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00:00¿Qué tal? Muy buenas noches, bienvenidos a Punto de Encuentro.
00:19Continúa esa resaca del Fiscal General del Estado, Máxime, cuando esta mañana además ha presentado su dimisión al gobierno.
00:27Álvaro García Ortiz ha enviado una carta al ministro de Justicia, Félix Bolaños, en la que pide su cese al Consejo de Ministros antes de que el Supremo ejecute la propia sentencia.
00:38Lo vamos a ver ahora mismo.
00:40La misiva aparece con el membrete de la Fiscalía General del Estado y se dirige al titular de Justicia advirtiendo de que el pasado jueves, 20 de noviembre, fue notificado de ese fallo condenatorio por parte del Supremo.
00:53En este punto, García Ortiz apela al profundo respeto a las resoluciones judiciales y también a la voluntad de proteger la Fiscalía.
01:02Un paso que califica como un acto debido no solo al Ministerio Fiscal, sino también a toda la ciudadanía española.
01:09El todavía fiscal general apunta a que su decisión es consecuencia directamente del fallo condenatorio,
01:15pero advierte también de su convencimiento de haber servido fielmente a la institución.
01:20Sobre este respecto, sobre esta carta, se manifestaba esta mañana, en estos términos, el presidente del Gobierno. Escuchen.
01:29La he leído esta mañana, la he conocido por los medios de comunicación.
01:33Me parece una carta que refleja el servidor público que hemos tenido al frente de la Fiscalía General durante todo este tiempo.
01:41Yo le deseo toda la suerte, tiene todo mi respeto y mi consideración.
01:45Y, en fin, como presidente del Gobierno, lo que puedo decir es que hemos puesto en marcha ya el mecanismo para el nombramiento del nuevo fiscal general
01:52y ustedes tendrán cumplida cuenta de ello en un breve espacio de tiempo.
01:56Bueno, pues estaremos pendientes mañana del Consejo de Ministros a ver qué es lo que pasa.
02:03Hablaremos de ello luego en la tertulia y de más asuntos, porque esta tarde La Rioja ha reconocido el compromiso
02:10contra la violencia machista con la entrega de los Premios Meninas 2025.
02:14La delegación del Gobierno distingue en esta edición a las alumnas creadoras del Proyecto ER,
02:20a Médicos del Mundo y a dos agentes de la Policía Nacional por su labor en prevención, acompañamiento y también formación.
02:27Los galardones se han entregado esta misma tarde en el Centro de la Cultura del Rioja.
02:32Y también esta tarde, una hora concretamente más tarde, la Red Vecinal contra la Violencia de Género
02:49celebraba también un acto para conmemorar sus 25 años de vida.
02:5325 años en los que su red de voluntarios ha ayudado a personas que sufren malos tratos
02:58mediante diversas actuaciones de acompañamiento, actividades de ocio, tiempo libre y entrevistas
03:04y otras que solicita también la persona a la que se ayuda.
03:15Bueno, pues está con nosotros María Ángeles Matute. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
03:19Hola, buenas noches.
03:20Bueno, estábamos viendo unas imágenes. ¿Qué tal ha ido todo?
03:24Muy bien. La verdad es que ha sido un acto muy bonito, muy emotivo y, bueno, contentos.
03:30Bueno, enhorabuena por esos 25 años. Cuéntenos un poco qué supone para usted estos 25 años de esta red.
03:37Bueno, pues ha sido bastante complejo, ¿no? Sobre todo los inicios fueron bastante complejos
03:42porque actuamos con violencia de género y actuamos con personas voluntarias, ¿no?
03:48Entonces la cuestión era cómo podían ayudar, ¿no? Porque tenían ganas de ayudar, pero había que hacer
03:55cómo se podía organizar eso para que pudieran ayudar, ¿no?
03:59Entonces ahí les hacemos muchos cursos de formación y luego tenemos un equipo técnico de trabajadores sociales
04:05en el que hay una coordinadora que se encarga de coordinar todos los acompañamientos
04:11y se encarga no solamente de ver perfiles que más o menos puedan ser similares, es decir,
04:17una persona maltratada que tiene 60 años, pues se le pone un voluntario más o menos de esa edad,
04:23una de 18, pues un voluntario más o menos de esa edad y con unos perfiles que ya tenemos estudiados más o menos similares, ¿no?
04:31Y después de, antes de cada acompañamiento y después de cada acompañamiento,
04:35la trabajadora social habla con las dos partes para ver cómo ha ido, de qué han estado hablando,
04:40se han hablado de algo, cómo se hay que corregir algo o se hay que seguir en la misma línea, ¿no?
04:45Por eso ya, de alguna manera, el voluntario no se siente solo y luego los profesionales que actúan,
04:53pues tanto trabajadores sociales como abogados como psicólogos, se actúan en esa misma línea, ¿no?
05:00Háblenos de esos momentos difíciles del principio, porque ¿cómo surge todo?
05:06¿Surge a raíz de la Federación de Asociaciones de Vecinos de aquella época, de hace 25 años,
05:13o son las instituciones las que echan mano de esa federación?
05:16No, la verdad que fue muy sencillo, o sea, fue casi una necesidad, detectamos una necesidad, ¿no?
05:21Nosotros en la asociación, pues venía gente que los que estaban allí, que no eran profesionales,
05:29ya veían, iban personas, mujeres, a hacer igual manualidades o pintura o guitarra,
05:37pero veían que no iban a la actividad, sino que iban más por estar acompañadas,
05:41por estar con alguien, por contar sus problemas, o sea, pero a la vez les costaba mucho hablar, ¿no?
05:48Entonces, iban viendo por cómo se comportaban, porque hay veces, pues, que la forma de actuar,
05:53pues, que cuando hay una situación de estrés o tal, pues, se asustan más,
05:57o iban detectando que tenían ese problema, ¿no?
06:00Y a raíz de eso, vimos cómo un poco darle forma, ¿no?
06:04Cómo la gente podría colaborar, y bueno, esto surgió en la asociación,
06:10pero luego, esto es para más grande que una asociación,
06:13entró la federación para ver cómo se podría coordinar, ¿no?
06:17A raíz de eso, hablamos con las instituciones,
06:19y es cuando empezamos a plantear la cuestión de que se podía intervenir,
06:24y que, claro, un voluntario se va a ir a tomar un café con una víctima,
06:29un profesional no puede ir a tomarse un café con la víctima,
06:33ni puede estar todo el día pendiente de esa víctima, ¿no?
06:36O sea, necesitaban otro complemento más esas víctimas
06:39que no se lo podía dar la administración, no se lo podían dar los profesionales.
06:44¿Recuerda en este momento alguna anécdota,
06:48algo hasta donde se pueda contar, ¿no?
06:50¿Algo que les haya hecho ver a ustedes que realmente ha merecido la pena ese esfuerzo?
06:59¿Algún seguimiento especial que hayan hecho?
07:01Sí, sí, ha habido muchos, ¿no?
07:03Pero, por ejemplo, hay gente que se estaba planteando temas de suicidio
07:07porque no saben cómo salir,
07:09y a raíz de estar aquí, pues han cambiado de criterio,
07:12han solucionado su problema, han ido poco a poco solucionándolo,
07:15hasta que han solucionado la cuestión,
07:17o sea, esos son casos más, dijéramos, más graves, ¿no?
07:21Pero hay un montón de casos que van un poco en esa línea, ¿no?
07:25Y luego, como anécdota, que a mí me sorprendió,
07:28o sea, menos, dijéramos, menos trascendente,
07:31pero por lo menos para mí igual de trascendente,
07:34es cuando hubo una temporada que íbamos con ellas al cine, ¿no?
07:38O sea, acompañábamos al cine.
07:40Entonces, la ilusión de una persona de ir al cine,
07:45pues que igual hacía 15 o 20 años que no había ido al cine,
07:50la ilusión como los niños pequeños cuando ven por primera vez la playa
07:53o ven una cosa nueva,
07:54pues esa misma ilusión se les veía a ellas en la cara, ¿no?
