento, então,
07:31é que está faltando energia, principalmente Portugal e Espanha,
07:35a Península Ibérica está sendo muito afetada,
07:38então já tem um esforço da França para fornecer energia para a Espanha,
07:43para manter os serviços básicos espanhóis funcionando
07:46e o governo espanhol vai se reunir,
07:49um Conselho de Segurança Nacional vai se reunir às 3 horas da tarde,
07:52no horário local, para uma reunião e entender o que realmente está acontecendo
07:57e aí a gente deve ter realmente mais informações, Marcelo.
08:01O que chegou para a gente aqui, Rodrigo, também,
08:03é que o aeroporto de Barajas, que é o aeroporto de Madrid,
08:06um aeroporto importantíssimo na Europa,
08:08também interrompeu atividades por causa dessa falta de energia.
08:11Aqui se fala em milhões de europeus prejudicados
08:15e também há relatos de que teve um problema na rede elétrica da Europa.
08:21É uma rede elétrica bastante robusta,
08:23porque a gente sabe que o consumo de energia na Europa é gigantesco,
08:27é um continente muito industrializado,
08:29então a gente imagina que realmente é algo sistêmico ali
08:33que pode estar acontecendo.
08:34Mas vamos continuar, Rodrigo, falando sobre esse apagão
08:37que atingiu partes da Europa.
08:39Vamos conversar agora com o Marcelo Branquinho,
08:40que é especialista em segurança cibernética
08:42e CEO da TI Safe.
08:44Bom dia para você, Marcelo.
08:46Seja bem-vindo aqui ao Real Time.
08:49Bom dia, senhores.
08:50A gente viu que está tendo uma reação em cadeia
08:54no sistema elétrico da Europa.
08:56Ainda não se sabe se isso foi um cyber-ataque
08:58ou se é apenas uma falha técnica,
09:01mas a gente queria que você explicasse para a gente, Marcelo,
09:04como é que uma reação em cadeia pode acontecer
09:08num grid, por exemplo, como o grid da Europa?
09:12Bom, gente, como você falou, não se sabe se foi um cyber-ataque,
09:17mas esse cenário que está acontecendo lembra muito
09:19aquele primeiro capítulo do Zero Day,
09:21do Robert De Niro, que está no Netflix,
09:24que aconteceu nos Estados Unidos,
09:26mas foi a mesma coisa.
09:28Mas, respondendo a sua pergunta, o que acontece?
09:31Hoje, todo o sistema de energia
09:33das grandes empresas, dos grandes países,
09:35ele é digital, né?
09:37Ele foi digitalizado ao longo das últimas décadas
09:40e hoje é tudo digital.
09:42Então, hoje, tanto a geração,
09:44quanto a transmissão,
09:45quanto a distribuição de energia
09:46são digitais.
09:48Significa dizer o quê?
09:50Que um ataque cibernético pode parar
09:51essas infraestruturas.
09:53Existem diversas formas de atacar o grid, né?
09:57E, bom, assim como aqui no Brasil,
10:02você tem subestações principais desse grid.
10:05Você tem subestações que, se ela parar,
10:07outras vão se desligar por reação em cadeia, tá?
10:11Até por uma questão de prevenção do próprio grid.
10:14E isso acaba causando blackouts de larga escala, né?
10:18Então, provavelmente, o que aconteceu
10:21é que alguma subestação do grid principal
10:23de Portugal e Espanha
10:26foi atacada.
10:28O que é um pouco estranho
10:31é que você vê também Itália, Polônia,
10:34Finlândia sendo também afetados, né?
10:37O que aumenta um pouco a minha desconfiança
10:40sobre um problema elétrico, né?
10:43E não um problema cibernético.
10:46Existem algumas coisas que ainda não foram faladas,
10:51mas, por exemplo, eu estava levantando dados aqui
10:54antes de entrar ao vivo com vocês.
10:56No dia 22, o sistema de inteligência holandês
10:59alertou para a possibilidade de um grande
11:02ciberataque russo contra a Europa.
11:06Isso tem fontes na internet, vocês podem procurar.
11:08E no dia 24, se não me falha a memória,
11:12ou seja, quatro dias atrás,
11:15teve um ciberataque até onde se apurou o russo
11:18contra o abastecimento de água potável
11:22de uma cidade próxima à Barcelona,
11:27na Espanha.
11:27Então, esse tipo de coisa,
11:31esse tipo de...
11:32Agora eu estou levantando a possibilidade
11:33de isso ser um ciberataque, tá?
11:35Não sabemos se é.
11:36Mas esse tipo de coisa,
11:38de um ciberataque coordenado
11:39contra a Europa, contra os Estados Unidos,
11:43não é uma novidade.
11:44Isso é uma coisa que já se apregou
11:46há muito tempo que vai acontecer.
11:48Já é sabido,
11:49os principais sistemas de inteligência
11:51dos países europeus, dos Estados Unidos,
11:54eles já alertam para isso há muito tempo.
11:56Então, se isso realmente estiver acontecendo agora,
12:00não é uma situação de todo inesperada, tá?
