¿Cómo está respondiendo el Estado a la crisis por los grupos armados?

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Uploaded: 2025-02-18T14:54:16+00:00
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00:00Y abrimos la mesa ancha, pues que es hora de debatir y analizar los temas del día,

00:04le queremos dar la bienvenida a Mateo Amaya, generador de contenido, analista político,

00:08ya había venido aquí a la mesa ancha, pues Mateo, bienvenido de nuevo.

00:11Muchas gracias por el regreso, de nuevo.

00:14Bueno, y Julio, buenos días para ustedes.

00:16Bienvenido, Mateo.

00:17Hola, Ana, ¿cómo va?

00:18Miren, hoy nos vamos a hacer una pregunta que se ha vuelto insistente en los últimos

00:23meses en nuestro país y es hacia dónde vamos o hacia dónde estamos regresando en

00:26materia de orden público, porque estamos viendo explosión de la violencia en varias

00:30regiones en el país, en Arauca, en Putumayo, en el Catatumbo, en Norte de Santander y también

00:36ahora lo que estamos viendo en Chocó, en donde la situación humanitaria es muy difícil,

00:41se nos volvieron frecuentes y casi que paisaje el tema de los paros armados, gente confinada,

00:46gente desplazada, niños que no pueden ir a los colegios, escuelas que están rodeadas

00:50de minas antipersona, ¿qué está pasando con el país?

00:54¿Hacia dónde vamos?

00:55Bueno, estamos viendo que el país se le salió del control al gobierno de Gustavo Petro,

01:01pero yo quiero hacer entender que esto no es solamente un mensaje para el gobierno,

01:05es decir, lo que está haciendo el ELN, digamos, en el Chocó con el paro armado, lo que hizo

01:10en Argelia con el hospital de segundo nivel, no es que el ELN esté diciéndole al gobierno

01:17no se metan acá, le está diciendo, es un mensaje sobre todo a las personas de estos

01:22lugares, del Cauca, del Chocó, del Catatumbo, está diciendo quienes son los que controlan

01:29el territorio somos nosotros en esos territorios, esto es una lucha entre el ELN, las disidencias

01:37de las FARC, el AGC o el Ejército Gaitanista de Colombia, que ya se cambiaron el nombre,

01:42es una lucha entre ellos para saber quién es el que se toma el poder en esos territorios

01:46y es un mensaje para las poblaciones de esos territorios que no te metas allá, más o

01:51menos esos distintos grupos, disidencias, no te metas allá y también está una guerra,

01:57una guerra que se necesita comprender que es una guerra ya no entre el Estado y distintos

02:01grupos sino entre los distintos grupos en esas regiones para controlar los territorios

02:06que obviamente son territorios muy atractivos para las economías ilícitas.

02:11Totalmente de acuerdo con la referencia que hace Mateo de la incursión de diferentes

02:16grupos el Chocó en este momento en este paro armado liderado por el ELN realmente

02:21más que un mensaje al gobierno es un mensaje al pueblo chocuano, va en contra totalmente

02:27del pueblo chocuano en este momento vulnerando todos sus derechos, confinamiento, desplazamiento,

02:33amenazas y dentro de estas nuevas formas además de conflicto más la presencia del clan del

02:38golfo ahora alertan una posible presencia de las disidencias de las FARC, entonces imagínense

02:43un terreno donde confluyen tres grupos armados entre ellos mismos en combates muy posiblemente

02:50que es lo que va a pasar en próximas semanas por el control territorial como bien lo decías,

02:55el control territorial pasa por el control de las rutas por donde mueven el narcotráfico,

02:59entonces esta es una discusión mucho más amplia en el sentido en que tenemos que hablar

03:04sobre el control territorial a partir del control del narcotráfico, desde las fuerzas

03:09militares dijeron que es muy posible que este paro armado sea para mover rápidamente

03:13en 72 horas productos ilegales por medio de los ríos, por medio de las carreteras lo

03:20que hace que además el Chocó sea un lugar fecundo para este tipo de movilizaciones porque

03:26es uno de las regiones del país con menos infraestructura, entonces ahora las fuerzas

03:30armadas están en dos frentes, un frente terrestre pero también un frente a través de los ríos

03:36y el río San Juan para tratar de controlar ese tipo de movimientos, entonces una situación

03:41complicadísima y realmente es toda la solidaridad al pueblo chocuano en este momento, Julio.

