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NoticiasTranscripción
00:00El Tribunal Supremo ha condenado al Fiscal General del Estado a dos años de inhabilitación
00:27por un delito de revelación de secretos y le ha impuesto una multa de 7.200 euros
00:33y el pago de una indemnización de 10.000 euros al empresario Alberto González Amador,
00:38pareja de Isabel Díaz Ayuso.
00:40El fiscal general solo podrá acudir al Tribunal Constitucional una vez quede inhabilitado.
00:46El Gobierno no comparte la condena, respeta el fallo y en los próximos días nombrará a un nuevo fiscal general del Estado.
00:57¿Qué tal? Muy buenas noches y todo esto en un día en el que se cumplen 50 años de la muerte de Francisco Franco.
01:05Franco ha muerto.
01:15Puedo aseguraros que para vosotros y para España fue su último pensamiento.
01:26Nuestro cordillo se despide de esta España a la que tan autocriso y tan apasionadamente sirvió.
01:43Quisiera en mi último momento unir los nombres de Dios y de España
01:51y abrazaros a todos para gritar juntos por última vez
01:57en los sembrales de mi muerte
01:59¡Arriba España!
02:02¡Viva España!
02:03Hoy se cumplen 50 años de la muerte de Franco
02:30una fecha que marcó el fin de una dictadura de casi cuatro décadas
02:34y que abrió el camino hacia la transición y hacia la democracia tal y como la conocemos.
02:38Medio siglo después el 20N sigue generando debate.
02:42¿Cómo recordamos aquel periodo?
02:43¿Qué heridas siguen abiertas?
02:45¿Qué papel debe jugar la memoria histórica en nuestra sociedad actual?
02:50De ello vamos a hablar en la tertulia
02:52y todo esto nos lleva también a otra cuestión clave.
02:55¿Qué opinan realmente los jóvenes de hoy sobre el franquismo?
02:58Las encuestas de 2025 reflejan datos llamativos.
03:02Según el último barómetro del CIS,
03:04el 21% de los españoles considera que los años de dictadura franquista
03:09pues fueron buenos o muy buenos.
03:11Y en esa misma encuesta aproximadamente el 19,6% de los jóvenes
03:16de entre 18 y 24 años opina positivamente sobre la dictadura.
03:21Si preguntamos por el legado de Franco,
03:24según otra encuesta, en este caso sociométrica para el español,
03:28tendríamos un empate técnico entre los jóvenes de 17 a 35 años.
03:32El 41,4% valoran positivamente el legado de Franco
03:37frente al 40% que lo rechaza.
03:40La mayoría no vivió aquella época,
03:42pero sí conviven con el debate, con los símbolos
03:45y también con la forma en que cada generación
03:47interpreta nuestra historia reciente.
03:50Se fijen cómo está Venezuela o Rusia o algún país de estos.
03:56Ya verás si entonces saben diferenciar las cosas.
04:00Discrepo bastante, la verdad, no sé,
04:02no creo que un régimen así podría solucionar nada ahora mismo.
04:07Hablan sin conocimiento de causa,
04:09porque no han vivido la época anterior,
04:13aunque ahora también hay cosas que también se podían mejorar
04:15en el punto de comparación con lo que se vivió entonces.
04:18Para mal, para mal sí, para mi punto de vista por lo menos sí.
04:22Ha ido la cosa fatal.
04:24No, no, porque no tenemos ninguna protección ninguna
04:26y luego económicamente nos están dando mucha caña.
04:31Bueno, pues hablaremos de ello también en la tertulia.
04:33Y ahora quiero que vean estas imágenes, vean.
04:36Es una de las obras más emblemáticas de Gerardo Cuadra,
04:45la Iglesia de la Unión.
04:47Hoy arrancan las decimoterceras jornadas de intervención
04:50en el patrimonio organizadas por el Colegio de Arquitectos de La Rioja.
04:54Este año se dedica una mención especial
04:56a la figura de este gran arquitecto.
04:58Gerardo Cuadra falleció el 16 de septiembre de 2024.
05:03Marcó la arquitectura de la segunda mitad del siglo XX
05:06en La Rioja y más allá de sus fronteras.
05:09Su trabajo, tanto en la intervención sobre el patrimonio construido
05:12como en la creación de una arquitectura,
05:15y aparte de ese legado, ha dejado también una huella imborrable.
05:23Bueno, os vamos a saludar al arquitecto José Miguel León,
05:27que está aquí con nosotros.
05:29Él fue aprendiz de Gerardo Cuadra.
05:31¿Qué tal? Muy buenas noches.
05:32Buenas noches, María. Muy bien.
05:34Encantado de estar aquí contigo.
05:36Bueno, ¿cómo me gusta la palabra aprendiz y la falta que hace hoy en día?
05:41Y usted es buen ejemplo de ello,
05:44de lo importante que es el aprendiz en cualquier profesión en esta vida.
05:47Yo creo que la palabra aprendiz explica muy bien de qué se trata.
05:52Uno aprende.
05:53Y yo debo reconocer que yo aprendí mucho en la Escuela de Arquitectura de Barcelona
05:57y aprendí mucho al lado de Gerardo Cuadra, al que visitaba su estudio cada vez que venía de vacaciones y luego en temporadas más constantes.
06:06Bueno, veíamos al principio unas imágenes, podríamos decir, que es la obra más emblemática de Gerardo Cuadra y nos referimos a la Iglesia de la Unión.
06:16Cuéntanos un poquito.
06:17Sí, yo creo que esta Iglesia, Gerardo se reía cuando hacíamos tantas alabanzas de esta obra porque decía, bueno, es que os remitís a la primera que hice.
06:26Pues yo creo que esta primera, de las primeras obras, es el paradigma de cómo la Rioja se incorpora a la arquitectura moderna.
06:35O la arquitectura moderna entra en la Rioja de la mano de Gerardo Cuadra.
06:39Una arquitectura que está hecha de los materiales del lugar, de las resonancias del sitio,
06:47pero que está hecha también bajo la influencia de un gran arquitecto, Alvaralto, arquitecto finlandés,
06:52que hizo importantes iglesias y que se manifiesta en lo que llamamos el organicismo.
06:57Es decir, esa tendencia de sustituir las líneas rectas, rígidas, por siluetas, por figuras, por volúmenes que sean más redondeados,
07:08que tengan más que ver con esa imagen que tenemos de la naturaleza.
07:11El organicismo viene de orgánico, de algo que tiene vida y en ese sentido, por ejemplo, la torre de la Iglesia es un ejemplo magnífico de esta tendencia.
07:20¿Fue Gerardo Cuadra también innovador al utilizar el hormigón visto? ¿Era muy moderno para aquella época, muy innovador?
07:28Yo creo que fue muy innovador, pues sobre todo muy valiente, porque el hormigón visto ya se estaba utilizando,
07:37para utilizarlo en los volúmenes y en las construcciones que él diseñaba.
07:41No es lo mismo hacer una viga recta en hormigón visto, que tiene su dificultad, pero bueno, más o menos ya se dominaba,
07:48que hacer, por ejemplo, como he dicho antes, hacer la torre de la Iglesia de la Unión,
07:53o hacer las vigas del centro parroquial de San Pablo, o hacer los dinteles del hogar sacerdotal de Logroño, etc.
08:00Gerardo Cuadra tenía una gran creencia por el hormigón visto y casi como un desafío.
08:06Hoy arrancan estas jornadas sobre el patrimonio del coar, donde se reflexiona sobre construir o intervenir en lo construido.
08:18¿Es un buen momento para analizar la obra de Gerardo Cuadra?
08:22Bueno, yo siempre he pensado que la obra de Gerardo Cuadra ha sido objeto de interés de quienes nos acercábamos con un cierto conocimiento.
08:33Yo creo que ahora son los momentos, y debo agradecérselo a Jesús, el párroco de la cita de Iglesia,
08:40de difundir y dar a conocer la obra a nivel público.
08:45Como ejemplo, en la Iglesia de la Unión, el cura párroco ha organizado visitas los fines de semana,
08:52tiene hecho un folleto, explica a la Iglesia con gran interés, porque es un admirador de ese templo.
08:59Y es el momento de mirar, desde la contemporaneidad, las obras de los años 50-60,
09:06que fueron muy novedosas en su tiempo y que siguen teniendo también ese punto de diferencia con lo que hacemos.