12:03É algo totalmente previsível e previsto.
12:07Mas não sabemos, vamos aguardar, né?
12:09Para ver.
12:10Tomara que não seja.
12:12Tomara que seja apenas um problema elétrico
12:14que você resolvendo o grid dos países,
12:17ele volte.
12:18Porque se for um ataque de ransomware,
12:20isso não vai se resolver em seis ou dez horas.
12:23A gente sabe que, no caso do Brasil,
12:25a gente não tem essa tensão tão grande com a Rússia,
12:28mas eu queria entender, assim,
12:29o quão vulnerável o Brasil está
12:31a um ataque cibernético que, por exemplo,
12:34paralise o nosso setor de energia.
12:38O Brasil é bastante vulnerável, né?
12:40Mas eu não posso nem te falar,
12:42nossa, nós somos mais vulneráveis do que Itália,
12:44do que França e Espanha.
12:45O mundo é vulnerável.
12:47Os hackers não são mais hackers, né?
12:50Não são mais aqueles meninos que ficam em casa hackeando.
12:52São grupos organizados,
12:56empresas que visam lucro,
12:59visam dinheiro por sequestro de dados.
13:01Eles têm suas estratégias para atacar os países.
13:06Graças a Deus,
13:08e graças a Deus mesmo,
13:10o Brasil não é um alvo ainda.
13:13Mas a gente tem um problema.
13:14Grande parte da energia do Brasil,
13:18ela hoje vem de empresas privadas.
13:20Isso não é o problema, é claro,
13:21mas o problema é que elas são europeias.
13:23Então, você tem, por exemplo,
13:25o Grupo Iberdrola,
13:26ele é dono do Grupo Neo Energia no Brasil,
13:29que abastece cinco estados brasileiros.
13:31Então, o outro problema é,
13:34não estou dizendo que isso vai acontecer,
13:36mas o Hansel, ele não tem fronteiras.
13:38Se ele entra numa rede de um grupo desse na Europa,
13:42ele pode vir para o Brasil, tá?
13:44É claro que tem gente muito competente nesses lugares,
13:46dentro dos seus centros de operações de segurança,
13:49para evitar que um ataque desse se alastre,
13:51mas isso também é uma possibilidade.
13:54Agora, ataques diretos contra o Brasil,
13:56sim, são possíveis,
13:58e se eles acontecerem,
13:59a gente tem, sim, bastante fragilidade
14:02no nosso sistema elétrico nacional.
14:04Ele, nos últimos anos,
14:06ele sofreu uma boa,
14:09como é que eu vou dizer assim,
14:11as capacidades de cibersegurança
14:13do sistema integrado nacional
14:15foram melhoradas através de uma rotina operativa
14:17que o ANS publicou,
14:20que obrigou as empresas de energia
14:21a implementar 24 controles de cibersegurança
14:25em suas redes,
14:26isso aumentou bastante o nível de cibersegurança
14:28do sistema elétrico brasileiro,
14:30mas ele ainda é bastante frágil
14:32a ciberataques.
14:34Marcelo, a gente informou agora há pouco
14:36que em Portugal,
14:37as autoridades estão pedindo para os pais
14:39buscarem as crianças nas escolas,
14:41e agora chegou uma outra notícia
14:42de que a Espanha está pedindo
14:44para que as pessoas evitem sair de carro
14:46nas ruas.
14:47Quer dizer,
14:48quando a gente tem uma situação como essa
14:49de falta de energia,
14:51cria-se um risco de haver um caos completo,
14:54por exemplo, no trânsito,
14:56como a gente viu também nos aeroportos,
14:58é uma situação que afeta a vida
15:00de praticamente todo mundo.
15:03Porque a energia é o centro do supply chain
15:06de qualquer país,
15:07centro da cadeia de fornecimento.
15:09Se você acaba a energia,
15:11daqui a pouco acaba a água,
15:12porque você não vai conseguir
15:13bombear a água para a casa das pessoas.
15:16Vai acabar o telecom,
15:17porque vai acabar a energia
15:19nas operadoras.
15:22Saúde é afetado,
15:23tem geradores nos hospitais,
15:24mas eles não duram para sempre.
15:26Daqui a pouco vai começar
15:27a faltar energia nos hospitais.
15:29Essa imagem que está passando aí,
15:30o trânsito é afetado,
15:31porque os sinais de trânsito todos
15:33são afetados.
15:34Então, a energia é o centro de tudo.
15:36Se você afeta a energia de um país,
15:38você, aos poucos,
15:40leva esse país para o caos.
15:42Tem um estudo que fala
15:44que em cinco dias sem energia,
15:46o país volta às condições
15:48da pré-história.
15:49Você vai ter pessoas indo aos rios
15:50buscar água para beber,
15:52porque você não vai ter bombeamento
15:54de água potável
15:55para a casa das pessoas.
15:56É uma situação muito caótica,
15:57muito preocupante.
15:59Exatamente.
16:00Agora, se for apenas
16:01um problema técnico,
16:02é algo que normalmente
16:03a gente imagina que se resolva
16:05em horas e não em dias.
