"Toutes les familles au Portugal ont été touchées par la Grande Guerre" : José Rodrigues dos Santos publie son roman "Oubliés" en France

franceinfo

il y a 10 mois

Tous les jours, une personnalité s'invite dans le monde d'Élodie Suigo. Mercredi 27 novembre 2024 : le journaliste, présentateur vedette du journal de 20 heures au Portugal, et écrivain, José Rodrigues dos Santos. Son roman "Oubliés" est publié pour la première fois en France aux éditions Hervé Chopin.

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00:00Bonjour José Rodríguez Dos Santos.

00:02Bonjour.

00:03Journaliste, présentateur vedette du journal de 20 heures au Portugal,

00:06reporter de guerre depuis plus de 25 ans et vous êtes également écrivain,

00:10considéré comme l'un des plus grands auteurs de thrillers.

00:13Mais pas que, parce que vous écrivez aussi des romans historiques.

00:15Vos livres se revendent par millions, avec en tête de vos succès

00:19la formule de Dieu et la saga de Thomas Noronha traduite en 18 langues

00:24dans le monde entier.

00:25Votre plume, elle est précise.

00:26C'est un savant mélange entre la mémoire, l'histoire, les aventures.

00:31Tout est vérifié, renseigné, avec un soin apporté au décor,

00:35offrant au lecteur la possibilité d'endosser le rôle d'un de vos personnages

00:38et donc de s'imaginer au cœur d'une scène ou d'un paysage que vous avez décrit.

00:43Aujourd'hui, vous publiez Les Oubliés.

00:45Vous le publiez en France parce qu'il est déjà sorti au Portugal.

00:48Il est déjà considéré comme culte d'ailleurs.

00:50C'est l'histoire d'Afonso et à travers lui, de figures très emblématiques

00:56de soldats portugais qui ont été totalement délaissés dans les tranchées

01:01de Flandre pendant la Première Guerre mondiale, à une période,

01:04à un moment très stratégique mené par l'armée allemande.

01:08Un soldat, vous le prouvez à travers cette écriture, José Rodríguez,

01:12c'est d'abord un homme.

01:13Il est à la fois fragile et solide.

01:16Vous nous livrez ses pensées, là, en l'occurrence,

01:18ses moments d'espoir et même de désespoir.

01:20C'est plus qu'un roman historique, c'est aussi un énorme hommage,

01:23une énorme déclaration d'amour que vous faites à vos deux grands-pères.

01:26D'un côté, le grand-père maternel, le caporal Raul Campos Tettineau,

01:32qui est mort gazé pendant la guerre, et votre grand-père paternel,

01:36le capitaine José Rodríguez dos Santos, qui a servi le conflit en 14-18.

01:41C'était ça, d'abord, aussi ?

01:43C'était une façon de restituer la vraie histoire pour vous raconter

01:46votre propre histoire ?

01:47Oui, je dirais un petit peu ça, mais plus que ça.

01:52La Grande Guerre, toutes les familles au Portugal étaient touchées

01:55par la Grande Guerre, car tout le monde a quelqu'un de la famille

01:58qui était, soit en Flandre, soit en Angola ou au Mozambique,

02:03car il y avait des combats contre les Allemands aux colonies.

02:08Et le bizarre, c'est que mon bouquin, qui a été publié originalement

02:11en 2004, il y a 20 ans, fut le premier roman jamais publié

02:17au Portugal sur la Grande Guerre.

02:19Alors, c'est vraiment un sujet d'oublier.

02:22C'était un événement énorme qui a touché toutes les familles.

02:25Toutefois, on n'en parlait pas.

02:27Et je pensais qu'il fallait le parler parce que, premièrement,

02:32tout l'impact qu'il a dans la société portugaise et, deuxièmement,

02:36parce que ça a joué un rôle.

02:38Tout le monde parle de l'immigration portugaise en France

02:43dans les années 60 pour fouiller la guerre coloniale.

02:46Mais en effet, le premier grand mouvement, c'était ces soldats

02:49qui étaient en Flandre, isolés.

02:52Et évidemment, ils avaient des rapports avec la population française,

02:57les Françaises, les hommes étaient dans la guerre aussi.

03:02Alors, il y a beaucoup de descendants des Portugais en Flandre aujourd'hui.

03:07Et c'est toute une histoire humaine qu'il fallait raconter,

03:11je pense, et récupérer de sa mémoire, car elle est beaucoup ignorée.

03:17Quand je parle en France, bon, les Portugais étaient dans la guerre,

03:21la Grande Guerre, et ici, les gens ne savent pas.

03:24Ils ont joué un rôle dans la conclusion de la guerre

03:29avec la bataille de 9 avril 1918.

03:32Il y a un côté à l'ouest, rien de nouveau, d'Éric Maria Remarque,

03:36c'est-à-dire que vous nous offrez l'opportunité de nous mettre à la place du soldat.

03:40Vous citez cette phrase, d'ailleurs, où vous racontez que c'est très difficile

03:45pour un soldat de vivre avec les lettres des civils qui sont à plusieurs dizaines

03:50de kilomètres, voire des centaines de kilomètres du champ de bataille.

03:53C'est très difficile de rentrer en conflit avec ça.

03:56C'est très difficile de raconter, tant qu'on n'est pas sur le champ de bataille

04:00et donc au front, ce qui se passe vraiment.

