00:00Générique
00:06Le Zoom de ce Smart Impact avec le WWF.
00:10Bonjour Aurélie Pontal.
00:11Bonjour Thomas Hugues.
00:12Bienvenue, vous êtes la directrice du pôle investissement et Messe la entreprise du WWF.
00:17En quelques mots, c'est une ONG mondiale.
00:22Mondiale, avec des bureaux en France.
00:24Depuis combien de temps ?
00:25Depuis plus de 60 ans au niveau mondial et depuis plus de 50 ans quand même en France.
00:29En France, on existe depuis longtemps aussi.
00:32Une ONG qui est basée sur la science et qui a cette spécificité de travail sur le terrain,
00:37avec des projets terrain et également avec le monde de l'entreprise.
00:41Oui, effectivement.
00:42Alors là, on va parler plus précisément d'un fonds qui s'appelle Nature Impact.
00:48On parle de quoi ? On parle de financement, de projet, de défense de la biodiversité ?
00:54On parle de financement, de projet à l'échelle, de projet de préservation des forêts.
00:59Le fonds Nature Impact, en fait, l'idée du fonds et notre idée,
01:03ça a été de mettre en place un mécanisme de financement pour la préservation
01:07versus ce qui existe beaucoup aujourd'hui sur les plantations d'arbres, la restauration.
01:11On s'intéresse moins à la préservation, c'est là où il y a des besoins de financement
01:15et notamment en France, les gens ne le savent pas, sur la forêt, pour les forestiers,
01:19pour qu'ils puissent mettre en place des pratiques.
01:22Quand on dit préservation, on dit parfois un manque à gagner
01:24parce que le forestier va sanctuariser une partie de sa parcelle forestière
01:29et donc va avoir un manque à gagner par rapport à la productivité de la forêt
01:33ou un coût direct de préservation pour acheter des équipements.
01:37Et donc, il y a ce vrai besoin de financement et en parallèle,
01:41les entreprises, nous, ça fait aussi plus de 20 ans qu'on travaille avec le secteur privé,
01:45avec certaines entreprises qui deviennent partenaires du WWF
01:49et il y avait ce besoin de démarches robustes scientifiquement,
01:53crédibles aussi par rapport à toutes les dérives qu'on a connues
01:57sur les mécanismes de crédit carbone qui financent la plantation
02:01et donc ils recherchaient ce type de démarches plus dans une logique
02:05de contribution que de compensation dans leur politique RSE.
02:10L'entreprise va développer une démarche de RSE, de responsabilité,
02:15qu'est-ce qu'elle peut apporter à la société, comment elle peut contribuer
02:19sur son territoire au-delà de son impact direct
02:23et c'est vraiment ça qu'on a cherché à mettre en place dans le fonds.
02:25Alors, on reparlera de cet aspect SBTI basé sur la science
02:28parce que je trouve que c'est une dimension vraiment intéressante
02:30mais ce fonds dédié, comment il fonctionne, d'où vient l'argent en quelque sorte ?
02:35Alors, comme le fonds, il est porté directement par la fondation WWF,
02:39il est alimenté par des financements d'entreprises sous forme de mécénat,
02:43mécénat défiscalisable, ça c'est une des particularités.
02:46On mutualise les financements, autre particularité par rapport à ce que font
02:50les associations de manière assez classique,
02:52une entreprise finance un projet donné,
02:55donc on mutualise pour avoir des volumes conséquents
02:58et nous, au WWF, on se charge avec une gouvernance partagée,
03:02d'ailleurs on a un comité technique, un comité de partie prenante,
03:06on n'est pas seul pour choisir les projets forestiers
03:09à travers un appel à projet,
03:11donc on en a déjà eu un premier en 2023, on a cinq projets,
03:15on en a lancé un deuxième, donc on est dans le tour de table de levée de fonds.
03:19C'est ça, c'est-à-dire que les fonds sont liés à un certain nombre de projets
03:23que vous avez déjà en tête, c'est ça ?
03:25Alors, on en a déjà cinq qui ont été sélectionnés dans le premier appel à projet,
03:28on est en pré-identification d'autres
03:31et qui vont être sélectionnés ensuite via l'appel à projet.
03:34Et donc, les financements des entreprises,
03:36ils passent par ce fonds et on les réalloue sur ces actions de préservation dans la durée.
03:41Ça, c'est très important aussi, c'est cette spécificité.
03:44On contractualise avec les forestiers, parce qu'on n'achète pas les forêts,
03:47mais ils sont engagés sur des durées qui peuvent aller jusqu'à 99 ans.
03:51Donc là, on est vraiment sur le temps de conservation qui est nécessaire en forêt.
