L'abrogation de la réforme des retraites proposée par le RN va-t-elle diviser le Nouveau Front Populaire ?

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Les Vraies Voix avec Thomas Ménagé, député RN du Loiret  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-23##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:07Chers amis, merci beaucoup de nous suivre tous les jours et vous êtes abonnés à différentes plateformes d'opinion,

00:13en tout cas de cette belle radio Sud Radio, Twitter, Facebook, Instagram, TikTok, la chaîne YouTube.

00:19Je vous incite à vous abonner si ça n'est toujours pas fait, en tout cas si vous voulez voir Philippe Bilger,

00:25si vous voulez voir Françoise de Groix, si vous voulez voir Éric Revel et Philippe David.

00:30La seule chose qu'il faut voir aujourd'hui, c'est de toute façon la chemise.

00:34Je vous en prie.

00:36On y va mon Philippe.

00:37On y va, c'est parti.

00:38Allez, le grand débat du jour.

00:40Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:44Qui réussira à abroger la réforme des retraites ?

00:47Les Français nous ont missionnés pour une chose, abroger la réforme.

00:52Nul besoin de participer à cette arnaque, car dans un mois sera votée notre proposition de loi d'abrogation de la retraite à 64 ans.

00:58On ne peut pas vous faire confiance, vous êtes insincères et vous êtes en réalité des ennemis de la question sociale.

01:03On leur dit, vous ne vous engagez pas finalement sur un autre texte.

01:06Prêt de vous engager tout simplement sur un socle que nous aurions en commun, abroger les dispositions de la loi Macron.

01:13Ça s'appelle une imposture sur proposition de loi.

01:15Pourquoi ? Parce que d'abord elle n'arrivera jamais au Sénat, étant donné que le RN n'y a pas de groupe.

01:20J'appelle le gouvernement à laisser les députés voter et à respecter leurs votes.

01:25Et donc le titre de Mediapart, le piège du RN se referme sur la gauche.

01:30Le groupe parlementaire de Marine Le Pen va proposer l'abrogation de la réforme des retraites lors de sa niche parlementaire.

01:35Les députés du Nouveau Front Populaire n'entendent pas la voter.

01:38Renvoyant à la niche parlementaire de LFI sur le même sujet, des élus de gauche accusent donc le RN d'hypocrisie.

01:44Et ce dernier ayant refusé de voter leur amendement sur le sujet en commission budgétaire lundi.

01:50Alors parlons vrai, est-ce que pour vous le vote sera à somme nulle ?

01:53Le Nouveau Front Populaire ne vote pas la proposition de loi du RN et le RN lui rend la monnaie de la pièce plus tard.

01:59Est-ce que c'est finalement pas de l'enfantillage politique ?

02:02Et à cette question, la réforme des retraites du RN va-t-elle diviser le Nouveau Front Populaire ?

02:06Vous dites oui à 72%. Vous voulez réagir ?

02:09Les vraies voix et haut d'attente de vos appels au 0826 300 300.

02:13Et Thomas Ménege est avec nous, député du Loiret, porte-parole du groupe RN à l'Assemblée Nationale et qui porte la loi.

02:18La proposition de loi pour abriger la réforme des retraites.

02:21Merci monsieur le député d'avoir accepté notre invitation.

02:23Mon cher Philippe, y aurait-il du grabuge ?

02:26Oui alors, si le monde politique n'était pas aux antipodes, de mon point de vue, des vertus ordinaires.

02:34C'est-à-dire sincérité, authenticité, bonne foi.

02:40Et si par ailleurs, le RN, qui est évidemment élu démocratiquement et dans l'espace républicain, pourtant traité comme s'il ne l'était pas.

02:50Il est évident que tout simplement, le Nouveau Front Populaire aurait voté ce que propose le RN.

02:57Puisque leur finalité, j'insiste sur le terme, leur finalité est la même.

03:02Même si les modalités, les ressorts peuvent être différents.

03:06Mais c'est le contraire, bien sûr.

03:08Et ça montre à quel point, dans notre vie politique, on est au fond confronté à une véritable guerre civile que je trouve absurde.

