00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04RTL 18h42, retour donc ce soir sur les vagues d'explosion qui ont frappé les Bippers, les Tucky Walkies du Hezbollah au Liban.
00:10Le dernier bilan s'élève à 37 morts et près de 3000 blessés.
00:14Bonsoir Dov Alfon.
00:15Bonsoir Agnès.
00:16Vous êtes journaliste, directeur de la rédaction du journal Libération.
00:20Vous avez effectué votre service militaire en Israël,
00:23au sein des services de renseignement et notamment de la célèbre unité 8200 spécialisée dans le cyber.
00:30Sur ce sujet d'ailleurs, je renvoie à votre livre, Unité 8200, publié aux éditions Liana Lévy.
00:36Soyons simples Dov Alfon, est-ce le service 8200 qui est selon vous à l'origine des opérations que nous avons vues ces deux derniers jours ?
00:44Vu la complexité de l'opération et les différents éléments nécessaires,
00:49je pense qu'on a assisté à une première coopération entre le Mossad et l'unité 8200.
00:57Il est évident qu'il faut être à la fois en Hongrie, au Japon, au Liban et écouter tout ce qui se dit dans l'organisation même.
01:07Donc c'est un cas très rare comme ces deux organisations se détestent.
01:11Vous voulez dire qu'il y a une concurrence entre eux et que c'est très surprenant qu'ils aient pu mener une opération conjointe aussi difficile ?
01:19Tout à fait, c'est un grand classique des services de renseignement dans le monde,
01:23mais c'est plus bizarre d'avoir ça dans un pays en guerre comme Israël.
01:28L'unité 8200 est une unité militaire, elle appartient au service de renseignement militaire,
01:34elle est très jalouse de son indépendance.
01:37Politiquement, elle est plutôt classée à gauche,
01:40comme entre autres les objecteurs de conscience de l'armée israélienne sont deux fois au moins venus de l'unité 8200.
01:47Le Mossad est un service civil de fonctionnaire qui est directement sous le premier ministre,
01:52qui est Benhamin Netanyahou, et donc généralement il se méfie l'un de l'autre.
01:58Mais là, visiblement depuis le 7 octobre, beaucoup de choses ont bougé dans les services de renseignement.
02:04L'unité 8200 est accusée de ne pas avoir su prévoir le massacre et protéger les citoyens,
02:14et ça l'a sans doute poussé à revenir sur cette indépendance peut-être un peu trop déclarée.
02:22Et du coup, nous voyons par exemple le fait que c'est évidemment l'unité 8200
02:28qui a pu capter les ordres de Nasrallah d'abandonner les fameux smartphones d'Hizballah
02:36pour passer à ces beepers, qui étaient en fait des mimi-bombes.
02:41Et c'est même l'unité 8200 qui a pu copier le message et l'envoyer aux milliers de guerriers d'Hizballah,
02:49qui a déclenché cette attaque simultanée.
02:53C'est par contre, je pense, le Mossad qui aurait pu changer dans un port dont nous ne connaissons pas encore tout à fait la localisation,
03:02ces milliers de beepers, par des milliers de beepers piégés et vraisemblablement construits par Israël.
03:08Donc vous décrivez une réussite collective des services israéliens ?
03:12Oui, je pense. Ça faisait longtemps qu'ils n'en avaient pas eu.
03:15On retrouve là l'ADN qui a fait la gloire des services de renseignement,
03:20même dans le monde de la fiction, des séries télé, des films.
03:24Ça n'était pas arrivé depuis longtemps et je pense que de ce point de vue-là,
03:30au moins, c'est une grande réussite tactique.
03:33Stratégiquement, la question se pose.
03:35Politiquement, on peut même dire qu'on ne voit pas trop la réussite.
03:40Mais en termes militaires, tactique, c'est une brillante réussite.
03:44C'est une opération inédite, c'est du jamais vu.
03:47Et l'audace, la simplicité de l'idée par rapport à la complexité de l'opération est inouïe.
03:55Trois types d'objets ont été piégés, fabriqués dans différents pays.
