Donald Trump sème la pagaille à l'OTAN

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Avec Nikola Mirkovic, géopolitologue, auteur de "L'Amérique empire" éd. Temporis   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-06-25##

Transcript

00:00Alors, vous avez écrit, vous êtes géopolitologue, et je rappelle que vous avez écrit ce livre,

00:03vous avez reçu d'ailleurs pour ça, très bon livre, L'Amérique Empire aux éditions Temporis.

00:08Alors justement, voilà, Trump est à la haie, on va parler évidemment de l'OTAN,

00:14on va parler de l'article 5, de ce que prend l'OTAN, mais Trump est à la haie pour leur dire

00:18alors, where is the money ? Est-ce que vous allez payer ce que, nous on a la marre de payer ce qu'on paye ?

00:26Il faut maintenant rééquilibrer. Mais auparavant, justement, j'aimerais avoir votre sentiment, Nicolas Mirkovic,

00:32sur le plan de cette Amérique Empire, alors qu'on disait que l'Occident était mort et enterré,

00:37apparemment, il a quand même repris une certaine initiative ces jours-ci.

00:43Donald Trump a clairement voulu montrer ces derniers jours dans l'affaire entre Iran et Israël

00:48que l'Amérique comptait être un joueur sur la scène internationale,

00:52et je pense qu'il a surtout voulu montrer qu'il était prêt à utiliser de la force,

00:55ce qui était important à un moment même, au sein même du camp occidental, atlantiste,

01:00beaucoup de personnes n'aiment pas Donald Trump, il ne faut pas tourner autour du pot.

01:03Lui, je pense qu'il a voulu montrer qu'il était capable d'user de la force,

01:06et que c'était extrêmement important pour lui.

01:08Il a certainement été un peu, il a été même très maladroit par rapport à sa base,

01:12parce qu'on a vu les remontées de terrain des personnes, des Trumpistes de la première heure,

01:16Marjorie Taylor Greene, Tucker Carlson, qui lui ont reproché,

01:19parce que du coup ils ont dit avoir voulu voter, avoir voté pour un homme qui voulait la paix,

01:24qui allait concentrer les efforts des Etats-Unis sur les Etats-Unis,

01:29mais Donald Trump dans ce contexte international qui est très compliqué en ce moment,

01:32où il y a beaucoup de lignes qui bougent, il a voulu utiliser la force,

01:35et il arrive là au sommet de l'OTAN comme un peu l'homme fort de l'OTAN,

01:39et je pense qu'il a aussi voulu discipliner les autres membres de l'OTAN en disant,

01:43écoutez, le patron de l'OTAN, je vous rappelle que c'est moi le plus gros budget de l'OTAN,

01:46c'est moi, et maintenant on va discuter, et on sait en effet André Bercov que ce que souhaite Donald Trump,

01:51c'est que les pays membres de l'OTAN s'engagent à hauteur de 5% de leur PIB de dépenses militaires.

01:59Alors justement Nicolas Mirkovic, on va parler de ça,

02:03est-ce que c'est faisable parce qu'on se demande,

02:07est-ce que la France qui cherche, vous avez vu que François Bayrou cherche 40 milliards d'euros désespérément,

02:13sans parler de tout le reste, sans parler de la dette, on voit l'Espagne,

02:16l'Espagne a déjà dit qu'elle ne pouvait absolument pas s'engager à aller jusqu'à 5% du PIB,

02:22ils l'ont annoncé même avant le sommet,

02:24les autres on attend, en tout cas le sommet vient de s'ouvrir,

02:28ils ont fait la photo de famille hier soir,

02:32et les réunions commencent ce matin,

02:34mais au fond, est-ce que,

02:37alors on n'est pas dans la tête de Trump et des autres,

02:40est-ce qu'à votre avis, il y a quelque chose qui va se passer en disant,

02:44est-ce que Trump peut dire,

02:46compte tenu de ce qui s'est passé,

02:48et compte tenu, vous avez dit effectivement, sa base,

02:50bon les Toker Carlson, mais j'aurais donné Taylor Greene,

02:53mais ce sont aussi les médias,

02:55on a l'impression que la base quand même suit,

02:57étant donné que ça a marché, ça aurait pu ne pas marcher du tout,

02:59évidemment, ça aurait été autre chose.

03:01Mais, fort de ce cessez-le-feu,

03:03on verra si ça dure ou pas,

03:05fort de ce qu'il a dit, on en reparlera,

03:07par rapport à Iran et Israël,

03:08où il a joué un peu le patron de classe,

03:11au coin, là, vous avez intérêt à obéir sinon, etc.

