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  • il y a 7 mois
Tous les jours, une personnalité s'invite dans le monde d'Élodie Suigo. Jeudi 12 juin 2025 : le journaliste et écrivain portugais José Rodrigues dos Santos. Il publie le thriller "Protocole chaos : Quels sont les liens entre Trump et la Russie ?", aux éditions Hervé Chopin.

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Transcription
00:00Bonjour José Rodríguez Dos Santos.
00:03Bonjour.
00:04Je l'ai bien dit du coup.
00:05On vous appelle également J.R. Dos Santos.
00:06Vous êtes une star dans votre pays au Portugal,
00:09journaliste, reporter de guerre,
00:10présentateur du journal du 20h.
00:12Depuis plus de 20 ans,
00:13vous êtes devenu un membre de la famille
00:15pour bon nombre de foyers portugais,
00:17avec à la clé un gros travail d'écriture
00:19en tant qu'auteur à succès,
00:20toujours soucieux de nous livrer
00:21des romans gorgés de faits réels
00:23et d'éléments très précis et renseignés.
00:25Je pense notamment aux livres classés best-seller
00:27comme La Formule de Dieu,
00:28à la croisée du roman historique et du thriller,
00:30vendu à plus de 2 millions d'exemplaires,
00:31traduit dans 17 langues,
00:33ou encore le magicien d'Auschwitz,
00:35le manuscrit de Birkanao.
00:36La rigueur et la justesse du contexte historique
00:38sont au cœur de vos ouvrages
00:39et de votre métier de journaliste.
00:41Et c'est d'ailleurs avec ces deux obligations
00:43professionnelles, entre guillemets,
00:45que vous avez écrit Protocole KO
00:47qui vient de sortir aux éditions Hervé Chopin,
00:50ici en France.
00:51Son sous-titre en dit long sur ce qu'il contient.
00:52Quels sont les liens entre Trump et la Russie ?
00:54C'est un thriller, mais nourri
00:56avec toutes les informations que vous avez récoltées
00:58au fil du temps
00:59et à travers vos enquêtes récentes
01:00axées principalement sur la manipulation de masse
01:03via les réseaux sociaux
01:04avec les ingérences russes
01:05et la désinformation dramatiquement récurrente
01:07et efficace.
01:09Ce livre n'est-il pas finalement un cri du cœur,
01:12une sorte de coup de gueule
01:13sur notre façon à toutes et tous
01:15de consommer l'information,
01:17sur le fléau numérique aussi,
01:20et un besoin que vous avez
01:22de nous secouer un peu,
01:23enfin en tout cas de secouer le lecteur
01:24et de demander au lecteur
01:26d'arrêter de se faire manipuler,
01:27de reprendre sa vie en main
01:28et d'aller chercher la vraie information ?
01:30Oui, alors le protocole KO
01:32nous explique qu'il y a un protocole
01:34en cours dans tout le monde
01:36pour détruire l'Occident.
01:39Ce protocole est utilisé par...
01:42C'est un vrai protocole,
01:43utilisé surtout par la Russie
01:45et par des mouvements
01:48dans l'Europe,
01:52dans l'Occident.
01:53C'est basé sur les idées
01:55d'Alexander Dugin.
01:57C'est le...
01:58le Rasputin de Poutine.
02:01Alors c'est correct,
02:02Rasputin, et voilà.
02:04Dugin, il a créé
02:07dans les années 93
02:09un mouvement,
02:11un parti qui s'appelait
02:12le Parti National Bolchevique.
02:13Quand on voit,
02:14et je propose aux auditeurs
02:16de voir sur Internet
02:18le drapeau du Parti National Bolchevique,
02:22et on verra que c'est un drapeau
02:23qui mélange le drapeau communiste
02:25et le drapeau nazi.
02:27Et c'est effectivement
02:28l'idée de ce mouvement.
02:31Alors, ils prônent
02:32que la Russie est un empire
02:34qui doit enlargir ses frontières.
02:37Elle doit dominer l'Europe.
02:39Et comment le faire ?
02:40Il faut encourager
02:41le nationalisme en Russie
02:42et il faut encourager
02:45des mouvements
02:46qui amènent
02:48à la chute de l'OTAN.
02:50Et pour le faire,
02:51il faut encourager
02:52des mouvements isolationnistes
02:53aux États-Unis,
02:54notamment républicains,
02:56pour que l'OTAN tombe.
02:59Et si l'OTAN tombe,
03:00l'Europe peut tomber.
03:01Le projet de Dugin,
03:03qui est son livre
03:04fondamental de la géopolitique,
03:07est lecture obligatoire
03:09à l'académie de l'état-major
03:11de l'armée russe.
03:15Et il propose justement
03:17que si l'OTAN tombe,
03:19alors la protection américaine
03:21ne sera plus là.
