- há 2 anos
Com a entrada em vigor da lei das offshore, os investidores deixam de diferir impostos pelos rendimentos no exterior, optando pelo regime opaco ou transparente. A tributação traz questionamentos sobre a sua implementação e traz novos desafios e oportunidades para a alocação no exterior.
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:10Olá, eu sou Patrícia Valle e esse é o WealthPoint, onde os grandes gestores compartilham as suas visões.
00:17Com a entrada em vigor da lei das offshore, os investidores deixam de diferir impostos pelos rendimentos no exterior,
00:24optando pelo regime opaco ou transparente.
00:27A tributação traz questionamentos sobre a sua implementação e traz novos desafios para a locação no exterior.
00:33Para essa discussão, recebemos Yuri Freitas, Head de Wealth Planning Brasil do UBS Global Wealth Management
00:41e Otávio Arruda, Head de Wealth Planning do Endbank.
00:45Bem-vindos ao WealthPoint.
00:48Patrícia, obrigado pelo convite. É um prazer estar aqui com vocês hoje, tanto com você quanto com o Otávio.
00:53Yuri, Patrícia, obrigado pelo convite.
00:55Prazer é meu, obrigada pela participação.
00:58Queria que a gente começasse falando sobre a vinda da tributação.
01:03Por muito tempo, o Brasil foi um dos poucos países que podia investir lá fora sem pagar nenhum imposto por
01:09isso.
01:10Já se vinha discutido há um tempo sobre a necessidade de chegar a essa tributação e a gente se igualar
01:17a outros países lá fora.
01:19Yuri, na sua opinião, já estava realmente esperado isso acontecer? Estava na hora?
01:23Olha, Patrícia, assim como você comentou, essa mudança realmente vem sendo discutida há muitos anos.
01:31Se a gente pegar o primeiro texto que fala sobre o assunto, a gente vai ver uma data de 2014.
01:38Então, e aí, aquele texto, não avançou, houve outros.
01:43Então, eu diria que sim, estava na hora.
01:47Se você comparar o cenário do Brasil com outros países, também como você colocou,
01:52o Brasil era um dos últimos países que ainda oferecia diferimento para entidades controladas fora do Brasil.
02:02E isso, inclusive, já era tema de acordos do Brasil em âmbito de OCDE, de implementar alguma coisa do gênero.
02:09Então, de fato, a gente teve diversas tentativas de tributar isso e, ao longo do ano passado, a gente teve
02:15esse texto que foi alvo de bastante discussão e maturação.
02:19Então, acho que sim, acho que veio em boa hora.
02:22Veio em boa hora.
02:23E, Otávio, ao mesmo tempo, existe uma mística de que o dinheiro que estava lá fora, às vezes, era um
02:29pouco sujo, de origens duvidosas.
02:33Trazer essa tributação, deixar isso mais claro, traz mais legitimidade a esse tipo de recurso?
02:42Olha, Patrícia, de fato, acho que sim, mas até pegando um gancho no que o próprio Yuri comentou aqui.
02:48A gente, na verdade, tinha uma tributação no passado, é que foi engraçado, até porque na sua pergunta a gente
02:55já coloca isso, o que era e o que as pessoas faziam.
02:57Então, você tinha uma tributação, só que o investidor tinha um diferimento absurdo, ele consegue levar isso por gerações, por
03:07anos, e ficava reinvestindo.
03:09Então, para o investidor aquilo era fantástico, mas para a arrecadação isso era péssimo.
03:13Por quê? A tributação só acontecia quando saía daquela entidade controlada lá fora para a pessoa física, não necessariamente no
03:20Brasil.
03:21Você podia, enfim, tirar da empresa e colocar na conta da pessoa física título de dividendos, redução de capital, você
03:27já tinha uma tributação.
03:28Isso tem alguns anos no Brasil.
03:31O que acontecia na prática é que aquilo dificilmente saía da entidade, então continuava aquele investimento sem tributação.
03:38Em relação a, enfim, a cara que isso torna, um pouco mais de legitimidade, eu acho que sim, mas até
03:48para deixar isso muito claro.
03:50No Brasil a gente já teve duas repatriações.
03:52E nessas repatriações foram, enfim, marcos importantes para separar aquele dinheiro que talvez não tenha uma origem lista,
04:01do dinheiro que tinha uma origem lista, tinha fechamento de câmbio, só que ele não era declarado por uma prática
04:08errada de mercado,
04:09que acontecia até aquelas datas, vai, 15 e depois 17.
04:14A gente teve as duas repatriações.
04:16O ponto, inclusive, a gente está com uma nova repatriação aberta ainda para o final desse ano.
04:20Então, o que a gente torna de dinheiro, vai, com legitimidade para isso, principalmente porque se fala muito naquela terminologia,
04:29ah, eu invisto numa controlada num paraíso fiscal.
04:34Então, o paraíso fiscal, ele nada mais é do que uma jurisdição que não tributa a renda,
04:38ou tributa muito abaixo da média mundo a renda daquela empresa ou daquelas pessoas que têm conta lá.
04:45Por que isso?
04:46Porque essa empresa, veículo, ela é um veículo de investimento para outras jurisdições,
04:51principalmente falando de Brasil, Europa e Estados Unidos, o mercado americano.
04:55Então, por que eu escolheria, de fato, um lugar para sediar a minha empresa para ser tributado de novo?
05:03Eu já seria tributado na origem do recurso, no meu intermediário e ainda no Brasil agora,
05:08então ficaria muito caro.
05:09Mas é só isso.
05:10A maioria dessas jurisdições, Yuri, pode até confirmar, tem tratados internacionais com troca de informação,
05:16a Receita Federal nossa troca informações com a Receita Federal local de cada uma dessas jurisdições.
05:22Então, assim, acho que de parte legítima, isso é uma não preocupação.
05:27Mas, de fato, uma tributação recorrente como foi com a nova lei,
05:30ela torna um pouco mais, essa roupagem um pouco mais legítima.
05:33Eu acho que, reforçando o ponto do Otávio, o que era errado no investimento internacional
05:41era a falta de declaração, não necessariamente o investimento num paraíso fiscal.
05:47Então, o paraíso fiscal sempre foi legal, como o Otávio comentou,
05:51são jurisdições que tributam a renda abaixo de 20% e nada mais, e é só isso.
05:56O que era errado era a falta de declaração, e o contribuinte teve ali duas rodadas,
06:02agora com a terceira, de se regularizar.
06:05Então, mas concordo com o Otávio, acho que a partir do momento que essas estruturas passam a pagar imposto anualmente,
06:12sim, você tem um elemento a mais de robustez e de legitimidade para o cenário, sim.
06:17E a lei trouxe uma questão interessante, que é a escolha de tributar ou não, de imediato, o estoque.
06:25A partir de agora, vai ser tudo tributado anualmente, mas o estoque, o governo deu a opção de se escolher.