03:15C'est ça.

03:16Donc, est-ce qu'aujourd'hui,

03:18vous dites vous-même, Nicolas,

03:20que Trump se présente en position de force,

03:23mais quels sont les enjeux, en fait,

03:25de cette OTAN, de cette réunion de l'OTAN ?

03:28Alors, je pense que c'est extrêmement,

03:29c'est ça le but, c'est extrêmement compliqué,

03:31de définir quel est le rôle de l'OTAN.

03:33L'OTAN a été créée en 1949,

03:35par rapport à l'URSS,

03:36il y a le pacte de Varsovie qui a été créé

03:38plusieurs années après,

03:39aujourd'hui, depuis la fin des années 90,

03:41on se demande même à quoi sert l'OTAN

03:43dans ce monde qui bouge.

03:45Je pense que Donald Trump avait déjà exprimé

03:48dans le passé qu'il n'était pas un fan de l'OTAN,

03:50on sait même qu'Emmanuel Macron,

03:51il y a quelques années,

03:52avait dit que l'OTAN était en état de mort cérébrale,

03:54et l'OTAN se recherche,

03:55se cherche une espèce de justification,

03:57et je pense que le sujet est le suivant.

04:00Donald Trump n'est pas forcément contre l'OTAN

04:02si les Européens s'engagent militairement,

04:05et je pense que le rôle des Européens dans l'OTAN,

04:08c'est de plus ou moins de fixer la Russie.

04:10Ce n'est pas faire la guerre contre la Russie,

04:11mais c'est de faire en sorte que les armées européennes

04:14s'occupent de la Russie

04:16pour que l'armée américaine puisse s'en déployer

04:18en Afrique, au Moyen-Orient,

04:20et surtout dans le Pacifique,

04:21parce que le centre du monde qui arrive est dans le Pacifique.

04:24Et pour cela, il faut que les Européens s'engagent,

04:27et dans ce cadre-là,

04:28je pense que Donald Trump serait partant.

04:30Et c'est assez intéressant parce que Donald Trump

04:32a montré hier sur les réseaux sociaux

04:34un message perso, privé,

04:36qu'il avait reçu de Mark Rutte,

04:39qui est donc le secrétaire général de l'OTAN,

04:41qui flagore en Trump,

04:43qui le félicite pour ce qu'il a fait en Iran,

04:45et qui s'engage sur le fait que

04:47les pays membres de l'OTAN vont honorer

04:49les 5% du budget demandé par Donald Trump.

04:52Et d'ailleurs, ce matin,

04:53lors d'une première conférence de presse,

04:54Rutte a de nouveau dit que

04:55les pays de l'OTAN allaient viser les 5%.

04:57Ce qui est gigantesque aujourd'hui,

04:59le but, c'est 2%,

05:01ce qui est énorme.

05:02Et ça voudrait dire,

05:03et la France, on est un peu plus de 2%.

05:04Ça voudrait dire que la France aurait à

05:05plus que doublé son budget militaire

05:08pile à un moment où

05:09on n'a pas d'argent pour la police,

05:11pour la justice,

05:11pour la santé,

05:12pour les écoles,

05:13pour les paysans,

05:14pour tous les sujets que nous connaissons.

05:15On se demande d'où pourrait sortir

05:17cet argent,

05:17à part éventuellement une nouvelle dette

05:19ou de l'argent magique

05:19qui descendrait des sujets.

05:20Parce que 5% du PIB,

05:23ça fait plusieurs dizaines de milliards d'euros.

05:25Ah bah clairement,

05:26ça va faire plus de 100 milliards d'euros,

05:29ça c'est certain.

05:29Ça c'est certain,

05:30ça en doublerait plus,

05:31on arriverait à du 130-150 milliards d'euros

05:33pour la défense,

05:34dans une organisation de l'OTAN

05:36qui voit la Russie

05:37comme l'ennemi suprême.

05:38Et je pense que si on demandait

05:39aux Français aujourd'hui

05:39quels sont les problèmes

05:41qu'ils rencontrent au jour le jour

05:42dans la rue,

05:43dans leur gestion

05:44de leur portefeuille quotidien,

05:45personne ne va vous répondre la Russie.

05:46Mais on a quand même aussi

05:47une OTAN

05:48qui est figée

05:49dans cette espèce d'esprit

05:50schéma mental

05:51fin de la Deuxième Guerre mondiale

05:53où c'est encore la Russie.