03:22Et on peut créer,
03:24il écrit explicitement,
03:27une Russie de Vladivostok
03:29jusqu'à Dublin.
03:31Il y a d'autres versions
03:32présentes de Vladivostok à Lisbonne
03:34et de Vladivostok à Brest.
03:36Alors on comprend très bien
03:37quels sont les enjeux.
03:39Nous sommes dans une situation
03:40très similaire
03:40à celle des années 30,
03:43avec une puissance
03:44que veut élargir son pouvoir,
03:49qui considère que la Russie
03:51est où on parle russe.
03:53Alors c'est comme les Allemands,
03:55Hitler disait,
03:56où on parle allemand,
03:57c'est l'Allemagne.
03:59Et c'est une idée
04:00vraiment dangereuse,
04:02car des peuples sont différents,
04:03évidemment.
04:04Mais,
04:05alors nous sommes sous attaque,
04:06nous sommes dans une guerre.
04:08Et avec le protocole K.O.,
04:10j'essaie d'expliquer
04:11l'idéologie derrière
04:13ces actions de la Russie
04:15et comment ils manipulent
04:16des mouvements nationalistes,
04:18mais aussi socialistes,
04:20un occident,
04:20mais surtout nationalistes,
04:22pour,
04:23bon,
04:26arriver à ses buts.
04:27Ce livre a été publié
04:28en octobre 2024.
04:29Je le précise,
04:30c'est très important.
04:31Pourquoi ?
04:31Parce que ce livre a été publié
04:32avant que Donald Trump
04:34ne soit réélu,
04:35pour la deuxième fois.
04:36Et ça montre
04:38à quel point,
04:38effectivement,
04:39sur certaines choses,
04:40vous tapez vraiment
04:40dans le mille,
04:41sur la majorité d'ailleurs.
04:43C'est un gros risque
04:44qu'il ne soit pas réélu.
04:46Pour vous,
04:46c'était une évidence
04:47qu'il allait l'être.
04:47il y a une seule chose
04:49que vous avez modifiée,
04:50c'est la note finale.
04:52Ça interpelle,
04:53ça nous oblige finalement
04:54à nous poser la question
04:55de savoir si nous ne sommes pas
04:56les dindons de la farce,
04:57à quel point nous sommes manipulés.
04:59Et vous allez plus loin,
05:00c'est-à-dire que vous vous basez
05:01vraiment sur Michael Morel,
05:03qui est l'ancien, en fait,
05:06directeur adjoint de la CIA,
05:07qui a toujours dit,
05:08et pour lui,
05:09c'est un fait,
05:10que Poutine instrumentalisait
05:12tout le monde
05:13et que Donald Trump
05:14était lui-même
05:14un agent de la CIA.
05:16Oui, en effet,
05:17il y a trois anciens directeurs
05:19de la CIA,
05:20qu'ils disent,
05:20pardon, quatre.
05:22Bill Burns,
05:23l'a dit à Bob Woodward,
05:25Michael Hayden,
05:28Michael Morel,
05:29et il y a un autre
05:30dont le nom,
05:31j'oublie pour l'instant,
05:32même l'ancien directeur
05:33de FBI,
05:34James Comey,
05:35l'a dit aussi.
05:36Il pense qu'il y a
05:36un compromis.
05:37Ça veut dire que
05:39les Russes connaissent
05:40quelque chose,
05:40savent quelque chose
05:41sur Trump
05:42qui est très embarrassant
05:43et que Trump,
05:45il est très obséquent
05:46envers Poutine,
05:47on le remarque.
05:48Il insulte n'importe qui,
05:51Donald Trump,
05:52il insulte tout le monde,
05:53il insulte ses alliés,
05:54ses ennemis,
05:56mais quand il arrive
05:57à Poutine,
05:59il est très obséquieux
06:00et ce n'est pas normal.
06:03Ses efforts
06:03pour faire plaisir
06:05à Poutine,
06:06même aujourd'hui,
06:07on le voit
06:07quelquefois timidement,
06:09il dit,
06:09oh, je vais faire
06:09des sanctions,
06:10mais finalement,
06:11ça n'aboutit à rien.
06:13Alors,
06:13ils ne sont que des paroles
06:14et pourquoi
06:14il a ce genre
06:16de raisonnement
06:16et pourquoi
06:17son projet
06:19n'est pas
06:20en vérité
06:21« make America great again »
06:23mais plutôt
06:23« make Russia great again ».
06:26Est-ce aussi
06:26le rôle d'un journaliste
06:27effectivement
06:27de maintenir
06:28ce cap,
06:29d'informer,
06:30surtout sur des sujets
06:31aussi sensibles
06:32et aussi lourds,
06:33aussi graves ?
