Le RN a-t-il raison de voter la motion de censure de la gauche pour renverser le gouvernement Barnier ?

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Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:07Chers amis, nous étions en train de parler dans Les Vraies Voix de raclettes.

00:11Alors je ne sais pas si vous faites beaucoup de raclettes.

00:13Appelez-nous, dites-nous si vous aimez les raclettes.

00:16Il faudrait qu'on se fasse une raclette géante un jour.

00:19Je vous dis que Les Vraies Voix, c'est vraiment une bande de fondue.

00:22Oh, c'est beau.

00:23Raclette a détrôné la fondue.

00:25Avec un nom de patate.

00:27Là, on va nous prendre pour des jambons.

00:30C'est mieux que de passer par un cornichon.

00:36Sinon, je vous mets au 49.3, les amis.

00:40Avec nous aujourd'hui, on plaisante mais ce n'est pas drôle,

00:43Philippe Bilger est avec nous, Françoise Degoy et Jean Dorédo.

00:46On vous souhaite la bienvenue, tout de suite, le grand débat du jour.

00:48Elle glisse sur nos noms, c'est incroyable.

00:50Philippe Bilger marque un temps d'arrêt.

00:53Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:56Sur le fondement de l'article 49,

00:58alinéa 3 de la Constitution,

01:01j'engage la responsabilité du gouvernement,

01:05de mon gouvernement,

01:07sur l'ensemble du projet de loi de financement de la sécurité sociale

01:10pour 2025.

01:12C'est un procédé particulièrement fourbe.

01:14On a dit beaucoup de mal du 49.3.

01:16On va s'apercevoir dans les mois qui viennent

01:18que le 49.3, c'est vital en Ve République,

01:22quand on n'a pas de majorité.

01:24Aujourd'hui, on doit répondre à ce qui nous est demandé par le pays,

01:28à savoir censurer ce gouvernement.

01:32Et il y a presque une heure,

01:34Michel Barnier a engagé la responsabilité de son gouvernement

01:36sur le budget de la sécurité sociale.

01:38Le Rassemblement national annonce la motion de centure

01:41qu'il va voter avec la gauche.

01:43Si ça se confirme, le gouvernement Barnier

01:45devrait être renversé en cas de majorité.

01:48Je rappelle que c'est 289 voix.

01:50Alors parlons vrai.

01:52Il a raté le coche pour renforcer sa crédibilité

01:54comme éventuel parti de gouvernement

01:56en votant cette censure.

01:58Est-on désormais dans une crise politique ?

02:00Et à cette question, le Rennes a-t-il raison

02:02de voter la motion de censure de la gauche

02:04pour renverser le gouvernement Barnier ?

02:06Vous dites oui à 88%.

02:08Vous voulez réagir ? Les vraies voix attendent vos appels

02:10sans aucune censure.

02:12Au 0826 300 300.

02:14Et Patrick Vignal est avec nous,

02:16ancien député Renaissance 2.

02:18Merci Patrick Vignal d'être avec nous.

02:20Merci à mon ami Patrick Vignal

02:22avec encore plus d'intérêt et d'amitié que d'habitude

02:24parce que j'ai vu comme il a été cité

02:26dans l'excellent article du Monde

02:28auquel Françoise de Gaulle

02:30a fait référence tout à l'heure

02:32qui décrivait le lent crépuscule

02:34d'Emmanuel Macron.

02:36Un article très remarquable.

02:38Mais plus sérieusement,

02:40deux observations.

02:42D'abord, je suis étonné

02:44qu'à mon avis,

02:46par l'étrange tactique

02:48de Michel Barnier,

02:50à partir du moment

02:52où il donne l'impression

02:54depuis quelques jours

02:56de céder

02:58presque totalement

03:00au Rassemblement National

03:02qui apparaît comme une sorte

03:04de bourreau un peu sadique

03:06qui accepte d'aller

03:08jusque là mais qui souhaite encore

03:10davantage de concessions,

03:12je ne parviens pas à comprendre

03:14pourquoi il n'a pas mis en oeuvre

03:16ce processus de rapprochement

03:18beaucoup plus tôt.