03:16François Seguin.

03:17Ce n'est pas une question de guerre civile.

03:19Moi, je comprends tout à fait que la gauche ne veuille pas voter un texte du RN.

03:23D'ailleurs, je ne comprends même pas comment c'est envisageable.

03:26En réalité, ces législatives ont été gagnées contre l'extrême droite.

03:31Donc, il est tout à fait normal que les députés, en cohérence, ne votent pas.

03:35En plus, cette niche parlementaire n'a aucune chance d'aboutir.

03:40De toute façon, ni à l'Assemblée, ni au Sénat.

03:42Donc, ça sert à quoi d'être stérile et d'aller voter ?

03:46Parce que vous faites tout à jeu égal.

03:48Mais pour la gauche, ça n'est pas égal.

03:50Vous, vous considérez que le RN, c'est un parti de droite comme un autre.

03:53La gauche ne le considère pas.

03:54Elle a raison d'aller au bout de sa logique.

03:56Et elle votera sa propre proposition de loi, la PPL, qui aura lieu le mois prochain.

04:02Et il y a un groupe parlementaire à gauche au Sénat.

04:04Et ça peut aller plus loin.

04:05C'est tout.

04:06Moi, je ne vois pas.

04:07Ça ne casse pas trois pattes à un canard.

04:08Sérieusement.

04:09Il y a de la polémique comme du beurre en barre.

04:11Vous voyez, à peu près.

04:12– Si le vrai intérêt du NFP, c'était de favoriser les Français

04:18avec l'idée que cette réforme des retraites est néfaste,

04:21il vaut mieux s'allier pour voter l'abrogation de cette réforme des retraites

04:26que de ne pas le faire.

04:27– Et pourquoi est-ce que le RN n'a pas voté ?

04:29Pourquoi le RN n'a pas voté à un moment ?

04:31– Je vous ai écouté parler.

04:33Donc, dans l'autre sens, ce qui se passera,

04:35c'est qu'évidemment, le RN ne votera pas.

04:38– Ça verrait.

04:39– Mais non, mais non.

04:40Ils ne vont pas faire ce cadeau à l'extrême gauche quand même.

04:42– Excusez-moi, il fallait voter à un moment.

04:44– Attends, je termine, François.

04:45– Mon budget.

04:46– Allez, allez.

04:47– Donc, en réalité, qui va trinquer ?

04:49C'est les Français qui ont pensé qu'en votant l'RN ou en votant l'NFP,

04:53ils étaient assurés que l'abrogation de la réforme des retraites irait au bout.

04:58Donc, en fait, les cocus de l'affaire, c'est les électeurs

05:01qui ont voté ou pour le NFP ou pour le RN.

05:03Maintenant, sur le fond, je vais vous dire une chose.

05:05Abroger cette réforme des retraites, c'est une connerie monstrueuse.

05:08– Oui, ça je sais qu'on n'est pas d'accord.

05:10– Mais bien sûr.

05:11– Mais non, mais ça c'est un autre débat.

05:13– Mais non, mais ce n'est pas un autre débat.

05:14La situation dans laquelle on est, ne pas dire la vérité aux gens, c'est terrifiant.

05:19Le député ne sera pas d'accord avec moi évidemment,

05:21mais quand vous regardez les chiffres,

05:23quand vous regardez ce qui est en train de se passer,

05:25quand vous regardez ce qui se passe dans d'autres pays,

05:27comme on essaie au contraire de faire travailler plus les gens,

05:29faire croire aux Français qu'en travaillant moins,

05:31ils ont le même niveau de retraite, c'est pas vrai.

05:33Ou alors, vous voterez plus tard la gauche.

05:35– Non, mais arrêtez.

05:36– Un effondrement.

05:37– Non, écoutez, vous ne pouvez pas prendre la parole pendant 4 minutes

05:40en nous assénant des trucs sur les retraites.

05:43– Ou alors, vous accepterez d'expliquer à vos électeurs

05:46que vous allez baisser le niveau de leur retraite.

05:48Voilà, il n'y aura pas d'autre débat.