06:35Ou você atualiza tudo agora e ganha um desconto, pagando 8%,
06:42ou você não atualiza e quando você for resgatar, que é como o Otávio falou, que é o que já
06:47estava em vigor,
06:48quando se realmente tiver o resgate, se cobra 15%.
06:52O que foi mais predominante, Yuri? O que as pessoas escolheram e por quê?
06:58Olha, Patrícia, na minha experiência, eu diria que pouquíssimas pessoas acabaram optando pelos 8%.
07:03E aqui a gente tem que diferenciar dois tipos de contribuinte.
07:07Tinha alguns contribuintes que eles tinham isenção de variação cambial,
07:11porque eles já tinham gerado esse dinheiro no mercado internacional.
07:17Para esse sujeito, a última oportunidade que ele tinha para aproveitar essa isenção
07:21era aderindo aos 8%.
07:25Então, eu diria que as pessoas que eu vi aderiam aos 8%
07:28eram esse tipo de pessoas e eram poucas,
07:32porque imagina que é o sujeito que gerou a renda lá fora já.
07:35Eu diria que a maior parte das pessoas que é aquelas que geram recursos no Brasil
07:39e fecham o câmbio para remeter,
07:42essas teriam que pagar a variação cambial
07:44e a forma como eles encararam isso era
07:47olha, eu invisto esse dinheiro lá fora,
07:50não é um dinheiro que eu pretendo acessar,
07:52não é um dinheiro que eu pretendo fazer retiradas,
07:54historicamente eu já não vinha fazendo.
07:56Então, ainda que eu tenha uma alíquota reduzida,
08:00não se tinha um grande motivo para pagar o imposto,
08:02sendo que ele tinha, em contrapartida, a opção de continuar adferindo.
08:06E eu acho que essa acabou sendo a opção predominante.
08:10Ao menos a minha experiência,
08:11fora aquele sujeito que já não pagaria a variação cambial
08:14e que tinha essa última oportunidade,
08:16os demais acabaram não aderindo aos 8%.
08:19Foi isso que você viu também, Otávio?
08:21Foi.
08:22Assim, acho que foi meio que unânime, vai, no mercado,
08:25até falando com outros advogados e parceiros, né,
08:28colegas do mercado, a gente viu que essa adesão,
08:31ela foi muito direcionada.
08:32Então, como o Yuri comentou,
08:33o pessoal que tinha essa vantagem de ganhos na variação cambial
08:39era a última oportunidade que ela tinha de realizar um ganho
08:42sem esse pênalti de variação cambial
08:44para as pessoas que tinham origem muito estrangeira.
08:46Hoje em dia está nivelado,
08:48não importa mais se a sua origem é muito estrangeira ou nacional,
08:51você, a depender do seu regime,
08:53a gente já vai falar disso talvez mais para frente,
08:57a tributação da variação cambial,
08:59ela vai depender não da origem,
09:00mas sim em qual caixinha eu escolhi investir.
09:04Agora, um outro ponto que eu vi também
09:05de algumas pessoas que aderiram, poucas, mas algumas,
09:10eram pessoas que,
09:11e até por trazendo um pouco o lado financeiro da coisa,
09:16as casas muitas vezes fizeram uma projeção,
09:18quando, olha, esse é um recurso que você não vai tributar agora
09:21e ele vai continuar sendo reinvestido.
09:24Em quanto tempo eu chego num break-even
09:26entre pagar 8% agora e pagar 15% lá na frente,
09:30mas ele rentabilizando?
09:32Então, assim, a minha conta era o seguinte,
09:35quem ia utilizar esse dinheiro nos próximos 5 anos,
09:38com certeza, também aderiu.
09:40Porque, olha, eu prefiro pagar 8% agora do que 15%,
09:43daqui 3 anos, 2 anos, 5 anos.
09:45Mas a pessoa que tem esse viés de longuíssimo prazo,
09:48é um dinheiro de reserva, não vou usar,
09:50quero deixar uma segurança em moeda forte,
09:53essas pessoas, que é a grande maioria, não aderiram.
09:56Mas, pra pessoas que já tinham uma reorganização societária
10:01em vista, tinham que, por exemplo,
10:03pagar um tuition, uma escola, uma universidade de filhos
10:08ou dependentes no exterior, iam tirar desse bolso,
10:11assim, olha, pra que pagar quase o dobro,
10:14daqui a pouco só posso pagar pela metade.
10:16Mas isso foi uma minoria bem pontuada.
10:19Perfeito.
10:19Mas, a partir de agora,
10:21os investidores tiveram que escolher entre duas opções, né?
10:25O regime opaco e o transparente.
10:28Tiveram que escolher até dia 31 de maio,
10:31para sempre, né?
10:32Não poderia se voltar atrás.
10:34O que é exatamente esse regime opaco
10:38e pra quem ele foi a melhor escolha?
10:41Então, vamos lá, acho que colocando um pouco de praticidade na mesa.
10:48Essa parte que você comentou que é importante, né?
10:51Que é algo irretratável, irrevogável e tudo mais,
10:54ele funciona para quem opta pela transparência fiscal.
10:57O regime geral, que é o que o mercado está chamando de entidade opaca,
11:03o regime opaco de tributação,
11:04ele, sim, pode ser migrado no futuro,
11:08se as pessoas entenderem que faz sentido.
11:10Agora, o Yuri também vai comentar,
11:13mas o que a gente viu foi até mais,
11:17foi até mais pontuado, digamos assim,
11:22a escolha pela entidade opaca.
11:24Isso eu não tenho a dúvida,
11:27porque, inclusive,
11:29e eu vou explicar agora,
11:31ele é um regime interessante por alguns motivos.
11:33Vamos lá.
11:33O que é a entidade opaca no fim do dia?
11:35Qual é esse regime de regra geral?
11:37As pessoas, seguindo essa natureza, né?
11:40De como o nome já diz,
11:41ela é opaca.
11:42O que isso significa?
11:43Por que o mercado escolheu esse nome?
11:44Porque a Receita Federal, o Brasil, o Fisco,
11:47ele não enxerga através da participação societária que a pessoa tem.
11:51Ele enxerga que a pessoa tem cotas,
11:54tem ações de uma empresa em Bahamas,
11:57em qualquer outra jurisdição, por exemplo,
12:00XPTO,
12:01por um valor de custo de tantos reais.
12:04Ponto.
12:05Mas eu não sei se ela tem ações da Apple,
12:08se ela tem ETF,
12:09se ela tem fundos,
12:10eu não sei quais ativos ela investe,
12:11em quais caixinhas ela está investindo.
12:14Eu só sei que é uma empresa lá fora que é controlada por mim.
12:16Ok.
12:17E como é que eu tributo isso?
12:19Assim como eu tributo no Brasil.
12:20Eu vou pedir um documento, que é o balanço,
12:22em que no final do ano, em 31 de dezembro,
12:25a gente faz um recorte.
12:26E aí, qual que é a natureza dessa tributação?
12:29Em 31 de dezembro, eu pego o meu resultado e vejo.