09:11¿Qué importancia tuvo su faceta como sacerdote en su obra?
09:16Bueno, piensa que Gerardo fue arquitecto primero y sacerdote después.
09:22Y además coincidió en sus estudios en Roma con el Concilio Vaticano II,
09:27que abrió la Iglesia a la contemporaneidad, con el arte moderno, la arquitectura moderna, etc.
09:32Entonces, gran parte de su trabajo ha sido en relación con la construcción de templos de nueva planta
09:39o la intervención en templos existentes.
09:41Gran parte, porque de alguna forma era la persona más indicada por su doble condición de arquitecto y sacerdote, como he dicho.
09:49Hoy se habla también mucho de lo que es la arquitectura que cuida,
09:53los espacios que invitan a la calma.
09:57Hemos hablado y hemos visto parte de la obra de Cuadra.
10:02¿Eso sigue en plena actualidad hoy en día?
10:05Pues con los cambios que el tiempo provoca en la obra construida,
10:12yo diría que sí, que gran parte de la obra de Gerardo es una obra que cuida.
10:16Es una obra que está hecha con mimo.
10:17Y ese mimo se traduce en la atención que se ponen los detalles,
10:21en la calidad y cualidad de los materiales, por los sencillos que sean, que se utilizan,
10:27y tiene ese punto de crear espacio, de crear un espacio digno, amable,
10:35con unos casos más escenográficos, más sobresalientes por el carácter de la obra,
10:40en otros casos más humildes.
10:42Algunas viviendas unifamiliares, como las que hemos visto al principio en Cuzcurrita,
10:47pues serán obras para una cooperativa de agricultores hecha con pocos recursos,
10:54pero creando un barrio que no solamente la vivienda debía ser amable,
10:58sino que el espacio que generase alrededor, el conjunto de las viviendas, lo fuese también.
11:03Vamos a ver si podemos ver algunas de las imágenes en la pantalla.
11:07Usted se dirige ahí.
11:09Sí.
11:09Dítenos un poco, estas son las viviendas de Cuzcurrita, ¿no?
11:12Exactamente. Este es un conjunto de viviendas en Cuzcurrita, promovidos por una cooperativa,
11:19y que, como decía, bueno, Gerardo utiliza tradicionalmente, incluso en las obras más sencillas,
11:25el ladrillo caravista, es decir, el ladrillo visto y el dormión.
11:29Esta es la residencia de verano de las Madres Teresianas en el Rasillo,
11:33un edificio importante, para mí muy importante.
11:36Con este edificio, con este edificio, yo conocía a Gerardo Cuadra cuando yo era un estudiante de segundo curso,
11:41y él era ya un arquitecto hecho y derecho.
11:44Ahora mismo, aquí, esto no se está haciendo nada, está cerrado.
11:50Bueno, yo creo, las últimas noticias, bueno, ya en vida de Gerardo, ya lo comentábamos,
11:55que las Madres Teresianas ya no lo tenían en uso, no lo tenían en actividad más que muy ocasionalmente,
12:01que querían venderlo y lo vendieron.
12:02Y el problema ahora es los nuevos compradores, ¿qué van a hacer con él?
12:07Yo confío que, atentos al edificio, respeten los valores esenciales del mismo
12:13y le puedan dar un uso compatible con la arquitectura existente.
12:16¿Podemos considerar que todo sea patrimonio?
12:20¿Podemos intervenir en todo el patrimonio?
12:23¿Cómo definiríamos hoy en día el patrimonio?
12:26Porque estamos acostumbrados, lo planteábamos también hace una semana,
12:31consideramos el patrimonio algo como lo más antiguo, ¿no?
12:34Lo histórico.
12:35Lo histórico, las piedras, para que nos entendamos.
12:38Hombre, como ejemplo te pondría que hace ya unas jornadas,
12:44unas que dirigió otra arquitecta, Aurora León,
12:49trajeron a unos arquitectos franceses que habían reacondicionado unas viviendas
12:55que en España llamaríamos de protección oficial,
12:58esos bloques prefabricados anodinos que están en las periferias de todas las ciudades francesas
13:04y se habían dotado de unas terrazas, galerías a caballo entre lo cerrado y lo abierto
13:10que había en sus días un verdadero ejemplo de maestría profesional
13:14y de mejora de la calidad de vida de sus habitantes.
13:18Eso es patrimonio.
13:19Es patrimonio arquitectónico, no porque la base sea una arquitectura de gran calidad.
13:25Es patrimonio arquitectónico porque el hecho de haber intervenido sobre algo cotidiano,
13:29sobre algo que tenemos a la vista constantemente,
13:31le había dado no solamente un valor de uso,
13:34sino que le había dado un valor de arquitectura.
13:38Podríamos decir que también es patrimonio todo el archivo que se está digitalizando.
13:44¿Cómo va ese proyecto de digitalización de todos los proyectos que tienen en el COAR?
13:50Bueno, yo contribuí a que Gerardo donase su archivo al Colegio de Arquitectos
13:55y debo felicitar a la Junta del Colegio de Arquitectos,
13:59o sea, el Colegio en general, por el esfuerzo de tenerlo ordenado
14:04y sobre todo de ese proceso de digitalizarlo,
14:07que nos permite ahora disponer, vía telemática,
14:11de cualquier plano en estado perfecto,
14:15no aquellas copias que salían dobladas, amarillentas, azuladas, etc.,
14:19sino que es un trabajo magnífico que sería deseable
14:23que se extendiese, por supuesto, a toda la obra de Gerardo
14:26y a mucha más obra de interés de otros arquitectos.
14:30Pero bueno.
14:31¿Cómo era Gerardo Cuadra en las distancias cortas?
14:34Muy afable.
14:36Un hombre cariñoso y que despertaba cariño.
14:40Un hombre firme, firme en sus convicciones,
14:44pero, digamos, amable y muy directo en la forma de transmitirlas.
14:48Un hombre que apostaba,
14:51para mí era un creyente de la arquitectura
14:53y de la sociedad en la que vivía.
14:55De la sociedad, yo creo que con el paso de los años,
14:57digamos, un poco menos porque los acontecimientos
15:00se han ido sucediendo, nos van superando,
15:02nos han ido superando.
15:04Pero un hombre que cuando quería explicar una cosa,
15:09la explicaba las veces que hacía falta,
15:11pero cuando llegaba el momento de decidir, decidía.
15:13Eso le causó muchos problemas,
15:15tanto en el ámbito religioso,
15:17con los sacerdotes o en el ámbito civil,
15:20con los feligreses en algunas transformaciones
15:23e intervenciones que hizo en iglesias de asistentes.
15:27En cuanto a las jornadas que se celebran estos días,
15:30hasta el próximo día 23,
15:32vienen arquitectos de primer nivel.
15:35¿Qué es lo que se va a ver estos días?
15:38Porque se va a hablar de muchos proyectos interesantes.
15:42Conocíamos, por ejemplo, en Tenerife,
15:44la curiosidad de un patrimonio
15:47que se va a convertir ahora
15:50o sede de un supermercado.
15:51Por ejemplo, proyectos tan originales
15:55o tan llamativos como estos.
15:57Hombre, yo creo que estas jornadas
15:59que comenzó el compañero Domingo García Pozuelo
16:04hace 44 años,
16:07nos han permitido ir viendo escalonadamente,
16:09escalonadamente en el tiempo,
16:12de qué forma los arquitectos entendemos
16:15que debemos intervenir
16:17o debemos tratar el patrimonio.
16:19Desde aquellos historicistas
16:21que recreaban lo perdido,
16:24se inventaban incluso partes
16:26que no habían existido
16:27para hacer una arquitectura histórica,
16:30a las nuevas corrientes
16:32que lo que pretenden es dar un nuevo uso,
16:35rehabilitar,
16:36intervenir sobre lo existente
16:37para mejorar la calidad de arquitectura
16:40que nos rodea.
16:42Vamos a ver ejemplos,
16:43lo digo de cordillo,
16:44por ejemplo,
16:45el del edificio de las Atarazanas
16:47de Vázquez Consuegra,
16:49un edificio.
16:50Otro edificio he visto de refilón
16:53es la intervención en un silo,
16:55un silo de hormigón.