05:50– On ne va pas faire un débat sur les retraites parce que là, c'est le fond du problème.

05:53– Non, ça n'est pas vrai.

05:54– On a un invité, s'il vous plaît.

05:56Françoise, s'il vous plaît.

05:58Thomas Ménager était avec nous, député du Lorrain,

06:00porte-parole du groupe RN à l'Assemblée nationale.

06:02Monsieur le député, on vous laisse la parole sur ce sujet.

06:06– Oui, beaucoup de choses ont été dites.

06:08Ce qui est vrai, c'est qu'on a vraiment l'impression qu'on est dans des gamineries.

06:12Parce que c'est vrai, on peut bien entendu se combattre pendant les élections.

06:15Et je combats, moi, de manière très frontale, la France insoumise, le NFP.

06:19Mais quand on est élu, après, notre rôle, c'est de voter la loi.

06:22Et de voter tout ce qui est en conformité avec ce que l'on considère qui va dans l'intérêt général.

06:27Et aujourd'hui, ça a été très bien dit par M. Rebelle,

06:30ceux qui se font avoir, c'est les Français.

06:32Il y a une majorité absolue qui attend l'abrogation de la réforme des retraites.

06:36On pouvait le faire ce matin. Et donc, on a raté cette occasion.

06:40Alors, il y aura la niche le 31 octobre en séance.

06:42Mais nous, à la différence du NFP, qui est vraiment dans une vision de chapelle,

06:46c'est-à-dire, moi, moi, moi, mon programme, ma proposition de loi,

06:50nous avons toujours dit que nous, nous voterions toute proposition d'abrogation de la réforme des retraites.

06:54Je parle bien de l'abrogation. Pas de projet du NFP, qui est le 60 ans pour tous,

06:58qui est une utopie économique aujourd'hui, parce qu'il y a des enjeux de finances publiques aussi.

07:04Mais ce qui est triste, c'est l'image que l'on donne.

07:07C'est l'image que le NFP, à l'exception des communistes,

07:10c'est-à-dire qu'eux ont voté, eux ont compris.

07:12Ils donnent l'image qu'on est là pour se défendre nous-mêmes plutôt que défendre les Français.

07:16Et c'est un peu le sentiment qui est tenu à la sortie de cette commission.

07:20Excusez-moi, Thomas Ménager, oui, j'aime beaucoup cette espèce de retournement et d'inverseur de la charge.

07:26Sérieusement, d'abord, vous avez été battu très largement par ce que vous appelez le sectarisme du NFP.

07:32Je vous rappelle, législative, même s'il est de bon temps de dire que personne n'a gagné, la gauche les a gagnés.

07:36Par ailleurs, si vous étiez si sincère dans votre détermination à abroger la réforme des retraites,

07:42que n'avez-vous voté l'amendement en commission des finances ?

07:44Pourquoi vous ne l'avez pas voté ?

07:48Je vais vous répondre parce que c'est important, parce que que des politiques créent des fake news,

07:54c'est une chose que des journalistes ou des observateurs...

07:58Madame de Gaulle, allez vérifier cet amendement.

08:02Soit vous êtes une porte-parole de la gauche et donc vous portez les fake news,

08:06mais cet amendement ne faisait qu'augmenter les cotisations vieillesses.

08:10Dans un pays où on est à 28% de cotisations vieillesses, oui, nous assumons de l'avoir refusé.

08:14Et M. Coquerel, M. Guedj, on dit aujourd'hui, c'est honteux,

08:18nos amendements pour l'abrogation de la réforme des retraites dans le PSS ont été jugés irrecevables.

08:22Vous savez, moi, je travaille, M. Ménager.

08:24Laisse-le finir, François.

08:26Vous dites vraiment n'importe quoi.

08:28Thomas Ménager, moi, je travaille, je ne suis pas un ventilateur, ça fait des années, je connais parfaitement les débats budgétaires.

08:34Alors là, vous êtes endormi, là.

08:36Mais non, non, je ne suis pas endormi.