16:07Perfeito.
16:08Se Deus quiser,
16:08em quatro, seis horas,
16:10bem que já estão falando
16:11em dez horas.
16:12O que me preocupa mais
16:14é que quando é um problema técnico,
16:17as empresas de energia
16:18têm recursos para identificar
16:20o que foi rapidamente.
16:22Tem uma coisa chamada
16:23SOW,
16:23Sequence of Events.
16:25Eles conseguem saber
16:26de onde caiu,
16:28qual subestação caiu,
16:29o que aconteceu.
16:30E, até agora,
16:31nada se falou.
16:33E estão reunindo
16:33conselhos de segurança
16:34dos países.
16:36É um troço bem peculiar,
16:39diria eu.
16:40O que você pode contar
16:43para a gente
16:44dos últimos episódios grandes
16:45de apagão do Brasil?
16:46E como é que foi feita
16:47a situação aqui?
16:48São Paulo, por exemplo,
16:49passou por um apagão grande
16:50quando caíram árvores.
16:52Por exemplo,
16:52no bairro que eu moro
16:53na Zona Oeste de São Paulo,
16:55a minha casa chegou
16:55a ficar dois dias
16:56sem energia elétrica.
16:58No Brasil,
16:59a gente já viu
16:59situações muito parecidas.
17:02Sim.
17:03No Brasil,
17:05infelizmente,
17:05eu não posso falar muito
17:06sobre o tema
17:07porque a gente tem
17:07muitos clientes
17:08que são empresas
17:08de energia brasileiras
17:09e eu tenho
17:10termos de confidencialidade
17:11com eles.
17:12Vou falar de casos públicos.
17:14Pode falar em tese
17:16e em casos públicos também.
17:18Isso, exato.
17:19No Brasil,
17:20a gente tem muitos,
17:21muitos, muitos ataques
17:22contra empresas de energia,
17:24mas existe uma diferença,
17:27e aí eu vou falar
17:28uma coisa um pouco
17:28mais técnica.
17:29Dentro de uma empresa
17:30de energia,
17:30você tem uma rede de TI,
17:32que é a rede administrativa
17:33da empresa,
17:35onde tem os computadores
17:36administrativos,
17:38o SAP da empresa,
17:39o RP,
17:40e você tem a empresa de TO,
17:42que é a rede operativa,
17:43que é a rede que,
17:45enfim,
17:45toma conta dos sistemas
17:46de controle,
17:47distribuição,
17:48transmissão
17:48e geração.
17:52Essas redes de TO,
17:53se elas forem atacadas,
17:54você vai ter
17:55problemas de abastecimento
17:58de energia.
18:00Nas redes de TI,
18:01nem tanto.
18:02Então,
18:02o que a gente tem visto
18:03muito no Brasil
18:04são ataques
18:05que afetam as redes de TI.
18:07E aí,
18:07a gente já viu
18:07grandes empresas brasileiras
18:09tendo centenas,
18:10milhares de máquinas
18:11perdidas por ransomware.
18:13Tem um monte de casos
18:14que já saíram na imprensa,
18:17já foram amplamente noticiados,
18:19já teve a Light aqui no Rio,
18:21você já teve Energiza,
18:24tem um monte.
18:25Você procurar na internet,
18:26você vai achar um monte.
18:28Ataques às redes de TO
18:30também acontecem.
18:31O que é rede de TO?
18:33Desculpe.
18:35Rede de TO
18:36é tecnologia operativa.
18:37São as redes que controlam
18:40efetivamente
18:41os sistemas de controle,
18:43que são chamados
18:43sistemas de escada.
18:44São aqueles sistemas
18:45que controlam
18:46a luz que chega na sua casa,
18:49a purificação da água
18:51que você bebe,
18:53enfim,
18:53são os sistemas
18:54que efetivamente
18:55atuam sobre
18:56a distribuição de energia,
18:58no caso do que a gente
18:58está vendo.
19:00Esses sistemas,
19:01eles são sistemas específicos,
19:03eles trabalham
19:04com protocolos específicos,
19:06com tecnologias específicas,
19:07mas eles também
19:09são muito atacados.
19:10E eles são o coração
19:11dessas empresas críticas.
19:13Se eles forem atacados,
19:14aí realmente você tem
19:15os problemas
19:16para a população.
19:18E a gente tem
19:19notícias de empresas
19:22que foram atacadas,
19:23sim,
19:23no Brasil,
19:25nesses sistemas.
19:26Mas isso é uma coisa
19:26muito crítica,
19:28não é uma coisa
19:29que eu me sinta confortável
19:31de ficar falando aqui
19:32ao vivo,
19:33entendeu?
19:34Sim,
19:34eu te entendo, Marcelo,
19:35até porque a gente
19:36também está aqui
19:37trazendo informações
19:39de última hora.
19:39O Rodrigo Loureiro
19:40está com a gente agora
19:41e tem, inclusive,
19:42mais alguma informação
19:43para a gente,
19:43né, Rodrigo?
19:44Exatamente, Marcelo.