07:58O sea, y eso, por lo menos para mí, fue muy impactante, ¿no?
08:01En todos estos años, ¿cuál ha sido un poco la evolución de esos voluntarios?
08:06Tenemos voluntarios de hace 25 años.
08:10¿Cuál es un poco el reto, ¿no?, de mantenerlos ahí
08:13y que mantengan ese compromiso? ¿Cuál es el trabajo?
08:16Bueno, vamos introduciendo voluntarios nuevos todos los años, ¿no?
08:20Y bastantes voluntarios cada año.
08:23Lo que sí que, porque tú después de hacer un acompañamiento,
08:26volver a hacer otro acompañamiento es muy duro, ¿no?
08:30O sea, hay una parte que es muy bonita porque ellos aprenden mucho
08:34y les enriquece mucho, pero también el tema,
08:37lo que están contando es muy duro
08:39y tú, al final, estás viviendo un poco esa misma dureza
08:43que está viviendo la víctima, ¿no?
08:45Entonces, hacemos descanso para que no vuelvan a hacer acompañamiento
08:48al menos en un año como mínimo, ¿no?
08:51Entonces, hay gente que ha hecho un acompañamiento
08:53y ya no ha hecho más, pues porque sus circunstancias han cambiado,
08:56pero hay otra gente que, bueno, podemos contar con ella.
08:59Siempre hay también alguno que dice,
09:00bueno, yo ahora no voy a estar en activo,
09:02pero estoy en reserva por si necesitáis.
09:04O sea, que vamos introduciendo siempre gente nueva.
09:08¿Cuál es el compromiso que adquiere el voluntario?
09:11Me refiero, ¿cuánto tiempo está haciendo esas labores de acompañamiento?
09:15¿Cuánto puede llegar a ser para gente que no lo sepa?
09:18¿Un año? ¿Dos?
09:19No, bueno, lo marcan ellos.
09:22Siempre es el voluntario el que, o sea, fue una cosa que teníamos muy claro desde el principio,
09:26que no queríamos tener a un voluntario que te llamamos, entre comillas, forzoso,
09:29porque no hay nadie más y se ve en la obligación de tener que estar, ¿no?
09:33Entonces, el voluntario marca el tiempo que quiere destinar.
09:38Es decir, por ejemplo, yo voy a hacer este voluntariero, pero voy a estar los miércoles de 5 a 7.
09:45O sea, no te va a llamar nadie más que para un miércoles de 5 a 7.
09:48El resto del tiempo irán otros voluntarios de los que tenemos otra ficha, ¿no?
09:52Y yo quiero estar, pues, medio año o un año, o quiero estar un mes o una semana.
09:58O sea, lo que tú consideres que puedes estar, ¿no?
10:01Que sea un poco abierto, ¿no?
10:03Lo único que sí que les hacemos es un curso de formación para que puedan hacer un acompañamiento.
10:07Pero también hay otras labores y otras cuestiones que hacemos en la red
10:11que igual no necesitan ese curso para los acompañamientos, sí,
10:17pero para el resto, bueno, pues, puedes hacer actividades también de difusión o ese tipo de cosas.
10:23Quiero decir que todo el mundo es bienvenido y que tenemos muy claro que el tiempo lo marca el voluntario.
10:28El tiempo es del voluntario y el tiempo lo marca el voluntario, lo que él quiera dar.
10:33¿Cuántas personas forman parte ahora mismo?
10:36Siempre tenemos un mínimo de 100 personas, pero luego, como te contaba, hay mucha gente que está latente
10:41porque muchos de los que han hecho acompañamientos otros años, pues, igual no hacen un acompañamiento,
10:46pero si se necesitan en un determinado momento, sabemos que están ahí.
10:50Y luego procuramos eso, que haya un mínimo de 100, pero siempre tenemos alguien más, ¿no?
10:56Para poder luego cuadrar los horarios de cada persona.
11:01¿Cómo han cambiado los perfiles de esas personas a las que se le ha ayudado?
11:06A ellas mismas, ¿cómo han resuelto?
11:09¿Cómo han cambiado las personas que necesitan esta ayuda?
11:11Sí, bueno, la evolución que ellas tienen es siempre positiva, ¿no?
11:16Porque al estar rodeado de mucha gente que es positiva, pues, su evolución siempre es buena.
11:21Hay gente que le cuesta más y hay gente que le cuesta menos, ¿no?
11:24Hay gente que acaba denunciando y hay otra gente que no.
11:28O sea, pero la evolución siempre es positiva, ¿no?
11:31Y luego es el perfil, porque ellas hasta que no dejan de estar bien, no dejan de venir.
11:38Tanto a los grupos de mujer que tenemos, en los que también hay mujeres que han sufrido malos tratos,
11:44que les ayudan a empoderarse, se hacen muchas actividades en esos grupos, ¿no?
11:50Desde oratoria y lenguaje no verbal para el empoderamiento, hasta cómo los sentimientos nos pueden influir y cómo podemos actuar.
12:00Y luego también, lo que te decía, hay personas que han sufrido malos tratos y que les cuentan un poco cómo han salido ellas, ¿no?
12:06Eso también es importante para salir de ese entorno.
12:10Me hablas de los grupos de autonomía, de autoayuda, ¿no?
12:14Eso es, sí.
12:15Yo me refería también un poco cómo había cambiado el perfil de esos usuarios de esta red.
12:22Ah, de los que vienen.
12:23Sí.
12:24Bueno, pues...
12:25Pero no de los usuarios, no de las mujeres que sufren esos malos tratos.
12:29Si notabais que hay gente más joven.
12:31Sí.
12:31Si se mantiene el perfil de una edad adulta.
12:35Bueno, se mantienen los perfiles.
12:37Es decir, los perfiles que nosotros teníamos y que se mantienen.
12:40Y sí que hay mucha gente joven, ¿no?
12:42Eso estamos detectando, que dentro de la situación de los jóvenes, pues hay una tolerancia, dijéramos, cero a cuando hay violencia física.
12:52Pero cuando es violencia psicológica, no la acaban de distinguir y no tienen esa tolerancia cero.
12:58Es más, toleran mucha violencia que luego acabará siendo violencia física.
13:02Pero no se dan cuenta que la están tolerando, ¿no?
13:05Esos perfiles sí que se han modificado.
13:08Me gustaría también preguntarte, porque muchos pueden pensar que la red vecinal contra el maltrato tiene una labor de vigilancia.
13:20Y no sé si se ha dado el caso alguna vez.
13:23¿De vigilancia?
13:24¿Qué te refieres a...?
13:25Sí, de los propios vecinos, alerten, oye, aquí está pasando algo.
13:28Ah, bueno, no tenemos una labor de vigilancia como tal.
13:31Lo que sí que hay mucha gente sensibilizada con este tema.
13:34Es decir, nosotros, aparte de las personas, como te contaba, hay gente que va a hacer acompañamientos,
13:39pero hay otra gente que no va a hacer acompañamientos, que quiere hacer otras actividades.
13:43Entonces, pues, de sensibilización.
13:46Pues, si va a, por ejemplo, las tiendas, los comercios, ha sido un activo muy importante, ¿no?
13:53Pues, si hay una voluntaria, pues, le puede contar, oye, pues, mira, estaba haciendo esto en el cursillo.
13:57Pues, mira, qué interesante.
13:58Si conoces alguna, que ves alguna víctima, puedes detectar por esto, o tal.
14:02O sea, esa labor de detección puede haber.
14:04Lo que no hacemos es denunciar, ¿vale?
14:07Nosotros no denunciamos ni tan siquiera aconsejamos a las personas que están con nosotros,
14:12a las que sufren violencia y que ya están, se les están haciendo acompañamientos,
14:18tampoco ni les aconsejamos ni les dirigimos a que denuncien.
14:23Entendemos que cuando estén preparadas, ellas mismas tomarán esa decisión, ¿no?
