J.R. dos Santos enquête sur les liens entre Donald Trump et la Russie : "Les Russes savent quelque chose qui est très embarrassant"

franceinfo

Tous les jours, une personnalité s'invite dans le monde d'Élodie Suigo. Jeudi 12 juin 2025 : le journaliste et écrivain portugais José Rodrigues dos Santos. Il publie le thriller "Protocole chaos : Quels sont les liens entre Trump et la Russie ?", aux éditions Hervé Chopin.

Transcript

00:00Bonjour José Rodríguez Dos Santos.

00:03Bonjour.

00:04Je l'ai bien dit du coup.

00:05On vous appelle également J.R. Dos Santos.

00:06Vous êtes une star dans votre pays au Portugal,

00:09journaliste, reporter de guerre,

00:10présentateur du journal du 20h.

00:12Depuis plus de 20 ans,

00:13vous êtes devenu un membre de la famille

00:15pour bon nombre de foyers portugais,

00:17avec à la clé un gros travail d'écriture

00:19en tant qu'auteur à succès,

00:20toujours soucieux de nous livrer

00:21des romans gorgés de faits réels

00:23et d'éléments très précis et renseignés.

00:25Je pense notamment aux livres classés best-seller

00:27comme La Formule de Dieu,

00:28à la croisée du roman historique et du thriller,

00:30vendu à plus de 2 millions d'exemplaires,

00:31traduit dans 17 langues,

00:33ou encore le magicien d'Auschwitz,

00:35le manuscrit de Birkanao.

00:36La rigueur et la justesse du contexte historique

00:38sont au cœur de vos ouvrages

00:39et de votre métier de journaliste.

00:41Et c'est d'ailleurs avec ces deux obligations

00:43professionnelles, entre guillemets,

00:45que vous avez écrit Protocole KO

00:47qui vient de sortir aux éditions Hervé Chopin,

00:50ici en France.

00:51Son sous-titre en dit long sur ce qu'il contient.

00:52Quels sont les liens entre Trump et la Russie ?

00:54C'est un thriller, mais nourri

00:56avec toutes les informations que vous avez récoltées

00:58au fil du temps

00:59et à travers vos enquêtes récentes

01:00axées principalement sur la manipulation de masse

01:03via les réseaux sociaux

01:04avec les ingérences russes

01:05et la désinformation dramatiquement récurrente

01:07et efficace.

01:09Ce livre n'est-il pas finalement un cri du cœur,

01:12une sorte de coup de gueule

01:13sur notre façon à toutes et tous

01:15de consommer l'information,

01:17sur le fléau numérique aussi,

01:20et un besoin que vous avez

01:22de nous secouer un peu,

01:23enfin en tout cas de secouer le lecteur

01:24et de demander au lecteur

01:26d'arrêter de se faire manipuler,

01:27de reprendre sa vie en main

01:28et d'aller chercher la vraie information ?

01:30Oui, alors le protocole KO

01:32nous explique qu'il y a un protocole

01:34en cours dans tout le monde

01:36pour détruire l'Occident.

01:39Ce protocole est utilisé par...

01:42C'est un vrai protocole,

01:43utilisé surtout par la Russie

01:45et par des mouvements

01:48dans l'Europe,

01:52dans l'Occident.

01:53C'est basé sur les idées

01:55d'Alexander Dugin.

01:57C'est le...

01:58le Rasputin de Poutine.

02:01Alors c'est correct,

02:02Rasputin, et voilà.

02:04Dugin, il a créé

02:07dans les années 93

02:09un mouvement,

02:11un parti qui s'appelait

02:12le Parti National Bolchevique.

02:13Quand on voit,

02:14et je propose aux auditeurs

02:16de voir sur Internet

02:18le drapeau du Parti National Bolchevique,

02:22et on verra que c'est un drapeau

02:23qui mélange le drapeau communiste

02:25et le drapeau nazi.

02:27Et c'est effectivement

02:28l'idée de ce mouvement.

02:31Alors, ils prônent

02:32que la Russie est un empire

02:34qui doit enlargir ses frontières.

02:37Elle doit dominer l'Europe.

02:39Et comment le faire ?

02:40Il faut encourager

02:41le nationalisme en Russie

02:42et il faut encourager

02:45des mouvements

02:46qui amènent

02:48à la chute de l'OTAN.

02:50Et pour le faire,

02:51il faut encourager

02:52des mouvements isolationnistes

02:53aux États-Unis,

02:54notamment républicains,

02:56pour que l'OTAN tombe.

02:59Et si l'OTAN tombe,

03:00l'Europe peut tomber.

03:01Le projet de Dugin,

03:03qui est son livre

03:04fondamental de la géopolitique,

03:07est lecture obligatoire

03:09à l'académie de l'état-major

03:11de l'armée russe.