03:20Deuxième élément,

03:22je l'ai dit tout à l'heure,

03:24on pouvait penser que la démission

03:26d'Emmanuel Macron était

03:28une chose inconvable.

03:30Contrairement, mon cher Jean,

03:32à ce que vous avez dit,

03:34je crois que la Ve République

03:36sauve en réalité

03:38le pouvoir actuel

03:40au lieu de l'accabler.

03:42Et donc, on peut se demander

03:44maintenant si Emmanuel Macron

03:46n'est pas menacé

03:48immédiatement

03:50par ce qui s'est passé

03:52dans la bureau. Jean-Luc Mélenchon

03:54et Marine Le Pen, puisque

03:56Françoise nous le dit, souhaitent

03:58une présidentielle anticipée.

04:00Oui, alors Jean-Luc Mélenchon, parce que c'est

04:02l'élection de sa vie, il ne fait que ça,

04:04il ne vit que pour ça. Marine Le Pen,

04:06parce que c'est l'élection qui peut lui

04:08sauver la vie, parce que le couperet

04:10va tomber en mars et donc il ne faut pas

04:12le tromper. Je le redis, Marine Le Pen

04:14n'a rien, ce n'est pas le problème du budget pour

04:16Marine Le Pen, c'est le problème de la présidentielle

04:18anticipée. Il faut absolument la décrocher.

04:20Moi, je ne crois pas qu'Emmanuel

04:22Macron soit en danger de démission.

04:24Je pense qu'il n'a pas d'autre choix

04:26s'il part sur la droite.

04:28Et on a bien vu Bruno Retailleau à l'instant

04:30qui vient de critiquer terriblement Marine Le Pen.

04:32Bruno Retailleau a compris

04:34qu'il n'irait jamais à Matignon. C'était une solution

04:36qui était envisagée depuis deux jours.

04:38Et comme l'Elysée a compris que

04:40Marine Le Pen chasse le gros gibier

04:42Macron, eh bien Retailleau

04:44ça sera censuré, évidemment.

04:46Tout ce qui va arriver sera censuré

04:48censure sur censure pour obliger

04:50le président de la République à démissionner

04:52qui est lui-même très protégé par la Constitution.

04:54Donc ça veut dire que la solution

04:56c'est s'orienter centre-gauche-centre-droit.

04:58C'est-à-dire, ce qui était impossible en juillet

05:00évidemment,

05:02est quasiment dans l'obligation

05:04d'advenir, sinon de toute façon

05:06on n'y arrivera pas. Donc Alliance

05:08PS, PC, une partie des Verts,

05:10il n'y aura jamais LFI dedans.

05:12Bayrou et une partie des macronistes de gauche.

05:14Je pense que c'est ça qui est en train de se

05:16construire en réalité.

05:18Et ça se construit depuis pas mal de temps, en fait.

05:20Alors, pour être tout à fait clair,

05:22bien sûr que la Ve République a des institutions

05:24ultra solides, Dieu merci.

05:26Évidemment que le président n'est pas

05:28du tout en danger.

05:30C'est sûr et certain. Pour autant,

05:32c'est quand même ahurissant de voir

05:34à quel point, aujourd'hui, la France

05:36a l'incapacité complète

05:38de voir émerger une force

05:40de gouvernement en capacité, justement,

05:42de voter un budget, d'assurer

05:44précisément

05:46les deux pouvoirs indépendants,

05:48législatifs et exécutifs.

05:50Et là, on est vraiment dans une espèce de bug du régime.

05:52J'entends Françoise de Gaulle

05:54qui évoque

05:56une possibilité de prochain gouvernement avec des

05:58communistes. Enfin, il faut quand même rappeler

06:00qu'à part la Corée du Nord

06:02et Cuba,

06:04il n'y a plus de partis communistes.

06:06Même en Italie, où vous étiez très fort,

06:08il n'y a plus de partis communistes.

06:10Ils ont changé de nom.

06:12Voilà, vous voyez le communisme.