16:57Algo que nos puede sorprender,
16:58pero que en muchos países
17:00ya es un desllaví.
17:02Este verano, en Dinamarca,
17:05visitando los muelles,
17:06veíamos edificios antiguos silos
17:08de grano
17:10convertidos en viviendas
17:11o en centros,
17:13digamos, oficinas.
17:15Es decir,
17:15que hay un proceso
17:16de tener los oídos muy abiertos
17:19y la vista muy afinada
17:20para ver que todo puede tener
17:23una segunda vida,
17:25que todo puede ser objeto
17:26de esa forma
17:29de entender la arquitectura
17:30en la que parece
17:32como si fuese
17:32un manuscrito.
17:34Se escribe,
17:36luego viene alguien
17:36que lo borra,
17:37pero queda un poco la huella,
17:39luego viene otro
17:40que escribe encima,
17:41se vuelve a borrar.
17:42Es decir,
17:43esa idea
17:43de palimpsesto,
17:45de acumulación
17:46de huellas,
17:48de trazas,
17:49algunas de las cuales
17:49hechas con muy poco cariño,
17:52con muy poco respeto
17:52al edificio,
17:53pero que van configurando
17:55el edificio
17:56sobre el que luego
17:57se sigue interviniendo.
17:58A mí me parece maravilloso
18:00esa visión
18:01de recuperación
18:02de lo que ya está construido.
18:03Bueno,
18:04es que yo creo
18:04que es parte
18:05del desafío
18:06que tiene la sociedad
18:07en general
18:08y en España
18:09que es rehabilitar
18:11lo que ya tenemos,
18:11o sea,
18:12aprovecharlo,
18:13darle dignidad
18:14a lo que en su momento
18:15se hizo,
18:16digamos,
18:17como algo
18:17casi
18:18con desidia,
18:20¿no?
18:21De esa forma
18:22se pueden,
18:23bueno,
18:23ya hemos recuperado mucho,
18:25sobre todo
18:25en el ámbito social,
18:26de palacios,
18:29caserones,
18:30cuarteles,
18:31edificios que en otro momento
18:32han sido denostados
18:33como cárceles,
18:35son ahora centros culturales.
18:38Y la verdad
18:39es que la gente
18:40convivimos con ello
18:41entendiendo
18:41que la historia
18:42pasa como pasa
18:43por encima de nosotros
18:44o pasa como pasa
18:45al lado de nosotros.
18:47Eso que ha dicho
18:48es importante
18:48porque siempre
18:49unimos,
18:51¿no?
18:51Lo que es la rehabilitación
18:52o la recuperación
18:53con darle otra vida
18:55pero cultural,
18:56¿no?
18:56Siempre tendemos
18:57más a eso.
18:58Bueno,
18:58es el recurso
18:59más fácil
19:00y en un momento
19:01determinado
19:01en el que más
19:03se podía hacer
19:04porque el tema
19:05de la vivienda
19:06en España
19:07especialmente
19:08es un tema
19:09de propiedad privada,
19:11es un tema
19:12de promoción,
19:13es un tema
19:13de inmobiliarios.
19:14Ahora,
19:15de...
19:16Y de primera necesidad.
19:17De buitres,
19:18es decir,
19:20es...
19:20Pero es de primera necesidad,
19:21efectivamente,
19:22hay la contradicción
19:23de que se puede intervenir
19:24poco sobre la vivienda
19:25porque tienes que ir trabajando
19:28vecino a vecino,
19:29propietario a propietario,
19:31es un complejo,
19:32en cambio,
19:33sobre un palacio abandonado,
19:35propiedad del gobierno
19:36o de una institución,
19:38pues no tienes más
19:39que un cliente
19:40y rápidamente
19:41puedes ofrecer
19:42las alternativas
19:42y sabes que si hay presupuesto
19:44se va a desarrollar
19:45con una cierta normalidad.
19:46De la otra forma,
19:49yo, por ejemplo,
19:49ese ejemplo que te ponía
19:50de un bloque en Marsella,
19:52es que era un bloque
19:53que podía tener
19:5390 viviendas en el bloque.
19:56Entonces,
19:56yo pensaba
19:56en los arquitectos
19:57en reuniones,
19:58porque lo explicaban así,
19:59reuniones con los vecinos
20:00para ponerles de acuerdo,
20:01para transmitirles
20:02con marquetas,
20:04con fotomontajes,
20:05con proyecciones,
20:06cómo se iba a hacer
20:07el proceso
20:07sin abandonar las viviendas,
20:09que era, además,
20:09muy importante.
20:11Y cómo los vecinos
20:12adoptaron,
20:14pero ya no digo
20:15mayoritariamente,
20:16adoptaron totalmente
20:18las propuestas
20:19que les hacían
20:20y luego había una encuesta
20:22sobre el nivel
20:22de satisfacción
20:23y era impresionante.
20:24O sea,
20:24realmente estaban encantados
20:26con lo que había,
20:27cómo se había transformado
20:28su vivienda.
20:29Pues,
20:30José Miguel,
20:30lo vamos a dejar aquí,
20:31pero no me voy a quedar
20:33con la cosa
20:34de preguntarle a usted
20:36qué es lo que estaba haciendo.
20:38Hemos visto al principio
20:38del programa
20:39ese vídeo
20:40en el que
20:42surge la noticia
20:44Franco ha muerto.
20:47¿Usted dónde estaba?
20:47¿Cómo lo recuerda?
20:48Bueno,
20:49yo estaba en Logroño
20:50y lo recuerdo
20:52con satisfacción.
20:55Yo era,
20:56y sigo siendo
20:56ideología de izquierdas,
20:59ya había sido detenido
21:00dos veces
21:01y la muerte de Franco
21:02la celebramos
21:03al día siguiente,
21:04mi compañero y socio
21:05y yo,
21:05en la cafetería Milán,
21:07tomándonos unos
21:07Benjamines Codorniú,
21:11delante de la cara
21:12de mal genio
21:14de algunos
21:15de los asistentes.
21:16Pero bueno,
21:17estábamos empezando
21:17un régimen de libertad.
21:19Mejor ahora
21:20que antes.
21:22Por supuesto.
21:23Con todas las debilidades
21:24del sistema democrático,
21:26con todas las contradicciones
21:27entre el bien público
21:29y el beneficio privado,
21:30pero mejor.
21:32José Miguel,
21:33un placer.
21:34Un placer.
21:34Encantada de tenerle aquí.
21:36Le invito cualquier otro día
21:37a que esté aquí.
21:37o se pase conmigo
21:38a la tertulia.
21:40Encantado.
21:40A acompañarnos.
21:41Gracias.
21:41Buenas noches.
21:42Muchas gracias.
21:43Hacemos una pequeña pausa.
21:44Regresamos enseguida.
22:07Bueno, pues ya estamos de vuelta
22:29de la publicidad.
22:31Vamos a saludar ya
22:32a quienes nos acompañan
22:34hoy aquí jueves
22:35en Punto de Encuentro Inmaculada.
22:37Ortega, ¿cómo estás?
22:37Muy buenas noches.
22:38Muy bien.
22:38Bienvenida.
22:39Buenas noches.
22:39Está con nosotros también
22:40Fede Crumna.
22:41¿Qué tal?
22:41Muy buenas noches.
22:42Bienvenido.
22:43Muchas gracias.
22:43Y Miguel Gómez y Jalba.
22:44¿Qué tal?
22:45Muy buenas noches.
22:45Buenas noches, María.
22:46Bueno, vamos a comenzar
22:48con la noticia
22:49de este día.
22:52Una noticia
22:53que conocíamos
22:54como alrededor
22:54de las dos de la tarde.
22:56El Tribunal Supremo
22:57condenaba
22:58al Fiscal General
22:59del Estado
22:59a dos años
23:00de inhabilitación
23:01por un delito
23:02de revelación
23:03de secretos.
23:04Le ha impuesto también
23:04una multa
23:05de 7.200 euros
23:06y el pago
23:07de una indemnización
23:08de 10.000 euros
23:09al empresario
23:10Alberto González Amador,
23:11pareja de Isabel Díaz Ayuso.
23:14Más noticias también
23:15que tienen que ver
23:15con el Supremo
23:17donde se investiga
23:18el caso Cerdán
23:19que ayer era puesto
23:20también en libertad.
