00:00Bonjour Éric Lamarck, vous êtes
00:12directeur de l'IEE Paris-Sorbonne Business School, vous êtes président du réseau des
00:15IEE, donc le réseau IEE France, les Instituts d'administration des
00:18entreprises des écoles universitaires de management.
00:22Revue Française de gestion, vous êtes très directement interpellé par
00:26Guillaume Carton et Bertrand Valliorgue dans un papier consacré aux défis
00:30énergétiques et écologiques à l'heure de l'Anthropocène.
00:32Très directement interpellé parce que vous avez été l'auteur d'une note qui a
00:36fait un petit peu de bruit suite au rapport du Chief Project
00:41Climat Sub Finance qui proposait de faire évoluer les syllabus de cours,
00:45d'enseignements, etc. pour prendre en compte le changement climatique.
00:49Donc très directement interpellé, vous avez répondu.
00:52Alors un volet de la réponse, c'est sur l'aspect de la méthode.
00:56L'autre volet de la réponse, c'est le rôle des entreprises.
00:58Parce que Guillaume Carton et Bertrand Valliorgue remontent sur la Fondation
01:02Ford, le rôle qui avait été joué par la Fondation Ford aux États-Unis pour
01:07gérer le management gap, comme ils l'appellent, c'est-à-dire mettre au
01:12niveau les enseignements.
01:13Ils nous disent aujourd'hui, on est face à un transition gap,
01:15c'est-à-dire qu'il faudrait qu'en France, on ait une action très,
01:19très virulente en faveur précisément de la prise en compte de ces enjeux.
01:22Et là, vous nous dites attention au niveau des entreprises.
01:25D'abord, la France n'est pas les États-Unis.
01:27L'État joue un rôle non négligeable en France.
01:30Mais en plus, il faut s'interroger quand même vraiment sur la place qu'on
01:34veut donner aux entreprises.
01:35Oui, d'abord, je crois que c'est vrai aussi dans les entreprises.
01:38Il est important que les collaborateurs des établissements d'enseignement
01:42supérieur, les enseignants-chercheurs soient bien au courant de ce que c'est,
01:45de ce que sont ces questions de climat, de réchauffement, d'anthropocène,
01:50etc.
01:51Donc, moi, à l'IEU de Paris, je vais organiser dans les deux
01:53prochaines années un cycle de conférences et de formations,
01:56notamment avec le campus de la transition, pour qu'on soit bien au courant,
02:00mais strictement, de ces sujets de climat, de réchauffement,
02:04les conclusions du GIEC ou d'autres acteurs.
02:07Et j'ai chargé des gens chez moi de sélectionner et d'identifier des
02:11personnes, je dirais, avec les références qu'il faut,
02:14c'est-à-dire des références scientifiques, pour venir nous parler de ça.
02:17Donc, on ne va pas parler de management de ça, on va parler de ça pour être
02:20certain que tout le monde soit au même niveau d'information.
02:23Et après, comme ça, ça nous aidera à regarder dans nos recherches avec les
02:27entreprises, donc l'environnement des entreprises, de regarder comment,
02:29elles, elles se saisissent de ça.
02:31Donc, on se retrouve avec deux situations.
02:34Soit elles nous sollicitent un peu au titre de consultants,
02:36comme ça a été le cas il y a quelques années avec la transition numérique,
02:39où elles nous demandaient, mais il faut faire quoi, il faut faire quoi,
02:41il faut faire quoi.
02:42Moi, je n'ai rien contre, je l'ai été consultant,
02:44je n'ai rien contre pour que l'univers soit consultant.
02:46Mais à ce moment-là, il avance sa vision, sa philosophie,
02:50et il aide une entreprise à se transformer.
02:53Ce fut le cas sur la transformation numérique et peut-être là,
02:55effectivement, sur les transformations, les transitions, notamment sur
02:59les questions de climat.
03:00Ça, c'est une façon d'opérer qui peut être valable, mais qui n'a pas
03:04de valeur de généralité et qui va concerner forcément toutes les entreprises.
03:08Les entreprises vont le faire différemment.