03:15Et il propose justement

03:17que si l'OTAN tombe,

03:19alors la protection américaine

03:21ne sera plus là.

03:22Et on peut créer,

03:24il écrit explicitement,

03:27une Russie de Vladivostok

03:29jusqu'à Dublin.

03:31Il y a d'autres versions

03:32présentes de Vladivostok à Lisbonne

03:34et de Vladivostok à Brest.

03:36Alors on comprend très bien

03:37quels sont les enjeux.

03:39Nous sommes dans une situation

03:40très similaire

03:40à celle des années 30,

03:43avec une puissance

03:44que veut élargir son pouvoir,

03:49qui considère que la Russie

03:51est où on parle russe.

03:53Alors c'est comme les Allemands,

03:55Hitler disait,

03:56où on parle allemand,

03:57c'est l'Allemagne.

03:59Et c'est une idée

04:00vraiment dangereuse,

04:02car des peuples sont différents,

04:03évidemment.

04:04Mais,

04:05alors nous sommes sous attaque,

04:06nous sommes dans une guerre.

04:08Et avec le protocole K.O.,

04:10j'essaie d'expliquer

04:11l'idéologie derrière

04:13ces actions de la Russie

04:15et comment ils manipulent

04:16des mouvements nationalistes,

04:18mais aussi socialistes,

04:20un occident,

04:20mais surtout nationalistes,

04:22pour,

04:23bon,

04:26arriver à ses buts.

04:27Ce livre a été publié

04:28en octobre 2024.

04:29Je le précise,

04:30c'est très important.

04:31Pourquoi ?

04:31Parce que ce livre a été publié

04:32avant que Donald Trump

04:34ne soit réélu,

04:35pour la deuxième fois.

04:36Et ça montre

04:38à quel point,

04:38effectivement,

04:39sur certaines choses,

04:40vous tapez vraiment

04:40dans le mille,

04:41sur la majorité d'ailleurs.

04:43C'est un gros risque

04:44qu'il ne soit pas réélu.

04:46Pour vous,

04:46c'était une évidence

04:47qu'il allait l'être.

04:47il y a une seule chose

04:49que vous avez modifiée,

04:50c'est la note finale.

04:52Ça interpelle,

04:53ça nous oblige finalement

04:54à nous poser la question

04:55de savoir si nous ne sommes pas

04:56les dindons de la farce,

04:57à quel point nous sommes manipulés.

04:59Et vous allez plus loin,

05:00c'est-à-dire que vous vous basez

05:01vraiment sur Michael Morel,

05:03qui est l'ancien, en fait,

05:06directeur adjoint de la CIA,

05:07qui a toujours dit,

05:08et pour lui,

05:09c'est un fait,

05:10que Poutine instrumentalisait

05:12tout le monde

05:13et que Donald Trump

05:14était lui-même

05:14un agent de la CIA.

05:16Oui, en effet,

05:17il y a trois anciens directeurs

05:19de la CIA,

05:20qu'ils disent,

05:20pardon, quatre.

05:22Bill Burns,

05:23l'a dit à Bob Woodward,

05:25Michael Hayden,

05:28Michael Morel,

05:29et il y a un autre

05:30dont le nom,

05:31j'oublie pour l'instant,

05:32même l'ancien directeur

05:33de FBI,

05:34James Comey,

05:35l'a dit aussi.

05:36Il pense qu'il y a

05:36un compromis.

05:37Ça veut dire que

05:39les Russes connaissent

05:40quelque chose,

05:40savent quelque chose

05:41sur Trump

05:42qui est très embarrassant

05:43et que Trump,

05:45il est très obséquent

05:46envers Poutine,

05:47on le remarque.

05:48Il insulte n'importe qui,

05:51Donald Trump,

05:52il insulte tout le monde,

05:53il insulte ses alliés,

05:54ses ennemis,

05:56mais quand il arrive

05:57à Poutine,

05:59il est très obséquieux

06:00et ce n'est pas normal.

06:03Ses efforts

06:03pour faire plaisir

06:05à Poutine,

06:06même aujourd'hui,

06:07on le voit

06:07quelquefois timidement,

06:09il dit,

06:09oh, je vais faire

06:09des sanctions,

06:10mais finalement,

06:11ça n'aboutit à rien.

06:13Alors,

06:13ils ne sont que des paroles

06:14et pourquoi

06:14il a ce genre

06:16de raisonnement

06:16et pourquoi

06:17son projet

06:19n'est pas

06:20en vérité

06:21« make America great again »

06:23mais plutôt

06:23« make Russia great again ».

06:26Est-ce aussi

06:26le rôle d'un journaliste

06:27effectivement

06:27de maintenir

06:28ce cap,

06:29d'informer,

06:30surtout sur des sujets

06:31aussi sensibles

06:32et aussi lourds,

06:33aussi graves ?