03:55Ce qui donne de la visibilité aussi financière aux forestiers.
04:00Ils savent ce qu'ils vont avoir comme fonds grâce au WWF pendant des décennies.
04:05Exactement, et une garantie aussi aux entreprises.
04:08Parce que souvent, le travers des projets qu'on a observés,
04:10c'est qu'on finance un projet pendant 5 ans, 10 ans, puis après, qu'est-ce qui se passe derrière ?
04:14Donc ça, ça a été vraiment aussi un objectif pour nous.
04:17Et l'autre spécificité pour le fonds Nature Impact qui a intéressé les entreprises,
04:23c'est qu'on a un peu inversé cette logique de prisme carbone en premier.
04:27Je finance et je recherche comme impact, moi, pour mon entreprise à séquestrer des tonnes de carbone.
04:33Oui, notamment, il y a eu pas mal de dérives sur les plantations de forêt qui étaient faites,
04:38parfois, pas toujours, heureusement, mais un peu n'importe comment,
04:41pas forcément les bonnes espèces, etc.
04:43Et le crédit carbone, c'est uniquement un outil finalement qui peut être plus ou moins bien utilisé.
04:48Donc nous, on a développé cette logique avec un prisme d'abord biodiversité.
04:53Donc c'est parce qu'on préserve la biodiversité et c'est notre légitimité bien sûr au WWF
04:58qu'on va séquestrer du carbone dans la durée.
05:00Mais le carbone devient uniquement un co-bénéfice.
05:02Et pour ça, on a travaillé sur une logique, alors on n'a rien inventé,
05:06qui sont les paiements pour services écosystémiques.
05:09Donc on regarde, en fait, non pas la valeur d'un arbre, d'une espèce,
05:14mais la valeur de la pratique qui est mise en place par le forestier.
05:17On lui donne une valeur économique et c'est comme ça qu'on valorise les financements des entreprises.
05:23On leur délivre finalement des indicateurs d'impact, climat et biodiversité.
05:29On mesure vraiment les deux, on ne sépare pas les deux.
05:31À quel point les forêts françaises sont malades et ont besoin finalement d'un programme comme le vôtre ?
05:36C'est vrai qu'on a souvent l'habitude de penser en France que la forêt va bien,
05:40comparée à d'autres bassins forestiers sur lesquels on travaille par ailleurs.
05:43En fait, la forêt française, elle n'a pas un problème de quantité,
05:46on a un couvert forestier important, mais elle a un problème de qualité et de qualité écologique.
05:51La forêt, elle nous rend de multiples services écosystémiques gratuitement.
05:56Un service écosystémique, c'est le cycle de l'air, le cycle de l'eau, le cycle des sols,
06:02bien sûr la séquestration carbone qui a intéressé en premier les entreprises
06:06et qui nous permet de lutter contre le changement climatique.
06:09Elle a un problème de qualité parce qu'on a homogénéisé souvent les plantations,
06:15donc on a rendu les forêts pauvres en biodiversité.
06:19Le maintien de ces services écosystémiques est mis à mal par le changement climatique,
06:23les sécheresses, par bien sûr les parasites aussi.
06:27Donc il y a toute une multitude de facteurs qui font que la forêt française,
06:30en termes de qualité écologique, aujourd'hui, il y a une problématique.
06:34Et donc ça veut dire, si on prend certains des programmes que vous avez déjà lancés,
06:37qu'est-ce que vous faites concrètement ? Vous allez réintroduire de nouvelles espèces ?
06:42Alors non, pas du tout. Nous, on est vraiment sur préserver l'existant.
06:45Donc ce qui va nous intéresser, ça va être typiquement, concrètement, dans une parcelle forestière.
06:51On identifie des arbres-habitats, donc des arbres qui ont une valeur de biodiversité écosystémique très importante
06:59et qui sont du coup préservés, sanctuarisés.
07:02Le forestier peut, par ailleurs, dans certains projets, exploiter la forêt.
07:07Pour ça, on travaille d'ailleurs avec le FSC, le Forest Heritage Council,
07:11qui a mis en place d'ailleurs toute une procédure de certification,
07:15puisque là, c'est une certification sur les services écosystémiques.
07:19Et puis, on peut faire quand même un petit peu de restauration, mais c'est vraiment minime.
07:24Et on va avoir tout un suivi, et ça aussi un suivi dans le temps, de l'impact sur la qualité écologique de la forêt.
07:33Oui, mais alors je repose la question, parce que vous disiez qu'on a un peu uniformisé nos forêts.
07:39Est-ce que dans le cadre de ces programmes, il n'y a pas une possibilité ou une opportunité de réintroduire de la diversité ?