19:45Falando,
19:46a gente estava até
19:46acompanhando a entrevista,
19:47falou que um dos possíveis
19:49problemas dessa
19:50interrupção de energia
19:51é também o fornecimento
19:53de água.
19:54E a EPAL,
19:54que é uma empresa
19:55que atua no fornecimento
19:56de água de Portugal,
19:58já informou que
19:59essa falha
20:00pode gerar
20:01uma interrupção
20:02no fornecimento
20:03de água
20:04para Portugal.
20:05Lembrando que
20:06a Espanha
20:06falou entre 6 e 10 horas
20:08de interrupção
20:10na rede elétrica
20:11e Portugal
20:11segue sem previsão
20:13de quando a energia elétrica
20:14vai retornar
20:15às casas
20:16e ao restante
20:17do país, né?
20:18Não só as casas
20:19que estão sendo afetadas,
20:20isso afeta também
20:21o fornecimento
20:22de água.
20:22Então,
20:22a empresa que fornece
20:24o abastecimento
20:25de água
20:25para Portugal
20:26já informou
20:27que essa queda
20:28da energia elétrica
20:29pode, sim,
20:30gerar problemas
20:30no fornecimento
20:31de água.
20:32Então,
20:32não afeta só
20:33o setor de energia,
20:34mas também
20:35a água
20:36para os cidadãos
20:36portugueses.
20:37Marcelo?
20:38Aqui uma outra informação,
20:39Rodrigo e Marcelo,
20:41a informação que chegou agora
20:42é que na Espanha
20:43a ordem é a seguinte,
20:44fique onde você está.
20:46Se você está no trabalho,
20:47fica no trabalho.
20:47Se você está na escola,
20:48fica na escola.
20:49Se você está em casa,
20:50fique em casa.
20:51E outra coisa curiosa,
20:52Marcelo,
20:53é que a Ucrânia
20:54está oferecendo
20:55expertise para Portugal
20:57e para a Espanha
20:57para lidar com essa situação.
20:59E a gente sabe
20:59que a Ucrânia
21:00é um país
21:01que lá, sim,
21:02a gente tem
21:02informações verídicas
21:04de que houve ataques
21:05cibernéticos
21:06às redes de energia,
21:08além, obviamente,
21:09de ataques
21:10com drones,
21:12com bombas.
21:13Mas,
21:13nessa questão
21:14de ataque cibernético,
21:16a Ucrânia
21:17é um país
21:17que vem aprendendo
21:18muito sobre
21:19como se defender,
21:20porque vem sendo atacada
21:21de fato.
21:21desde 2015,
21:26que a Rússia
21:27ataca a Ucrânia.
21:28Tem um ataque célebre
21:29documentado
21:30chamado Black Energy.
21:33Foi quando a Rússia
21:34atacou a Ucrânia
21:36e, se não me falha a memória,
21:3766 subestações
21:39ucranianas
21:39foram paralisadas,
21:41deixando centenas
21:42de milhares de pessoas
21:43na Ucrânia
21:44sem luz.
21:45Hoje,
21:45na guerra de Rússia
21:46e Ucrânia,
21:47é muito comum,
21:48por exemplo,
21:49a Rússia vai atacar
21:50uma cidade.
21:51Antes dela atacar
21:52essa cidade,
21:52ela faz um ataque
21:53cibernético
21:54contra as subestações
21:55da cidade,
21:56deixa a cidade
21:57sem luz
21:57e, aí,
21:58depois,
21:59faz o ataque,
21:59porque uma cidade
22:00sem luz,
22:01ela tem menos
22:02resiliência aos ataques.
22:03Então,
22:04essa é uma estratégia
22:04de guerra comum,
22:05hoje,
22:06você fazer um cyberataque
22:07antes de um ataque
22:09cinético,
22:09que é como se chama
22:10o ataque do mundo real.
22:12Agora,
22:12uma dúvida que a gente
22:13ficou aqui,
22:14a gente sabe que os
22:14grandes aeroportos
22:15todos têm geradores,
22:16mas por que que,
22:17numa situação como essa,
22:18por exemplo,
22:19Portugal decidiu
22:20parar todas as decolagens?
22:22Mesmo com o gerador,
22:23há um risco grande
22:25para os aviões?
22:27É,
22:28o problema é que o gerador
22:29não é eterno,
22:30ele acaba uma hora
22:31e você não tem a garantia
22:33de que essa luz
22:34vai voltar rápido.
22:36Eu vou colocar
22:37uma coisa aqui
22:39na discussão.
22:40Hoje,
22:41as subestações digitais,
22:43elas,
22:43conforme o próprio nome dizem,
22:45elas são baseadas
22:46em computadores,
22:47elas são baseadas
22:47em IEDs,
22:48né?
22:49Os IEDs nada mais
22:50são do que
22:51computadores
22:52em formato
22:53específico
22:55de equipamento
22:55que chaveiam
22:57energia
22:57para onde ela tem
22:58que ser chaveada.
22:59Mas,
23:00assim como
23:00qualquer computador,
23:01ele pode ser
23:02criptografado,
23:03ele pode ser
23:04sequestrado.
