00:00Le grand entretien avec Stéphane Tavernier, qui est coordinateur de Telediag.
00:10Bonjour Stéphane Tavernier.
00:11Bonjour Michel Dupont.
00:12Qu'est-ce que c'est que Telediag ?
00:13Telediag, c'est un réseau de radiologues qui s'est auto-constitué depuis une quinzaine
00:17d'années pour répondre aux problèmes de nombre et de répartition des radiologues
00:20en France par un fait téléradiologique.
00:23La capacité pour un radiologue de travailler à distance dans une prise en charge pour
00:27un patient qui lui est pris en charge en proximité dans un établissement public ou
00:31privé.
00:32Alors vous allez m'expliquer comment ça marche évidemment.
00:34Quel est l'historique de cette société ?
00:36L'historique c'est comme souvent des rencontres avec des radiologues, encore une fois public
00:42et privé, qui étaient très inquiets des problèmes de leur profession.
00:46On manque de médecins, ils sont mal répartis, on en a de plus en plus besoin de l'imagerie
00:51parce qu'elle éclaire les autres professions médicales, les autres spécialités médicales
00:56et donc on en a besoin de plus en plus, 24h24, 7 jours sur 7, ces médecins ont tous le
01:02souci de l'égalité de l'accès aux soins pour les patients et donc se sont préoccupés
01:08des conditions dans lesquelles une partie des activités pourraient être rendues à
01:11distance de façon intelligente.
01:14Ça c'était il y a 15 ans ?
01:15Ça c'était il y a 15 ans.
01:16On a fêté les 15 ans de Télédiag en mars de cette année.
01:19C'était au départ ?
01:20J'ai eu la chance d'être au départ et de continuer de l'accompagner.
01:23Donc ça a été créé par un groupe de radiologues ?
01:26Oui, 7 premiers radiologues qui vite ont été rejoints par d'autres, 15, 22, 37, aujourd'hui
01:32ils sont plusieurs centaines, à participer à cette activité pour plusieurs centaines
01:38d'établissements de toute taille.
01:39Alors comment ça marche ?
01:40Comment ça marche ? L'idée c'est que pour le patient et pour l'institution ce soit le
01:46plus transparent possible, donc le patient il est accueilli dans un établissement et
01:50on va simplement découper la façon dont on va prendre en charge le patient, d'abord
01:54une partie sur les éléments de clinique, c'est-à-dire qu'en fonction de votre âge,
01:58de votre configuration, de votre pathologie, le radiologue qui a ces informations va demander
02:04à un technicien, un manipulateur radio qui est à côté de la machine, de faire un protocole
02:09d'acquisition, c'est-à-dire il va lui décrire ce qu'il attend en termes d'acquisition des
02:12images.
02:13Sur ce temps d'acquisition, le manipulateur et le radiologue peuvent interagir mais à
02:18distance par le fait d'un outil informatique et par du téléphone.
02:22Et puis une fois l'examen réalisé, une copie va être mise à disposition sur notre portail
02:28que le radiologue va pouvoir visualiser avec tous les outils nécessaires à une prise
02:33en charge de qualité sur des écrans normés avec comme finalité le fait de fournir un
02:38compte rendu.
02:39Ce compte rendu il est rendu à l'établissement qui va le diffuser à votre prescripteur ou
02:43au patient selon les situations.
02:44Et ça c'est accessible à tous ?
02:46Alors c'est accessible à tous à condition que l'établissement se soit rattaché à
02:52cette organisation.
02:53Mais bien évidemment c'est tout le monde qui est éligible à ces activités.
02:57Le patient est toujours informé de cette situation.
03:00Quand vous arrivez dans un établissement et qu'il va y avoir une activité téléradiologique
03:05parce que la compétence singulière qui est nécessaire elle n'est pas dans l'établissement
03:09mais elle est dans un établissement voisin ou parce que c'est trois heures du matin
03:13et qu'il faut avoir mutualisé finalement le fait qu'un radiologue puisse intervenir
03:18de façon multiple, vous allez être prévenu de cette situation, vous donnez votre accord
03:26et après la prise en charge se fait tout à fait naturellement mais ça permet de raccourcir
03:30les délais de prise de rendez-vous et puis d'avoir un fonctionnement encore une fois
03:3424-24, 7 jours sur 7 qui est extrêmement compliqué à organiser à l'échelle d'organisations
03:39hospitalières ou libérales.