05:53Donc il va falloir que

05:54Trump jugule cela

05:56parce qu'on a encore

05:57Marco Rubio,

05:58le secrétaire d'État américain,

05:59qui a dit qu'il fallait

06:00mettre un terme

06:01à cette guerre en Russie.

06:02Donc vous avez à la fois

06:03des faucons de guerre

06:04européens de l'OTAN

06:05qui veulent mener la guerre

06:06contre la Russie,

06:07les Américains qui demandent,

06:09enfin qui imposent quasiment

06:10aux Européens

06:11d'être à hauteur de 5%

06:12de leur budget de défense

06:14pour être dans l'OTAN

06:14et qui en même temps disent

06:15on ne veut pas faire la guerre

06:16contre la Russie.

06:17Je pense qu'ils veulent

06:18dire à la Russie

06:19qu'il y a une puissance militaire

06:20sous couvert de l'OTAN,

06:21c'est-à-dire sous couvert

06:22des États-Unis en Europe,

06:24mais qu'ils ne veulent pas

06:24la guerre pour autant.

06:26Est-ce qu'il va y arriver ?

06:27Ça, c'est l'enjeu

06:27des discours aujourd'hui.

06:29Mais alors Nicolas Birkovitch,

06:30justement,

06:30il dit ça,

06:32on voit très bien

06:32ce qui se passe.

06:33D'ailleurs,

06:33juste petite anecdote,

06:34pour une fois,

06:35Zelensky n'est pas venu

06:36en tee-shirt guerrier

06:38ou etc.

06:39Il est venu en costume.

06:41C'est amusant.

06:42Bon, il dit aussi,

06:42voilà,

06:43mais lui,

06:44il est temps aussi,

06:45j'attends ma part aussi,

06:47etc.

06:47Mais au fond,

06:49au-delà de ça,

06:51et sous la von der Leyen,

06:52qui a fait un discours

06:52très offensif,

06:53en disant

06:54nous serons là,

06:55nous allons bâtir

06:56cette armée européenne,

06:57enfin,

06:57elle n'a pas dit comme ça,

06:58mais ça revenait à ça

06:59avec plusieurs centaines

07:00de milliards de dollars.

07:02Au fond,

07:03bon,

07:03il y a les discours martiaux,

07:05mais ce qui est intéressant,

07:07c'est qu'il y a eu

07:08ce qui s'est passé

07:08là au Proche-Orient,

07:09et on verra

07:10ce qui va se passer.

07:10Tout de suite,

07:11on enchaîne

07:12sur le côté OTAN,

07:13mais est-ce qu'on peut

07:15concevoir

07:16qu'effectivement,

07:17l'OTAN peut,

07:19aujourd'hui,

07:19changer de cas,

07:20parce que reste,

07:22et on l'attend aussi,

07:24les futures conversations

07:25Trump-Poutine

07:26qui vont se passer

07:27peut-être en Arby-Séodite

07:28ou ailleurs.

07:29Donc,

07:29si vous voulez,

07:29vous avez la séquence

07:30Moyen-Orient,

07:32vous avez la séquence

07:33OTAN aujourd'hui à l'AE,

07:34mais demain,

07:35et vous le savez Nicolas,

07:36vous allez avoir

07:36la séquence

07:37Trump-Poutine

07:38pour le côté

07:39Ukraine-Russie.

07:40Est-ce que tout ça,

07:42est-ce que ça ne met pas

07:44quelque chose

07:44d'assez étonnant

07:45par rapport à...

07:47Moi,

07:48ce qui me fascine,

07:49c'est la vitesse

07:50absolue

07:51avec laquelle

07:51tout ça se passe.

07:52on a l'impression

07:53qu'on a l'impression

07:53que ce n'est plus

07:54question de semaines

07:55ou de mois,

07:55mais d'heures,

07:56presque.

07:57Il va falloir quand même

07:59que Trump torde le bras

08:00à responsables politiques

08:02européens,

08:02et je rajoute

08:03le Royaume-Uni,

08:04qui sont très anti-Russie

08:05et qui,

08:06à vrai même,

08:06ils n'ont pas

08:07de stratégie pour l'OTAN.

08:09Quand on leur demande

08:09quelle est la stratégie

08:10de l'OTAN,

08:11ils n'en ont pas.

08:12Je pense que pareil,

08:12ce sont des budgets

08:13qui sont conséquents.

08:14Le budget de l'OTAN,

08:15c'est plus de 1000 milliards

08:16de dollars.

08:17Évidemment,

08:17les États-Unis

08:18représentent quasiment

08:1880% de tout cela,

08:20mais pourquoi est-ce

08:21qu'on a une défense ?