12:32Se eu tive lucro em, isso é importante,
12:35em moeda local, em dólar,
12:37ou em euro, ou na moeda gerencial da empresa,
12:40se eu tive um lucro,
12:42eu vou pagar sobre esse lucro 15%
12:44na próxima declaração do Imposto de Renda da Pessoa Física.
12:47Hoje mudou a data até maio do ano seguinte, basicamente.
12:50Ou, o que isso significa?
12:53E qual que é a grande discussão em cima disso?
12:55Na UPACA, e você tem discussões contábeis aqui,
13:00que acho que não vale entrar,
13:02mas o que é importante saber?
13:04A Receita Federal tem uma posição muito clara, firme,
13:10que já saiu em algumas soluções de consultorão,
13:14em perguntas e respostas da nova lei,
13:16que ela fala claramente o seguinte,
13:18eu entendo que esse regime,
13:20eu tributo o lucro não realizado.
13:23O que isso significa?
13:24Se o sujeito, o investidor,
13:26comprou uma ação a 10 dólares,
13:29e ela acaba o ano a 15 dólares,
13:31mesmo que eu não tenha vendido,
13:32mesmo que ela não tenha me pagado nenhum dividendo,
13:35nenhum juros, nada,
13:36ou seja, o lucro na tela,
13:37o lucro não realizado que eu não coloquei no bolso,
13:39mesmo assim, ele vai impactar o meu resultado
13:41na contabilidade,
13:42e logo eu vou pagar imposto sobre isso.
13:46E aí você tem vantagem e desvantagens aqui.
13:51A vantagem é que eu não pago sobre a variação cambial,
13:56ou seja, o meu lucro que eu estou utilizando como base
14:01é o lucro em dólar, como eu tenho.
14:03Então, independentemente de flutuação do câmbio,
14:07se eu tenho 5 dólares de lucro,
14:09eu pego esses 5 dólares,
14:10transformo para o real de 31 de dezembro,
14:12e pago o imposto de 15% sobre isso.
14:15Só você tem o lado negativo,
14:17que é pago em bases anuais,
14:19mesmo que eu não tenha realizado.
14:21Se eu tenho um lucro, eu pago.
14:22Se eu tenho um prejuízo,
14:23eu carrego esse prejuízo para os próximos exercícios,
14:25até que eu atinja,
14:27volte para a marca d'água,
14:28e assim eu volto a tributar novamente.
14:30Essa é a modalidade opaca.
14:33Yuri, você viu a mesma coisa?
14:35Existe algum perfil específico de investidor
14:38do qual esse seria o melhor tipo de escolha a ser feita ou não?
14:43Patrícia, vi.
14:44Eu diria que a maior parte das pessoas
14:45acabaram optando pela opaca,
14:48e isso a gente vai comentar sobre a transparência na sequência,
14:51mas quando eu elegia a opaca,
14:54eu tenho, na verdade, a opção
14:57de não tributar o lucro que foi apurado até 2023.
15:03Como eu vou fazer fotografias,
15:05via balanço, ano a ano,
15:07eu afeto só aquilo que está
15:09naquele ano-calendário especificamente falando.
15:12Então, eu consigo garantir
15:14que o lucro que foi apurado até 2023
15:16continue ali sendo reinvestido sem tributação.
15:19Isso não é possível na transparente,
15:20a gente já vai entender o porquê.
15:22Então, acho que isso foi
15:23um fator de decisão importante
15:26aqui na tomada de decisão.
15:29e, a princípio, esse tipo de entidade,
15:32ele vai ser útil, ele vai ser bacana
15:35para aquele cara que tem uma carteira
15:37que gira com frequência.
15:38Então, se eu tenho ali equities, ações,
15:42bonds, que são títulos de renda fixa,
15:44e que vão vencer com frequência,
15:45e que eu vou sentar lá com o meu gerente
15:47e vou negociá-los semestralmente,
15:51trimestralmente,
15:51em uma periodicidade curta,
15:54a companhia opaca,
15:56ela vai ser,
15:57ela tende a ser mais vantajosa
15:59porque, justamente como o Otávio mencionou,
16:01eu deixo de fora a variação do câmbio,
16:04muito importante,
16:05e esses títulos já venceriam de qualquer forma.
16:08Então, eu já pagaria imposto
16:10ainda que eu optasse pela transparente.
16:13Então, eu ter a vantagem de
16:16fazer essa tributação sem a variação do câmbio
16:19pode ser interessante.
16:20Qual é o grande desafio?
16:22Na medida em que essa lei foi implementada
16:24no final do ano passado,
16:26as estruturas dos contribuintes hoje,
16:28elas abarcam tudo.
16:30Não só essa carteira do giro,
16:32como aquela carteira de longo prazo.
16:35Então, eu diria que ainda assim,
16:37a Opaco foi a vencedora
16:38por conta dessa não tributação
16:39do rendimento até 2023,
16:42mas eu acho que no futuro
16:44o que a gente vai ver
16:45são investidores que têm
16:46tanto a Opaca quanto a transparente,
16:48e fazendo uma alocação financeira
16:50que melhor se adeque
16:51tanto em A quanto em B.
16:54Perfeito.
16:55Então, para deixar claro, Yuri,
16:56o que é essa outra opção,
16:58a transparente?
16:59Como é que ela funciona?
17:00Bom, na transparência,
17:03a Receita Federal vai enxergar os ativos
17:05como se eles tivessem investidos na física.
17:08Então, ao invés de declarar lá
17:09a minha companhia,
17:10eu passo a declarar ativo a ativo,
17:12cada uma das linhas,
17:14e quando é que eu pago imposto?
17:16Quando eu vendo o ativo,
17:17ou quando eu tenho um pagamento
17:19de um cupom,
17:20ou quando eu tenho um pagamento
17:21de um dividendo,
17:22ou seja, regime de caixa.
17:24Caiu o dinheiro na conta da empresa,
17:26é naquele momento,
17:28é naquele ano
17:28que eu vou ter que reportar
17:30aquela transação
17:31e tributar ela
17:32se eu tiver um resultado positivo.
17:35É importante frisar
17:37que ambos os regimes
17:39comportam a compensação
17:40de prejuízos da carteira,
17:41tanto na Opaca quanto na Transparente.
17:43Então, eu não consigo dizer
17:45se vai ter tributação
17:45olhando uma transação apenas.
17:47Eu tenho que ver
17:47tudo que aconteceu ao longo do ano.
17:50Mas na Transparente,
17:52basicamente,
17:52eu vou declarar todos os ativos,
17:53vou tributar apenas
17:55quando eu vendo,
17:56e aí, para calcular o ganho
17:57que eu tive na operação,
17:58eu vou ter que olhar
17:59o custo do ativo em reais
18:02versus o seu valor de venda
18:03em reais.
18:04Então,
18:05e está aí o motivo
18:07da gente tributar,
18:08inclusive,
18:08a variação cambial do período.
18:11Decorre também
18:12dessa sistemática
18:13a tributação do estoque
18:15lá de 2023.