14:28María Ángeles, ¿cómo se cubren las zonas rurales donde las personas están más aisladas?
14:34Bueno, pues, con las zonas rurales hemos hecho un esfuerzo titánico que no sé hasta dónde va a poder llegar,
14:41pero, bueno, de momento estamos cubriendo, tratando de cubrir las cabeceras de comarca, ¿no?
14:48Sí que en estas cabeceras de comarca intentamos que los puntos, porque tenemos puntos de información,
14:55que es trasladar todo lo que tenemos aquí a la cabecera de comarca un día, son dos días al mes en cada una de ellas,
15:04y entonces ahí lo que tratamos también es que en ese día que es de cabecera de comarca o haya mercadillo,
15:11o haya algún evento en el que el resto de los pueblos suelen ir a la cabecera de comarca, ¿no?
15:16Para intentar abarcar también a los pueblos circundantes.
15:20Y, bueno, suele haber otra problemática, ¿no?
15:23Porque también el entorno que es más cerrado es más fácil que sepan quién es la persona,
15:29bueno, hay otra serie de características con las que también contamos y hay que actuar, ¿no?
15:34Bueno, esta tarde, en ese aniversario, se han dado diferentes galardones.
15:42No sé qué me podrías contar de ellos.
15:45¿Qué es lo que habéis querido destacar en esta fiesta que habéis tenido?
15:48Bueno, yo creo que lo que hemos querido destacar, sobre todo, ha sido los voluntarios, ¿no?
15:52Es un, en realidad, es un homenaje a ellos, ¿no?
15:55Porque realmente, sin los voluntarios, la red sería imposible de que existiera, ¿no?
16:01Y el dar una parte de tu tiempo, pues nos parece importante, ¿no?
16:05Que sí que luego muchos de ellos reciben, o sea, dicen que han recibido más de lo que han dado,
16:10porque las personas que están en esta situación, pues son muy valientes y tienen que tomar decisiones muy difíciles
16:16y estar ahí ayudándoles, pues es muy gratificante, ¿no?
16:19Pero, aún así, para nosotros, el tiempo que ellos dan de una manera altruista
16:24y siempre con una sonrisa, porque siempre están con una sonrisa,
16:28pues la verdad es que es importante para nosotros.
16:32No sé, ¿alguien que se haya animado o que quiera estar interesado en esta red?
16:37¿Estáis abiertos? ¿Es fácil encontraros?
16:40Sí, sí, sí, estamos en la federación, en San Pablo, número dos bajo, está la oficina.
16:46Estamos en todas las cabeceras de comarca, que también nos trasladamos la oficina dos días,
16:53suele ser al mes en cada cabecera de comarca, cada una es un día distinto.
16:58Y luego, en el teléfono, que siempre está disponible para cuando quieran llamar, o sea, que accesibles estamos.
17:06¿Qué objetivos marcáis a partir, para los próximos 25 años? ¿Qué te gustaría cumplir?
17:11Bueno, nosotros pensamos que no íbamos a hacer estos 25 primeros años, o sea, que luego los otros 25 siguientes
17:19esperemos que no tengamos que existir, ¿no?
17:22Pero nuestro objetivo es seguir ayudando a la gente siempre que lo necesite, ¿no?
17:26A todas estas personas que tienen necesidad de ayuda y ese acompañamiento que luego les hace
17:31tener vínculos y dejar de estar aislado, ¿no? Y estar con gente de una forma, pues eso, con una sonrisa,
17:39que siempre están los voluntarios, ¿no? Pues eso para nosotros es lo más importante, ¿no?
17:43Ayudar a estas personas y que nos sigan ayudando la gente voluntaria para poder seguir ayudando.
17:49Pues María Ángel, es un placer tenerte aquí con nosotros. Enhorabuena por el trabajo que hacéis.
17:56Pues hacemos extensible, ¿no? Esta enhorabuena a todos los voluntarios a los que se les ha dado
18:01esta noche un premio y también a aquellos que participan en La Sombra y que no sabemos
18:06quiénes son. Muchísimas gracias. Buenas noches. Gracias a vosotros. Enhorabuena.
18:10Hacemos una pausa. Regresamos enseguida. Hasta ahora.
18:13¡Gracias!
18:14¡Gracias!
18:15¡Gracias!
18:16¡Gracias!
18:17¡Gracias!
18:18¡Gracias!
18:19¡Gracias!
18:20¡Gracias!
18:21¡Gracias!
18:22¡Gracias!
18:23¡Gracias!
18:24¡Gracias!
18:55Bueno, pues ya estamos de vuelta y vamos a comenzar ya la tertulia. Saludamos a Sonsoles
19:00Soriano. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
19:01Hola, buenas tardes María.
19:02Bienvenida. Está con nosotros también Diego Mendiola. ¿Cómo estás? Buenas noches.
19:05Buenas noches.
19:06Bienvenido. Y está con nosotros también Rodrigo Alfaro. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
19:09Hola, buenas noches.
19:10Bienvenido. Bueno, vamos a hablar de los diferentes actos que hay programados contra la violencia
19:18machista. Vamos a ver unas imágenes también porque hoy, esta tarde, concretamente a las
19:256, la Rioja reconocía el compromiso contra la violencia machista con la entrega de los
19:29Premios Meninas 2025. La delegación del Gobierno distingue en esta edición a las
19:36alumnas creadoras del Proyecto ER, a Médicos del Mundo y a dos agentes también de la Policía
19:41Nacional por su labor en la prevención, en el acompañamiento y también en la formación.
19:46Unos galardones que se han entregado esta misma tarde en el Centro de la Cultura del Rioja.
19:58Venga, y vamos a conocer también algunos de los actos que hay programados para mañana,
20:03Día Internacional para la Erradicación de la Violencia de Género. Empezamos por la Plataforma 8 de Marzo.
20:09La Plataforma 8 de Marzo ha recordado a las entre nueve víctimas asesinadas por sus parejas o
20:17exparejas este año. El pasado año una mujer resultó asesinada cada semana. El 31% de las víctimas
20:25habían presentado denuncias. Ya los nueve menores fallecidos y los cuarenta que se han quedado huérfanos,
20:31además de los más de 1.400 que están en riesgo. Es de vital importancia que de forma urgente
20:37se apruebe la Ley de Violencia Vicaria para seguir reforzando la atención integral a las víctimas.
20:45Como todos los 25N, la Plataforma ha convocado una concentración a las 7 de la tarde en la Concha del Espolón,
20:52bajo el lema Rompe tu silencio y alzamos la voz, contra todo tipo de violencia machista.
20:58Por todas las mujeres que viven situaciones de mayor vulnerabilidad y lo tienen aún más difícil.
21:04Por todas las mujeres asesinadas que ya no están con nosotras y por todas las que sí están.
21:10Creen también inasumibles las cifras en relación con los malos tratos, las violaciones y otras agresiones sexuales.
21:18Como el acoso sexual y el acoso por razón de sexo con especial incidencia en el entorno laboral.
21:26Alertan del peligro del aumento de los discursos autoritarios.
21:30Los discursos negacionistas de la ultraderecha socavan los esfuerzos en educación para la igualdad.
21:35Ponen en peligro las políticas públicas contra las violencias y suponen un riesgo de retroceso muy peligroso para la vida y la libertad de las mujeres.
21:43Mujeres y niñas que sufren también en los países en conflicto.
21:47Cada día mueren más de 500 mujeres y niñas en países afectados por conflictos armados.
21:52Los cuerpos de las mujeres son tratados como territorio de conquista y destrucción.
21:56Una fecha al 25N insiste en la plataforma para exigir el fin de la violencia contra las mujeres.
22:03Que se castiguen los actos de los agresores con todo el peso de la ley y con el desprecio de la sociedad.
22:09Una sociedad que debe dejar atrás la herencia machista y educar a los jóvenes en el respeto, la igualdad y la libertad.
22:16Venga, pues vamos a hablar en principio, en general. ¿En qué contexto celebramos este año el 25N? ¿Son soles?