23:21Nos lo cuenta
23:21Rafa Navarro.
23:24María, una semana después
23:26de terminar ese juicio
23:27contra García Ortiz
23:28ya hay sentencia.
23:29El Tribunal Supremo
23:30condena al Fiscal General
23:32del Estado
23:32a dos años
23:33de inhabilitación
23:34por un delito
23:34de revelación
23:35de secretos
23:36sobre González Amador,
23:38pareja de Ayuso
23:39al que deberá indemnizar
23:40con 10.000 euros.
23:42Sentencia
23:42con cinco votos
23:43a favor de esa condena
23:44y dos en contra.
23:46Esa sentencia
23:47del Supremo
23:47llega tras el juicio
23:48celebrado aquí
23:49en este alto tribunal
23:50entre el 3 y el 13 de noviembre
23:52la determinó
23:53la semana pasada
23:54y por donde
23:55declararon hasta
23:5640 testigos.
23:57El Supremo
23:58la absuelve
23:58del resto de delitos
24:00de la acusación
24:01en particular
24:02pero esta sentencia
24:03supone un duro
24:04varapalo
24:05para el Ejecutivo
24:06que había insistido
24:07en la defensa
24:08en la perdón
24:09en la inocencia
24:10del Fiscal General
24:11del Estado.
24:12Y María,
24:12otro tema
24:13tras la salida
24:14de Cerdán
24:14ayer de la cárcel
24:15sabemos que la UCO
24:16ya está trabajando
24:17en otro informe
24:18que se centrará
24:19en la situación
24:19patrimonial de Cerdán
24:20y por tanto
24:21también de sus allegados
24:23como su mujer,
24:24su hermana
24:24y su cuñado
24:25del que ya hablaba
24:26el último informe.
24:27Además,
24:27la UCO
24:27se va a centrar
24:28en el análisis
24:29de las cuentas
24:30de Anson Alonso,
24:31su socio
24:31en el Servinábar
24:32y de la información
24:33recogida
24:34tras los registros
24:36en las sedes
24:37de ACCIONA.
24:38También hoy
24:38hemos conocido
24:39que el Partido Popular
24:40va a llamar
24:41a Cerdán
24:41a la Comisión
24:42de Investigación
24:44del caso
24:45en el Senado
24:45quieren que comparezca
24:47en el mes
24:48de diciembre
24:48y además
24:49por último
24:50pendientes del Supremo
24:51porque el fiscal
24:52anticorrupción
24:53ha pedido
24:54al juez Puente
24:54que convoque
24:55una vista
24:56para decidir
24:56si Ábalos
24:57y Coldo
24:58deben ir
24:59a prisión
25:00provisional
25:00mientras llega
25:02al juicio
25:02por el caso
25:03de las mascarillas.
25:04Recordar
25:05que ayer la Fiscalía
25:05pidió 24 años
25:07de cárcel
25:08para Ábalos
25:08y 19
25:09para Coldo García.
25:12Son unos informes
25:14que
25:15sin ninguna duda
25:16están aportando
25:18indicios
25:19que son unos
25:20indicios sólidos.
25:21Confiamos
25:21en Santos Cerdán
25:24y en el resto
25:26de personas
25:26porque no teníamos
25:27la información
25:28que ahora conocemos.
25:29Si existía
25:30una trama
25:30que se estaba
25:32corrompiendo
25:32no afectaba
25:33al partido.
25:34Era una trama
25:34de unas personas
25:35concretas.
25:36Como ahora
25:36está en libertad
25:37y tiene tiempo
25:38pues el Partido Popular
25:40le va a llamar
25:41a la Comisión de Investigación
25:42para que dé explicaciones
25:43de todo esto.
25:47Venga,
25:48pues vamos por partes.
25:49Empezamos por el fiscal.
25:51¿Pensabais
25:52que iba a ser condenado
25:53o no?
25:54Miguel,
25:54¿tú qué crees?
25:55Yo tenía absolutamente
25:56claro
25:56que iba a ser condenado
25:57y creo que incluso
25:59ha sido condenado
26:00a menos
26:01de lo que debiera.
26:02Al final,
26:03como ha dicho
26:04muy bien
26:05tu compañero
26:05es lo mínimo
26:07a lo que se le podía condenar
26:08es absuelto
26:09del resto
26:10de cuestiones
26:11por las que era acusado
26:12y solo se le condena
26:14no en sí
26:15por revelación
26:15de secretos
26:16que era
26:17ese debate
26:19que se generaba
26:20entre si se había
26:21filtrado con anterioridad
26:22a la prensa
26:23o no se había filtrado
26:23con anterioridad
26:24sino por aportar
26:25y dar a conocer
26:26datos
26:28y documentación
26:29extremadamente sensible
26:31y protegida
26:31por la ley
26:32o sea
26:32es ese apartado
26:33para mí
26:34cometió
26:35un delito
26:36de revelación
26:36de secretos
26:37desde el mismo momento
26:38en el que dicta
26:39la nota de prensa
26:40no cuando se publica
26:41la nota de prensa
26:42sino cuando se dicta
26:43la nota de prensa
26:44o se da la instrucción
26:45para llevar a cabo
26:45esa nota de prensa
26:46incorporando
26:47un correo electrónico
26:48que en ningún caso
26:49creo que la fiscalía
26:50debe de incorporar
26:51si se ha filtrado
26:51a los medios de comunicación
26:53bien
26:53pero es que creo
26:54que la fiscalía
26:54no debiera de haberlo utilizado
26:55ni aunque se hubiera
26:56conocido previamente
26:57que no era el caso
26:58además
26:59pero ni aunque se hubiera
27:00conocido previamente
27:00la fiscalía
27:02puede desmentir
27:03perfectamente
27:04la información falsa
27:05que se dio
27:05a través de
27:07la comunicación
27:09del partido popular
27:10por así decirlo
27:11porque es verdad
27:11todos estamos de acuerdo
27:12en que sale
27:14a raíz de una noticia
27:15que se intenta vender
27:16de una determinada manera
27:17y el fiscal general
27:18creyendo que así
27:19ganaba el relato
27:20político
27:21manda esta información
27:23el fiscal general
27:23no tiene que ganar
27:24un relato político
27:25el fiscal general
27:26lo tenía muy fácil
27:27primero
27:28cualquier fiscalía
27:29ya incluso
27:30autonómica o provincial
27:32manda un comunicado
27:33de prensa
27:34diciendo que eso no es así
27:35sino que el acuerdo
27:36se ha ofrecido
27:36por la parte contraria
27:37y se le cree
27:38y si ya además
27:40en vez de un comunicado
27:41quiere hacer una rueda
27:41de prensa
27:42expresamente incidiendo
27:43en ello
27:44se le va a creer
27:45y se le va a dar
27:45toda esa publicidad
27:46se intenta hacer política
27:48a través de la fiscalía
27:49y a mí me parece
27:50que está condenado
27:50y bien condenado
27:51no obstante
27:51creo que el tribunal
27:52constitucional
27:53va a acabar anulando
27:54la sentencia
27:55me quedaba la duda
27:56perdón por acaparar
27:57no me quedaba la duda
27:58de si
27:59vas a responder a todo
28:00de si lo iban a hacer
28:01dimitir o no
28:02pero
28:03sí
28:04van a forzarlo
28:05no a la dimisión
28:06sí
28:07va a dimitir
28:08y van a iniciar
28:09el trámite
28:10para relevarlo
28:11eso se le exige
28:11en el fallo
28:12que se le inhabilita
28:14lo que pasa
28:14que bueno
28:15ahí servía
28:15o sea
28:16tenían el recurso
28:17de recurrir
28:17al constitucional
28:19pedir la medida cautelar
28:20de que no
28:21se ejecutara todavía
28:22la sentencia
28:23podrían haberlo hecho
28:24pero ya era
28:24yo creo
28:25descoser
28:26demasiado
28:26la situación
28:28el problema
28:29y por qué creo que viene
28:30todo esto
28:30y ya acabo
28:31yo creo que los partidos
28:32de ámbito nacional
28:33me da igual el partido
28:34al que nos referamos
28:35PP, PSOE, SUMAR
28:36Podemos, Vox
28:37lo único que quieren
28:38es acaparar poder
28:39por poder
28:40controlar absolutamente
28:41todos los estamentos
28:42de la democracia
28:44y es lo que nos lleva a esto
28:45unos tratan de controlar
28:47un estamento
28:48los otros tratan de controlar