06:34Est-ce que ce n'est pas

06:36aussi ce que vous avez

06:37commencé à entamer

06:37dès votre premier jour

06:39quand vous avez reçu

06:39votre première carte

06:40de journaliste ?

06:42Oui, alors,

06:43en tant que journaliste,

06:44mon travail,

06:45c'est de chercher

06:46la vérité sur les choses,

06:48de les expliquer

06:49et de faire,

06:51bon,

06:52de poser des questions.

06:54Et en effet,

06:55c'est mon travail

06:56aussi de romancier,

06:58sauf que les romanciers

06:59travaillent sur la fiction,

07:00c'est une sorte

07:01de message.

07:02Mais je trouve toujours

07:03que la grande littérature,

07:05elle a toujours

07:06un rapport

07:06avec la vérité.

07:08On utilise le message,

07:10la fiction,

07:11pour dire des choses

07:11très vraies.

07:12Par exemple,

07:13Madame Bovary

07:14de Flaubert,

07:15c'est un roman,

07:17une histoire imaginée,

07:19mais en effet,

07:20il nous parle

07:20d'un sujet interdit

07:21au XIXe siècle.

07:22On disait à cette époque-là

07:24que les hommes,

07:24ils avaient des affaires

07:25hors mariage,

07:28mais pas les femmes.

07:29Et toutefois,

07:29on voit Flaubert

07:31qui montre

07:31une vérité cachée.

07:32Aussi,

07:32les femmes peuvent

07:33faire la même chose.

07:34C'était interdit

07:35de le dire

07:37au XIXe siècle.

07:38Et en effet,

07:39je pense qu'il a,

07:39eux,

07:40des soucis judiciaires

07:41par rapport

07:42à son roman.

07:43Mais il a une chose vraie.

07:44Alors,

07:44on utilise la fiction

07:45pour dire des choses vraies.

07:47Et on trouve ça

07:48dans toute la grande littérature

07:50des Proust,

07:51George Orwell,

07:53Hemingway,

07:53tous les grands écrivains

07:54nous disent des choses vraies,

07:57Kafka,

07:57nous disent des choses vraies

07:58en utilisant la fiction.

08:00Est-ce que vous êtes inquiet

08:01pour terminer ?

08:02Je suis en effet,

08:03parce que les historiens

08:05disent que l'histoire,

08:06l'histoire ne se répète jamais,

08:08mais elle rime.

08:10Et c'est ce que je disais tout à l'heure.

08:14Nous sommes dans une situation

08:15très similaire aux années 30.

08:16Il faut rappeler

08:17qu'Adolf Hitler,

08:19il a commencé

08:20avec l'Anschluss

08:21en Autriche,

08:22puis c'était

08:23les Sudètes

08:24en Tchécoslovaquie,

08:27puis il a pris

08:27toute la Tchécoslovaquie,

08:29puis il a

08:29attaqué

08:30la Pologne.

08:32Et ici,

08:33c'est la même chose.

08:34Et il disait,

08:34oui,

08:35où on parle allemand,

08:36c'est l'Allemagne.

08:37Et ici,

08:37c'est la même chose.

08:38Il a démarré

08:39avec

08:39la Georgie,

08:41la City du Nord,

08:43et l'Abkhazie,

08:44puis c'était

08:45la Crimée

08:46et le Donbass,

08:47et puis il a attaqué

08:48toute l'Ukraine.

08:49Et cette attaque

08:50à l'Ukraine,

08:51c'est une attaque

08:51comme les Allemands

08:54et les Soviétiques

08:55ont fait

08:55en 1939

08:56contre la Pologne.

08:57Tout le monde,

08:58au début,

08:59avec Hitler,

09:00pensait,

09:00bon,

09:00il exagère,

09:02mais bon,

09:02on va

09:02laisser les choses,

09:06tout ça.

09:06Et finalement,

09:07avec la Pologne,

09:07on a compris

09:08qu'il n'arrêterait jamais.

09:10Et nous sommes

09:11exactement

09:12dans la même situation.

09:13avec l'invasion

09:14de 2022

09:15en Ukraine,

09:16on a compris

09:17que Poutine

09:17n'arrêterait pas

09:19et alors

09:20il faut l'arrêter

09:21en Ukraine,

09:21sinon il va attaquer

09:23l'Europe.

09:25Et en effet,

09:26Alexander Dugin,

09:27il a dit,

09:28il y a deux mois,

09:29dans un entretien

09:30à CNN,

09:31il a dit

09:31si les États-Unis

09:32sortent de l'Ukraine,

09:36ça sera la guerre

09:36entre la Russie

09:37et l'Europe.

09:38Et ça,

09:38c'est vraiment

09:39un avertissement.

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