03:59On a cité Taïwan, le Japon ou encore la Hongrie.
04:02Dans ces trois pays, selon vous, on a pu piéger, placer les explosifs à l'intérieur de ces appareils ?
04:08Ou cela s'est fait peut-être pendant la livraison ?
04:11J'ai lu cette hypothèse, elle ne me paraît pas vraisemblable.
04:15Je pense que ce qui s'est passé est beaucoup plus simple.
04:18Des milliers de bipères normaux, vraisemblablement assemblés en Hongrie ou au Japon,
04:28ont été remplacés dans un des ports européens par des milliers de bipères semblables mais qui étaient des mini-bombes.
04:37Je ne crois pas que des agents ont pu s'introduire dans un intrepôt
04:41et commencer à dévisser des milliers de bipères pour mettre dedans 15 grammes d'explosifs chacun.
04:48C'est 4000 bipères.
04:49Cela me semble invraisemblable.
04:51Par contre, cela ne prendrait que 10 minutes de changer 40 cartons avec 40 cartons différents.
04:57Certains affirment que le Hezbollah est tellement corrompu que les services israéliens peuvent obtenir des informations.
05:02Je ne suis pas sûr. Je l'ai lu aussi.
05:07Je pense que l'organisation du Hezbollah jusqu'à maintenant s'est montrée plutôt professionnelle.
05:12C'est certainement l'un des ennemis qu'Israël redoute le plus.
05:16C'est une organisation quasi militaire, très disciplinée.
05:20Je ne suis pas sûr qu'il y avait une taupe à l'intérieur du Hezbollah.
05:25Je pense que l'unité d'écoute technologique 8200 a pu entrer en ligne de compte.
05:31Ils auraient pu capter les fameuses communications de Nasrallah.
05:35Ce sont probablement eux qui ont mis la main sur cet appel d'offres.
05:40Il ne faut pas être un officier de renseignement pour comprendre.
05:44Si vous voyez dans un journal professionnel ou sur un forum électronique
05:48que quelqu'un au Liban demande d'acheter d'urgence 4000 bipères,
05:521 plus 1, vous comprenez bien à qui c'est destiné.
05:56Vous le disiez, c'est une première du jamais vu.
06:00Quel est le but, quel est le message de cette opération ?
06:03Déjà, c'est assez déstabilisant.
06:06Vous êtes un soldat secret dans une organisation qui est une milice.
06:11Vos voisins ne savent pas que vous appartenez au Hezbollah.
06:14Vous êtes sur des mots de passe, vous êtes sur des signes de reconnaissance.
06:19Votre seul ami, votre seul lien avec le centre de l'organisation, avec vos chefs,
06:24c'est le bipère qui est en plus un appareil extrêmement intime.
06:28C'est petit, vous l'avez tout le temps en poche ou sur votre ceinture.
06:32Soudain, c'est exactement cet ami, le seul ami que vous avez,
06:35le seul lien qui vous explose à la figure.
06:38Déjà, c'est profondément déstabilisant.
06:41Le lendemain, c'est les walkie-talkies récupérés d'urgence
06:45et qu'on vous a donné comme possible planche de salut qui explose aussi.
06:50C'est profondément déstabilisant pour l'organisation.
06:56Je crois que c'est surtout ça le but.
06:58Le deuxième but est bien sûr d'intérieur,
07:01de montrer aux habitants du nord d'Israël,
07:03qui sont donc bombardés par le Hezbollah depuis des mois,
07:06que le gouvernement ne les a pas abandonnés à leur sort
07:11et qu'on essaye de faire quelque chose.
07:13À part ça, je ne vois pas de but stratégique militaire
07:17qu'on pourrait apercevoir pour l'instant.
07:20Merci beaucoup de toutes ces informations.
07:22Je rappelle votre livre UNITÉ 8200 publié aux éditions Lianna Lévy.
07:26Merci beaucoup, Dov Alfons.
07:28Et dans un instant, Marc-Antoine Lebray pour le Breaking News.
07:30Il est déjà dans ce studio.
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