08:38Je ne suis pas endormi, je vous dis juste qu'il y a une duplicité de votre part.

08:42Mais attendez, attendez, excusez-moi.

08:44Il faut comprendre qu'il y a des gens qui nous écoutent et là on ne comprend rien.

08:48Donc chacun votre tour, s'il vous plaît.

08:50Donc Françoise, allez-y.

08:52Je dis juste qu'il faut absolument admettre une chose,

08:56c'est que l'abrogation de la réforme des retraites, la gauche ne peut pas voter un texte du RN.

09:02Ça n'est pas possible, c'est en incohérence.

09:04Et ce n'est pas la peine d'essayer de nous expliquer que tous les électeurs ne comprennent rien.

09:08Les électeurs comprennent parfaitement pourquoi on ne peut pas s'en compromettre.

09:12Moi j'ai une question.

09:14Et si le RN vote...

09:16Mais ça c'est la responsabilité du...

09:18Ça ne vous dérange pas ?

09:20Mais c'est la responsabilité, chacun.

09:22Dans le sens, chacun a la responsabilité.

09:24Vous avez bien compris quand même que ce n'est pas la même chose de décider de voter un texte.

09:28Je ne juge pas, je pose la question.

09:30Monsieur le député qui veut répondre.

09:32C'est toujours la même histoire avec la gauche.

09:34C'est qu'ils veulent les voix du RN.

09:36Ils auront besoin de nos voix.

09:38Ils auront besoin de nos voix pour l'abrogation.

09:40Vous êtes...

09:42C'est niveau cité en mathématiques

09:44et en arithmétique pour savoir qu'il y a besoin

09:46pour qu'il y ait une majorité que le RN le vote.

09:48Mais par contre, ils sont incapables de voter pour le RN.

09:52Dans leur vision de la politique, c'est le coup d'après plutôt que de défendre les Français.

09:56Monsieur le député,

09:58Monsieur le député,

10:00au-delà, très directement,

10:02de cette interrogation,

10:04est-ce que vous êtes d'accord avec le rôle

10:06qu'on prête au RN

10:08en quelque sorte

10:10une sorte d'épée de Damoclès

10:12dont dépendrait en permanence

10:14la survie du gouvernement Barnier ?

10:16Ou est-ce que ça n'est pas

10:18votre conception de la vie parlementaire ?

10:22L'image de l'épée de Damoclès

10:24est peut-être un peu violente.

10:26C'est le rôle des oppositions de surveiller

10:28démocratiquement et de pouvoir utiliser

10:30cette motion de censure si

10:32à un moment le budget, notamment,

10:34est tellement néfaste pour les Français

10:36que nous devrons prendre cette décision

10:38de le censurer.

10:40Nous ne le souhaitons pas. Nous souhaitons avoir un budget.

10:42Nous souhaitons que ce budget aille dans l'intérêt

10:44des classes populaires et des classes moyennes.

10:46Mais on ne pourra pas non plus laisser passer

10:48n'importe quel budget.

10:50C'est un équilibre entre le danger

10:52que peut représenter un pays qui n'aurait plus de gouvernement

10:54et le danger pour un pays

10:56qui aurait un budget qui serait néfaste

10:58pour les Français.

11:00Là, je pense qu'on est

11:02quand même dans une situation extrêmement

11:04périlleuse. Je ne sais pas si vous avez vu

11:06les mises en garde du FMI, du FMI

11:08sur le cas français.

11:10On est quand même sur la corde raide.

11:12Je ne dis pas ça pour faire peur.

11:14On est quand même dans une situation financière

11:16et budgétaire qui est absolument explosive.

11:18Je ne sais pas quel type de budget

11:20on aura. J'espère

11:22que les augmentations

11:24d'impôts, en dépit de ce qu'a dit Barnier,

11:26ne seront pas supérieures aux réductions

11:28de dépenses publiques, même si, à mon avis, on en prend

11:30le chemin. Et que surtout,

11:32et c'est peut-être la raison pour laquelle, on le disait tout à l'heure,

11:34que Barnier va passer par un 49-3,

11:36et je crois que le RN l'a voté, d'ailleurs, ça,

11:38la pérennisation de la surtaxe

11:40sur les hauts revenus,

11:42c'est quand même une façon, comme d'habitude,

11:44de rhabiller l'histoire de la fiscalité en France.