03:45Bueno, yo creo que los ciudadanos del Chocó y el resto del país, del resto de las zonas

03:49que están afectadas por esta situación, lo que están buscando es soluciones por parte del Estado,

03:55desafortunadamente es una situación que coge al Estado y a las fuerzas militares un poco parece,

04:01esa es la percepción que genera con los pantalones abajo porque no solamente bajo

04:09de recursos financieros materiales, hace unas semanas decían el ministro de defensa que no hay

04:16con qué tanquear los helicópteros, que no hay con qué repararlos, es decir, unas fuerzas militares

04:22debilitadas no solamente financieramente, no solo en términos humanos porque ha habido pérdida de

04:28capacidades humanas, en talento humano dentro de las fuerzas militares, que han salido pues una

04:33parte importante del mando militar antiguo, sino también una digamos una deslegitimación

04:39ideológica, es como la fuerza pública representa la guerra, representa el pasado y la acción militar

04:46y el uso de la fuerza legítima por parte del Estado ha sido satanizado, entonces unas fuerzas

04:52militares débiles las que tienen que enfrentar esta situación en el Chocó.

04:55Con base en eso que también acaba de poner Julio sobre la mesa que es muy importante que es lo que

04:59muchos señalan digamos un desmantelamiento de las fuerzas armadas, han salido oficiales que

05:04muchos reconocen como los generales y los oficiales troperos que han estado al frente de la guerra por

05:08años, también hay un tema muy coyuntural pero que es muy importante para lo que estamos viviendo en

05:13este momento en el país y es que no hay un ministro de defensa en propiedad, llevamos una semana sin

05:18un ministro de defensa, entonces yo quiero preguntarles aquí mirando un poco hacia el

05:21futuro, cuáles son esas características que debería tener el próximo ministro de defensa

05:26teniendo en cuenta lo que está pasando en el país pero además cuál puede ser su margen de maniobra

05:30si es que en todo caso la gran política en este gobierno es la paz total y tenemos frentes medio

05:37abiertos de paz y de negociaciones con todos los grupos al margen de la ley. Hay que entender que

05:42una política de paz total no puede ser exitosa, nunca lo será, sino hay una política de defensa

05:49de verdad coherente y que busque acorralar o por lo menos arrinconar, obligar a que esos grupos

05:57guerrilleros o esas disidencias o esos autodefensas quieran lograr la paz, es decir, usted no va a

06:05lograr la paz cuando en el terreno, dentro del terreno o mientras se hace la negociación, en el

06:10terreno no hay una manera para obligar a esos grupos a ver que la carta de la negociación de

06:18paz es la mejor carta y no pues enfrentarse con los grupos armados. Lo que está sucediendo ahora

06:23es que, como dice Julio, el ejército está casi que desamparado completamente, no hay una política

06:29ofensiva contra estos grupos armados y lo que está sucediendo es que ahora son los grupos los que

06:34compiten entre ellos a ver cuál es el que controla los territorios, digamos una sola cifra. Minas

06:40antipersonales, que es algo que es un fenómeno que no sucedía o no sucedía tanto en tiempos actuales,

06:46minas antipersonales hay 960 y pico de casos en el 2024, es decir, es un comportamiento de nuevo

06:54de una guerra de guerrillas, un comportamiento de guerra entre distintas disidencias para el

06:59control territorial, que es al final cabo lo que son las minas antipersonales, delimitar territorios.

07:04Además, con esto que cita Mateo, el tema de las minas antipersonales, el tema de los ataques a las

07:09misiones médicas, el tema de los ataques a colegios o lugares donde hay menores de edad, pues son

07:13flagrantes violaciones al derecho internacional humanitario, además digamos está perdiendo toda

07:18regla porque aunque muchas personas no lo crean, la guerra también tiene reglas, normas. Es el

07:23problema que llevamos décadas de guerra y dentro de estas décadas de guerra realmente no hemos

07:27podido controlar y hemos podido acabar con el conflicto armado colombiano que ahora tiene además

07:32diversas formas, dentro de las diversas formas están eso, las formas de ataque, ahora vemos más

07:37explosivos digamos durante esta nueva fase de conflicto armado en Colombia, cosa que antes no

07:43se veía y además incursiones en territorios por fuera de lo rural, que también es una de las nuevas

07:49formas frente al ministro Velásquez, el ministro es ministro hasta el día que se vaya, o sea los

07:54ministros no es que renuncie y se va y dejó todo botado, pero si crea cierta insentidumbre no saber

08:00quién va a ser el ministro, el nuevo gabinete debería estar ya listo, el problema son las

08:04negociaciones políticas que se están dando en este momento, conservadores u verdes, el gran

08:10Sancocho nacional para poder pasar las reformas en los nueve meses que creo que la prioridad en

08:15este momento del gobierno y no lo que está pasando y la crisis que está viviendo, por ejemplo el

08:19Catatumbo, el Cauca y el Chocó que además son regiones que necesitan fuerte presencia del Estado

08:24más de una presencia militar, una presencia en educación, en salud, en otras formas que es el