04:02Oui, parce que tout le monde parle les héros et tout ça, l'héroïsme,

04:07le courage, mais ça n'existe pas quand on est dans la bataille.

04:11J'étais en tant que réporteur de guerre, j'étais dans un coin et on voit,

04:17c'est pas le courage.

04:19Ce qu'on parle de courage, ce sont des images qu'on a créées par le cinéma

04:23et tout ça.

04:24La guerre est tout à fait différente, beaucoup plus horrible.

04:27Souvent, les gens me demandent la question.

04:29Mais vous allez en guerre, vous allez en Ukraine, tout ça, et vous aimez ça ?

04:32Non, vous n'avez pas peur.

04:34Mais j'ai beau aussi, j'ai beaucoup de peur.

04:36Seulement un fou ou un inconscient n'a pas peur d'une chose telle que ça.

04:42Alors la guerre, c'est la même chose.

04:43Et les soldats de la Grande Guerre parlaient de ça.

04:47Les gens qui parlent du courage, de l'héroïsme, tout ça,

04:50ils parlent dans les bourreaux, à centaines de kilomètres derrière les lignes.

04:55Car quand on est dans les lignes, ça n'existe pas.

04:58C'est la seule chose qui existe, c'est essayer de survivre,

05:02essayer d'échapper à ce cauchemar, vraiment, parce que c'est un cauchemar.

05:08Il n'y a pas d'héroïsme, il n'y a pas de courage.

05:10Afonso, quand on regarde bien,

05:12il savait que la vie était un long fleuve incertain, un théâtre d'illusions.

05:16Vous écrivez un double jeu de miroirs.

05:19Mais pour lui, tout a toujours eu un sens.

05:21C'est un peu vous.

05:22Oui, oui, en effet, c'est intéressant.

05:25Je vous disais à peine que je lisais le livre après 20 ans,

05:30que je n'avais pas lu et j'ai remarqué que tous les sujets de mon oeuvre

05:37sont déjà présents dans ce livre-là.

05:40Parce que Somerset Maugham, le grand écrivain britannique né à Paris,

05:46il a un jour dit, tous les écrivains racontent la même histoire.

05:50Et quand j'ai lu cette phrase de Somerset Maugham, j'ai pensé,

05:53mais quelle est l'histoire que je raconte à chacun de mes romans ?

05:57Et en effet, c'est une quête du sens de la vie.

06:00Et on trouve cette quête dans les tranchées.

06:05J'ai oublié ce roman-là, mais dans tous les autres romans,

06:08soit la formule de Dieu, Immortel, Feuille divine, l'ultime secrète du Christ,

06:13Spinoza, l'homme qui a tué Dieu, à chacun de mes romans,

06:16je touche au même sujet, la quête de savoir pourquoi nous existons.

06:21Quel est le sens de notre existence ?

06:23Est-ce qu'elle est, comme je dirais Jacques Monod, un hasard ou une nécessité ?

06:29Si elle est une nécessité, ça veut dire qu'il y a un plan quelconque.

06:32Et alors, c'est ce sujet qui est très central dans ma littérature.

06:37Est-ce que, justement, l'écriture est un énorme besoin vital, presque vital ?

06:44Oui, j'entends beaucoup de gens qui disent,

06:47et y'en a plus, des écrivains qui disent, écrire, c'est très difficile.

06:53C'est vraiment un sacrifice, tout ça, et je ne comprends pas ça.

06:57Peut-être parce que j'écris professionnellement, dès mes 16 ans.

07:01J'ai démarré à la radio à Macao, une ancienne colonie portugaise en Chine.

07:05Et pour moi, écrire, et je pense que pour tous les journalistes, j'imagine,

07:11c'est comme respirer, c'est une chose naturelle.

07:14Alors, quand les gens disent écrire, c'est difficile, mais je ne comprends pas pourquoi.

07:18Parce qu'évidemment, je suis habitué, ça fait partie de ma vie.

07:21Et alors, je ne comprends pas ma vie sans écrire et sans lire.

07:25Ce sont des choses qui sont liées et c'est vraiment comme l'air qu'on respire.

07:30Vous terminez ce livre dix ans après 1918.

07:35En tout cas, Afonso a grandi, il a dix ans de plus.

07:39Il regarde, effectivement, il regarde dans le rétroviseur et il se rend compte de tout ce qui s'est passé.

07:43Il pense à tous ceux qu'il a vus mourir, notamment ses compagnons de route,

07:46notamment un, d'ailleurs, qui a été très marquant pour lui.

07:49Et en même temps, il est persuadé que le rêve lui permet de continuer à communiquer avec l'au-delà.

07:55Est-ce que c'est quelque chose que vous ressentez, vous ?

07:58Est-ce que le rêve sert aussi à ça ?

08:00Oui, le rêve, c'est l'illusion.

08:04Je me souviens, une fois, j'ai parlé avec José Saramago, l'écrivain portugais qui a gagné le prix Nobel.

08:10Et on parlait sur la fin des romans.

08:14Et il m'a dit bon, mes romans ne finissent jamais très bien.

08:18Ce qui est le cas avec le mien aussi.

08:21Pas mal, mais pas bien. Il y a une sorte de mélange.

08:23Et il m'a dit, vous savez pourquoi ?

08:25Parce que la vie, elle ne se termine jamais bien.

08:28C'est notre décès.

08:30C'est ça que la vie se termine, c'est jamais joli.

08:33Et nous avons besoin du rêve pour oublier ça.

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