23:05Se isso acontecer,
23:07você tem que substituir
23:08aquele IED,
23:09o que não é
23:10exatamente
23:11uma coisa rápida.
23:12e se acontecer
23:14deles se criptografarem
23:15em uma subestação
23:16inteira,
23:17né?
23:17Então,
23:18uma coisa fica
23:18bem complicada
23:19de você recuperar
23:21essa subestação.
23:21Não é trivial,
23:23não é algo
23:23que você vai
23:24recuperar
23:25no método antigo,
23:27tá?
23:27É claro que,
23:28normalmente,
23:28essas subestações,
23:29elas têm
23:30mecanismos
23:31para você
23:31tirar ela do digital
23:33e botar no analógico
23:34e levantar a luz
23:35ali onde falhou.
23:37Mas,
23:37você perde
23:38uma série de controle
23:39sobre aquele
23:39abastecimento de energia,
23:40o que não é legal,
23:43tá?
23:43Então,
23:44eu não sei
23:46se foi um ataque
23:48e qual foi o ataque.
23:50Agora,
23:50a gente sabe
23:51que alguns ataques
23:52são perigosos.
23:53Exatamente.
23:54Agora,
23:54independentemente
23:55de ser uma falha técnica
23:56ou um ataque,
23:57uma outra consequência
23:59muito imediata
24:00de uma situação assim
24:00é o pânico
24:02entre as pessoas.
24:03E a gente já tem relatos,
24:04a gente vai mostrar
24:05imagens daqui a pouco,
24:06que a gente tem já
24:06vários relatos
24:07em redes sociais
24:08de pessoas
24:09que estão fazendo
24:10o que eles chamam
24:11de compra de pânico,
24:13de comprar mais
24:14do que precisa
24:14nos supermercados.
24:15A gente tem informação
24:16já, Marcelo,
24:17de que na região
24:18de Málaga,
24:19na Espanha,
24:19já está começando
24:20a faltar até água
24:21porque as pessoas
24:21estão comprando
24:22de forma desesperada.
24:24O mesmo está acontecendo,
24:25por exemplo,
24:25em Portugal,
24:26porque tanto um supermercado
24:30quanto uma pequena
24:30loja de conveniência,
24:32eles têm os estoques
24:33ali preparados
24:34para a média
24:35de vendas diárias
24:36que eles costumam ter.
24:37nenhum estabelecimento
24:39comercial
24:40está preparado
24:41para um aumento
24:42de dez vezes
24:43de uma hora
24:44para outra
24:45de água
24:46ou de outros
24:47produtos básicos.
24:50Pois é,
24:51você está diante
24:52do desconhecido,
24:53isso que é o perigo.
24:54Quando você noticia
24:55que caiu a luz,
24:57foi ali uma torre
24:57que caiu
24:58ali na situação tal,
25:00você sabe
25:00que a empresa de energia
25:01vai levantar aquela torre
25:02e daqui a algumas horas
25:03a luz volta.
25:04Quando você não sabe
25:05o que é,
25:06as pessoas começam
25:07a entrar em pânico.
25:08As pessoas começam
25:09a pensar
25:09nas suas famílias,
25:10no que pode faltar
25:11nas suas casas
25:12e acontecem
25:12essas situações aí.
25:14As empresas de energia
25:16em geral,
25:17que tipo de
25:19contingenciamento,
25:20que tipo de
25:21atitude preventiva
25:24elas tomam
25:24quando acontece
25:25uma situação assim?
25:26Imagino que haja
25:27treinamento interno
25:28ali sobre como agir,
25:29né?
25:30Num caso de emergência,
25:31assim como qualquer empresa
25:32do mundo
25:33tem treinamento
25:34como agir num caso
25:35de incêndio,
25:36por exemplo,
25:37né?
25:38Sim,
25:39as empresas de energia
25:40elas têm
25:40planos de continuidade
25:42de negócios,
25:43tá?
25:43Então,
25:44toda empresa
25:45de,
25:46no caso de distribuição
25:47de energia,
25:48que é o que a gente
25:48está vendo,
25:49ela tem
25:49um plano de continuidade
25:51de negócios
25:51baseado em estratégias.
25:54Então,
25:54existem empresas
25:55que têm
25:55centros de controle
25:57de backup
25:57virtualizados,
25:59outras que têm
26:00algumas partes
26:02da sua distribuição,
26:03elas têm duplicadas,
26:05mas todas elas
26:05têm algum tipo
26:07de estratégia
26:07para resiliência,
26:09né?
26:10Só que como
26:11essas situações
26:11são muito,
26:13enfim,
26:13ainda não houve
26:14um apagão
26:15em larga escala
26:16como talvez seja
26:17se esse for
26:18um ataque cibernético,
26:19você faz
26:20testes de bancada,
26:21você faz
26:22testes planejados,
26:23você nunca fez
26:25isso aí ao vivo,
26:26né?
26:26O que talvez seja
26:27agora
26:27botar à prova
26:29os seus planos
26:29de continuidade
26:30de negócios, né?
26:31O Rodrigo tem
26:32mais informações
26:33para a gente,
26:34né, Rodrigo?