28:49el otro
28:49y no hacemos nada más
28:50que luchar
28:51entre instituciones
28:52yo creo que eso
28:53es el verdadero error
28:54Bueno, Imaculada
28:55al gobierno
28:56no le ha gustado
28:57esta condena
28:58no la comparte
28:59respeta el fallo
29:01y no le queda otra
29:02en los próximos días
29:04tendrá que nombrar
29:05a un nuevo fiscal
29:06Bueno, como me pides
29:08mi opinión
29:09como tertuliana
29:10a mí lo que me parece
29:12es que es una auténtica vergüenza
29:13la sentencia
29:15yo estoy en total desacuerdo
29:17con la gente
29:19que yo ya hablaba
29:20con la que como
29:20con la que paseo
29:21nadie entendía esto
29:23es decir
29:25un delincuente
29:26presunto confeso
29:27me da igual
29:28como le llamen
29:29se va de rositas
29:31se ríe de todos
29:32se lleva 10.000 euros
29:34para que pueda
29:35seguir disfrutando
29:37y desde luego
29:39yo lo que veo
29:39es que
29:40lo que vamos a perder
29:41es la poca confianza
29:42que nos queda
29:43en la justicia
29:44yo desde luego
29:46creo que es una
29:47sentencia exagerada
29:50impropia
29:51innecesaria
29:52y sabe lo que me ha venido
29:53a la cabeza
29:54Baltasar Garzón
29:56es que me ha recordado
29:57los ajustes
29:59de cuentas
30:00entre
30:01la judicatura
30:03entre la gente
30:04de la judicatura
30:05porque si no
30:06no se puede entender
30:07que sentencias
30:09absolutamente
30:10benévolas
30:11para cuestiones
30:12muy duras
30:13se hayan convertido
30:15en este caso
30:15en una sentencia
30:17durísima
30:17para una cuestión
30:19absolutamente menor
30:20y si son rollos
30:22de procedimiento
30:22como explicaba
30:24Miguel
30:24los ajustes
30:25de cuentas
30:26que lo resuelvan
30:27entre ellos
30:28los miembros
30:29de la judicatura
30:30que no la lleven
30:31a una sentencia
30:32yo
30:33disgustada
30:34pero sobre todo
30:35no la entiendo
30:37ni la comparto
30:38y si salimos
30:39a la calle
30:40y preguntamos
30:41no creo que me equivoque
30:42que la mayor parte
30:43de la gente
30:44no la entiende
30:44ves desproporcionado
30:47¿no?
30:47totalmente
30:48nos pegamos
30:49con Fede
30:50bueno
30:50a mí
30:51yo voy a estar
30:52de acuerdo
30:52con Miguel
30:53a mí me sorprende
30:54mucho
30:54lo que acaba
30:55de comentar
30:56Inmaculada
30:57en primer lugar
30:58porque González Amador
30:59no se va de Rositas
31:00González Amador
31:01tiene un juicio pendiente
31:02por una presunta evasión fiscal
31:04y ese procedimiento
31:05continúa
31:06su curso
31:07estamos hablando
31:08de que esta sentencia
31:09lo que resuelve
31:10es una cuestión
31:11en la que ha sucedido
31:13un hecho muy grave
31:14que ha quedado probado
31:15que es que el fiscal
31:15general del estado
31:16que es una persona
31:17que tiene que velar
31:18por el cumplimiento
31:19de la ley
31:20y por la seguridad
31:20ya no de
31:21todos los españoles
31:23ha cometido un delito
31:24de revelación
31:25de secretos
31:26o sea
31:27él
31:28ha querido
31:29difundir
31:31para ganar
31:32un relato político
31:33para ganar
31:33un relato político
31:34esto es muy importante
31:35un fiscal general
31:35de estado
31:35haciendo política
31:36para ganar
31:37un relato político
31:37ha querido difundir
31:38la estrategia de defensa
31:39que fuerte
31:40la estrategia de defensa
31:41de una persona
31:42independientemente
31:44y luego ya
31:46a partir de aquí
31:46podemos empezar a suponer
31:47si tiene que ver o no
31:48su relación
31:49con un cargo
31:50del partido popular
31:50y que por ello
31:51haya recibido
31:52presiones políticas
31:53para actuar
31:54de una forma o de otra
31:55pero estamos hablando
31:56de que el fiscal general
31:56del estado
31:57ha cometido una revelación
31:58de secretos
31:59y es que
31:59lo que más me preocupa
32:00de toda esta historia
32:01es que lo grave
32:02no es el hecho inaudito
32:04de que el fiscal general
32:04del estado
32:05haya sido inhabilitado
32:06que ya lo es
32:07que ya lo es
32:08es que
32:09¿qué pasa ahora
32:10con las declaraciones
32:12de nuestro presidente
32:12del gobierno
32:13exigiendo a la gente
32:14y a los medios de comunicación
32:15disculpas
32:16por sacar información
32:18sobre el fiscal general
32:19del estado
32:19¿por qué lo dijo?
32:20¿quién va a pedir perdón
32:21al fiscal general del estado?
32:23él llamó panfletos
32:24a los medios de comunicación
32:25que estaban informando
32:26sobre este tema
32:26se les acusó
32:28de difundir bulos
32:29¿dónde está la responsabilidad
32:32del presidente del gobierno
32:32por haber hecho
32:33ese tipo de declaraciones
32:34cuando ha quedado constatado
32:35por el tribunal supremo
32:38que efectivamente
32:39todo aquello
32:39que se estaba publicando
32:40era cierto
32:41y que el fiscal general
32:41del estado
32:42había cometido
32:43un delito
32:43de revelación de secretos
32:45¿y dónde queda
32:46la responsabilidad política
32:47de todos los ministros
32:48que salieron
32:49en manada
32:50a hacer declaraciones
32:52diciendo en qué sentido
32:54tenía que fallar
32:55el tribunal supremo?
32:56¿dónde queda
32:57la separación de poderes?
32:58eso es lo que a mí me preocupa
32:59más allá
32:59de que este señor
33:01que evidentemente
33:01ha cometido un error
33:02y que va a pagar
33:03como dice Miguel
33:04poco
33:05porque dos años
33:06de inhabilitación
33:06y le quedaba un año y medio
33:07en el cargo
33:08no le quedaba más
33:09y no podía repetir tampoco
33:10te quiero decir
33:11que es casi casi anecdótica
33:12la condena
33:14que va a tener que asumir
33:15¿dónde queda todo lo demás?
33:17¿dónde queda
33:17la separación de poderes?
33:19¿dónde queda
33:19la responsabilidad política
33:20de tantos y tantos
33:21políticos del gobierno
33:21que han salido
33:22a decirle al tribunal supremo
33:23cómo hacer su trabajo?
33:24Bueno, yo creo que
33:24la imagen de él
33:25ha quedado muy manchada
33:26no le hará ninguna gracia
33:27aunque tú digas
33:28que sea anecdótica
33:29¿no?
33:30¿podemos entrar ya?
33:30Sí, bueno
33:31es que sobre todo
33:32para decir que
33:32bueno Fede
33:33no vamos a estar de acuerdo
33:34porque no estamos
33:35no, está muy bien
33:37que intentes ganar el relato
33:38no estamos de acuerdo
33:39porque tú no crees
33:40como yo
33:41que los dos grandes
33:42partidos políticos
33:42pero el resto
33:43de partidos nacionales
33:44lo único que quieren
33:45es acaparar
33:46todas las instituciones
33:46tú defiendes
33:47que el partido
33:49cercano
33:50a tu ideología
33:52o con el que colaboras
33:53o trabajas
33:54no lo es
33:55y no es verdad
33:55lo es también
33:56¿por qué?
33:59no solo por lo de
34:00Baltasar Garzón
34:00voy a poner un caso
34:02que ocurrió en La Rioja
34:03con un fiscal general
34:04exactamente igual
34:05bueno
34:05un fiscal jefe de La Rioja
34:06que salió
34:07acusando a un político
34:09regional también
34:10de La Rioja
34:11de que había cometido
34:12un delito
34:12salió el fiscal
34:13en rueda de prensa
34:14diciendo
34:15este político
34:15ha cometido este delito
34:16se querellaron
34:17contra ese político
34:18¿sabes qué le ocurrió
34:19al final?