06:34Est-ce que ce n'est pas
06:36aussi ce que vous avez
06:37commencé à entamer
06:37dès votre premier jour
06:39quand vous avez reçu
06:39votre première carte
06:40de journaliste ?
06:42Oui, alors,
06:43en tant que journaliste,
06:44mon travail,
06:45c'est de chercher
06:46la vérité sur les choses,
06:48de les expliquer
06:49et de faire,
06:51bon,
06:52de poser des questions.
06:54Et en effet,
06:55c'est mon travail
06:56aussi de romancier,
06:58sauf que les romanciers
06:59travaillent sur la fiction,
07:00c'est une sorte
07:01de message.
07:02Mais je trouve toujours
07:03que la grande littérature,
07:05elle a toujours
07:06un rapport
07:06avec la vérité.
07:08On utilise le message,
07:10la fiction,
07:11pour dire des choses
07:11très vraies.
07:12Par exemple,
07:13Madame Bovary
07:14de Flaubert,
07:15c'est un roman,
07:17une histoire imaginée,
07:19mais en effet,
07:20il nous parle
07:20d'un sujet interdit
07:21au XIXe siècle.
07:22On disait à cette époque-là
07:24que les hommes,
07:24ils avaient des affaires
07:25hors mariage,
07:28mais pas les femmes.
07:29Et toutefois,
07:29on voit Flaubert
07:31qui montre
07:31une vérité cachée.
07:32Aussi,
07:32les femmes peuvent
07:33faire la même chose.
07:34C'était interdit
07:35de le dire
07:37au XIXe siècle.
07:38Et en effet,
07:39je pense qu'il a,
07:39eux,
07:40des soucis judiciaires
07:41par rapport
07:42à son roman.
07:43Mais il a une chose vraie.
07:44Alors,
07:44on utilise la fiction
07:45pour dire des choses vraies.
07:47Et on trouve ça
07:48dans toute la grande littérature
07:50des Proust,
07:51George Orwell,
07:53Hemingway,
07:53tous les grands écrivains
07:54nous disent des choses vraies,
07:57Kafka,
07:57nous disent des choses vraies
07:58en utilisant la fiction.
08:00Est-ce que vous êtes inquiet
08:01pour terminer ?
08:02Je suis en effet,
08:03parce que les historiens
08:05disent que l'histoire,
08:06l'histoire ne se répète jamais,
08:08mais elle rime.
08:10Et c'est ce que je disais tout à l'heure.
08:14Nous sommes dans une situation
08:15très similaire aux années 30.
08:16Il faut rappeler
08:17qu'Adolf Hitler,
08:19il a commencé
08:20avec l'Anschluss
08:21en Autriche,
08:22puis c'était
08:23les Sudètes
08:24en Tchécoslovaquie,
08:27puis il a pris
08:27toute la Tchécoslovaquie,
08:29puis il a
08:29attaqué
08:30la Pologne.
08:32Et ici,
08:33c'est la même chose.
08:34Et il disait,
08:34oui,
08:35où on parle allemand,
08:36c'est l'Allemagne.
08:37Et ici,
08:37c'est la même chose.
08:38Il a démarré
08:39avec
08:39la Georgie,
08:41la City du Nord,
08:43et l'Abkhazie,
08:44puis c'était
08:45la Crimée
08:46et le Donbass,
08:47et puis il a attaqué
08:48toute l'Ukraine.
08:49Et cette attaque
08:50à l'Ukraine,
08:51c'est une attaque
08:51comme les Allemands
08:54et les Soviétiques
08:55ont fait
08:55en 1939
08:56contre la Pologne.
08:57Tout le monde,
08:58au début,
08:59avec Hitler,
09:00pensait,
09:00bon,
09:00il exagère,
09:02mais bon,
09:02on va
09:02laisser les choses,
09:06tout ça.
09:06Et finalement,
09:07avec la Pologne,
09:07on a compris
09:08qu'il n'arrêterait jamais.
09:10Et nous sommes
09:11exactement
09:12dans la même situation.
09:13avec l'invasion
09:14de 2022
09:15en Ukraine,
09:16on a compris
09:17que Poutine
09:17n'arrêterait pas
09:19et alors
09:20il faut l'arrêter
09:21en Ukraine,
09:21sinon il va attaquer
09:23l'Europe.
09:25Et en effet,
09:26Alexander Dugin,
09:27il a dit,
09:28il y a deux mois,
09:29dans un entretien
09:30à CNN,
09:31il a dit
09:31si les États-Unis
09:32sortent de l'Ukraine,
09:36ça sera la guerre
09:36entre la Russie
09:37et l'Europe.
09:38Et ça,
09:38c'est vraiment
09:39un avertissement.
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