03:11L'autre solution, c'est de regarder comment les entreprises se saisissent
03:15de ces sujets-là.
03:16D'ailleurs, certaines nous demandent, via des contrats de mécénat recherche,
03:21d'avancer sur la recherche avec elles et de les regarder opérer.
03:25Alors, on est toujours un peu à donner des éléments de feedback ou de comparaison
03:29par rapport à des recherches qu'on peut être menées, des références qu'on connaît
03:32ou des choses qu'on peut faire nous.
03:34Mais l'idée, c'est que ce soit elles, quand même, qui se saisissent de ça.
03:37Donc, organisations publiques, associations, entreprises,
03:41on les observe dans les différents domaines du management
03:45et ensuite, on voit effectivement comment on peut développer un management
03:50qui va soit directement intégrer ces préoccupations,
03:54soit développer des pratiques qui prennent en compte ces éléments.
03:59Moi, je vois dans le domaine de la finance, aujourd'hui, tous les établissements
04:02financiers développent des outils pour évaluer, faire une sorte de cotation
04:07green des projets qu'elles vont financer par du crédit, par exemple.
04:12Donc, moi, effectivement, je donne mon avis sur cette cotation green.
04:15Je ne suis pas un spécialiste du green, mais je les vois se saisir de ça.
04:19Donc, mon travail, c'est de regarder comment, eh bien,
04:22elles vont modifier leur mode de décision sur le financement des entreprises
04:26au regard de ce critère-là.
04:28Et quand j'aurai observé quelques régularités, je pourrais dire que ce type
04:31d'entreprises, donc des banques, sont en train, effectivement,
04:35de faire évoluer leur mode de décision et on formera les étudiants là-dessus
04:39et on informera les entreprises que si elles veulent accéder à du financement,
04:43à des taux d'intérêt bonifiés ou améliorés, il faut qu'elles intègrent
04:47ces phénomènes-là.
04:48C'est le cycle normal de la recherche avec, pour le coup,
04:52les entreprises qui s'en saisissent.
04:54C'est vrai que si les entreprises ne s'en saisissent pas et ne sont pas actives
04:57là-dessus, ça prendra d'autant plus de temps.
05:00Ce qui revient à ce qu'on peut dire sur la méthode, effectivement,
05:02où, de toute façon, il n'y a pas le temps, donc on le fait d'office
05:06et je deviens un consultant avant d'être un chercheur.
05:09Donc, nous, on le fera comme ça.
05:10Il y a plein de sujets sur la valorisation dans les états financiers.
05:14Il y a plein de sujets avec la CSRD qui vient d'aboutir, comment on va l'intégrer.
05:18Les gens parlent d'extra-financiers.
05:20Moi, je préfère parler de dimension monétaire.
05:22Est-ce qu'on est capable de donner une valeur à ça ?
05:25Donc, il y a plein, plein d'autres questions pour pouvoir travailler
05:28dans de bonnes conditions, pour dire si vous faites ça,
05:30il va se passer ça en termes de valeur monétaire, de valeur non monétaire.
05:35Et ce sera à vous, dirigeant d'entreprise, à faire cet équilibre
05:38entre ces valeurs monétaires, ce qui est évaluable,
05:41et ces valeurs non monétaires, pour qu'à la fin, on puisse se dire
05:44j'ai une situation équilibrée entre la poursuite d'un objectif,
05:47malgré tout économique, sinon la décroissance,
05:51je crains que ce soit la disparition de l'emploi.
05:52D'ailleurs, il n'y a aucune raison de penser qu'on va parler de décroissance.
05:56Peut-être que toute cette activité de transition va sans doute faire
06:00disparaître certaines entreprises, mais elle va assurément créer de l'activité.
06:03Bien sûr.
06:04Donc, quand on dit que c'est la décroissance comme le seul avenir possible,
06:07je ne vois pas d'où vient ce type de conclusion.
06:11C'est une hypothèse, c'est peut-être un souhait.
06:14À ce moment-là, c'est une posture, c'est une idéologie.
06:17C'est ce que j'ai pu dire déjà par le passé.
06:19Merci Eric Lamarck.
06:20Merci Jean-Philippe.
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