34:20que el tribunal
34:20el juzgado
34:21lo absolvió
34:22¿dónde queda
34:23ese fiscal jefe
34:24que había nombrado
34:25el partido popular?
34:25no, no
34:26el problema
34:28el problema
34:28me queréis llevar
34:31a cosas que han pasado
34:32aquí en La Rioja
34:33no, no
34:33a mí responsable
34:33de cosas que como comprenderás
34:35el problema
34:35el problema es
34:36cuando la política
34:38quiere acaparar
34:39todos los estamentos
34:40ahí estamos de acuerdo
34:41del estado
34:41entonces
34:42y eso se está haciendo
34:44por parte de un partido político
34:45y de otro
34:46y es así
34:47eso realmente es así
34:49luego además
34:50Inmaculada
34:50hay un grave problema
34:52es que todo
34:53se utiliza un correo electrónico
34:54además que hace un profesional
34:55si aún hubiera sido
34:56González Amador
34:57quien hubiera mandado
34:58el correo electrónico
34:59a la fiscalía
34:59pidiendo el acuerdo
35:00pero es que
35:01se hace algo
35:02que no se debe hacer nunca
35:03mucho menos el fiscal
35:04es que un abogado
35:06se pone en contacto
35:07con la fiscalía
35:08diciendo que
35:09estaría dispuesto
35:10a llegar a un acuerdo
35:11evidentemente
35:12eso no es ser
35:13un criminal confeso
35:14que no se va a ir
35:15de rosetas también
35:15que eso si se demuestra
35:16que ha cometido el delito
35:17y se demostrará
35:18porque creo que lo ha cometido
35:20lo condenarán
35:21pero ese procedimiento
35:22está en marcha
35:22y es otro
35:23lo que se hace
35:24es utilizar las palabras
35:24del abogado
35:25para utilizar
35:26el relato político
35:27contra los otros
35:28pero es que a su vez
35:29el partido popular
35:30también lo había hecho mal
35:31el partido popular
35:32lo que no puede hacer
35:33es para salvar la cara
35:34de una presidenta autonómica
35:34que yo creo
35:35que está al margen
35:37de todo esto
35:37que yo no involucro
35:38no está al margen
35:41por completo
35:41pero para salvar
35:42la cara de ella
35:43previniendo
35:44antes de tener la herida
35:46lo que hace
35:47es mandar también
35:48un comunicado de prensa
35:49totalmente
35:50interesado
35:51y parcial
35:52entonces es que
35:53en esa guerra política
35:54pero quien involucra
35:55la presidencia
35:56en todo esto
35:56Miguel
35:56el propio partido popular
35:58el partido popular
35:59es el último interesado
35:59me parece a mí
36:00en el momento
36:00que manda la nota de prensa
36:01yo creo que es el último interesado
36:02¿por qué?
36:03porque quieren involucrar
36:04a Ayuso
36:04en una cuestión
36:05que no tiene absolutamente
36:06nada que ver con ella
36:06que incluso es anterior
36:07a su relación
36:08con el amador
36:08¿y por qué el gabinete de prensa
36:10de Ayuso
36:10manda entonces
36:11la nota de prensa
36:12que la fiscalía
36:13le ofreció la prueba?
36:13del mismo modo
36:14que cualquier gabinete de prensa
36:16de cualquier político
36:17de este país
36:17si se está intentando
36:18relacionar
36:19al presidente
36:21o a la persona
36:22que corresponda
36:22mandas un comunicado parcial
36:23interesado
36:24pues tienes que coger
36:25y decir
36:25esto no es así
36:25por esto
36:26por esto
36:26y por esto
36:26y además
36:27me parece estupendo
36:28pues basta con decir
36:29que este señor
36:29no tiene nada que hacer
36:30a ver
36:30ya
36:31quietos los dos
36:32mira
36:35me había preguntado
36:36me habías preguntado
36:37María
36:37por la relación del gobierno
36:39yo te he hablado
36:40de lo personal
36:40pero para responder
36:42a tu pregunta
36:43que me parece
36:43correcta
36:44el gobierno
36:45ha hecho lo que tiene que hacer
36:46no estoy de acuerdo
36:48y acato
36:49todo gobierno
36:50tiene que hacer eso
36:51porque el ejemplo
36:52que tiene que dar
36:53ante la sociedad
36:54tiene que ser ese
36:55y por lo tanto
36:56ha hecho lo correcto
36:58otra cosa
36:59es lo que opinemos
37:00los ciudadanos
37:01yo veo a los dos
37:02y de verdad
37:03te veo a ti
37:04es que te rasgas
37:06las vestiduras
37:07por algo
37:08por favor
37:09te rasgas las vestiduras
37:10como si aquí
37:11estuviéramos hablando
37:12de unos delitos
37:13de unos asuntos
37:15pero si son
37:16todo indicios
37:17que es eso
37:18de que prueban
37:18mira
37:19en el momento
37:20que supimos
37:21que había cinco
37:22magistrados
37:23conservadores
37:24así lo ponen
37:25los medios
37:26yo me lo tengo
37:27que creer
37:28y dos progresistas
37:29sabíamos
37:30que estaba
37:31condenado
37:31así que menos
37:33historias
37:33de los ministros
37:35de Sánchez
37:36de Sánchez
37:36de gobierno
37:36deja este tema
37:38deja este tema
37:39en su
37:41no, no, no
37:41es que es muy grave
37:42déjame
37:42que no me gusta
37:43yo escucho
37:44no me gusta
37:45si, si, yo también
37:45pero es que es muy grave
37:46entonces
37:46que va a ser grave
37:48lo grave es
37:49los ajustes
37:50de cuentas judiciales
37:52que tenemos
37:53una sociedad democrática
37:55de la que cumplimos
37:5650 años
37:57de su inicio
37:58y no hay manera
38:00de que el tema
38:01de la justicia
38:02se ponga en orden
38:02que está el trillo
38:04de ministro
38:04en su día
38:05y coloca los que quiere
38:06que viene no sé quién
38:08y los que les da la gana
38:09pero si sabemos
38:10antes
38:10de que las cosas
38:11ocurran
38:12cómo van a quedar
38:13sabes en la calle
38:14cómo nos quedamos
38:16nos quedamos diciendo
38:17esa famosa frase
38:19de
38:19cuidado con la iglesia
38:21hemos topado
38:21aquí vamos a acabar diciendo
38:23cuidado con la justicia
38:24hemos topado
38:25y eso no puede ser así
38:28eso no puede ser así
38:29yo si me permitís
38:30sabíamos todos
38:31que lo iban a condena
38:32tiene razón en eso
38:33desde el momento
38:33que se sabe
38:34la composición del tribunal
38:35se da por hecho
38:35pero no tenemos
38:36que olvidar una cosa
38:37solo dos
38:39de los cinco miembros
38:41que han votado
38:41por la condena
38:43solo dos de ellos
38:44es decir
38:44tres
38:44de los que han votado
38:45por la condena
38:46fueron nombrados
38:47en común acuerdo
38:49entre el partido socialista
38:50y el partido popular
38:51es verdad
38:51eran conservadores
38:52pero no no no
38:53¿cuál es el problema?