18:17se eu tinha uma PJ
18:18que eu tinha ela há 20 anos
18:19e tinha um custo
18:20bem baixinho nela
18:21na minha declaração.
18:22No momento em que
18:23eu optei pela transparência,
18:25eu peguei esse custo
18:25bem baixinho
18:26e eu dividi
18:28esse custo
18:29entre cada um dos ativos
18:30que a PJD tinha.
18:32E,
18:32a hora que eu vender
18:33esses ativos,
18:34eu vou pegar esse custo
18:35bem baixinho lá
18:36de 20 anos
18:37e comparar
18:38com o valor de venda
18:39hoje com o dólar
18:40no nível que está hoje.
18:42Então,
18:42a opção pela transparência,
18:44ela implicava dizer que,
18:46conforme eu giro
18:47essa carteira,
18:48eu ia gradualmente
18:50ativando,
18:50eu ia gradualmente
18:51tributando
18:52o rendimento
18:53que foi apurado
18:54antes de 23.
18:56Ou seja,
18:58investidores mais ativos
19:00ou menos ativos
19:01deveriam escolher
19:02um tipo de regime
19:04ou outro,
19:04Otávio?
19:05Seria isso?
19:05Não sei se ativo
19:07é a palavra,
19:07mas vamos lá.
19:08O que os dados
19:10mostram
19:12a opção
19:13que foi feita
19:13nesse ano de 24?
19:16Sei lá,
19:17mais de 90%
19:18com certeza
19:18dos investidores
19:19optaram
19:20por uma entidade opaca.
19:22Uma minoria
19:23muito específica
19:25optou pela transparência,
19:27só que qual que é
19:28um dado interessante,
19:29pelo menos
19:29do que aconteceu
19:30dos clientes
19:31e das pessoas
19:32que eu conversei?
19:32Quem tem a transparência,
19:34quem tem uma entidade
19:35transparente,
19:36não é a única entidade.
19:37São pessoas
19:38que têm volume
19:39e tamanho suficiente
19:40para arcar
19:41com o custo
19:42de duas estruturas
19:43normais
19:43e segrega o bolso.
19:46Então,
19:46investidor que tem,
19:47e até isso foi
19:48muito discutido
19:49no Congresso,
19:50porque a lei
19:50no começo
19:51só tinha um regime,
19:53que era o da UPAQ,
19:55só que com
19:56um olhar
19:58um pouco mais
19:59cauteloso
19:59o Congresso
20:00escutando,
20:01enfim,
20:03sociedade,
20:03investidores.
20:03Foi uma demanda
20:04do mercado,
20:04inclusive.
20:05Foi uma demanda
20:05do mercado.
20:05A lei saiu
20:06só com a UPAQ,
20:07o que aconteceu foi,
20:08a turma levantou a mão
20:09e falou assim,
20:09olha,
20:09muito bonito,
20:10o CDE,
20:11vamos se aproximar,
20:12mas e eu que invisto
20:13em startup,
20:14private equity,
20:15VC,
20:15que tem um ativo
20:17que o valuation
20:18é maluco,
20:19fico preso
20:19naquele ativo
20:20por muitos anos,
20:22não sei se no final
20:23vai virar pó ou não,
20:24eu vou ficar tributando
20:25ano a ano
20:26um valuation
20:26que eu não sei
20:26se eu vou colocar
20:27no bolso,
20:28você vai impedir
20:29que essa parcela
20:30de investimentos
20:31sejam,
20:32enfim,
20:33atingidos
20:34por investidores brasileiros.
20:35E aí o Congresso
20:36falou,
20:36justo,
20:37vamos criar a transparência
20:38fiscal para quem tem
20:39essa carteira de longo prazo,
20:40volatilidade alta,
20:42os ilíquidos,
20:43que a gente chama,
20:44para que fico no risco
20:45da variação cambial,
20:46mas lá no final
20:49eu tributo
20:50só o que eu coloquei
20:50no bolso.
20:51E aí um ponto
20:52que eu acho que é interessante
20:53para resumir,
20:54vai,
20:55por que que teve
20:56tanta essa demanda
20:57da opaca?
20:57Pense o seguinte,
20:59no mesmo cenário,
20:59eu sempre gosto
21:00de dar esse exemplo,
21:02uma opaca
21:02e uma transparente,
21:03dois investidores diferentes,
21:05eles compraram no início
21:05do ano
21:06quando o dólar,
21:07enfim,
21:09hipoteticamente.
21:09Estava um para um,
21:11a 10 dólares
21:12essa ação
21:13e no final do ano
21:14eles vendem
21:15essa ação
21:15pelos mesmos 10 dólares,
21:17o que acontece
21:18nos dois regimes.
21:19Na opaca,
21:20a minha tributação
21:21vai ser zero,
21:22por que no fim do dia
21:23o meu resultado
21:24foi zero.
21:2510 dólares
21:26contra 10 dólares,
21:27por isso a importância
21:28da moeda
21:28em que é feito o balanço.
21:30Quanto que na transparência
21:31eu vou ter um ganho
21:32de 40,
21:33por que em reais
21:34eu comprei por 10 reais
21:36e você vendi por 50 reais.
21:37Então assim,
21:38é o mesmo cenário.
21:39Em dois regimes diferentes,
21:40um acarreta
21:42possivelmente
21:42uma tributação
21:43e outro não.
21:44Como acho que tem
21:44essa tendência
21:45a olhar o câmbio
21:46no longo prazo
21:47subindo
21:48e não descendo,
21:49eu acho que isso também
21:50impulsionou bastante
21:51a turma falar
21:52prefiro pagar na boa
21:53quando estou ganhando
21:54em dólares todo ano
21:55do que ficar sujeito
21:56a uma variação cambial
21:57que não está
21:58no meu controle.
21:59Não sei se você concorda,
22:00Otávio,
22:01mas eu acho que a eleição
22:02ela mexe um pouco também
22:03com futurologia.
22:04Porque é isso,
22:05como a gente não sabe
22:06para onde vai o câmbio,
22:09claro que a gente pode fazer
22:11e acho que cada contribuinte
22:13deve fazer a sua análise
22:14de como funcionou
22:15a sua carteira
22:15nos últimos 5,
22:17nos últimos 10 anos,
22:18qual que é a perspectiva
22:19que esse contribuinte
22:20tem de negociar
22:21aqueles ativos
22:21olhando para o futuro.
22:25Mas ainda que a gente
22:26coloque todos os dados
22:27na mesa,
22:28esses componentes
22:28de variação do câmbio,
22:30se o ativo vai valorizar,
22:31se não vai,
22:32eles são imponderáveis.
22:33Então tem sempre
22:34uma pitadinha
22:35de uma futurologia.
22:37pelo que vocês falaram,
22:38se o real,
22:39na verdade,
22:40se valorizasse
22:41muito mais do que o dólar,
22:43poderia até estar
22:44negativo,
22:45digamos assim,
22:46em real.