07:47Bien sûr, et de mélanger les essences d'arbres avec différentes couches,
07:50d'ailleurs différentes strates, différentes essences qui sont aussi plus résilientes.
07:53Ça, c'est un vrai sujet aussi pour nos forêts françaises,
07:56parce qu'on a des forêts anciennes dans les Pyrénées, par exemple,
07:59mais on a des forêts qui sont peut-être plus jeunes.
08:01Et du coup, il faut vraiment s'intéresser aussi à la capacité dans le temps de résilience de la forêt.
08:06On parlait de ces programmes basés sur la science SBTI.
08:11Quel rôle joue le WWF quand vous accompagnez une entreprise ?
08:17Alors, vous ne certifiez pas, c'est ça ?
08:20Non, on n'est pas un organisme certificateur.
08:22Mais vous conseillez ?
08:24Nous, on challenge.
08:26Avant tout, on accompagne, on guide l'entreprise sur le comment,
08:30parce que pourquoi la sensibilisation, la prise de conscience, elle est là.
08:33On a des entreprises qui travaillent avec nous depuis plusieurs années.
08:36La Banque Postale, par exemple, qui est un des premiers soutiens du Fonds Nature Impact.
08:39Le groupe BEL, des PME aussi, Ticamoune, Aigle.
08:43Et nous, ce qui nous intéresse dans une entreprise, quand on regarde son engagement,
08:47et une entreprise, elle vient nous voir parce que ce qui l'intéresse,
08:50c'est d'avoir un regard critique sur sa démarche, sur ses engagements.
08:53Quel est son niveau d'ambition ?
08:55Est-ce que pour une ONG comme le WWF, on est bien positionné ?
08:58Est-ce qu'il y a des trous dans la raquette ?
09:00Et donc, on regarde, comme vous le dites, à la fois la partie réduction de son impact
09:04sur des trajectoires de décarbonation,
09:07avec des méthodologies, des outils qui sont basés sur la science.
09:10Vous citiez SBTI pour le climat.
09:12On a aussi développé toute l'approche sur la biodiversité,
09:15sur l'empreinte biodiversité avec le réseau SBTN, Science Based Target Network.
09:20Et donc, on regarde la partie réduction d'impact,
09:22et la partie contribution positive à la société, à l'environnement,
09:27financement, finalement, à l'échelle.
09:29On a besoin des entreprises, surtout dans le contexte actuel,
09:32coupe de subventions publiques, on a besoin des financements.
09:35Est-ce que c'est aussi un moyen pour vous d'éviter de mettre le logo WWF
09:40à côté d'une entreprise qui fait semblant ?
09:43Vous voyez ce que je veux dire ?
09:44Alors, moi, je suis arrivée au WWF il y a plus d'une dizaine d'années.
09:47Et c'est vrai qu'il y avait encore cette logique d'association en termes d'image
09:51qui ne nous pose pas de problème.
09:53Mais en fait, elles sont vite découragées.
09:55Et d'ailleurs, souvent, les gens ne nous connaissent pas du tout
09:57pour notre travail avec les entreprises.
09:58On communique très peu, finalement.
10:00C'est très exigeant d'obtenir aussi, quand même, un partenariat avec WWF.
10:04Il y a toute une démarche d'évaluation de choix.
10:07Les gens sont souvent surpris.
10:09On n'a pas énormément de partenariat avec des entreprises.
10:12Il y a tout un travail de sélection pour s'assurer que c'est gagnant-gagnant,
10:15qu'il y a une valeur des deux côtés.
10:17On ne travaille pas forcément avec les plus exemplaires.
10:19Ça ne nous intéresse pas non plus parce que ce qu'on cherche,
10:21c'est d'avoir un impact.
10:22Donc, il faut qu'il y ait une vraie volonté, des engagements de base.
10:25Et après, c'est plutôt comment l'entreprise peut faire
10:29pour améliorer et progresser dans sa démarche.
10:34Et c'est là que c'est intéressant.
10:35Nous, on la guide, on la challenge.
10:37Mais sur la communication, on essaie de valoriser ce qui se fait de bien.
10:41Parce qu'il y a quand même, et surtout en France,
10:43on a la chance d'avoir des entreprises assez engagées
10:45qui ont mis en place des solutions, qui innovent,
10:48qui financent des alternatives.
10:50Et c'est aussi notre rôle, nous, au WWF,
10:52de mettre en lumière ces innovations.
10:54Merci beaucoup Aurélie Pontal et à bientôt sur BeSmart4Change.
10:58On passe à notre rubrique Startups tout de suite.
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