00:00Bonjour François Demarque. Bonjour Georges-Philippe Denis.
00:11Ouvrage dirigé avec Jean-Paul Dumont, un regard critique sur la gestion avec l'œil de Georges
00:17Bataille. Imaginons Bataille qui arrive aujourd'hui, à la lumière de cet ouvrage que vous avez
00:24coordonné, qui rassemble beaucoup de contributeurs et pas des moindres. Bataille arrive aujourd'hui.
00:30Alors Georges Bataille, là que j'ai en face de moi, je dis comment vous nous aidez à mieux
00:36comprendre le monde actuel qui est fait de crises dans tous les sens. Crise climatique,
00:43explosion des inégalités, etc. crise économique. Je pense que Bataille ne serait pas surpris.
00:54Il serait presque, j'allais dire, il serait presque heureux de voir que ça explose de tous les
01:00côtés. C'est le bordel. Absolument. Après, il essaierait de nous aider à comprendre et à nous
01:10orienter dans la situation. Pour être clair, il était très lucide sur le capitalisme et les
01:14dynamiques d'exploitation. Oui, il était lucide sur le capitalisme. Il était lucide aussi sur
01:18l'évolution des pays socialistes. Il a écrit beaucoup de choses là-dessus, des contradictions
01:27et le fait que c'était même une remise en cause des principes de Marx. Enfin bref. Donc sur la
01:35question de l'État aussi, du rôle renforcé de l'État, il avait fait un article dans les années
01:4030 sur l'évolution concomitante de l'État dans les pays socialistes, dans les pays fascistes.
01:47Il avait quand même une vision assez profonde. Très tôt, il s'est heurté d'ailleurs un peu aux
01:53marxistes, tout en reprenant les éléments de l'analyse économique de Marx, mais en élargissant
01:59là énormément. Recevant Vladimir Poutine, Emmanuel Macron avait cité bataille et la part
02:05maudite. Évidemment, bataille tout de suite, on pense à la part maudite. J'ai envie de vous dire,
02:09déconsommation, sobriété, voire austérité. Qu'est-ce que bataille nous dirait sur tout ça ?
02:16Bataille dirait que non, l'austérité n'est sans doute pas une solution, n'est pas du tout une
02:21solution. Ça renforce les crises. Donc il serait d'accord avec un certain nombre de critiques qui
02:25sont faites aux politiques d'austérité. Mais je dirais qu'il élargirait la question. C'est-à-dire
02:34qu'il poserait le problème. Évidemment, il poserait le problème de l'excès. Et là, on a d'ailleurs
02:40des articles dans l'ouvrage. Il y a un article d'Alfred, sur l'innovation, où il est un peu
02:47provocateur en disant pourquoi on ne parle pas d'innovation dans les films pornographiques.
02:54Donc prendre en compte l'excès. L'excès fait partie de la condition humaine. Et si on pense
03:02que ça n'en fait pas partie, ça va conduire à l'impasse, voire à des horreurs et à des massacres.
03:12Concept ou notion, ça dépend, la bataille serait plutôt une notion, d'hétérologie. Qu'est-ce que
03:20c'est que l'hétérologie ? L'hétérologie, c'est la prise en compte de phénomènes qui ne sont pas
03:27qui ne sont pas vraiment rationnels, qui sont des phénomènes dits hétérogènes par rapport à
03:32l'homogénéité que représente une activité, on va dire par exemple une activité économique
03:37traditionnelle de vente, d'achat, de consommation, etc. Et il dit l'hétérologie, c'est quand tout ça,
03:44ça se dérègle, voire ça rentre en crise. Et quand il y a cette crise, évidemment, il y a
03:50d'autres phénomènes qui interviennent, le fascisme apparaît avec la crise, justement,
03:56la crise économique. C'est aussi un autre phénomène hétérogène, c'est des forces hétérogènes
04:02extrêmement destructrices. Donc l'hétérologie, c'est aussi une menace, mais ça peut être retourné,
04:08ça peut être retourné. Je pense quand même, par exemple, je discute parfois avec Julia Kristeva,
04:16et elle fait des travaux sur des radicalisés, pour essayer de les aider à comprendre un peu
04:25leur situation. Des travaux psychanalytiques. Qui veulent partir faire le djihad. Donc là,
04:36elle pose le problème de l'abjection. Elle a écrit un livre sur l'abjection qui est quand même dans
04:41la continuité de bataille, pas seulement de bataille, mais c'est de bataille. Et donc l'abjection fait
04:46partie des phénomènes hétérologiques. Absolument. Un regard critique sur l'abjection avec l'oeil
04:51de Georges Bataille. Merci François Demarque. Merci Jean-Gilles Danube.
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