22:26Yo creo que es un día muy importante. Creo que se ha dado un salto abismal en la protección de la mujer.
22:35Y que además creo que era necesario y creo que en lo que a mí respecta o lo que yo puedo conocer más, judicialmente,
22:42tenemos una herramienta de protección que ha marcado un antes y un después.
22:47Creo que estos son los momentos en los que todas las mujeres nos deberíamos poner de acuerdo para hacer un acto común
22:53y no tener rivalidad entre nosotras porque esto es lo que hace que nosotras nos veamos más fuertes
22:59y nos veamos capaces de seguir adelante, que nuestros hijos sean educados en el respeto y en la igualdad
23:06ante la ley y de derechos, cosa que hasta ahora, por desgracia, brillaba por su ausencia.
23:11También considero que estamos en un momento muy crítico porque en muchos aspectos y en circunstancias,
23:20no siempre se instrumentaliza un poco el procedimiento y la violencia de género y el procedimiento que nos protege
23:27debería ser utilizado solo para protegernos y solo para ayudarnos, nunca jamás con segundas intenciones
23:33porque eso desprestigia lo que hemos conseguido, que es maravilloso.
23:37Rodrigo, ¿qué contexto crees que estamos este año? Hemos visto también desde el Ministerio de Igualdad
23:45que se quiere hacer especial hincapié también en la violencia vicaria este año.
23:51Sí, al final la violencia de género en todo su conjunto es una lacra que tenemos en este país y que hay que erradicar como sea.
24:00Vivimos en un contexto muy polarizado a nivel sociedad.
24:04Antes las conversaciones de política no eran tan polarizadas como ahora.
24:08Se podía hablar de cualquier tema, de cualquier cosa con cualquier persona.
24:11Estamos en un momento polarizado y el problema que tiene es que algo donde todo el mundo, todas las personas,
24:17tendríamos que estar de acuerdo, es en erradicar la violencia de género, aparecen discursos negacionistas
24:22que me parece increíble porque no puedes negar lo que existe, podrás negar otras cosas.
24:27Y yo ese grupo de personas yo las meto en el mismo sitio que las que niegan el cambio climático,
24:32están a un tris de ser teraplanistas y de decir que nos sulfatean con los aviones.
24:38Ese grupo de personas no hay ni que escucharles. Hablar de que esto no existe es de lo más absurdo que hay.
24:45Hay cifras y esas cifras son las que son y yo que soy hombre reconozco que somos los hombres los culpables
24:52de que esto exista y somos, junto con las mujeres, en tener que solucionarlo.
24:58A mí me parece que la sociedad hoy en día sí que se ha dado un paso desde cuando yo era un chaval,
25:05ahora se han dado pasos importantes, pero están saliendo ahora unas vertientes, unos discursos
25:10que no tienen lugar en esta sociedad y que desde nosotros mismos, todo el mundo, tenemos que mirar mal a esas personas.
25:17Diferencias, ¿no? Violencia de género con violencia doméstica, ¿no? Lo llaman así.
25:22Sí, bueno.
25:23Venga, Diego.
25:25Realmente yo creo que es intentar, pues es lo que decía Rodrigo, es negar la realidad y la evidencia.
25:32Lo decía la compañera, ¿no? Una persona cada semana desde que hay registros.
25:36Y los registros, me parece que se empezaron a, digamos, hay un registro desde el 2003, que es cuando realmente, primeramente se hace una norma
25:46que contabiliza esos asesinatos, pero con la especificidad de violencia de género.
25:5439 personas este año. Yo creo que no hay nada más que hablar. Y hay que seguir destinando recursos, hay que seguir legislando
26:03y a pesar de que hay problemas y hay fallas y hay errores. Y hay errores que es normal porque la justicia, la protección, los servicios sociales
26:14es una construcción humana que va a tener errores, pero yo creo que por errores que se cometan, los recursos que se destinan, las leyes que se hagan,
26:26si se protege una sola vida de una persona, de una mujer, yo creo que están bien invertidos. Y frente a esos discursos, que es un discurso interesado,
26:38porque apela a la irracionalidad, a la visceralidad, a la más absoluta falta de empatía, pues es que ante eso poco se puede hacer,
26:50porque en el ámbito de la política y de las cuestiones sociales se debería apelar, aunque tiene un elemento emotivo para todos,
26:58yo creo que hay cuestiones donde la racionalidad tiene que primar. Y entonces, ante eso, lo que tenemos que hacer es la exclusión
27:05y siempre creo que hay que posicionarse del lado de las víctimas. ¿Y quién son las víctimas?
27:12Las víctimas este año, 39 mujeres. Y yo creo que no hay discusión.
27:16Sí, yo estoy de acuerdo, pero también pienso, y soy mujer y lo he vivido, pienso que la presunción de inocencia está empezando a disiparse bastante
27:26y que eso tampoco puede ser. Yo considero como mujer que ha habido un cambio abismal de los hombres
27:32durante hace 40 años, yo qué sé, voy a hablar de mi hijo que tiene 15 años, y las mujeres, pero los hombres ahora están educados
27:39mucho más en el respeto, independientemente de que haya vertientes de todas las clases, que las hay.
27:44Y además las niego yo también, me parece horroroso, pero es cierto que se presume culpable al hombre siempre, y eso tampoco es así.
27:54Entonces, ese tipo de actitudes hacen que se tiranice un procedimiento, que es lo que he dicho antes, que debe ser algo absolutamente protegido por todos nosotros,
28:06porque es lo que ayuda a que las mujeres estemos reconocidas de verdad. Entonces, si se instrumentaliza, estamos perdiendo y quitándole valor a lo que realmente lo tiene, lo que yo pienso.
28:17Pero es que el problema es que de estas mujeres que han fallecido el 39, 49 el año pasado, 58, 50, 49, 52, 55, las han matado hombres.
28:31Sí, y muchas no denuncian y es así. Y es lo que te digo, que la realidad existe, pero que lo que no se puede es pasar de un extremo a otro.
28:39Es decir, que hay un elemento de protección, sí, que es algo que nos ha ayudado muchísimo y que marca un antes y un después en la sociedad de las mujeres especialmente, sí.
28:48Pero que de ahí a que un hombre entre por un juzgado y sea presumiblemente culpable, es más, no tiene inocencia, es culpable.
28:56O sea, tienes que defenderte frente a la culpabilidad, que eso no existe en el sistema de poderes, en el sistema judicial no existe.
29:02Tú tienes presuntión de inocencia y un hombre en la violencia machista no la tiene. Yo hablo desde impuridad, objetivamente y procedimentalmente hablando.
29:12Pero podemos caer en el error de que la anécdota se convierta en la norma. Y eso es el error y donde puedes nutrir algo que entiendo que los que estamos en esta mesa no estamos de acuerdo.
29:24Es decir, de la anécdota no podemos hacer la norma. Y yo creo que es más grave lo que apuntaba Rodrigo y lo que acabas de decir tú, que de las personas asesinadas, de las mujeres asesinadas este año, ha habido unas cuantas donde no se ha abierto un procedimiento.
29:39Y entonces eso lo que indica es que la norma no ha funcionado. Eso inhabilita toda la norma.
29:45No, para nada. Exacto. Estoy de acuerdo contigo.
29:47Entonces, quiero decir que haya errores y que haya fallos no quiere decir que sea que inhabilite la norma ni inhabilita sobre todo el principio sobre el que se construye.
29:55En absoluto.
29:56Que habrá que cambiarla, habrá que mejorarla, habrá que ver lo que funciona y lo que no para corregirlo.
30:01Para corregirlo, por supuesto. Pero yo creo que no vamos a caer en la anécdota, en la casuística minoritaria, frente al objetivo, que es el objetivo de proteger e impedir hasta el máximo que las mujeres...