22:47Mesmo tendo
22:47um bom rendimento
22:48lá fora,
22:49o câmbio poderia compensar
22:51e aí o que?
22:51Não se paga imposto,
22:52por exemplo?
22:53Você gera um prejuízo
22:54compensável,
22:55inclusive,
22:55contra o outro ganho.
22:57Olha só.
22:57Então, quer dizer,
22:59você percebe
22:59como o movimento do dólar,
23:01que é algo imprevisível,
23:02foi a força econômica
23:04criada para manter
23:05o ego dos economistas
23:06em cheque,
23:07não é verdade?
23:09A imprevisibilidade do dólar,
23:11ela vai jogar
23:12e vai criar
23:13esses cenários diferentes.
23:15E a gente está
23:17no teste ainda,
23:18vai ser o primeiro ano
23:20que isso aconteceu,
23:21a gente está dando
23:22alguns cenários,
23:23mas na prática
23:24a gente vai vendo
23:25como funciona.
23:26Mas ainda há coisas
23:27que parecem que estão
23:28pontas soltas,
23:29que não se sabe muito bem
23:30como vão funcionar,
23:31o mercado está esperando
23:33ainda algumas respostas?
23:35Sim,
23:36assim,
23:36é importante que a gente fale,
23:39tá?
23:39a legislação tributária
23:41no Brasil
23:41nem sempre
23:43ela consegue
23:44abraçar
23:45todos os temas,
23:47às vezes
23:48não é,
23:49enfim,
23:50feita com o maior carinho
23:51do mundo,
23:52essa é uma legislação
23:53que ela já vem
23:55se aperfeiçoando,
23:56como o Yuri comentou
23:57lá no começo,
23:57alguns anos já,
23:59desde 2014,
24:00tanto a tributação
24:02de offshore
24:02como de fundos,
24:03que acabou saindo
24:03na mesma lei.
24:05E a pessoa responsável,
24:06pelo menos,
24:07obviamente,
24:08todo o time,
24:08né,
24:09do Ministério da Economia
24:10e tudo mais,
24:11mas o Daniel Loria,
24:12que é um advogado
24:14do mercado,
24:15que sabe,
24:17sentou, né,
24:17do outro lado do balcão,
24:19sabe como é que funciona,
24:21então, assim,
24:21acho que o governo
24:22como um todo,
24:23a Receita Federal,
24:24bancos,
24:25escritórios,
24:25tributaristas,
24:27sentaram e ajudaram
24:29a criar uma legislação
24:30que foi,
24:30na minha opinião,
24:31muito bem escrita,
24:32assim,
24:32comparada com outras
24:33legislações tributárias,
24:34áreas recentes,
24:36ela conseguiu, sim,
24:38abraçar muita coisa,
24:39mas,
24:40lógico que,
24:41enfim,
24:41sendo o Brasil,
24:42sendo o sistema
24:45que é complexo
24:46do jeito que é,
24:47e uma coisa foi
24:49que é muito importante,
24:50para a parte de fundo,
24:51só fazendo um breve paralelo,
24:53a gente já conhecia
24:55a tributação
24:55para outras modalidades,
24:57o que aconteceu
24:58é que eles meio que
25:00equipararam outros fundos
25:01com uma tributação
25:02que já existia,
25:02que é o Comecotas
25:03ou não Comecotas,
25:04o diferimento,
25:05mas o mercado já conhecia,
25:06e agora a gente vai
25:07adequar aquilo
25:08que a gente já conhecia
25:08àqueles fundos offshore,
25:10a gente joga tudo
25:11que a gente conhecia
25:12até 23,
25:13e surge
25:14todo um acaboço novo
25:16de legislação,
25:17contabilidade,
25:19então assim,
25:20óbvio que era difícil
25:21que a gente conseguisse
25:21colocar tudo,
25:22mas um dos pontos,
25:23e até vou deixar o Yuri
25:24comentar outros
25:25que ele tem em mente também,
25:26mas um dos pontos
25:26que eu vejo
25:27que não ficou muito claro
25:29é, por exemplo,
25:30naquela questão
25:30do atualizo por 8
25:32ou mantenho o diferimento,
25:33esse diferimento
25:35eu mantenho
25:36pessoalmente,
25:37eu investidor
25:39Otávio,
25:40ou quando tiver
25:41uma sucessão
25:42ou uma doação,
25:43os meus herdeiros,
25:44os meus beneficiários
25:45terão esse benefício
25:46também de segregar,
25:48e aí eu já jogo
25:49para um outro problema
25:50que não é um problema,
25:51a gente só não conhece ainda,
25:53que é,
25:53qual é a cara
25:54da declaração de 25
25:56que vem por aí,
25:58por quê?
25:59Essa nova lei
26:01pressupõe
26:01que quem optou
26:03pelo regime da Alpaca
26:04tenha quase
26:06que uma contabilidade
26:07mini ali,
26:09um campo próprio
26:10para isso
26:11no imposto de renda
26:11do ano que vem,
26:12para falar
26:13o que é capital,
26:14que é o meu principal
26:15do começo,
26:17o que é lucro
26:18até 2023
26:19e quais são
26:20cada linha de lucro
26:22anualizado
26:24de 2024 em diante.
26:26Então, assim,
26:26se eu não tiver
26:27algo muito claro
26:28na declaração,
26:29às vezes
26:30a discussão
26:31do
26:31a lei fala isso
26:33é certo ou errado
26:34ou deveria ser assim
26:34ou não,
26:35ela cai
26:36porque eu não consigo
26:37replicar no sistema.
26:38E isso acontece
26:39com certa frequência
26:40no Brasil,
26:41principalmente com discussões
26:42de ganho de capital
26:43e realização
26:44de ganhos.
26:45Então, assim,
26:46acho que é esperar um pouco,
26:48ver como é que vai sair
26:49o novo programa, né,
26:49Yuri,
26:50em fevereiro
26:52do ano que vem
26:53para entender
26:55como a Receita Federal
26:56vai tratar
26:56esse primeiro ano
26:57de nova lei
26:58para isso.
26:59Mas um dos pontos
27:00que eu vejo
27:00a maioria dos clientes
27:02perguntando é
27:02e na sucessão?
27:03Eu continuo, né,
27:05com esse diferimento ou não?
27:06Um ponto que a gente
27:08não sabe dizer ainda.
27:10Quais são os mistérios aí
27:12que você está vendo, Yuri?
27:13Olha, tenho,
27:15na minha visão,
27:16tenho lidado com muitos clientes
27:17que querem se reestruturar,
27:19né, então,
27:20ah, ótimo,
27:21optei pela opaca,
27:22mas quero cindir
27:23a minha empresa
27:24para fazer uma transparente
27:26ou quero,
27:27ou tenho duas opacas
27:28que quero juntar
27:28numa estrutura só
27:29porque agora
27:29não tenho mais motivo
27:31de tratar,
27:32de ter duas caixas diferentes
27:34para fazer os meus investimentos.
27:36E esses movimentos societários,
27:37para mim,
27:38eles ainda demandam
27:42alguns esclarecimentos.