06:14On empêche les personnes

06:16et on les traite en plus.

06:18C'est ça.

06:20Tu te rends compte comment tu parles de la gauche en permanence ?

06:22Mais tu parles de la gauche !

06:24C'était délirant comment tu parles de la gauche.

06:26Tu penses vraiment que les bolcheviques

06:28sont de retour ?

06:30Non, mais tu crois que les bolcheviques sont de retour ?

06:32Françoise de Gaulle, ne vous en déplaise.

06:34Vous venez d'évoquer

06:36la possibilité d'un gouvernement en France

06:38avec des communistes.

06:40Et alors ? Il y en a eu pendant des années avec François Mitterrand.

06:42Qu'est-ce que vous racontez ?

06:44Ce n'est pas ce que la France a fait de mieux.

06:46Je reprends votre verbe.

06:48C'est quand même impossible, je ne peux pas parler.

06:50Françoise de Gaulle,

06:52c'est possible de parler ?

06:54Je reprends votre verbatim.

06:56Vous venez d'évoquer

06:58la possibilité d'un gouvernement

07:00en France avec des communistes.

07:02Et c'est quand même allurissant

07:04de voir précisément

07:06comment la France peut en arriver

07:08à une telle extrémité

07:10absolument lunaire.

07:12C'est lunaire d'envisager des communistes

07:14pour gouvernement en France en 2020.

07:16On en parle de toute façon à 18h30.

07:18On en parle là.

07:20Patrick Vignac.

07:22La seule fois qu'un gouvernement

07:24a été censuré, c'était en 62.

07:26L'Assemblée avait été

07:28dissoute par le général de Gaulle.

07:30Aujourd'hui, Macron ne peut plus le faire.

07:32Que lui reste-t-il ?

07:34On assiste

07:36à une décomposition

07:38de la parole du politique.

07:40Dans mon camp, les gens qui disent

07:42que ce soir, ça va être une crise,

07:44la carte vitale ne marchera plus,

07:46ça ne fonctionne pas. Le vrai débat qu'on a,

07:48c'est comment on traite le Rassemblement national

07:50et ses 11 millions de voix.

07:52En 2012, quand j'étais élu,

07:54il y avait 6 parlementaires.

07:56En 1989, aujourd'hui, 144.

07:58Je pense que la méthode de Michel Barnier

08:00ne correspondait pas

08:02à l'évolution. Le vrai débat,

08:04il faudrait qu'on soit comme en Allemagne.

08:06Pas de motion de censure

08:08si on n'est pas capable de faire une majorité.

08:10Et Françoise, elle a raison.

08:12Comment on va s'en sortir de tout cela ?

08:14Est-ce qu'il faut virer tous les parlementaires

08:16parce qu'ils sont incapables

08:18d'avoir des compromis et leur objectif,

08:20c'est d'avoir des clients ?

08:22Parce qu'on les a mis devant là.

08:24C'est-à-dire qu'on ne peut pas dire

08:26qu'on va vendre les retraités aux venteurs.

08:28Marine dit que c'est elle qui a vendu l'électricité.

08:30Nous, on dit que c'est elle.

08:32Mais ce n'est plus possible de fonctionner comme ça.

08:34Et vous savez, paradoxalement,

08:36ce soir, c'est peut-être la clé,

08:38c'est Emmanuel Macron qui doit la voir.

08:40Est-ce qu'il serait capable

08:42de changer de pot ?

08:44C'est un peu ce que je me suis permis

08:46de donner des SMS qui, normalement,

08:48sont privés pour dire

08:50que quand même, le Président doutait

08:52qu'il n'est pas présenté que par

08:54une intelligence artificielle.

08:56Et je pense que le vrai débat,

08:58est-ce qu'Emmanuel Macron est capable

09:00de sortir les six grands postes

09:02de l'État et de faire venir

09:04tous les groupes parlementaires,

09:06les collectivités à qui on va demander

09:08de réduire leur déficit,

09:10les syndicats et vous,

09:12la presse nationale.

09:14Et là, on verra ce que seront capables

09:16de dire les partis politiques.