30:16Estarás de acuerdo conmigo que un procedimiento que debe proteger efectivamente e impedir esto, no puede ser que haya más gente que denuncia, no es cierto tampoco lo que estoy diciendo, pero que haya gente que denuncia con falsedad y la gente que de verdad quiere denunciar, que de verdad debería denunciar, es la que muere.
30:35Algo está pasando, algo está mal, procedimentalmente hablando, cuando pasa esto.
30:39Pero eso ocurre en este ámbito y en otros ámbitos de la justicia, donde la gente hace un mal uso de la justicia.
30:44Por supuesto.
30:45Donde se llevan a tribunales determinadas cosas que no deberían destinar recursos y tiempo.
30:50Totalmente de acuerdo.
30:52Yo creo que es una cosa muy sensible, en donde... ¿eso inhabilita el sistema de justicia?
30:57No.
30:59Exactamente.
30:59No.
31:00Y a veces se cometen errores.
31:01Y a veces hay problemas, por supuesto.
31:04Y a veces se cometen los tiempos o la dedicación y se cometen injusticias con personas.
31:09Pero, ¿eso inhabilita todo?
31:10Pues desde mi punto de vista, no.
31:12No, para mí tampoco, por supuesto.
31:13Rodrigo, ¿qué vas a decir?
31:15Hay cosas que corregir, por supuesto.
31:17Pero, obviamente, yo no me siento amenazado por esta ley.
31:21Por supuesto que no, porque no pasa.
31:23Porque en tu caso, no tienes ningún problema.
31:25Entonces, no deberíamos sentirnos como hombres amenazados por esta ley.
31:30Y aún así, con esta ley, aún así sucede lo que está sucediendo.
31:35Creo que es un principio donde hay que ir, como dice Diego, perfeccionando para que no ocurran las muertes, que es mucho más importante, que a mí me acusen falsamente.
31:48Yo creo que es mucho más importante.
31:50Por supuesto, es más importante.
31:51Eliminar las muertes.
31:52Entonces, yo creo que se legisla de una manera, con esa visión a corregir, y que luego, pues a lo mejor hay que perfeccionarlo.
32:01Estamos hablando que esto es nuevo.
32:02¿Qué medidas urgentes, por ejemplo, deberían entonces reforzarse?
32:06¿La protección, la prevención, la educación?
32:08Yo pienso que hay una cuestión.
32:14Una persona con recursos siempre va a tener mejores condiciones a afrontar esa posible violencia que la mujer que no los tiene.
32:24Yo no lo creo.
32:25Yo estoy convencido.
32:28Hay muchos elementos de cuando tiene que convivir con el propio agresor, se inicia el proceso de ruptura o de separación,
32:35y tienes que convivir en la vivienda porque no tienes otra alternativa, y eso puede derivar en una profundización.
32:45Estás hablando de que no esté machacado psicológicamente.
32:48Aparte, eso sin contar la violencia psicológica, que muchas veces la violencia física es ya cuando el iceberg ha aflorado por encima del nivel del mar,
33:02pero previamente siempre hay una violencia mucho más sutil y tan peligrosa o más que la propia física.
33:11Pero hacen falta recursos, hacen falta protección, hacen falta personal especializado, y se han dado pasos enormes en este siglo.
33:21Principalmente de 20 años a esta parte, pero aún así es insuficiente porque una persona asesinada, una mujer asesinada a la semana,
33:31es una cifra que no nos lo deberíamos permitir ni tolerar como sociedad.
33:37Sí, claro, las cifras son alarmantes, sí.
33:40Yo creo que sí, en este tema, siempre que he dicho lo mismo, yo creo que uno de los temas más importantes es afrontar el problema desde la base,
33:47y la base siempre es la educación.
33:48Yo también lo creo.
33:48No sé qué pasa por la cabeza de una persona, en general, en este caso, de un hombre que se cree con derecho de pegar a una mujer, incluso hasta matarla.
33:56Entonces, es un tema de educación, es un tema de las bases, que hay que incidir de la manera que sea.
34:05Pero claro, si luego ya empezamos a hablar de que si no existe, que esto no es innecesario, pues va a haber gente que lo considera perder recursos o tirar recursos.
34:17Pero vamos, es que para que un hombre se crea en el derecho a golpear a una mujer, que es que no estamos hablando normalmente de una mujer,
34:25estamos hablando de su propia mujer, qué pasa por esa cabeza, qué experiencia vital tiene, qué es lo que se cree que es, para hacer eso.
34:35Entonces, eso solo lo puede solucionar, porque yo te diría yo, pues, a todo el mundo, al psicólogo.
34:39Pero como ahora mismo no lo podemos hacer, pues habrá que trabajar desde el principio.
34:43Y es la educación, es cambiar ese chip.
34:46Lo más importante, porque hay algunos estudios, además los han sacado estos días, que dicen que los jóvenes no reconocen como violencia de género, por ejemplo, el empujar.
34:59Hay muchos aspectos de nuestra vida cotidiana que no la consideran como tal.
35:04Y además es preocupante, porque empiezan a considerar los jóvenes como una amenaza el hecho existente de la violencia machista.
35:14O sea, entonces se rebelan contra ella, y entonces al lado opuesto.
35:17Y eso es un problema muy grave, porque además es verdad que es tendencia de los chavales siempre rebelarse contra el sistema o contra lo que está.
35:23Y ahora mismo lo que está es, por suerte, un reconocimiento acreditativo de que hay violencia machista,
35:31y los chavales hacen lo contrario.
35:33Y eso es lo que debería, yo también pienso como Rodrigo, que tiene que ser desde la base y desde la prevención.
35:38Porque muchas veces lo que un chaval, o bueno, en este caso cuando se convierte en hombre, hace, lo ha visto, lo ha mamado.
35:45De alguna manera lo ha mamado.
35:47Y le aparece algo normal.
35:48O sea, tú intrínsecamente consideras un comportamiento como algo normal.
35:53¿Por qué lo consideras normal?
35:55Ahí es donde hay que atajar el problema, pienso yo.
35:57Porque al final considero que lo que decía Diego está muy en los recursos, por supuesto que hay que destinar recursos.
36:02Pero tanto una persona que tiene dinero como una persona que no, cuando está machacado psíquicamente,
36:07cuando tiene un síndrome de estocolmo brutal, no sale de ahí.
36:09Porque considera que sin esa persona que le machaca diariamente no es nada.
36:14No sabe salir de ahí.
36:16Entonces es lo que hay que atajar desde el principio, desde la base.
36:18Diego, ya terminamos.
36:22Yo pienso que la cuestión de los recursos sí que influye.
36:29Sí que puede, evidentemente, una persona que está machacada psicológicamente, que tiene síndrome de estocolmo,
36:35pues evidentemente, digamos que no toma unas decisiones con autonomía.
36:41Pero si tú tienes la capacidad de tomar la decisión con autonomía, pero no tienes recursos, tampoco tienes autonomía.
36:48A eso es a lo que yo me refería.
36:52Y, desgraciadamente, no es espontáneo.
36:56No es que las nuevas generaciones, por ese hecho adolescente de rebelarme y de ser transgresor, adopto ese discurso.
37:06Ese discurso está permanentemente difundido por figuras de autoridad.
37:11Y hay políticos y jueces y representantes de la sociedad que lo minimizan, que lo banalizan y que consideran que en el franquismo había muchísima más libertad, por ejemplo, para las mujeres, que ahora.
37:27Y eso lo vemos en prime time en muchas cadenas de televisión.
37:30Entonces, ¿son los jóvenes los que adoptan?
37:33Yo creo que lo adoptan porque hay una campaña muy potente de sectores muy regresivos de la sociedad que lo que ven amenazado,
37:43les importa un rábano la violencia machista, les importa un rábano,
37:47lo que ven amenazado es su consideración de privilegio de hombre frente a las mujeres.
37:53Y entonces reaccionan así y es algo primario, animal, en vez de considerar que una mujer es una competidora tan digna como otro
38:03y que puede estar a tu mismo nivel y puede hacer el mismo trabajo, incluso mejor o a veces peor, depende de la igualdad de condiciones,
38:11pues piensas que tú como hombre tienes que tener una posición de superioridad y que la mujer tiene que estar sometida.