08:21Quelle est la stratégie

08:22européenne ?

08:23Est-ce que c'est vraiment

08:23la Russie qui nous menace

08:24aujourd'hui,

08:25qui nous menace dans nos rues,

08:26qui nous menace dans nos

08:27portefeuilles ou pas ?

08:28Je pense que tant que

08:29Trump n'aura pas

08:30au sein même de l'OTAN

08:31des partenaires

08:32qui soient alignés

08:33sur sa pensée,

08:33on peut penser

08:34à des responsables politiques

08:36comme Eleni,

08:37comme Orban,

08:38comme d'autres,

08:38et je pense que c'est

08:39vraiment un enjeu

08:39pour Trump et sa stratégie

08:41d'avoir de telles personnes

08:42au sein de l'OTAN

08:43pour dire non,

08:44on a une autre vision

08:44de l'OTAN,

08:45on va le transformer,

08:45on va l'adapter

08:46à ce monde qui bouge

08:47extrêmement vite.

08:48Trump ne va pas y arriver,

08:49ça c'est certain,

08:50tant qu'il y aura

08:50une mentalité

08:51du siècle dernier

08:53qui ne comprend pas

08:54les nouveaux enjeux

08:55géopolitiques,

08:56ce monde multipolaire

08:57qui est en train

08:57de se mettre en place

08:58et ça va être compliqué

08:59pour lui et il pourrait

08:59et ça ne serait pas

09:00une surprise au bout d'un moment

09:01en avoir un ras-le-bol

09:02et dire je retire tout,

09:04vous vous débrouillez

09:05les Européens,

09:06vous allez vous débrouiller,

09:06moi j'ai d'autres chats

09:07parce que les enjeux

09:09des Etats-Unis

09:09aujourd'hui

09:10ne sont pas en Russie.

09:12Les Etats-Unis

09:12veulent garder l'Union Européenne

09:13comme une zone d'échange

09:15pour leurs marchandises,

09:16ils veulent nous exporter

09:17leur gaz naturel de schiste,

09:18ils veulent nous exporter

09:19leurs serveurs,

09:20leurs téléphones,

09:21tout ce qu'ils peuvent,

09:21ça c'est clair,

09:22ils veulent un marché captif

09:23mais l'enjeu pour eux

09:25est l'Asie

09:25parce que le centre

09:26dynamique économique mondial

09:28aujourd'hui

09:28est clairement en Asie

09:29et si de l'Asie

09:30ou on peut penser à la Chine

09:31notamment,

09:31un pays ou des pays

09:32émergent

09:33et d'aimerer le pion

09:34à la recherche

09:36au développement américain

09:37à la suprématie

09:38technologique américaine

09:39voire même

09:39à la suprématie

09:40militaire américaine

09:41et bien

09:42ce serait certain

09:43que dans cet objectif

09:44dans ce monde

09:45qu'ils développent

09:45les Etats-Unis

09:46seraient réduits

09:47à une portion

09:47plus congrue

09:47qui resterait énorme

09:49mais qui serait plus petite

09:50donc s'ils n'y arrivent pas

09:51c'est l'enjeu de Trump

09:52aujourd'hui

09:52parce que si ça ne marche pas

09:54ça ne pourra pas fonctionner

09:55s'ils ne sont pas alignés

09:55et l'OTAN a un grand

09:56problème d'alignement

09:57l'OTAN ne sait pas

09:58dans quelle direction

09:58elle veut aller

09:59elle manque de stratégie

10:00elle ne voit que des ennemis

10:01elle ne voit personne

10:02plus personne à défendre

10:03oui et puis savoir

10:04si elle peut se défendre

10:06parce que

10:07en fait l'enjeu

10:07Trump peut parfaitement dire

10:09à un moment donné

10:09écoutez si ça ne va pas

10:10moi je quitte l'OTAN

10:11comme j'ai quitté

10:12l'Organisation Mondiale

10:13de la Santé

10:14bon ben écoutez

10:15débrouillez-vous

10:16moi ce n'est plus mon problème

10:17ça peut

10:18je ne dis pas que ça va arriver

10:19exactement

10:19ça peut arriver

10:20mais justement

10:22aujourd'hui

10:23vous savez ce fameux

10:25article 5

10:26qui permet

10:27à chaque pays membre

10:28d'être attaqué

10:29tous les autres

10:29se portent à son secours

10:30etc.