09:18Mais pour trouver 60 milliards,

09:20ne vous faites pas,

09:22si l'Élysée ne baisse pas son budget,

09:24si les assemblées ne baissent pas leur budget,

09:26je dis quoi à ma mamie de Lunel

09:28que son médicament,

09:30il faudra qu'elle participe.

09:32Il faut donner des symboles politiques.

09:34Aujourd'hui, je suis très déçu

09:36parce qu'on a une majorité

09:38de partis politiques qui n'en ont rien

09:40à faire des Français. Ils sont

09:42tournés vers 2027 et peut-être

09:44cette crise de ce soir va réveiller

09:46les consciences et on va avoir des gens

09:48responsables.

09:50– Allez Philippe et après Baptiste.

09:52– Patrick, est-ce que vous ne croyez pas

09:54que le nouveau Emmanuel Macron

09:56que vous semblez souhaiter

09:58pour qu'il mette en œuvre

10:00une politique fondamentale

10:02au moins sur 5 à 6 sujets

10:04est assez utopique

10:06dans la mesure où

10:08il ne va sans doute

10:10être préoccupé

10:12que par la volonté

10:14de démontrer qu'il est encore

10:16nécessaire jusqu'en

10:182027 ? Est-ce que vous ne

10:20croyez pas que c'est ça le souci ?

10:22– Allez, on n'a pas beaucoup de temps.

10:24– Philippe, vous avez raison d'un constat

10:26mais il faut qu'il change de peau.

10:28Je veux dire, qu'est-ce qu'il va faire demain ?

10:30Il va renommer Barnier ? Il va nommer Rotaïo ?

10:32Ça ne peut pas marcher. Il faut qu'il nomme

10:34une coalition qui part des communistes

10:36jusqu'au LR. Il faut que

10:38chacun fasse de l'armure.

10:40Il faut que Laurent Wauquiez ne se dise pas

10:42je prends des parts de marché pour 2027.

10:44Pareil pour Gabriel Attal.

10:46Pareil pour Marine Dandelier.

10:48Il y a plus de candidats aux présidentielles

10:50que d'électeurs. Ça continue.

10:52– Patrick, vous savez

10:54très bien qu'on est dans les entrailles du Parlement

10:56et vous savez très bien que cette coalition

10:58elle est déjà presque en cours de construction.

11:00Vous savez très bien que même quand quelqu'un

11:02Laurent Wauquiez ne le dit pas en

11:04in mais en off, il dit qu'il est quasiment

11:06prêt aussi à ça en mettant des

11:08désidératas sur les personnalités.

11:10Donc tout le monde a bien compris

11:12qu'il va falloir élargir.

11:14Voilà.

11:16Moi je ne suis pas du tout inquiète

11:18de ce qui est en train de se passer.

11:20– Baptiste, Baptiste, Baptiste.

11:22Baptiste, vous vouliez réagir.

11:24– Oui, oui.

11:26Moi je trouve ça fantastique

11:28de discouvrir sur est-ce qu'on vit une crise politique.

11:30Ben oui, on vit une crise politique.

11:32Et j'ai envie de dire, est-ce qu'on ne pouvait pas s'y attendre

11:34à partir du moment où on provoque

11:36des élections législatives

11:38anticipées, que le résultat

11:40des élections fait

11:42qu'on a la gauche qui arrive en tête,

11:44suivie par le rassemblement national, puis par Emmanuel Macron,

11:46puis par les LR.

11:48Et au final, on confie la constitution du gouvernement

11:50à la force politique arrivée troisième

11:52qui pioche dans le monde la force politique

11:54arrivée quatrième. Mais sans déconner,

11:56si vous n'avez pas vu arriver la crise politique,

11:58ouvrez un stand de crêpes, faites autre chose.

12:00C'était cousu de fil blanc cette histoire quand même.

12:02– Oui, mais…

12:04– Autant s'il n'y avait pas eu des accords d'appareil,

12:06peut-être que ce ne sera pas le cas.