11:46C'est-à-dire qu'on commence par dire aux Français, quel que soit

11:48leur niveau, on va vous faire une petite taxe

11:50qui durera 2 ans, 3 ans, puis après on vous la colle

11:52pour l'éternité. Je rappelle juste, quand même,

11:54qu'on parle...

11:56Mais je rappelle juste, quand même,

11:58alors, évidemment, ce sont des salaires très conséquents,

12:00c'est 500 000 euros

12:02par an de revenus, c'est 250 000

12:04par personne,

12:06c'est un cadre supérieur d'une grande boîte,

12:08c'est 20 000 euros par mois, c'est considérable.

12:10C'est considérable. Mais ce que je veux dire,

12:12c'est que là, on va taxer des gens, en fait,

12:14en récupérant, parce qu'on a la culpabilité

12:16en France de la fiscalité,

12:18en fait, on est en train de réimposer un ISF.

12:20Ces gens-là, ils ne pourront pas se délocaliser.

12:22Ils ne pourront pas faire d'optimisation

12:24fiscale. Ce ne sont pas des milliardaires.

12:26Et eux, ils vont prendre de plein fouet

12:28une nouvelle surtaxe qui va être, peut-être,

12:30pérennisée. Et je crois que le RN a

12:32voté, M. le député, pour cette pérennisation.

12:36– Nous, nous souhaitons que s'il y a des

12:38taxations et des impositions supplémentaires

12:40sur les hauts revenus, elles soient, non,

12:42temporaires, et surtout, elles permettent, parce que

12:44notre logique, ce n'est pas que l'imposition permette

12:46de boucher des trous et de

12:48compenser des dépenses qui seraient

12:50excessives, mais qu'elles soient là pour de la redistribution

12:52pour les classes populaires et les classes moyennes.

12:54Mais il est vrai que le risque de ce budget,

12:56le danger de ce budget, c'est le Haut Conseil aux Finances Publiques

12:58qui le dit, c'est qu'on aille plus sur des

13:00hausses d'impôts que sur des réformes structurelles

13:02qui permettraient des économies. Et que le problème

13:04que l'on a cette année, on le retrouve l'année prochaine.

13:06Parce que si on n'utilise que le levier fiscal,

13:08on peut le faire sur les très hauts revenus, de manière

13:10temporaire, sur les hauts profits.

13:12– Mais je me suis trompé, M. le député, au RN a voté

13:14pour la pérennisation de la taxe sur les hauts salaires.

13:16Je me suis trompé ou le RN a voté ?

13:18– Non, non, non.

13:20Je vous dis qu'il n'y a pas eu de vote

13:22de pérennisation de ce dispositif

13:24parce que nous souhaitons que ça soit temporaire

13:26et dans le cadre d'une redistribution.

13:28– Moi j'ai vu que ça avait été voté.

13:30– 0,826, 300, 300.

13:32– Notre auditeur du jour, Jacques, est-ce que vous pensez

13:34que sur la réforme des retraites, c'est un piège pour la gauche, Jacques ?

13:36– Écoutez, moi je suis désolé,

13:38mais je suis attiré d'entendre des propos

13:40comme j'ai entendu

13:42C'est aux Français qu'il faut penser d'abord.

13:44Et là, c'est de la petite maladie politique

13:46et ça, il y en a assez.

13:48C'est pour ça que les gens ne vont plus voter.

13:50Ils en ont assez.

13:52Quand on entend un député dire

13:54« Vous, vous êtes augmenté

13:56et les retraites ne sont pas augmentées,

13:58c'est du populisme. »

14:00Bon, là, on a tout compris.

14:02Et malheureusement, il faudra qu'un jour

14:04les choses changent vraiment.

14:06– J'ai une question.

14:08– C'est vrai, le mot « enfant »,

14:10moi, j'avais utilisé « enfantillage ».