10:31et aujourd'hui

10:32l'OTAN est devenu

10:33vraiment

10:35une espèce

10:37de force

10:38de pieuvre

10:39oui on peut le dire

10:40mais

10:41au fond

10:43on a quelqu'un d'atypique

10:45qui peut au fond

10:46renverser la table

10:47c'est de l'ordre

10:49des possibilités

10:49ça

10:49Nicolas Mirkovic

10:51oui parce que

10:51Trump est très difficile

10:53à gérer

10:53je pense que moi

10:53je n'aimerais pas

10:54travailler dans son équipe

10:55parce qu'il dit

10:55noir à un moment

10:56blanc le lendemain

10:57gris le surlendemain

10:58mais il veut

10:59que les choses bougent

11:00et ça on ne peut pas

11:01on peut critiquer

11:01Trump sur pas mal

11:02de sujets

11:02mais il veut

11:03que les choses bougent

11:04et pour bouger

11:05les lignes

11:05aujourd'hui au sein

11:06de l'OTAN

11:06il faut quelqu'un

11:07de la Trump

11:07de Trump

11:08pardon

11:09de la Trump

11:10de Trump

11:10exactement

11:11parce que

11:12lui il peut faire bouger

11:13les lignes

11:14il va leur expliquer

11:14il va être très clair

11:15il ne va pas

11:16manier la langue de bois

11:17il va dire

11:18voilà ma stratégie

11:19voilà ce que je veux

11:19mettre en place

11:20je suis l'homme fort

11:22de l'OTAN

11:22en ce moment

11:23que vous le vouliez

11:23ou pas

11:24je représente le plus grand budget

11:25et aujourd'hui

11:26vous allez suivre

11:27cette ligne de route

11:27où je me retire

11:28et je pense qu'aujourd'hui

11:29les Européens seraient paniqués

11:30demain si les Etats-Unis

11:32se retirent de l'OTAN

11:33je peux vous garantir

11:34l'Europe ne sait pas

11:34comment se défendre

11:35il n'y a pas une langue commune

11:36on n'a pas des armes en commun

11:37on n'a pas

11:38la capacité de surveillance

11:41de renseignement

11:41des Américains

11:42l'Europe serait perdue

11:43et comme elle est

11:44sur plein d'autres sujets

11:45ce ne serait pas nouveau

11:46qu'elle soit

11:46incompétente

11:47sur l'armée

11:48ou la défense

11:48ce ne serait pas

11:50la même organisation

11:51qui est incompétente

11:52sur l'agriculture

11:53la sécurité

11:53la justice

11:54etc

11:54bref

11:55donc Trump doit leur dire

11:57c'est comme ça ou rien

11:58est-ce qu'on ne voyait pas avant

11:59un Biden

12:00ou un Obama

12:00ou même un Trump

12:02première version

12:02il n'osait pas aller jusque là

12:03là Trump aujourd'hui

12:04je pense qu'il arrive

12:05avec un message clair

12:06et c'est à prendre

12:06ou à laisser

12:07ça prendra peut-être un peu de temps

12:08ça ne sortira peut-être pas

12:09de la réunion d'aujourd'hui

12:10mais si ça ne marche pas

12:11il n'hésitera pas à dire

12:13débrouillez-vous

12:13je vais

12:14n'oublions pas que Trump aussi

12:15tout en peut-être

12:16essayant de dynamiser l'OTAN

12:18veut quand même négocier

12:19ou tend de négocier

12:20avec la Russie et la Chine

12:21parce qu'il a quand même

12:22cette idée de répartition

12:23de la puissance

12:24au niveau mondial

12:25et son enjeu c'est ça

12:26pour Trump

12:27l'Europe

12:27ça reste une zone

12:29de vassalisation

12:30c'est vraiment

12:31comme ça que les Américains

12:32les présidents américains

12:33nous voient depuis

12:34peut-être pas la nuit des temps

12:35mais en tout cas

12:36depuis la fin de la deuxième guerre mondiale

12:37ils nous verraient encore comme ça

12:38mais avec une stratégie différente

12:40tout à fait

12:41en tout cas Nicolas Birkovitch

12:42on peut dire

12:43et vous l'avez fait

12:43Amérique Empire

12:45malheureusement

12:45on ne peut pas dire aujourd'hui

12:46et depuis longtemps

12:47l'Europe empire

12:48c'est ni pour aujourd'hui

12:50ni pour demain

12:50c'est ça

12:51merci beaucoup Nicolas Birkovitch

12:53on a besoin des Etats-Unis

12:54on va suivre tout ça

12:56en tout cas

12:57et merci de vos éclaircissements

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