27:44Então, a gente tem ali
27:45em perguntas e respostas,
27:47na instrução normativa,
27:48a gente já tem
27:49algumas indicações
27:50sobre quando esse movimento
27:51envolve uma transparente
27:52e uma opaca,
27:53mas especialmente
27:54quando você tem duas opacas,
27:55eu acho que ainda
27:55falta um pouco
27:56de clareza, né?
27:59Então,
28:00esse é um ponto,
28:02dado que agora a opaca,
28:03o bolso que eu faço
28:06a retirada,
28:06ele faz diferença,
28:08como o Otávio comentou,
28:09se eu tenho uma opaca
28:10que tem rendimentos
28:11antes de 23
28:12e ainda não foram tributados
28:13e eu vou acessar
28:14esses rendimentos,
28:15eles serão tributáveis.
28:16Se eu vou acessar
28:18o principal que eu aportei lá,
28:19eu preciso pagar
28:20a variação cambial positiva.
28:21Se eu vou acessar
28:22o lucro que foi apurado
28:25já no novo regime,
28:26a princípio,
28:27ele não seria tributado.
28:28Então, faz diferença
28:30o bolso que eu vou escolher.
28:31Se eu decido escolher,
28:33por exemplo,
28:33o bolso do rendimento
28:36apurado ainda em 24.
28:37Como é que eu trato isso?
28:39Isso ainda não está claro,
28:41porque assim como
28:42hoje eu tenho
28:44um saldo positivo,
28:46eu posso ter um lucro,
28:47até o final do ano
28:48a carteira pode se desvalorizar,
28:49o que era um lucro
28:50virar um prejuízo
28:51e eu não tenho
28:52um lucro a distribuir.
28:54Então,
28:55eu diria que ainda
28:56tem algumas dúvidas,
28:58e posso citar também
28:59os fundos offshore,
29:00que foram tratados
29:01junto da mesma regulação
29:03com as companhias,
29:05e eles têm
29:06naturezas diferentes,
29:07quando você resgata a cota
29:08também você vai ter
29:09a dúvida de que bolso
29:11estou acessando.
29:12Então,
29:13acho que ainda tem
29:13bastante pergunta
29:14a ser respondida,
29:15conforme o programa vem,
29:17eu concordo com o Otávio,
29:18acho que ele
29:18traz mais clareza,
29:20e acho que a Receita
29:21também tem feito
29:22um trabalho
29:22de atualização
29:23dos perguntas
29:24frequentes,
29:26para tentar
29:27dar um indicativo
29:28para os contribuintes.
29:29o fato é que a gente
29:31está vivendo
29:31uma nova realidade,
29:32como vocês falaram,
29:34um novo arcabouço
29:35regulatório,
29:36testes,
29:37e que provavelmente
29:40investir no exterior
29:41não será mais
29:42como era antigamente.
29:44Antes,
29:45a offshore resolvia tudo,
29:47a questão tributária,
29:48você só pensava
29:49na alocação
29:49de rendimentos,
29:50porque você não pagava
29:51o imposto anualmente,
29:53era diferido,
29:55então estava muito
29:56focado em alocação.
29:59Agora,
30:00vocês veem que
30:01essa questão
30:03de planejamento
30:04tributário,
30:05sucessório,
30:06que vocês falaram
30:06que ainda tem dúvidas,
30:07por exemplo,
30:08está vindo na frente
30:09em relação a investimentos,
30:11a tipo de alocação,
30:14está se pensando
30:15um pouco
30:15no impacto
30:16que essa estrutura
30:18pode ter
30:19para se ter
30:20ou não
30:21isso lá fora.
30:22O que a gente viu,
30:22por exemplo,
30:23na tributação
30:23de fundos exclusivos
30:25é algumas pessoas
30:26desmanchando o fundo
30:27porque viram
30:28que não fazia mais sentido.
30:29por exemplo,
30:30esse movimento
30:32aconteceu
30:32nas offshore?
30:36De certa forma,
30:38o que a gente viu
30:39foi
30:40para fundos
30:42esse sim ou não
30:45muito claro
30:45ou faz sentido
30:47para a minha família
30:47manter aquele veículo
30:49ou não faz.
30:49Se não faz,
30:50desmonto,
30:51vida que segue,
30:51sigo para outros instrumentos
30:53ou outros veículos.
30:54Como offshore
30:55é uma,
30:56enfim,
30:57pelo menos
30:58para o investidor
31:00alta renda,
31:01para aquelas famílias
31:02que têm sim
31:03uma necessidade
31:05de ter
31:05parte do patrimônio
31:07em moeda forte,
31:08eu preciso
31:09investir lá fora,
31:10de alguma forma
31:11ou de outra.
31:12Então,
31:12foi muito mais
31:13uma,
31:14assim,
31:15uma pergunta
31:16de qual a melhor
31:17forma
31:18do que
31:19faz sentido
31:20ou não.
31:20foi diferente
31:21dos fundos,
31:22porque nos fundos
31:23a gente tinha
31:23no Brasil
31:24outras alternativas,
31:25carteira de administrada,
31:26fundo de previdência
31:27que durou pouco,
31:29mas uma parcela
31:30importante migrou
31:31para essa estrutura.
31:33Na offshore,
31:34a questão é,
31:35quero investir,
31:36que nem o Yuri comentou,
31:36numa carteira
31:37que eu rodo muito,
31:38mais líquida e tudo mais,
31:40opaca resolve a vida,
31:41por isso que
31:42a gente viu
31:43esse direcionamento
31:44muito forte de mercado
31:45de quase todo mundo
31:47tendo uma opaca.
31:48Quem tem a transparente
31:48também tem uma opaca.
31:50e na transparência
31:52aquela questão
31:52muito mais específica
31:54do investidor.
31:55Mas,
31:56essa dúvida
31:57de sim ou não,
31:58para mim,
31:59pelo menos,
31:59para o que eu vi
32:00dos clientes
32:01de investidor,
32:02não foi uma questão
32:03para offshore,
32:04porque eu não posso
32:05ficar fora de offshore.
32:06Então,
32:06era muito mais,
32:07me conta,
32:08me explica,
32:09quais são as implicações
32:09para mim
32:10de tributação,
32:11de sucessão,
32:12e aí a gente vê
32:13qual é o melhor
32:14caminho a seguir aqui.
32:16Se vai ser,
32:16por exemplo,
32:17na física,
32:18tinha gente no começo
32:19que optou por desmanchar
32:21porque achava
32:21que não fazia sentido.
32:23De novo,
32:24o que eu acho
32:24que foi importante
32:25é o seguinte,
32:27para quem tinha
32:28a estrutura,
32:29eu pelo menos
32:29não via como algo
32:31necessário
32:31você desmanchar
32:32a estrutura,
32:32só escolher
32:33o melhor regime
32:36que adequa
32:39aos investimentos.