03:42Donc il est trois heures du matin, j'ai besoin de cette consultation, comment je fais ?
03:47Donc alors, à trois heures du matin vous n'êtes pas dans une logique de consultation,
03:51vous risquez d'être dans un passage d'urgence.
03:53À trois heures de l'après-midi alors ?
03:54Alors pour les situations d'urgence c'est l'urgentiste en fait qui dans le bilan qu'il
03:58fait veut un éclairage radiologique et donc va demander avec un dispositif qui est sécurisé
04:05l'avis d'un radiologue qui va accepter ou refuser l'examen, le protocoler et l'interpréter
04:09et puis sinon lorsque vous prenez rendez-vous dans un établissement de santé en fonction
04:13de la pathologie que vous allez décrire, parce qu'il y a un échange téléphonique
04:17ou un QCM, un petit questionnaire qui peut vous être remis, eh bien on va vous orienter
04:22vers un temps en vous disant c'est le docteur Dupont qui peut vous accueillir dès demain,
04:27il est spécialisé dans la pathologie, simplement je suis tenu de vous dire qu'il n'est pas
04:30dans les murs, il travaillera à distance.
04:32D'accord.
04:33Et moi ça me coûte combien ?
04:34Alors c'est transparent pour l'assurance maladie, la particularité de cette organisation
04:40c'est que dans le modèle économique général convenu par l'assurance maladie qui donne
04:46une enveloppe à l'établissement et prévoit une enveloppe pour le médecin, on fait fonctionner
04:50l'ensemble de ce dispositif.
04:52Quels sont les enjeux ?
04:53L'égalité aux soins, indéniablement, on est dans une situation extrêmement complexe
05:01où des territoires expriment un grand sentiment d'abandon, la téléradiologie une fois qu'on
05:10en accepte le principe, elle rend de façon parfaitement égale la meilleure compétence
05:16disponible sur 100% du territoire immédiatement sans avoir à réinventer ce qui existe mais
05:23en l'utilisant mieux.
05:24On va voir les chiffres de votre société Télédiag avec Virginie Masse et on se retrouve
05:28juste après.
05:29Fondée en 2008, l'entreprise Télédiag collabore aujourd'hui avec 750 radiologues,
05:35membres du réseau et 28 professeurs d'université qui assurent le contrôle qualité des prises
05:40en charge et de la formation des membres.
05:41Depuis 2009, la société propose une activité 24h sur 24 et est connectée sur 320 sites.
05:49En 2024, 750 000 patients ont été pris en charge dont 450 000 ont bénéficié de l'aide
05:56d'une intelligence artificielle.
05:58Enfin, Télédiag dispose de 27 millions d'euros de flux financier.
06:02Vous avez traité 750 000 patients ? Cette année, on aura traité 750 000 patients
06:08effectivement sur du scanner, de l'IRM, de la radio, 24h sur 24, 7 jours sur 7, pour
06:14tout type d'établissement avec des situations pathologiques, diagnostiques et puis des situations
06:22d'urgence.
06:23Ces services sont rendus pour tous les établissements, quelle que soit leur taille.
06:27On accompagne des gros CHU, des centres de lutte contre le cancer, des hôpitaux de proximité,
06:33des cabinets libéraux et finalement les outils que l'on met en œuvre pour aider ces établissements,
06:39à partir du moment où ils sont rattachés, on s'est aperçu qu'ils avaient la capacité
06:42de s'en servir pour eux-mêmes et que finalement, alors qu'on venait avec l'idée de fournir
06:47un service médical à ces institutions, les médecins de ces mêmes institutions ont pu
06:52s'approprier ces outils pour en faire des usages qu'on n'avait pas imaginés et le
06:57portail devient quelque part un bien commun, nous on en est garant, on s'assure qu'il
07:01fonctionne, on fournit du support, de la formation, de l'appui aux acteurs, mais en développant
07:07de l'autonomie.
07:08C'est un savoir-faire que vous avez développé au fil des années ?