26:34Exatamente, Marcelo.
26:35Olha só,
26:36atualizações
26:37sobre Portugal.
26:39O Castro Almeida,
26:40que é um dos ministros
26:41do governo português,
26:43já admitiu
26:44que o apagão
26:45pode ser devido
26:47a um cyber-ataque.
26:49É uma informação
26:49do Jornal Público
26:51de Portugal,
26:52o Castro Almeida
26:53é um dos ministros,
26:55é o ministro
26:56da Coesão
26:56Territorial
26:57de Portugal,
26:58Manuel Castro Almeida,
26:59admitiu então
27:01que o apagão
27:02pode sim
27:02ter como origem
27:05um cyber-ataque.
27:06Já o Nuno Melo,
27:08que é responsável
27:09pela pasta
27:10da Defesa Nacional,
27:11pediu para que
27:12a população portuguesa
27:13mantenha a tranquilidade,
27:15tentar evitar
27:15o caos
27:16que o Marcelo
27:17estava falando aqui
27:17de todo mundo
27:19sair às lojas,
27:20fazerem compras
27:21num desespero
27:23e aí o Nuno Melo
27:24está tentando
27:25manter a tranquilidade.
27:27O governo português
27:28já está reunido
27:31para discutir
27:32o que realmente
27:33está acontecendo.
27:34Lembrando que
27:35Portugal ainda não tem
27:36uma previsão
27:36para a volta
27:37da energia elétrica.
27:38Na Espanha,
27:39o governo espanhol
27:40já admite
27:41que essa falta
27:42de energia elétrica
27:43pode durar
27:43até 10 horas.
27:45Mas claro,
27:46isso tudo
27:46é uma previsão.
27:48Os hospitais portugueses,
27:49eles também já diminuíram
27:51os seus atendimentos,
27:53reduziram a atividade
27:54para poupar
27:55a energia
27:55e os aeroportos,
27:58como a gente
27:59já vem falando,
28:00já foram evacuados.
28:02Milhares de passageiros
28:03foram retirados
28:05dos aeroportos.
28:06Isso pode prejudicar
28:07muito o setor
28:08aéreo europeu.
28:09Lembrando que
28:10várias empresas
28:10europeias
28:11atuam no setor aéreo.
28:13Você tem a TAP
28:13de Portugal,
28:14você tem a Ibéria
28:15da Espanha,
28:16a Aérea Europa,
28:17enfim,
28:17muitas empresas ali
28:18que estão sendo
28:19afetadas.
28:21Então,
28:21essa informação
28:21de última hora
28:22que Portugal,
28:24governo de Portugal,
28:25dentro do governo
28:26de Portugal,
28:26já há quem admita
28:27essa possibilidade
28:28de um cyber ataque.
28:30Exatamente.
28:30Tem uma imagem
28:31que a gente está mostrando aí,
28:33eu queria até pedir
28:34para voltar naquela imagem
28:35se fosse possível,
28:36que é a imagem
28:36de um cruzamento,
28:37vou pedir para a minha
28:38direção aqui confirmar
28:39no meu ouvido,
28:41de onde é esse cruzamento,
28:42que é um cruzamento
28:43que está havendo
28:44bastante problema.
28:46Se a Fernanda
28:46puder me confirmar,
28:47por favor,
28:48onde é esse cruzamento,
28:49a gente vai passar para vocês,
28:50olha,
28:50esse que vocês estão vendo aí,
28:51que a gente viu
28:54que não tem semáforo
28:55funcionando,
28:57não tem semáforo
28:58funcionando
28:58e a situação de caos.
29:00As imagens
29:01que a gente vê de dentro
29:02são imagens
29:02do metrô da Espanha.
29:04É,
29:04o cruzamento é Madrid também,
29:05gente,
29:06o cruzamento que a gente
29:06acabou de mostrar
29:07é Madrid.
29:08E as imagens
29:09que a gente está vendo
29:09aí também
29:10dentro da estação
29:11de metrô,
29:12olha só esse cruzamento
29:13no centro de Madrid aí,
29:14olha só, Rodrigo,
29:15a fila de carros ali
29:16e Marcelo também,
29:18é realmente uma situação
29:19bastante grave.
29:20E tem uma outra informação,
29:21interessante,
29:22que a gente vai mostrar
29:22imagens daqui a pouco,
29:24que é uma situação
29:25que aconteceu
29:25na cidade de Bilbao,
29:27que fica no País Básco.
29:29Bilbao tem um sistema
29:29de trem lá,
29:30o funicular,
29:31que é um tipo
29:32de trem menor,
29:33que é muito usado
29:34em vários países
29:34da Europa,
29:35que as pessoas
29:36simplesmente tiveram
29:37que parar
29:38no meio dos trilhos
29:40e sair andando
29:41pelos trilhos
29:42porque o funicular
29:43parou de subir.
29:44O funicular,
29:45geralmente,
29:45ele é usado
29:46para subir um morro
29:47bastante íngreme
29:48e as pessoas
29:49estão tendo
29:51que descer o morro
29:52então a pé.