32:39Agora,
32:40o que eu acho
32:41que essa lei
32:41fez de interessante
32:42é que ela abriu
32:43muita porta
32:45para o pequeno
32:46e médio investidor
32:47começar a sentir
32:48o mercado offshore
32:49na física.
32:50Porque antes
32:51a física era interessante,
32:52era complicada.
32:54Interessante para
32:54tributarista,
32:55era complicado.
32:57Você tinha que entender
32:58a natureza do investimento,
33:00se era ganho
33:00ou se era rendimento,
33:01você tinha que
33:04tributar
33:05até o último dia
33:06do mês subsequente,
33:08tudo o regime de caixa,
33:09o do recebimento,
33:10se eu recebi um juros,
33:11se eu recebi um cupom,
33:12se eu recebi um dividendo,
33:14se eu vendi com ganho.
33:15Aí,
33:16tinha que ver
33:16a origem da moeda,
33:17se era estrangeira ou não,
33:19não compensava nada.
33:21Então, assim,
33:23ele afastava
33:24o investidor
33:24pequeno e médio.
33:25você compensa tudo,
33:27você tributa
33:28de forma consolidada,
33:30mesmo que no regime de caixa,
33:31que é o mesmo
33:31da transparência.
33:32A transparência,
33:33no fim do dia,
33:33é puxar o regime
33:34das físicas
33:35para a entidade.
33:37Tributo tudo
33:38uma vez só
33:39até mais do ano seguinte,
33:41então, também,
33:41não preciso ficar
33:42naquele fluxo de caixa
33:43de pagar no mês seguinte
33:45e tudo mais.
33:46Câmbio,
33:47eu faço um controle
33:48e eu tributo isso lá,
33:50então,
33:50não preciso ficar também
33:51vendo qualquer apetáculo
33:52de cada uma dessas datas
33:53para pagar logo em seguida.
33:57Compensação...
33:57Então, assim,
33:58no fim do dia,
33:59eu achei que
34:00para esse lado,
34:01atraiu até mais
34:02do que afastou.
34:03A pessoa que ainda
34:04não tem tamanho,
34:05que comporte um custo
34:07de manter uma estrutura
34:07lá fora.
34:08mas para quem tem estrutura,
34:10volto a falar
34:10e estou sendo repetitivo aqui,
34:11não foi uma questão
34:12de sim e não,
34:13mas de qual estrutura
34:14eu escolho
34:15para mim
34:16e para a minha família.
34:17Eu concordo com o Otávio,
34:19eu acho que houve
34:20esse forte elemento
34:21de simplificação,
34:23mas para quem tem
34:24perfil
34:25e tamanho
34:26para ter uma companhia,
34:27eu acho que ainda faz, sim,
34:28sentido ter uma companhia,
34:30porque ainda que você
34:31tenha a companhia transparente,
34:32sendo tratada
34:33para fins de imposto
34:34de renda
34:35igualzinho
34:36o investimento
34:37da física,
34:38eu tenho uma diferença
34:39muito grande
34:40para fins de sucessão.
34:41Por quê?
34:42Se eu sou uma pessoa física
34:43no Brasil
34:44e tenho conta,
34:44vamos supor,
34:45nos Estados Unidos,
34:47em Bahamas,
34:47na Suíça,
34:48e faleço,
34:49eu tenho que processar
34:51um inventário
34:51em cada uma
34:51dessas jurisdições.
34:53Então,
34:53eu estou falando
34:54de quatro inventários,
34:55Brasil,
34:56Estados Unidos,
34:57Suíça,
34:58Bahamas.
35:00Em contrapartida,
35:01se eu tenho
35:01essas mesmas três contas
35:02dentro de uma única empresa
35:04e venho a falecer,
35:05eu vou suceder o quê?
35:06As cotas da empresa.
35:08Então,
35:08eu tenho um único inventário
35:09fora do Brasil.
35:12Então,
35:13não acho que,
35:14concordo com o Otário,
35:16não era uma questão
35:17de, ah,
35:18vou ter uma PJ
35:19ou não vou ter uma PJ.
35:21Era muito mais
35:22de como se preparar
35:23para essa nova realidade.
35:25E uma coisa
35:26que eu não gosto
35:27de colocar,
35:28Patrícia,
35:29são os tributos
35:29na frente
35:30da alocação
35:31da carteira.
35:32Eu acho que,
35:33hoje,
35:33tanto eu quanto o Otávio,
35:34a gente tem que estar
35:35andando para e passo
35:37com o gerente da conta,
35:38com a pessoa
35:39que está fazendo
35:39essa alocação,
35:41para entender
35:41qual vai ser
35:42a melhor estratégia
35:43e tentar extrair
35:44o melhor
35:44de cada estratégia.
35:47Não basta eu olhar
35:48também só para os impostos
35:49e fazer uma alocação
35:50que no limite
35:51vai me gerar
35:51um prejuízo financeiro.
35:53Então,
35:54eu acho que a análise
35:55deveria,
35:56inclusive,
35:56começar pela carteira
35:57que se quer ter,
35:58o retorno
35:59que se busca,
36:01que vai se perseguir
36:03e aí o profissional
36:05do direito,
36:06seja o consultor,
36:07eu e o Otávio,
36:08seja o advogado
36:09de escritório,
36:10dando a orientação
36:12de qual a melhor forma
36:12para chegar,
36:13qual a melhor forma
36:14de tributação
36:15para perseguir
36:15aquele objetivo.
36:18E, claro,
36:19é um momento
36:20de inflexão,
36:21o mercado,
36:22a tributação mudou muito
36:23e ficou muito
36:26mais complexa.
36:28Então,
36:28acho que hoje
36:29o investidor
36:29contar com uma
36:30assessoria de planejamento
36:31patrimonial
36:32ficou ainda mais indispensável.
36:35Perfeito.
36:36Olha,
36:36muito obrigada
36:37pela aula
36:37que vocês deram aqui.
36:39Queria que a gente
36:40terminasse só
36:41para entender um pouco
36:42como que as famílias
36:43estão lidando
36:44com toda essa situação,
36:45toda essa novidade,
36:47essa tempestade
36:48que chegou aí
36:49e também
36:50o que vocês estão vendo
36:51daqui para frente
36:52sobre esses investimentos
36:54internacionais.
36:55Pelo que vocês já disseram,
36:58não é uma discussão.
36:59Tem que investir lá fora,
37:02tem que ver
37:02qual é a melhor regra
37:03para isso,
37:04mas tem que estar lá fora.
37:06Mas daqui para frente
37:07isso pode aumentar,
37:09na verdade,
37:10a exposição,
37:11vai ter um momento
37:12ainda de adaptação
37:14a essa lei.
37:14Como é que as famílias
37:15todas estão reagindo a isso?
37:17Olha, Patrícia,
37:18a meu ver,
37:20eu acho que até
37:20mais do que a mudança
37:23na tributação offshore,
37:25o que mais gera impacto,
37:27o que mais gerou impacto
37:28foi a tributação
37:28dos fundos aqui no Brasil.