07:10Bien sûr qu'avec le temps, les choses et l'expérience acquises, des éléments ont
07:17pu être peaufinés, mais ce qu'il y a de fascinant dans le projet, c'est que les éléments
07:21de description qui avaient été modélisés par les premiers radiologues, quand on les
07:25reprend aujourd'hui, et je me suis amusé à faire l'exercice à l'occasion des 15 ans,
07:30il y a très peu de choses qui n'étaient pas écrites en 2008, début 2009, alors qu'on
07:38partait d'une feuille blanche, que la télé-radiologie c'était très anxiogène, parce que quand
07:42on pense télé quelque chose, on a l'impression qu'on va être pris par un call center, par
07:46on sait pas qui, je sais pas où, et que c'est compliqué, et on a cherché à répondre
07:52en cassant cela, en rendant le lien le plus personnel possible, l'ensemble des médecins
07:56qui participent sont présents sur le portail, c'est-à-dire qu'à tout instant, le patient,
08:01le prescripteur, le cadre, le manip, le directeur, il sait qui est le radiologue qui prend en
08:06charge le patient, et souvent cette relation est connue avant même la prise en charge
08:11du patient.
08:12Quelle est la place de l'innovation ?
08:13Alors bien sûr, très importante, on parle beaucoup d'intelligence artificielle aujourd'hui,
08:17mais si elle est parfaitement adaptée à tout un tas de contextes en matière d'imagerie
08:24médicale, on pourra revenir sur ce sujet, on pourra revenir sur le sujet, elle est également
08:30collective organisationnelle, c'est-à-dire que la télé-radiologie, comme elle est organisée,
08:34c'est un réseau, il faut donc des règles, de l'organisation, du bon sens, il faut que
08:38ce soit le bon médecin pour le bon patient, ça en tant que tel, c'était déjà une
08:42innovation, il faut le contrôler, cet exercice, s'assurer qu'il n'est pas déviant, on a
08:47beaucoup de professeurs universitaires qui nous aident à structurer les conditions de
08:52cette prise en charge, à l'évaluer en relisant des examens de façon aléatoire, sans noter
08:58les médecins, mais pour offrir finalement la possibilité de s'améliorer, et puis lorsqu'ils
09:03détectent qu'il y a des sujets, faire de la formation.
09:05Et puis en matière d'innovation plus technologique, il est évident que le format même de l'imagerie
09:11se prête bien à du diagnostic, semi-automatique, ce diagnostic, il va servir à poser un compte
09:19rendu ou à prioriser une prise en charge, dire cet examen il est urgent plus que celui-là,
09:26cet examen-là suppose l'attention particulière du radiologue, alors que celui-là peut être
09:31traité de façon légèrement différée.
09:33Qui sont vos clients ?
09:34Alors les clients intrinsèquement de Telediag sont les radiologues qui font le choix de
09:39cette organisation pour se rendre disponible, et ce groupe de médecins travaille pour des
09:46institutions, hospitalières ou libérales, et donc les clients des médecins, ce sont
09:51les institutions qui accueillent les patients.
09:53Quels sont vos objectifs à court et moyen terme ?
09:55Alors c'est toujours pareil, quand on commence une histoire, on est plein de bonnes intentions,
10:00puis quand elles se matérialisent, on devient ambitieux avec cela, donc 750 000 patients,
10:07le prochain gap, objectif, c'est le million, en sachant qu'il y a forcément une fin à
10:16ce développement, alors aujourd'hui ce sont probablement 15 ou 20% de la communauté radiologique
10:21qui se mobilise dans un fait, et les radiologiques, comme on peut l'organiser, ça ne sera pas
10:26la solution à tout, il faudra prendre en compte des éléments réglementaires, prendre
10:31en compte des éléments de sécurité, parce que les systèmes d'information sont attaqués
10:35aujourd'hui pour de mauvaises raisons, par des gens mal intentionnés, et donc ça il
10:41faut faire attention, et puis c'est finalement comment se rendre utile, comment avec les
10:46challenges qui vont se profiler, et d'autres se profileront, et bien on va trouver des
10:51solutions dans la communauté en l'élargissant, en la faisant travailler autrement, en mettant
10:57en place ce qu'il faut pour finalement répondre à cet enjeu de santé publique qui est quand
11:02même accessible et extrêmement important, parce qu'une imagerie de qualité c'est le
11:06socle d'une médecine qualitative, et on en a tous très envie.
11:10Merci beaucoup.
11:11Merci beaucoup Michel.
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