38:55el problema es que
38:55se han estado repartiendo
38:57los puestos
38:58si el problema
38:58es que ambos partidos
38:59han estado copando
39:00la justicia
39:01entonces
39:01unas veces
39:02les va a venir bien
39:04y otras veces
39:04les va a venir mal
39:05pero es que eso es así
39:06es que es normal
39:07cuando lo intentas copar
39:09una vez te viene bien
39:09y otra mal
39:10lo que no puedes hacer
39:11es tener a la sogra
39:12borracha y la cuba llena
39:13que se suele decir
39:13que los jueces
39:15elijan a los jueces
39:16que esto es una cosa
39:16que se viene proponiendo
39:17desde hace tiempo
39:18y Miguel me va a acusar
39:19de hacer publicidad
39:20de mi partido
39:20pero es mi partido
39:21y que lo viene diciendo
39:22desde hace tiempo
39:22que los jueces
39:23elijan a los jueces
39:23eso para empezar
39:24y para no tener excusas
39:25después para decir
39:26no es que como eran
39:27de cierta
39:28de cierta ideología
39:29ya sabíamos todos
39:30que la condena
39:31y ver por este lado
39:31decía inmaculada
39:33que el gobierno
39:33ha actuado genial
39:34es que no puedo estar
39:36más desacuerdo
39:37es que lo
39:38hoy el gobierno
39:39no ha salido
39:40con su presidente
39:40a la cabeza
39:41a decir que esto
39:41es una barbaridad
39:42porque ya eso
39:42es lo que faltaría
39:43pero es que la semana
39:44anterior a conocer
39:45el fallo
39:47que vinimos a este programa
39:48a comentar
39:48lo que estaba haciendo
39:49Pedro Sánchez
39:49lo que estaba haciendo
39:50María Jesús Montero
39:51lo que hizo Félix Bolaños
39:52todos los ministros
39:53con el presidente
39:54a la cabeza
39:54diciéndole al Tribunal Supremo
39:56en qué sentido
39:57tenía que fallar
39:58es que eso es una barbaridad
39:59pero que es que
40:00esto es un debate
40:01del siglo XIX
40:02que estaba superado
40:03en el siglo XIX
40:03con la separación de poderes
40:04y estamos recuperando
40:05ahora este debate
40:06hay que volver a explicar
40:07que el poder ejecutivo
40:08no tiene que interferir
40:10en la labor judicial
40:11y en el poder judicial
40:11bueno, bueno
40:12casos
40:12tenéis
40:13tenéis vosotros
40:14casos
40:15que me parece muy bien
40:15pero a mí no me habrás
40:17escuchado decir
40:17que ha actuado genial
40:18no, déjame acabar
40:19una pregunta María
40:20y que es que te voy a dar
40:21la razón
40:21mientras el tema
40:23solo en una cosa
40:24lo demás
40:25me conformo
40:26pero en una cosa
40:28el tema
40:29los temas de la justicia
40:30en España
40:31o se reordenan
40:33en el ámbito
40:35real de la justicia
40:37o no
40:38vamos a terminar
40:39de tener problemas
40:41y ha habido
40:42muchos poderes
40:43democratizados
40:45muere Franco
40:46y muchos poderes
40:47se democratizan
40:48yo no sé
40:49qué le pasa
40:49a la justicia
40:50yo por eso
40:51le llamo
40:51fíjate que es duro
40:52decir
40:53ajuste de cuentas
40:54si yo lo reconozco
40:55que es un término
40:56durísimo
40:57pero a veces
40:57parece más
40:58que están mirándose
41:00adentro
41:00y ellos mismos
41:01en sus propios asuntos
41:03que en lo que realmente
41:05tiene que ser la justicia
41:06y por eso
41:07en esa parte
41:08creo que por ahí
41:09tiene que venir la solución
41:10y si no seguiremos
41:12hablando de esto
41:12todo el tiempo que haga falta
41:14que el día que los jueces
41:16elijan a los jueces
41:18va a haber todavía
41:18tertulianos
41:19que si les conviene
41:20puedan decir
41:21es que en este tribunal
41:22había cuatro o cinco conservadores
41:23porque tienen cierta afiliación
41:25y porque tal y cual
41:25si no nos hemos equivocado
41:27ni un milímetro
41:28en la gente
41:29pues habrá que empezar a confiar
41:31habrá que empezar a confiar
41:32en la independencia
41:33de los jueces
41:33independientemente
41:34pero que eso son frases hechas
41:35hay que andar más
41:37hay que andar el camino
41:40los primeros que tenemos
41:41la obligación
41:42de respetar la labor judicial
41:43somos nosotros
41:44porque cuando llega
41:44pero también de discrepar
41:46porque cuando llega
41:47de discrepar
41:48desde luego
41:48pero cuando llega
41:49la ley amnistial
41:50constitucional
41:51y a mí ya me decían
41:52no porque por la composición
41:53tal y cual
41:53ya pues coges
41:55y acatas la condena
41:56lo que no es la condena
41:57perdón
41:57acatas las intervenciones
41:58lo que no puedes discrepar
42:00pero lo que no puedes hacer
42:01es presionar al tribunal supremo
42:02y que salga el presidente
42:03del gobierno
42:04y que salga a los magistrados
42:05en qué sentido tienen que fallar
42:06eso es una barbaridad
42:08que ha salido exacto
42:09como eran los jueces
42:11pero que presión
42:12encima ridículo
42:13los jueces se han permitido
42:14también el lujo
42:15de presionar a los gobiernos
42:17la verdad que lo que hemos vivido
42:18en los últimos años
42:19y no digo en los últimos años
42:20con Pedro Sánchez en el gobierno
42:22también los de Rajoy
42:23los jueces también
42:24se han atrevido
42:25a cuestionar
42:26a los diferentes gobiernos
42:27y está muy bien lo de decir
42:29que los jueces
42:30públicamente
42:30está muy bien
42:31yo no creo que ese sea el sistema
42:33creo que había que dar una vuelta
42:35mucho más seria
42:35pero bien que los jueces
42:36elijan a los jueces
42:37que el partido popular
42:38lo propone
42:38que no es verdad
42:39si el partido popular
42:40esto lo ha podido hacer
42:41pero que el partido popular
42:42ha gobernado hasta el 2019
42:43que el partido popular
42:45no
42:45y que hizo hasta el 2019
42:48controlar todo lo que pudo
42:50el partido popular
42:50lleva dos o tres años
42:51pidiendo
42:52una renovación
42:52que no pasa nada
42:54porque las normas del juego
42:55están así
42:56las normas del juego
42:57están así
42:57desde la ley orgánica
42:58del poder judicial
42:59del año 85
43:00creo que eso del 82
43:01ahora que no se me tenga en cuenta
43:03pero da igual
43:05bueno la composición es esa
43:06se eligen por el senado
43:07se eligen por el parlamento
43:08se proponen por el gobierno
43:09ya está
43:10pero lo han hecho
43:12los dos partidos políticos
43:12los dos se han servido
43:13y a los dos les viene
43:14una de cruz
43:15y una de cara
43:16sin más
43:17pues todo esto
43:18ha ocurrido
43:19en el aniversario
43:20de la muerte de Franco
43:22españoles
43:24Franco
43:27ha muerto
43:29puedo aseguraros
43:34que para vosotros
43:37y para España
43:40fue su último pensamiento
43:44nuestro cordillo
43:45se despide
43:49de esta España
43:51a la que tanto quiso
43:55y tan apasionadamente sirvió
44:00quisiera
44:02en mi último momento
44:04unir los nombres
44:07de Dios
44:07y de España
44:08y abrazaros a todos
44:11para gritar juntos
44:13por última vez
44:14en los umbrales
44:16de mi muerte
44:16arriba
44:18arriba España
44:19viva España
44:21viva España
44:21viva España
44:21viva España
44:22¿Qué momento inmaculada? ¿Qué recuerdas de aquel día?
44:46Pues lo recuerdo perfectamente porque yo vivía en Leiva, un pueblecito que hay entre Santo Domingo y Aro. Había comenzado de maestra en el mes de septiembre. Ya sabíamos que le quedaba nada porque le alargaron la vida que ni se sabe.
45:04Y el día que murió, bueno, pues la crónica de una muerte anunciada, nos dieron cuatro días de fiesta, eso habrá gente que igual no lo sepa, y nos trajeron dos carteles de obligado cumplimiento para colocar en el corcho.
45:20Uno era el testamento de Franco, ese que este hombre, el pobre, ha quedado ahí como una caricatura, y otro era el de investidura del rey, con la orden de que teníamos que hablarles a los niños.
45:32Yo no les hablé nada. Ahí se quedaron los carteles, entre otras cosas porque los niños no preguntaban. Ellos tenían su vida infantil como para meterse en líos.
45:43Cuando los carteles se quedaron amarillos, yo los tiré. Y lo que sí lo viví sobre todo es diciendo, ya salimos.
45:51O sea, salimos del túnel. A mí lo que me interesa de este día es que después de 50 años sigo creyendo que en aquel momento empezamos a vivir y empezamos a abrirnos a una palabra que ahora la mano sé a todo el mundo, que era libertad.