38:17Y eso es lo que se traslada y eso no es espontáneo.
38:20Yo creo que no hace falta nada más que ver determinados programas, los sesgos que tienen, lo que priman,
38:26que es lo físico, la mujer como un objeto dependiente del hombre, etcétera, etcétera.
38:34Bueno, vamos a cambiar de asunto que se nos va el tiempo.
38:38En política nacional, la actualidad viene marcada por la condena al fiscal general del Estado.
38:43Esta mañana, antes de que llegase su destitución oficial, García Ortiz presentaba su dimisión,
38:49destacando su servicio fiel a la institución.
38:52Nos lo cuenta Rafa Navarro, desde Madrid.
38:56¿Qué tal María?
38:57Sí, tras esa condena de dos años de inhabilitación por revelación de secretos
39:01contra la pareja de la presidenta Ayuso, González Amador,
39:06Álvaro Ortiz mueve ficha y antes de que le destituyan,
39:09ha presentado esta misma mañana su dimisión.
39:11Ha sido en una carta enviada al ministro de Justicia, Félix Bolaños,
39:15en la que agradece el apoyo y la confianza del Ejecutivo a su persona.
39:20Expone en esa carta el profundo respeto a las resoluciones judiciales
39:24y que por ello es el momento de abandonar.
39:27Habla también en esa emisiva de la convicción de haber sido fielmente,
39:31de haber servido, perdón, fielmente a la institución.
39:34El gobierno sigue defendiendo su inocencia,
39:37incluso la vicepresidenta Yolanda Díaz llama a salir a las calles contra ese fallo judicial.
39:43No opina lo mismo desde el Partido Popular.
39:45Su líder, Alberto Núñez Feijó, hace una petición al gobierno
39:49para la elección del nuevo fiscal general del Estado.
39:52Ha dimitido hoy un hombre bueno, un grandísimo profesional.
39:58Ha dimitido hoy un hombre que es inocente.
40:02Le pido a los españoles y a las españolas que se movilicen en defensa de la democracia,
40:07de la institucionalidad y del respeto institucional en nuestro país.
40:10Que el nuevo fiscal general del Estado sea,
40:14primero, un jurista de reconocido prestigio con más de 20 años en la profesión.
40:19Que cuente con el aval del Consejo General del Poder Judicial
40:25y que no haya desempeñado cargos políticos en los cinco años anteriores.
40:29Esto ya es una obligación legal.
40:32Venga, pues vamos, no sé, ¿qué os han parecido?
40:36En primer lugar, ¿qué valoración hacéis de la renuncia del fiscal?
40:42Si pensáis que lo podía haber hecho al principio y se hubiese ahorrado todo este camino.
40:46Y luego un poco las declaraciones que hemos visto,
40:48tanto de Yolanda Díaz como del Partido Popular.
40:51Rodrigo, empieza contigo.
40:52Pues a ver, yo lo primero que haría sería esperar a la sentencia,
40:56a ver lo que dice la sentencia, a ver qué dicen también esos votos particulares
40:59y entonces ya poder hacer una valoración con el documento en la mano.
41:06Porque realmente uno de los problemas o las ventajas que ha tenido esto
41:09es que se ha televisado casi en directo.
41:12Hemos podido ver declaraciones de unos, declaraciones de otros.
41:14Y la sensación que se transmite es que hay más indicios que pruebas.
41:21Que es como que ahora ha sido condenada una persona a base de indicios.
41:28Y eso la verdad es que si eso se traslada a la sociedad es muy peligroso.
41:31Pues hay que ver cómo queda redactado y ver qué pone ahí.
41:35Porque es que si no empezamos ya a politizar la justicia
41:39y entonces ya empezamos otra vez a polarizar todo
41:43y entonces según de qué color seas, esto está bien o esto está mal.
41:47Y no podemos caer ahí porque es que entonces si perdemos la fe en la justicia de este país,
41:52lo de las calles es lo de menos.
41:54O sea, es que entonces apagámonos.
41:56Entonces no podemos estar aquí haciendo cosas, elucuraciones,
42:00sin saber de lo que la justicia ha dicho que es culpable.
42:03Yo lo que quiero es ver la sentencia y ver en qué se basa.
42:07Ni tanto Yolanda Díaz pedir que la gente se lance a la calle,
42:12ni tampoco a lo mejor como Ayuso que se presentaba en la Comunidad de Madrid
42:16haciendo una rueda de prensa, explicando un poco qué es lo que había pasado.
42:20Por eso creo que está politizándose demasiado el asunto.
42:24El primero que lo ha politizado ha sido el fiscal general del Estado.
42:28Yo pienso que solo con lo que se ve es una persona que no ha actuado conforme a derecho,
42:35que se ha pasado el Estado de Derecho por las narices y que no ha respetado las garantías procesales
42:40y eres el fiscal general del Estado.
42:42O sea, no importa, no puede haber ni siquiera indicios de que tú cometes una ilegalidad
42:47porque para eso estás.
42:49O sea, a mí me parece que es una persona que no ha actuado bien,
42:52que tenía que haber dimitido antes pero que metidos en el relato que se estaba contando,
42:55que el primero que lo ha politizado ha sido él, porque politizó todo lo que pasó.
43:00O sea, metido en el relato tenía que continuar
43:02y lo que ha hecho simplemente es evitar un boom mediático no esperando la sentencia.
43:07O sea, para mí es una persona que no debía estar ahí.
43:09Pero que, de verdad, que independientemente de que el novio de Isabel Díaz Ayuso
43:14hubiese sido o sea culpable,
43:16que a mí, para mí, ninguna persona que deba ser condenable
43:20tiene que estar exenta de condena.
43:22Cualquiera, me da igual.
43:24De rojos, azules, me da igual.
43:26Quien es culpable, que pague.
43:27Pero tú, como fiscal general,
43:30procedimentalmente tienes que garantizar las garantías procesales,
43:34valga la redundancia.
43:36Y tú, o sea, el primero que ha burlado la visión de poderes
43:39ha sido usted, señor.
43:41Entonces, fuera de aquí.
43:42Y que venga otro que no esté ni politizado ni que burle el sistema judicial.
43:45Ya está.
43:47Venga, Diego.
43:49Eso de que ha vulnerado, eso es tu opinión de momento.
43:52Porque ahora estamos en el primer set del partido.
43:55No debería ni tener indicios.
43:57Bueno, estamos en el primer set del partido.
43:59Yo no confío ni tengo fe en el sistema judicial español.
44:03Así de claro.
44:05Entonces, ya ante eso, yo no soy sospechoso.
44:08No sé si el fiscal general lo filtró o no.
44:10Me da exactamente igual.
44:12Lo que sí que sé es que ahora están echando las muelas unos
44:15pero va a ir al Tribunal Constitucional
44:17y sin ser aquí tarotista ni ver el futuro,
44:22pues probablemente el Tribunal Constitucional,
44:24si no cambia la correlación de fuerzas,
44:26diga que el fiscal general tiene que ser absuelto.
44:29Y es así.
44:32En este país, la justicia depende.
44:35¿Pero vas a decir que no confías?
44:36En absoluto.
44:36Pues entonces no confías en el Tribunal Constitucional
44:38que está politizado.
44:38No, no confía.
44:39Claro, es lo que está diciendo.
44:40Es que no confío.
44:41Es que está predeterminado.
44:43Entonces, porque en este país depende quién juzga
44:45y a quién se le juzga.
44:48Y en función de quién juzga y a quién se le juzga,
44:50se dice una cosa o la contraria.
44:52Y yo me sorprende.
44:55Yolanda dice que hay que salir a protestar
44:57contra determinadas decisiones judiciales.
44:59Yo he salido un montón de veces y seguiré saliendo.