37:30E me explico,
37:33antes o contribuinte
37:34tinha lá o fundo exclusivo dele
37:36que vinha diferindo imposto
37:37há 10, 15 anos
37:39e ele não queria
37:40acessar aquele recurso.
37:41Então, embora ele quisesse
37:43ter uma exposição
37:43à moeda forte,
37:44embora ele quisesse
37:45ter uma alocação
37:46mais internacional,
37:47ele falava,
37:48poxa, não vou pagar imposto
37:49para remeter o dinheiro.
37:51Uma vez que os fundos
37:53já passaram
37:54para essa tributação
37:55no final do ano passado,
37:56esse investidor
37:57ficou mais livre
37:58para pintar
37:59um quadro novo
38:00na sua organização
38:01patrimonial.
38:02Então,
38:04isso acho que
38:05muda o jogo.
38:06Quem tinha vontade
38:07de investir fora
38:09e não o fazia
38:10por conta do imposto
38:11de ferido no Brasil,
38:12hoje ele tem
38:12uma maior liberdade
38:13para fazer isso
38:14porque esse imposto
38:15já foi recolhido.
38:18Para além disso,
38:19o que eu também noto
38:21é uma crescente demanda
38:25por trusts,
38:26que são estruturas
38:26sucessórias lá fora,
38:28que antes era penalizatório
38:30do ponto de vista tributário
38:31ter um trust.
38:32A gente tinha
38:33um entendimento
38:33da receita
38:34que qualquer distribuição
38:35desse tipo de estrutura
38:36seria tributada
38:37a 27,5,
38:38sem consideração
38:39se essa distribuição
38:40é de principal,
38:42de um recurso
38:42que eu já tinha aportado lá
38:43ou de rendimento.
38:45E com a nova lei
38:47o trust se tornou transparente.
38:48Então ele é uma ferramenta
38:50sucessória super útil
38:51e que volta a compor lá
38:53a minha caixinha
38:55de ferramentas
38:56do que eu posso
38:56colocar na frente
38:57do cliente.
38:58E o contribuinte
38:59já percebeu isso.
39:01Então eu não sei
39:02se o Otávio
39:03partilha da minha opinião,
39:04mas eu diria
39:05que eu tenho sido
39:05muito mais demandado
39:06hoje sobre trusts
39:08do que eu era
39:09em 2023,
39:10sem dúvida nenhuma.
39:11Interessante.
39:12Otávio,
39:12o que você está vendo
39:13daí para frente?
39:14Com certeza.
39:15Assim,
39:16a parte de trust
39:17ficou,
39:18primeiro,
39:19ficou clara.
39:20A gente,
39:21até 2023,
39:23tinha solução
39:24de consulta da receita,
39:25acho que umas duas.
39:26Solução de consulta estadual.
39:28Cada receita,
39:30na estadual,
39:30é o federal tentando
39:31puxar a sardinha
39:32para o seu lado.
39:33Ah, não,
39:33isso aqui é doação
39:34e sucessão.
39:35Não,
39:35isso aqui é rendimento.
39:37com a regra do jogo
39:38embaixo do braço,
39:39agora as pessoas
39:39estão mais abertas
39:40a perguntar.
39:42Às vezes,
39:42nem sempre fecham
39:45a contratação
39:46de um trust,
39:47a estruturação,
39:48porque não deixou
39:50de ser uma estrutura
39:50cara
39:51e uma estrutura
39:52sucessória
39:53importante
39:54que resolve
39:55muitos problemas,
39:57mas para quem tem
39:57tamanho
39:58e necessidade
39:59para isso,
40:00tem os dois casos,
40:02tem a pessoa
40:03que não precisa
40:03e quer,
40:04tem a pessoa
40:05que quer
40:05e não pode pagar.
40:06Então, assim,
40:07você tem os dois lados
40:09da moeda,
40:09mas, sem dúvida,
40:11acho que foi um dos temas
40:12que surgiu
40:12porque a lei deixou
40:14todo mundo na mesma página,
40:15isso foi muito importante.
40:17Agora,
40:17volto a falar
40:19e coloco aqui,
40:20o que eu tenho recebido
40:21de demanda
40:22de investidores
40:24menores
40:24que querem começar
40:26a investir em offshore
40:27porque ficou mais simples
40:29a tributação
40:29e não só simples,
40:31como eu já disse,
40:33não tem o que saber
40:33a natureza,
40:34tributo uma vez ao ano,
40:36não é mais,
40:38não existe mais
40:39a vedação de compensar,
40:40então,
40:40eu compenso tudo,
40:41perdi num fundo,
40:41ganhei num bonde,
40:42ganhei numa ação,
40:43perdi num ETF,
40:44agora eu compenso
40:45investimentos financeiros
40:46como um todo
40:47e algo importante,
40:48que aí sim
40:50vai um pouco
40:51de encontro
40:52com o que a gente
40:52estava falando
40:53de primeiro
40:53vamos ver o investimento,
40:54mas no fim do dia
40:56o investidor
40:56pessoa física,
40:58a depender da natureza,
40:59ele pagava
40:59de 0 a 27,5,
41:00quase sempre 27,5
41:02porque as faixas
41:03eram bem baixinhas
41:04ou se fosse ganho
41:0615 a 22,5,
41:07hoje é tudo 15,
41:08então no fim do dia
41:09reduziu,
41:10a gente tem uma lei
41:11no Brasil
41:12que reduziu
41:13tributação
41:13para o investidor
41:14pessoa física,
41:15que é uma raridade,
41:17então assim,
41:18ficou mais fácil,
41:20ficou mais barato,
41:21ficou mais,
41:22enfim,
41:22mais simples de lidar,
41:23eu acho que essa é uma demanda
41:24que a gente tem visto
41:25demais,
41:26pelo menos lá no banco,
41:27de investidor pessoa física
41:29tentando falar,
41:29deixa eu testar,
41:30offshore,
41:31o cara que ainda
41:31tinha um pouco de receio,
41:32assim,
41:32deixa eu testar offshore,
41:34vou mandar um valor menor,
41:35vou aumentando,
41:36quando eu tiver tamanho,
41:37aí eu escolho,
41:37aí você me explica de novo
41:38essa coisa de opaca e transparente,
41:40aí eu faço uma estrutura
41:41mais complexa,
41:42mas eu acho que isso
41:43abriu muito
41:43essa entrada
41:44desse investidor
41:45que tinha um pouco
41:45de receio
41:46por pagar muito imposto
41:48e por ser complexo demais.
41:51Otávio, Yuri,
41:52foi super esclarecedor,
41:53muito obrigada.
41:54Obrigado a você, Patrícia.
41:56Obrigado, Otávio.
41:57Obrigado, pessoal.
41:58Obrigada também
41:59à nossa audiência.
42:00Esse episódio
42:01vai estar no site
42:02do NeoFeed
42:03e também
42:03nas principais
42:04plataformas de streaming.
42:05Até a próxima.
42:09Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
42:14Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
42:16Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
42:16Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
Comentários