14:12Vous avez dit « gaminerie »,

14:14M. le député.

14:16On a l'impression quand même que dire

14:18« Moi, je ne vote pas la réforme des retraites. »

14:20– Mais arrêtez.

14:22– Excusez-moi, vous permettez que j'en passe une ?

14:24– Bien sûr, bien sûr.

14:26– Si demain, l'ERN dit qu'il faut que la démocratie

14:28est une bonne chose, la gauche vote contre

14:30parce que c'est l'ERN ?

14:32– Excusez-moi, mais ça serait quand même bien

14:34que vous arrêtiez de faire…

14:36Moi, je veux bien être toute seule

14:38à expliquer les choses.

14:40Je ne peux pas avoir un plateau entier qui donne raison.

14:42– Mais non, mais je n'ai pas donné raison.

14:44– Mais bien sûr que si.

14:46– Vous permettez que j'en place une ?

14:48Pour moi, on ne peut pas réformer les retraites.

14:50– Ne perdez pas le temps, répondez.

14:52– On ne peut pas réformer les retraites

14:54parce qu'on n'a pas le premier euro pour le faire,

14:56voilà mon point de vue.

14:58– D'accord, vous pouvez continuer comme ça

15:00avec Éric Crevel.

15:02Moi, je pose juste la question à Thomas Ménager

15:04parce que je n'ai pas envie de répondre.

15:06Je vous pose la question, par exemple,

15:08vous vous opposerez au budget, d'accord,

15:10mais est-ce que vous vous opposeriez

15:12à ce que ce gouvernement puisse continuer

15:14à le porter avec la motion de censure ?

15:16Moi, j'ai quand même eu le sentiment

15:18que vous ne voteriez jamais la motion de censure.

15:20Donc, à quoi ça sert de s'opposer

15:22à un budget, et je le dis en tout respect,

15:24Thomas Ménager, on se connaît,

15:26on s'est déjà croisés sur les plateaux,

15:28et ne pas couper court à ce gouvernement

15:30pour l'empêcher de galoper

15:32et d'appliquer ce budget de fait ?

15:34– Ce que nous, nous avons compris,

15:36c'est que même si nous représentons 11 millions

15:38de Français qui ont été le premier parti

15:40en termes de voix, personne n'a gagné les élections.

15:42Il y a trois blocs. Donc, dans tous les cas,

15:44on n'attend pas notre budget puisque notre budget,

15:46on ne peut pas le mettre en place puisque nous n'avons pas de majorité.

15:48Nous, il y a des lignes rouges

15:50que nous n'accepterons pas et sur lesquelles

15:52nous pourrions censurer,

15:54mais notre objectif, ce n'est pas de censurer

15:56à tout va comme le NFP le souhaite

15:58en n'ayant plus de gouvernement

16:00pour notre pays. On essaie de faire

16:02évoluer ce budget dans le bon sens pour les Français

16:04et si jamais il n'évolue pas parce que M. Barnier

16:06n'entend pas, notamment quand il fera 143

16:08et qu'il nous proposera le texte final sur lequel

16:10il engage sa responsabilité, on prendra

16:12nos responsabilités, nous aussi,

16:14et on censura éventuellement ce gouvernement.

16:16Mais notre objectif, c'est d'être dans la construction

16:18avant d'être dans une destruction qui nécessitera

16:20un peu plus de temps pour reconstruire

16:22et qui pourra mettre notre pays en difficulté.

16:24– Merci beaucoup Thomas Bénagé, député du Lora

16:26et porte-parole du groupe RN

16:28à l'Assemblée nationale.

16:30Vous restez avec nous, Jacques, on vous garde,

16:32vous ne bougez pas, dans un instant...

16:34– C'est le moment clé de l'émission.

16:36– C'est une niche parlementaire aussi,

16:38parce que ça va parlementer, c'est chiant.

16:40– Mais la fin, c'est que les chiens de cette niche,

16:42ils sont gros et ils mordent.

16:44– Allez, vous restez avec nous dans un instant,

16:46le qui-sait-qui qui l'a dit.

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