45:02Lo que me sorprende es que gente como también,
45:05que ahora se les considera Arzón, Dolores Delgado,
45:08también está en ese mundo muy turbio.
45:11O la propia Manuela Carmena, cuando era alcaldesa de Madrid,
45:13a los titiriteros los dejó tirados
45:15y les querían condenar por terrorismo,
45:17por hacer un seinete con una gracia
45:19que igual no era tanta gracia lo de Alcaeta.
45:22Es decir, y salen a proteger a Álvaro García Ortiz.
45:27Porque hay un corporativismo atroz.
45:29Y me da igual las asociaciones que se consideran progresistas
45:31como las otras.
45:33Y es evidente que hay clanes familiares,
45:36clanes de ideología política
45:38y clanes de confesión religiosa.
45:42Y la justicia tiene un sesgo.
45:45Igual, si tú vas a un contencioso administrativo,
45:48pues a priori no van a tener ningún prejuicio contra ti.
45:51Pero si te toca a determinado juez y me toca a mí,
45:54ese juez, si tiene unos prejuicios,
45:56si tiene una ideología,
45:56si tiene una religiosidad distinta a la mía,
45:59que es algo público,
46:01no es difícil decir este tipo quién es,
46:03probablemente no me mire igual
46:05que si va otro a los tribunales.
46:08Y son tribunales que el descrédito
46:10no es porque lo digan determinados representantes
46:13de la política o del gobierno.
46:16Que yo creo que debería haber...
46:18Libertad.
46:20El tribunal del TSJ de Castilla y León,
46:23el expresidente,
46:24dijo que era una vergüenza
46:26que los comunistas llegaran al gobierno.
46:29Es decir, una declaración antidemocrática
46:31y ahí se quedó sin penalización de ninguna clase.
46:33Pero son los tribunales los que esos que decían
46:39están manejados por la puerta de atrás,
46:41la sala segunda,
46:42o que no fueron capaces de saber
46:44quién era M. Rajoy en un asunto del Partido Popular,
46:48creo que se llamaba la Gürtel,
46:49y los papeles de Bárcelas,
46:51luego saben perfectamente
46:53y con indicios saben que fue Álvaro García Ortiz
46:56a ciencia cierta.
46:57Entonces, el desprestigio se lo crean ellos.
47:00La parcialidad la tienen ellos.
47:02Porque no son ni imparciales ni independientes.
47:05Porque hay intereses privados
47:07que financian ponencias,
47:08financian cursos de determinados jueces.
47:12Y eso lo que hace es romper la credibilidad
47:14y la imparcialidad del sistema judicial.
47:17Yo no digo que no tenga que haber jueces de derechas,
47:20por supuesto,
47:21y católicos,
47:23y cada uno en su casa, lo que quiera.
47:25Lo que no deberían primar
47:27es sus intereses de clase,
47:28sus intereses corporativos,
47:29o sus intereses de cualquier índole,
47:31y sus prejuicios
47:33sobre la interpretación correcta
47:36de la ley.
47:37Pero te lo digo,
47:38que la no independencia del Poder Judicial
47:43está desde Felipe González,
47:46que modificó el Consejo General del Poder Judicial
47:49y que luego ningún partido,
47:51y además vamos a hablar del bipartidismo,
47:53ni PP ni PSOE,
47:54han querido modificar jamás eso.
47:55sigue estando politizado
47:57y siguen siguiendo jueces de derechas
47:59y de izquierdas metidos dentro del sistema.
48:01Y es lo que no puede ser.
48:02Y lo que no suele haber
48:04es lo que hay es un sesgo
48:06de personas que pertenecen
48:08a una clase privilegiada
48:10o digamos muy acomodada,
48:12porque el acceso a los altos tribunales
48:14sí que hay jueces de primera instancia
48:16o de determinados niveles,
48:18que son personas que,
48:19haciendo un esfuerzo a sus familias,
48:20pero generalmente lo que son
48:22es sagas familiares
48:24y clanes
48:25que realmente
48:27tienen controlado
48:29y es poco transparente,
48:30poco democrático,
48:32nadie sabe cómo se elige,
48:33nadie sabe cómo se promociona
48:34internamente
48:35y es un poder opaco
48:37que no está controlado
48:40por la ciudadanía
48:41ni la ciudadanía tiene conocimiento
48:43de cómo funciona.
48:44A ver, es que si buscar jueces
48:47sin politizar
48:48creo que en la sociedad
48:49es imposible.
48:50Entonces va a estar politizada
48:52en mayor o menor medida
48:53pero tiene que ser ecuanimio.
48:55O sea, no puede ser
48:56que cojas un juez,
48:58estudies un poco
48:59su pasado de sus juicios
49:00y vayan todos
49:01en una misma línea
49:02y otros en otra línea
49:04y eso es lo que no puede ser.
49:05Hay que ser justos
49:06dentro de la justidad
49:07es justos.
49:08Luego lo que hablábamos
49:09de los indicios
49:09partiendo de que en este país
49:11deberíamos ser todos iguales
49:12ante la ley
49:12comentábamos antes
49:14que por ser hombre
49:15no debería ser yo culpable
49:16de primera
49:16si debes hacer mi inocencia
49:17pues entonces una persona
49:19por ser
49:19el fiscal general
49:20y que haya indicios
49:22no es culpable
49:22y tenga que defender su inocencia
49:23sino que hay que
49:24probar su culpabilidad.
49:26Entonces quiero esperar
49:27a ver la sentencia
49:29para ver
49:30qué pruebas
49:31tienen
49:31o qué pruebas han hecho
49:32que esta persona sea culpable.
49:34Sí, pero estarás de acuerdo
49:36conmigo
49:36con que un fiscal general
49:38tiene que tener
49:38una serie de filtros
49:40mayores que yo.
49:40Tiene que cumplir la ley
49:41como todo el mundo.
49:42Tiene que cumplir la ley
49:42cumpliendo su procedimiento
49:44el procedimiento que yo hago fiscal.
49:45Tiene que cumplir la ley
49:45de su puesto
49:47y...
49:48nos quedan tres minutos
49:50queríamos hablar
49:51en los últimos tres minutos
49:53sobre la reunión
49:54que han tenido hoy
49:55con los sindicatos
49:56y el gobierno
49:57para tratar de cerrar
49:58un nuevo acuerdo
50:00para la función pública
50:01con una subida salarial
50:02del 11%
50:03para el periodo
50:042025-2028
50:06aunque el ministerio
50:07ha calificado ya
50:08esta subida
50:09del 11%
50:10como inamovible.
50:11El salario
50:12de los trabajadores públicos
50:13crecería
50:14en 3.600 euros
50:16con la subida
50:17planteada por el gobierno.
50:19¿Qué os parece?
50:21¿Aceptarán?
50:22¿No aceptarán?
50:23No sabemos.
50:25Yo lo que me parece
50:26es insuficiente
50:28y decirle a la gente
50:29que frente al mantra
50:30este de
50:31no, pues ahora nos van a subir
50:32los impuestos
50:32porque es lo primero
50:33que van a decir.
50:34Subir los salarios
50:35en cualquier sector
50:35repercute positivamente
50:37en cualquier otro sector.
50:40Si suben a la industria
50:41al final también van a subir
50:42a los agroalimentarios
50:44y que suban a los funcionarios.
50:46No se puede vivir
50:48con los sueldos
50:49en este país.
50:50Los sueldos son bajísimos.
50:52La alimentación,
50:52la vivienda
50:53y una vida normal
50:55tiene un precio desorbitado.
50:57Por tanto,
50:57la clase trabajadora
50:58lo que tiene que hacer
50:59es reivindicar
50:59subidas salariales
51:00y a mí me parece poco.
51:02Como me parecía poco
51:02la subida del SMI
51:03vinieron a decir
51:05que iban a desaparecer
51:06millones de empresas
51:07y todo se iba a ir a la ruina
51:09y al final
51:09el SMI
51:10lo que ha hecho
51:10es mejorar
51:11un poquito
51:12la vida
51:13a determinadas...