12:08– Ce n'est pas le problème d'accords d'appareil,

12:10c'est que moi, Baptiste a raison, tout a été fait à l'envers,

12:12mais à la limite, même, c'est pas plus mal,

12:14c'est complètement délirant, mais à la limite,

12:16c'est mieux pour la gauche.

12:18– Laissez parler Patrick.

12:20– Moi, je voudrais répondre à Baptiste.

12:22Baptiste, on est clair,

12:24c'était une connerie de faire cette dissolution.

12:26La temporalité, il fallait la faire plus tard.

12:28Vous savez, moi, j'aime bien voir

12:30la bouteille à Montepé

12:32n'est pas vide. La Ve République,

12:34ça ne marche pas. Un président,

12:36un gouvernement, ils gouvernent.

12:38Donc aujourd'hui, on est acculé

12:40au fond du couloir.

12:42Est-ce que le président devrait se dire maintenant

12:44je dois changer de méthode,

12:46je dois réfléchir autrement,

12:48je dois partager le pouvoir,

12:50je dois interroger les Français,

12:52et ça, ça va marcher. Parce qu'il faut faire

12:54cette révolution politique, sinon,

12:56on va continuer jusqu'en 2027

12:58et vous changerez de gouvernement

13:00au gré des partis politiques et de leur humeur.

13:02– La vérité sort de la bouche des auditeurs.

13:04Je remercie à nouveau Baptiste,

13:06c'est quand même un truc complètement fou.

13:08On a quand même un président

13:10qui a été réélu. Dans la foulée,

13:12les législatives, il n'obtient pas

13:14de majorité.

13:16Ce qui est quand même déjà

13:18complètement rarissime depuis que le quinquennat

13:20a été mis en place.

13:22Et on oublie de rappeler

13:24la claque monumentale

13:26que prend la force politique

13:28incarnée par le président Macron

13:30aux élections européennes.

13:32C'est précisément de cette élection-là

13:34que découle

13:36cette dissolution

13:38complètement absconque

13:40en réalité.

13:42Et c'est un fait, je rejoins Baptiste, c'est quand même…

13:44– Qu'il regrette peut-être un peu aujourd'hui d'ailleurs.

13:46– Mais écoutez, l'histoire ne le dit pas,

13:48parce que ce monsieur, c'est un mystère,

13:50même pour un psychologue, d'aller comprendre

13:52comment il fonctionne.

13:54C'est absolument vertigineux.

13:56Simplement, c'est vrai que ça met en colère,

13:58parce que la situation de la France

14:00est critique.

14:02Un budget, c'est absolument nécessaire.

14:04Et c'est quand même terrible de voir

14:06qu'on est dans l'antichambre, de se contenter

14:08d'un truc qui n'est ni fait ni à faire finalement,

14:10parce que c'est dans l'urgence.

14:12– Le mot de la fin avec Patrick Vignal.

14:14– Écoutez, Emmanuel Macron

14:16ne sera plus le président en 2027.

14:18On va arrêter de perorer sur Emmanuel Macron.

14:20Moi, ce qui m'intéresse du prénom public,

14:22c'est qui change la façon de gouverner,

14:24qui change la façon

14:26d'avoir de la relation avec les collectivités

14:28et les syndicats.

14:30– On l'a perdu.

14:32– Et les Français, arrêtons d'Emmanuel Macron.

14:34Parce qu'Emmanuel Macron,

14:36il sera à l'âge qu'en 2027.

14:38Préparons l'avenir. L'avenir,

14:40c'est sur les 20 ans qui arrivent.

14:42Donc, une nouvelle constitution,

14:44un autre débat à l'Assemblée, et ça fonctionnera.

14:46Arrêtons de pleurer, remettons-nous debout.

14:48– Merci beaucoup Patrick Vignal

14:50d'avoir été avec nous.

14:52On regrette que vous ne soyez pas avec nous en studio,

14:54parce que vous auriez fait participer

14:56à ce qu'il a dit, vous auriez gagné face à Philippe Bidjerre,

14:58parce qu'il n'y a que lui qui peut gagner,

15:00on est d'accord.

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