29:53Olha só, gente,
29:53as imagens, então,
29:55do funicular.
29:56A gente vai pedir
29:57para dar o play aí
29:57para vocês verem.
29:59As pessoas descendo,
30:00olha só,
30:00Rodrigo e Marcelo,
30:01as pessoas descendo
30:02a pé ali
30:02no meio dos trilhos.
30:04Um morro
30:05bastante íngreme
30:06porque geralmente
30:07é o terreno
30:07onde é usado
30:09o funicular.
30:10Ô, Marcelo,
30:11a gente não falou
30:12até agora,
30:13por exemplo,
30:13de consequências
30:14de um apagão desse
30:15na rede de trens.
30:16Mas aí eu imagino
30:17que é uma consequência
30:18drástica
30:18porque não tem
30:19rede de trem
30:20que funcione
30:21sem eletricidade
30:22e que funcione
30:22à base de girador.
30:24É,
30:25não só o trem
30:26mas toda a sinalização
30:27ferroviária também.
30:29Você tem
30:31sistemas de controle
30:32para sinalização,
30:35para você fazer
30:35com que um trem
30:36não esteja
30:37em um trilho
30:38de outro trem.
30:39Então,
30:39essas coisas também param
30:40quando falta energia.
30:41E é de se esperar
30:43que o sistema
30:44de trens
30:45vá parar
30:46em algum momento
30:46também.
30:47A gente tem imagens
30:49já,
30:49fotos aí
30:50que a gente vai mostrar
30:50da situação
30:51em Portugal
30:51que a gente falou
30:52agora há pouco.
30:53Olha só,
30:54o supermercado
30:55já praticamente vazio aí,
30:57as pessoas fazendo
30:58compras aí
30:59por impulso, né?
31:00Olha a fila,
31:01essa fila aí, gente,
31:02é na Espanha.
31:03As pessoas comprando
31:04água desesperadamente
31:05na região de Málaga.
31:07Quer dizer,
31:08é um desespero mesmo, né?
31:10Quando a gente
31:10pensa que
31:11a falta de
31:12eletricidade
31:13pode causar
31:14falta de água
31:15também,
31:15como você disse,
31:16Marcelo,
31:17faz as pessoas
31:18quererem estocar água.
31:19Acho que é do ser humano
31:20tomar uma atitude
31:21como essa, né?
31:23Sim,
31:24é perfeitamente
31:24compreensível.
31:25Eu estava no WhatsApp
31:26aqui com
31:27uns amigos
31:28que moram em Portugal,
31:29relatando,
31:31moram no Porto,
31:32relatando que eles
31:33estavam sem luz
31:34e que
31:36já todos os sinais
31:39da cidade
31:39tinham parado, né?
31:40que era uma situação
31:42caótica,
31:42mas que eles já
31:43estavam em casa.
31:44Eu até brinquei,
31:45falei, aproveita
31:45para me mandar mensagem
31:46que daqui a pouco
31:47você não vai ter mais
31:47telecom também,
31:48então aproveita
31:50por enquanto.
31:51E a realidade,
31:53as operadoras
31:53de telecom,
31:54elas também
31:54não têm vida infinita.
31:56Elas têm lá
31:56os seus geradores
31:57e tudo,
31:58mas uma hora acaba.
31:59Exatamente,
31:59Rodrigo.
32:01Marcelo,
32:01uma informação também
32:02de última hora aqui,
32:03a Tereza Ribeira,
32:05que é a vice-presidente
32:06da Comissão Europeia
32:08descartou
32:09que exista
32:11um cyber-ataque
32:12em andamento
32:13e que esteja causando
32:14essa interrupção
32:16no fornecimento
32:16de energia
32:17na Europa
32:18e que afeta
32:19principalmente
32:19Portugal e Espanha.
32:21Então,
32:22é uma informação ali
32:23que vai contra
32:24o que a gente está vendo
32:25do governo de Portugal
32:26que já admite
32:27que pode realmente
32:29estar havendo
32:29um cyber-ataque.
32:31O que a gente tem,
32:32portanto,
32:33é muita confusão
32:34nesse primeiro momento,
32:35é muita indefinição,
32:37então a gente vai esperar
32:38as primeiras reuniões
32:40entre os dois governos
32:41acabarem,
32:42lembrando que o governo
32:43espanhol vai se reunir
32:44às três da tarde
32:45no horário local
32:46e o governo português
32:47já está reunido,
32:49mas, por enquanto,
32:50são informações conflitantes.
32:51Na Espanha,
32:52não se fala em cyber-ataque,
32:54já pelo menos se descarta,
32:55pelo menos,
32:56segundo a vice-presidente
32:57da Comissão Europeia
33:00e em Portugal
33:01já tem ministros europeus,
33:03já tem ministros portugueses
33:05que falam, sim,
33:06da possibilidade
33:07de um cyber-ataque,
33:09que um cyber-ataque
33:10esteja causando
33:11essa interrupção
33:12de energia, Marcelo.
33:13Eles não cravam também,
33:14né, Rodrigo?