51:14Y antes no.
51:15¿Perdón?
51:16Que el SMI
51:17antes estaba exento
51:18de impuestos
51:18y ahora no.
51:19Y yo es que creo
51:19que había que subirlo más
51:20para que pagaran
51:22más impuestos
51:22y habría que subirlo
51:23más aún.
51:23Entonces que lo suban
51:24es irrisorio.
51:25No, no es irrisorio
51:25porque no toda la subida
51:26se lo comen los impuestos.
51:27No hagas trampas
51:28al solidario.
51:30Y frente a ese
51:32hay que dejar claro
51:34que cuando sube
51:36el salario
51:37de los trabajadores
51:38cuando aumenta
51:39la renta del trabajo
51:40y retrocede
51:41la del capital
51:42es beneficioso
51:43para todos
51:43sea en lo público
51:44en lo privado
51:44o en lo medio pensionista.
51:46Un par de cosas
51:47por la parte
51:47que me toca
51:48de comisiones obreras
51:48esta tarde
51:49a las 4 de la tarde
51:49tenían una reunión
51:51para decidir
51:52qué postura
51:52tomaba comisiones obreras
51:53cuando he entrado
51:54en este...
51:55No se sabía
51:57no había resuelto
51:59aún la reunión
52:00entonces no puedo decir
52:00lo que va a decir
52:01comisiones obreras
52:02quería aclarar
52:03que lo del 11%
52:04es a 3 años
52:05o sea
52:05que no es
52:07el 11%
52:07de hoy para mañana
52:08sino que
52:09hay que esperar 3 años
52:10¿vale?
52:10para que se cumpla
52:11el 11%
52:12que parece que
52:13puede haber gente
52:14que esté pensando
52:14si a mí me suben
52:15un 3
52:16si esto es un 11%
52:16y no quieren
52:17no que estamos hablando
52:17de...
52:18Bueno pero un gente
52:19le aparecía bien
52:20CSIC cree que se puede pedir más
52:22y comisiones obreras
52:23se ha quedado callados
52:24No hay duda
52:25preguntar
52:26es un problema
52:27que tenemos como organización
52:28que preguntamos
52:29a nuestra gente
52:29que no tomamos la decisión
52:30la persona que está allí
52:31en la mesa
52:32y dice
52:33venga sí
52:33a todo el mundo
52:34sin preguntarles
52:35a las personas afectadas
52:36sobre estas decisiones
52:37y luego también
52:38no solo
52:38tampoco el salario
52:39hay zonas en este país
52:40donde no se cumple
52:41el acuerdo
52:41que tienen de 35 horas semanales
52:42que también pedimos
52:44que la tasa de reposición
52:46que es un limitante
52:47a la hora de dar un servicio
52:48a la ciudadanía
52:50porque toman tasas
52:51generales de años anteriores
52:53y a lo mejor
52:54necesitas
52:55contratar a más gente
52:56y por esa tasa de reposición
52:58no puedes
52:58y se queda
53:00el médico
53:00que se vaya eliminando
53:01claro
53:01que se vaya eliminando
53:02esa tasa
53:02entonces
53:02que son más cosas
53:04que al final
53:04nos quedamos solo
53:05con el 11%
53:06pero que hay muchas más cosas
53:07en este acuerdo
53:08encima de la mesa
53:09Rosales
53:10yo pregunto
53:12simplemente
53:13si va a ir
53:14enlazado
53:15o aparejado
53:15a un incremento
53:17de productividad
53:17y luego
53:18que por qué
53:19tiene que ser
53:19el sector público
53:21el que se le ve el salario
53:22cuando realmente
53:23hay un problema
53:23generalizado
53:24porque ahora
53:26se está negociando
53:26el sector público
53:27ya
53:27lo que pasa
53:28es que el sector público
53:29está bastante mejor
53:30que el sector privado
53:31y el año que viene
53:31igual es el sector del metal
53:32no sé cómo cae
53:33o el sector del vino
53:34o va por
53:36si de verdad
53:37va a incrementar
53:39los servicios
53:40o va a mejorar
53:41o la productividad
53:41va a ser mejor también
53:42con respecto a ese
53:44incremento de salario
53:45vamos a pensar
53:46que las personas
53:47de las que estamos
53:48son personas
53:49entonces
53:50si a ti te congelan
53:51el salario
53:52al día siguiente
53:53¿qué tal?
53:55¿vas a aumentar
53:56la productividad?
53:56¿qué vas a hacer?
53:57yo soy autónoma
53:58o sea que peor aún
53:59pues
53:59¿qué me dicen?
54:02pero es que las personas
54:02que van a trabajar
54:03todos los días
54:04normalmente van a trabajar
54:05por un salario
54:06y luego por sentirse
54:07realizadas en algunos casos
54:08pero sobre todo
54:09por un salario
54:09si te congelan el salario
54:11pues
54:12claro
54:14pero bueno
54:14se complica la cosa
54:15de eso de que te venga
54:16luego el jefe
54:16a subir la productividad
54:17bueno
54:18pero tampoco podría ser así
54:19va todo liga
54:20si tienes un acuerdo
54:21de 35 horas semanales
54:22y te hacen trabajar
54:2337
54:23dices
54:24pues a lo mejor
54:26o sea
54:26que hay más cosas
54:27que todo va vinculado
54:30yo lo entiendo
54:31pero también es cierto
54:31que no creo que incremente
54:32la productividad
54:33y que al final
54:34necesitamos incrementar
54:35la productividad
54:36que eso es
54:36lo que hace
54:37que las cosas funcionen
54:38tú lo que hablas
54:39es que un médico
54:40trabaje
54:41aumente más
54:42o sea
54:42atienda más personas
54:43un bombero apague más incendios
54:44¿qué es la productividad?
54:45yo hablo que trabajen
54:47porque no hablo
54:48de eso
54:49justo
54:50pues no
54:51quiero decir
54:52ellos
54:52justo
54:52pienso que hay
54:53funcionarios
54:54más que suficientes
54:55y además considero
54:57que los sueldos
54:57a ver
54:57no me voy a meter yo ahí
54:59porque no tengo conocimiento
55:00y no me voy a meter
55:01en algo que no conozco
55:02pero considero
55:03que el sector privado
55:04está muchísimo peor
55:05que el sector público
55:06muchísimo peor
55:08bueno pues entonces
55:08lo que tendrán que hacer
55:09los trabajadores
55:10de lo privado
55:10es lo que decía yo
55:11de otros sectores
55:12reivindicar
55:13queremos mejorar
55:14nuestras condiciones
55:15salariales
55:16y nuestras condiciones
55:16laborales
55:17no es
55:19esa guerra
55:19entre pobres
55:20que quieren plantear
55:21de
55:22no es que a estos
55:23le suben el 3
55:24y a mí solamente
55:24el 1,5
55:25pues lucha
55:25y pelea con ellos
55:27porque te suben también
55:27el 3
55:28evidentemente
55:30por eso
55:31evidentemente
55:32ni lo mismo
55:32en una empresa
55:33pequeñita
55:34que en una gran
55:35factoría
55:36el campo no negocia
55:37en las mismas condiciones
55:37que la industria
55:39bueno
55:39el campo
55:39bueno
55:40creo que es un gran tema
55:41de debate
55:42como decía Rodrigo
55:43hay muchas cosas
55:44ahora mismo
55:44están centrados
55:45en lo que es
55:45la negociación salarial
55:46pero como decías
55:47está la tasa de reposición
55:49o agilizar
55:50por ejemplo
55:50los procesos selectivos
55:52también
55:52bueno pues lo dejamos aquí
55:55y más cosas
55:56muchas más cosas
55:57gracias a los tres
55:59un placer
55:59como siempre
56:00buenas noches
56:00y a todos ustedes
56:01les dejamos ya
56:02con nuestros
56:02compañeros de campeones
56:05adiós
56:05buenas noches
56:06gracias
56:08Gracias por ver el video.
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