08:29gran vacío que ha dejado el Estado en estas regiones durante los últimos 50 años, la integridad de la

08:35presencia del Estado. Velázquez era un ministro para la paz total, pero no un ministro para el

08:40fracaso de la paz total, es decir Velázquez era una persona que no estaba preparado para ejercer

08:44liderazgo en el aspecto militar porque no entendía de eso, no creía digamos en el uso legítimo de la

08:52violencia por parte del Estado para solucionar estos problemas que es la única ruta que nos queda

08:56ahora. Nuestro siguiente tema y aquí voy a empezar por Julio y es esa cifra de crecimiento que se

09:02conoció en las últimas horas del 24 en nuestro país 1.7 por ciento y muchos dicen bueno esta es

09:08una cifra muy bajita pero en todo caso otros dicen crecimiento es crecimiento, ¿esto es bueno o esto

09:12es malo? ¿cómo lo ponemos en perspectiva para que lo entiendan nuestros televidentes? Pues en

09:15perspectiva en 2023 crecimos 0.6 por ciento que fue el peor crecimiento del siglo 21 excepto el

09:22COVID y 2024 1.7 está entre los cuatro, uno de los peores cuatro o cinco años de crecimiento

09:29económico de este siglo, es decir dos años continuos esencialmente de estancamiento de la

09:34economía más cuando usted va a ver por qué crece la economía fundamentalmente por el precio del

09:38café un factor externo y después por el gasto público, los dos impulsores del crecimiento

09:45mediocre muy pobre de 1.7 por ciento uno externo y otro asociado al gasto público, otros sectores

09:53de la economía nacional siguen acumulando trimestre tras trimestre caídas, sector

09:59manufacturero por ejemplo y uno muy importante el sector de la construcción que encadena como

10:04dos años de caídas sucesivas, esos sectores que empujan al resto de sectores de la economía siguen

10:09de capa caída, por lo tanto aquí no hay nada que celebrar, lo otro en el contexto regional muy mal,

10:14es decir Colombia no está ni de lejos entre los líderes de la región, estamos entre los últimos

10:18de América Latina en materia de crecimiento. Pues mire que ese desarrollo lo contradice un

10:22poco porque FEDESARROLLO si dice que hay tres puntos importantes a rescatar, ellos habían

10:27previsto 1.8, entonces 1.7 dicen que no hay gran sorpresa, Luis Fernando Mejía el director de

10:33FEDESARROLLO habla de la importancia claro de agricultura al café que además es porque una

10:38crisis en Brasil dada una epidemia de café lo que nos ayuda enormemente pero casi siempre en la

10:43cabeza estamos Colombia y Brasil, entonces ahí ganamos ventaja, el siguiente punto es artes y

10:49entretenimiento, que es un sector importantísimo que se ha ido solamente creciendo después de la

10:54pandemia en Colombia y además también nos da una discusión importante frente a la inversión en estos

11:00sectores tan importantes que siempre están rezagados, que siempre decimos entretenimiento,

11:05arte, ¿a quién le importa el arte? pues imagínense que eso genera economía y mueve al país de cierta

11:10forma y el tercero que también repuntó según FEDESARROLLO y los datos del DANE es comercio,

11:15comercio pese a las tasas de interés, entonces aquí también hay un esfuerzo y un llamado que hay

11:20que hacerle al Banco de la República porque pues si bajan las tasas de interés también podemos

11:24mover mucho más el comercio y nos viene bien a la mayoría de los colombianos y las colombianas.

11:29Mateo para cerrar, bueno creo que no hay que sentirse muy orgulloso de 1,7 por ciento de

11:34crecimiento, mucho más cuando pues tuvimos un 2021 con un 10 por ciento, tuvimos un 2022 con

11:42un 7 por ciento y hubo una caída fuertísima en 2023 con un 0,6 por ciento y 1,7 por ciento,

11:49es decir los dos años completicos de la presidencia de Gustavo Petro son años completamente mediocres,

11:54para no decir malos en temas en materia económica y peor aún y es que el tema se empeora es cuando

12:03usted ve digamos que el déficit fiscal está cada vez peor, llevamos seis años consecutivos de déficit

12:10mayor a cuatro por ciento del PIB y esto pues obviamente cuando uno habla de temas de pandemia

12:15pues uno lo podría entender en un principio en unos primeros años 2020, 21, 22, pero ya seis

12:21años después y seguimos gastando y gastando pero la economía no funciona, yo diría que la cosa está

12:27muy mal. Pues Mateo muchísimas gracias por aceptar esa invitación, Juana, Julio también,

12:32también queda planteado el tema para que nuestros televidentes participen a través

12:35de nuestras redes sociales, 7 de la mañana, 11 minutos.

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