33:15Eles apenas não eliminam
33:16a possibilidade
33:17de um cyber-ataque,
33:18mas também não dizem
33:19que é isso, né?
33:20Exatamente.
33:20Então,
33:21ainda há muita indefinição.
33:23O que a gente está vendo
33:24nesse primeiro momento
33:25é já um princípio de caos,
33:27porque os mercados
33:28já estão sendo
33:29muito visitados,
33:32as pessoas estão comprando,
33:33fazendo estoques de água.
33:35O governo português
33:36pede cautela,
33:37o governo espanhol
33:38também pede cautela,
33:40pede para que as pessoas
33:40fiquem em casa,
33:42esperem ali
33:43mais informações.
33:45Por enquanto,
33:45um cenário de muita indefinição.
33:47Olha a imagem
33:48de um supermercado
33:49em Barcelona
33:49às escuras.
33:51Rodrigo,
33:51as bolsas europeias
33:52em geral,
33:52elas continuam positivas
33:54hoje,
33:54apesar disso que está acontecendo aí?
33:56Vamos atualizar aqui,
33:58Marcelo.
33:58Olha só,
33:59eu vou aqui...
34:01Enquanto isso,
34:01Marcelo Branquinho,
34:02fala para a gente
34:03sobre a seguinte hipótese,
34:05né?
34:05Se de fato,
34:06você até falou disso,
34:07mas eu queria reforçar,
34:09se de fato
34:10não há um cyber-ataque,
34:11isso torna mais fácil
34:14restabelecer a energia
34:16nesses países
34:17que estão sendo afetados,
34:18né?
34:19Sim,
34:19com certeza.
34:20Se não for um cyber-ataque,
34:21as empresas de energia
34:22têm capacidade para,
34:24em algumas horas,
34:25acabar com esse problema.
34:27Não é nada
34:28que já não tivesse acontecido
34:29antes na história,
34:31né?
34:31Então,
34:32são problemas conhecidos
34:33com soluções conhecidas.
34:36Marcelo,
34:36as bolsas,
34:37então?
34:37Vamos lá.
34:38O índice espanhol
34:39IBEX 35
34:41está operando em alta ainda,
34:420,84% de alta.
34:45Outros índices espanhóis
34:47também estão operando em alta.
34:49Já outras bolsas europeias
34:52também continuam no azul.
34:55Olha só,
34:56a bolsa de Paris,
34:570,97% de alta.
34:59DAX da Alemanha,
35:010,68% de alta.
35:03O FTSE 100 do Reino Unido
35:05também está operando em alta,
35:07uma alta mais modesta
35:08de 0,19%.
35:10Euronext,
35:12Bridge,
35:12MSCI,
35:13todos operando em alta
35:15de 0,5%,
35:170,6%,
35:18Marcelo.
35:19Por enquanto,
35:19ainda não afeta
35:21as principais empresas
35:22que estão listadas
35:23nas bolsas europeias.
35:25Os índices vão operando
35:26de forma positiva.
35:28A gente fala muito pouco
35:29aqui sobre a bolsa
35:30de valores de Portugal,
35:31porque realmente
35:31não é uma das maiores
35:32da Europa, né?
35:33Até queria que você
35:34confirmasse para a gente,
35:35Rodrigo,
35:35se o índice PSI
35:36é o índice
35:37da bolsa de Lisboa.
35:39A bolsa de Lisboa
35:39que faz parte
35:40da Euronext,
35:41se for,
35:42o índice PSI
35:43está caindo agora.
35:43Está caindo 1,24%,
35:46mas você confirma
35:47para a gente
35:47essa informação.
35:48E também,
35:49uma outra tarefinha
35:49que eu vou deixar
35:50para você aqui,
35:51entender por que
35:52o dia está positivo
35:54hoje na Europa,
35:56nos mercados de lá.
35:58Mas sobre o PSI,
35:59parece que você já
35:59confirmou isso.
36:00É isso aí, Marcelo.
36:01O PSI realmente
36:02é o Português Stock Index,
36:05que é o índice
36:06da bolsa portuguesa.
36:07Esse está operando
36:08de forma negativa.
36:09Talvez esteja sentindo
36:11os efeitos,
36:12porque olha só,
36:13até pouco tempo atrás
36:14ele estava operando
36:15no 0 a 0,
36:16mas agora está caindo
36:171,15%.
36:19É, portanto,
36:20a principal bolsa europeia
36:22a sentir esses efeitos
36:23da interrupção de energia.
36:25O IBEX 35,
36:26que é o índice
36:27da bolsa de Madrid,
36:28está operando no positivo,
36:29mas o PSI está caindo
36:321,15%, Marcelo.
36:34Marcelo Branquinho,
36:35eu queria agradecer
36:36muito a sua participação
36:37por aqui.
36:38Você ajudou a gente
36:38a entender bastante
36:39o que está acontecendo
36:40na Europa agora.
36:42Bom dia para você
36:43e imagino que a gente
36:45vai voltar a conversar em breve.
36:46Obrigado.
36:47Tá bom.
36:48Bom dia, senhoras.
36:49Obrigado.
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