46:08O sea, morir Franco era comenzar la libertad en este país. Y yo así lo viví, pero vamos, no hubo champán ni nada de eso.
46:15Hacer la vida diaria, no como José Miguel León, pero bueno, lo disfruté. Demasiado vivió y demasiado daño hizo en este país.
46:26Yo puedo decir, primero como nota cómica, Inmaculada te lo has inventado porque eres mucho más joven que eso.
46:32No, no lo podemos ver.
46:36Efectivamente, pues Inmaculada es la única de nosotros que conoció ese día o que recuerda ese día.
46:41Yo lo que puedo hablar todo es de lo que me gusta la historia. Me gusta la historia mucho y de lo que he vivido, de las consecuencias que he vivido después por esa situación.
46:51De lo que me gusta la historia es que a mí me da pena. Es verdad que yo creo que marca un antes y un después, un antes y un después muy importante.
46:58Pero que todavía le cuesta mucho y se sufrió mucho para llegar a la libertad y a la democracia.
47:02Yo ahora mismo tengo en la cabeza como un momento muy dramático que se tuvo que vivir, que yo todavía no había nacido, pero creo que fue así los sucesos de Vitoria,
47:11en el que cinco obreros murieron a balazos por parte de la policía armada en ese momento, pero que es que hubo otros 65 heridos.
47:20O sea, algo absolutamente desproporcionado disolvió una manifestación, en este caso una reunión, ni siquiera una manifestación, porque no estaban manifestados.
47:28Estaban reunidos a tiros. Luego, ¿qué he vivido yo? Yo he vivido el proceso regionalista, ese espíritu riojano que nace también a raíz de la transición y la formación
47:40y la creación de las comunidades autónomas. Yo he estudiado de pequeñito todavía lo de Castilla la Vieja y Logroño como provincia
47:48y ya entonces tenía yo ese movimiento regionalista que sigo teniendo y lo he vivido también muy bien. Creo que ese fue el punto de partida.
47:58Yo creo que había muchas cosas que romper y fue, como lo dicen, es verdad que está muy manido, pero es verdad que fue un proceso de abajo arriba
48:03y por eso yo creo que es el proceso bonito y el que ha funcionado de verdad.
48:07Y también la democracia.
48:08Porque lo creía la gente, lo creía la gente y lo impuso. Y los políticos yo creo, vale, no voy a decir que estuvieron a la altura
48:19porque yo creo que debían de haber sido más ambiciosos, pero es verdad que respondieron, por lo menos no oprimieron aquello,
48:25sino que todos dieron cierta respuesta. Yo así es como lo he vivido.
48:28Muy breve, que quiero, tengo gente en la calle que quería hablar así.
48:32Además, por una cuestión puramente natural, yo tampoco puedo opinar demasiado.
48:36Sí que creo que es un tema que es importante que los jóvenes conozcamos.
48:41Al final, conocer la historia y conocer el pasado evita que cometas errores en el futuro.
48:45Sí que es cierto que creo que la mayoría de los jóvenes tenemos cierto sentimiento de orgullo por todo lo que pasó durante la transición,
48:52porque nos han contado lo que había antes y porque vivimos ahora las libertades que decía Inmaculada que tenemos ahora.
48:57Y nosotros, al final, pues como no hemos podido vivirlo de otra manera, creo que es una buena forma de saber que se hicieron bien las cosas
49:06después de la muerte de Franco y que gracias a eso tenemos hoy las libertades que tenemos en nuestro país y que tenemos que cuidarlas.
49:11Venga, pues vamos a saber qué opinan realmente los jóvenes de hoy sobre el franquismo.
49:16Las encuestas de este año, de 2025, reflejan datos llamativos como, por ejemplo, que el 21% de los españoles
49:24consideran que los años de la dictadura franquista fueron buenos o muy buenos
49:28y en esa misma encuesta del CIS también se dice que el 19% de los jóvenes opina positivamente sobre la dictadura,
49:35jóvenes de 18 a 24 años.
49:38Por otro lado, también, si pensamos en el legado de Franco, pues también hay otra encuesta,
49:43en este caso sociométrica del español, que dice que los jóvenes de 17 a 35 años hay un empate técnico,
49:50un 41% valora positivamente su legado y el 40% lo rechaza.
49:54Vamos a la calle a ver qué opinan.
49:56Mucho peor que ahora, básicamente, sobre todo las mujeres, o bueno, las colectivos más vulnerables, sobre todo.
50:06Estaba todo más protegido y la economía iba de otra manera.
50:10Opino que antes la vida era bastante más dura, las mujeres, sobre todo, tenían menos derechos, menos libertad.
50:19Que anteriormente no teníamos tanto derecho a opinar, a tomar decisiones sobre ciertas cosas,
50:27era más como en cuestión de los hombres.
50:33Venga, ¿qué te parece? ¿Qué estabas viendo?
50:35Mira, me parece bien que el 79% todavía de los jóvenes aprecien, disfruten y crean en la democracia.
50:43Y a ese otro 21, pues hay que informar, hay que enseñar, hay que hablar, hay que estudiar historia,
50:50porque de verdad, lo último es vivir una dictadura. Lo último.
50:54No se da en los colegios, no se da bien.
50:58No se estudia.
51:00Yo como titular diría, si el 40% de los jóvenes piensan que tuvo algo positivo,
51:06es que hay que enseñarles cultura a los jóvenes porque no la tienen.
51:09Pero Miguel Sánchez, yo no me la creo, me creo la del 70% y pico, no, no, pero es que no puede ser.
51:15Hay que cambiarlo, hay que cambiarlo.
51:16Es que no es cierto, pero sí que hay que estudiar, porque yo me quedaba en Goya, en la historia.
51:22¿Vosotros dónde os quedabais? ¿En la guerra civil? ¿Quién estudiaba la dictadura?
51:27Si no llegábamos en el curso, nunca llegábamos, yo en Goya.
51:30Álvaro Morte es un actor español que está haciendo una serie sobre este momento de la transición
51:38y dice que preparándose para ello no ha encontrado a nadie que haya estudiado estos años que estamos...
51:45Bueno, pues hay...
51:46La escuela que no ha encontrado a nadie que no haya...
51:48Bueno, pues ahí hay un problema. Hablar de lo que no se sabe.
51:52Exactamente.
51:52Yo como reflexión final, lo que sí que quería decir es que creo que parte de la responsabilidad
51:58con todo lo que pasó durante la dictadura es también dejar de banalizarla.
52:02Y banalizar la dictadura es que a jóvenes como yo, como jóvenes que nos identificamos como personas de derechas,
52:07se nos llame fascistas, nostálgicos, por tener una opinión política concreta.
52:12Creo que eso es especialmente negativo, ya no porque yo rechace absolutamente todo lo que representa la figura de Franco
52:18y aún así me ha tocado que me llamen fascista.
52:19Es porque cuando tú llamas fascista todo el día a alguien sin ningún motivo,
52:23al final a esa persona le deja de afectar que le llamen fascista o que le llamen franquista.
52:26Y entonces cuando viene alguien a preguntarle, oye, ¿y tú qué opinas del franquismo?
52:29Le dice, pues no estuvo tan mal.
52:31Entonces igual hay que hacer un ejercicio también de responsabilidad en ese sentido.
52:34Yo creo que no. A mí me llaman comunista y digo, pero ¿qué decís?
52:38Si no saben ni lo que es la palabra comunista.
52:40Pero los jóvenes, los jóvenes, inmaculadán...
52:42Yo no he sido comunista jamás.
52:45¿Qué te llama a ti fascista y a mi comunista? ¿La ignorancia?
52:49Eso es.
52:50La ignorancia, porque la derecha moderada y la izquierda moderada forman un país.
52:55Pero con conocer lo que sucedió, este debate se acababa.
52:59Porque si conoces lo que sucedió, ya sabes lo que era antes y lo que es ahora.
53:02Eso es. A la puerta, todas a estudiar.
53:04Nada, dos días a estudiar.
53:06Gracias a los tres.
53:07Gracias, María.
53:08Un placer por este debate.
53:09Nos vamos, les dejamos ya con qué vida, que hoy se trasladan hasta Cerverán.
53:13Disfrútenlo. Adiós, buenas noches.
53:15Dos días a todos.
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