00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:03Bonsoir Guillaume Ancel.
00:05Bonsoir.
00:05Vous êtes ancien officier, chroniqueur de guerre, auteur de Petites leçons sur la guerre,
00:09comment défendre la paix sans avoir peur de se battre aux éditions autrement.
00:13Israël a donc attaqué, je le rappelle, cette nuit l'Iran et ses sites stratégiques.
00:17D'abord, qu'est-ce qui a été ciblé et pourquoi ? Est-ce qu'on le sait ?
00:20C'est une attaque fulgurante et massive d'Israël contre l'Iran.
00:24On sait que c'est quelque chose qui avait été préparé pendant des mois,
00:26qui avait refusé Donald Trump jusqu'ici.
00:28Et on ne sait pas pourquoi, finalement, les Etats-Unis l'ont autorisé.
00:32Officiellement, ce que cherchait à détruire Israël, ce sont les capacités nucléaires de l'Iran.
00:37Dans la réalité, ils se sont attaqués à l'appareil militaire,
00:41à leur capacité de produire et d'utiliser des missiles, notamment leur défense solaire.
00:46Et du coup, l'attaque israélienne a beaucoup fragilisé le régime des Mola,
00:50dont c'est probablement la cible, c'est-à-dire de les mettre en grande difficulté.
00:55Ça veut dire que ce soir, les objectifs d'Israël ont été atteints ?
00:57Non, ils n'ont été que partiellement atteints.
01:00C'est extrêmement difficile de détruire des capacités nucléaires qui sont enterrées,
01:04qui étaient dans des bunkers.
01:05On sait juste que les Israéliens en ont détruit une partie,
01:08donc ils vont ralentir le programme nucléaire.
01:10Mais ça ne met pas fin à la menace nucléaire.
01:13Et puis, c'est aussi un rappel pour les Israéliens,
01:15du fait que l'Iran avait apporté tout son soutien au Hamas
01:18pour l'attaque terroriste du 7 octobre contre Israël.
01:21Donc, c'est une manière de rendre la monnaie de sa pièce
01:24à une puissance qui a joué la déstabilisation d'Israël.
01:27Alors justement, dans le même temps, le chef des gardiens de la Révolution a été tué.
01:30En tout cas, c'est donc aussi une tentative de déstabilisation politique ?
01:33Bien sûr, mais il a été immédiatement remplacé.
01:36Bien sûr.
01:36Parce que le fait de décapiter un appareil militaro-politique en Iran
01:40n'a pas d'effet autre que de sidérer l'Iran et aussi de sidérer ses alliés.
01:46Parce que dans cette attaque, ce qui apparaît surtout,
01:48c'est que bien sûr, les États-Unis ont soutenu complètement l'attaque israélienne,
01:54mais que la Russie n'a pas défendu l'Iran.
01:57Les gardiens de la Révolution iranien promettent ce soir les portes de l'enfer à Israël.
02:02Au-delà des mots, que peuvent-ils vraiment faire ?
02:04Alors en fait, les Iraniens ont deux possibilités.
02:07La première, je dirais dans une attaque classique,
02:09c'est de lancer des missiles et des drones contre Israël.
02:11A priori, ils ont commencé.
02:13On a parlé d'une centaine de drones aujourd'hui lancés
02:15qui ont été interceptés assez facilement.
02:17Les Israéliens bénéficient du dispositif de protection des États-Unis
02:21et donc ce sera très difficile pour eux de toucher réellement des cibles en Israël,
02:25d'autant que la population israélienne aura probablement une alerte suffisante
02:30pour pouvoir se mettre aux abris en cas de tir de missiles.
02:33Je rappelle juste que le dôme de fer n'a jamais été étanche.
02:36Et la deuxième possibilité qui est beaucoup plus, je dirais, ennuyeuse,
02:40c'est que l'Iran essaiera de déclencher des attentats partout dans le monde
02:44contre les intérêts israéliens.
02:46Et là, ce seront des cibles non protégées, bien sûr, qui seront attaquées.
02:49Israël a déclaré l'état d'urgence, des sirènes d'alerte ont retorti dans le pays.
02:53On se dirige vers une guerre totale ?
02:54C'est possible ?
02:55Alors, d'abord, il faut rappeler qu'Israël est quand même séparé, l'Iran, de 1700 kilomètres.
03:00Donc, on n'est pas dans un conflit direct physique sur Terre
03:03comme l'Ukraine face à la Russie.
03:07On n'a absolument pas cette possibilité-là.
03:09Et que d'autre part, l'Iran est fragile.
03:12Même si l'Iran a 91 millions d'habitants,
03:15je rappelle qu'Israël, c'est un tout petit pays de 10 millions d'habitants,
03:17c'est l'équivalent de la Belgique en Europe,
03:19qui s'attaque à un Maus puissant,
03:22mais qui a toujours eu une politique très agressive dans la région.
03:25Et Israël a réussi à l'affaiblir,
03:27à affaiblir tous ses alliés l'un après l'autre,
03:30en commençant par la Syrie, mais aussi le Hezbollah au Liban.
03:34Probablement que les Houthis au Yémen
03:36essaieront d'exercer une pression très forte sur le trafic en mer rouge.
03:41Là aussi, ça va craindre.
03:42Et puis, bien sûr, pour la forme, il faut absolument qu'ils montrent
03:44qu'ils sont capables de riposter.
03:45Mais aujourd'hui, l'Iran est très affaibli.
03:48Donc là, vous décrivez toute une région qui est bousculée, en quelque sorte.
03:51Vous avez bien compris ?
03:52Oui, c'est un conflit pour la région,
03:54mais contrairement à ce qu'a dit la Russie,
03:56mollement d'ailleurs, qui n'a pas vraiment fait d'esclandre pour cette attaque,
04:00ça n'est pas un risque de Troisième Guerre mondiale auquel on est confronté.
04:03C'est un conflit régional qui, pardon, a déjà lieu depuis presque deux ans.
04:06Tsaël justifiait son opération en accusant l'Iran d'avoir suffisamment d'uranium enrichi
04:10pour fabriquer plusieurs bombes en quelques jours
04:12et qu'il est nécessaire d'agir contre cette menace imminente.
04:15C'est vrai ?
04:16Oui, c'est la raison, je dirais, officielle.
04:19En réalité, c'est vraiment d'affaiblir ce régime des mots-là.
04:21Espérez peut-être qu'il soit renversé.
04:24Et c'est là où on va voir si les Américains actionnent ou pas
04:26des partis d'opposition qui seraient capables de déstabiliser le régime actuel
04:30que personne ne regrettera.
04:32Qui était au courant de cette opération et depuis combien de temps d'après vous ?
04:35Je le dis d'autant plus que vous avez tout de suite cité le président américain.
04:38Et donc, j'ai cru comprendre que cette opération ne pouvait avoir lieu
04:42dans vos premières réponses qu'avec l'accord du président Trump.
04:46Mieux que ça, les Etats-Unis ont bien sûr aidé Israël à préparer cette opération.
04:50D'abord, c'est eux qui ont livré depuis des semaines les munitions qui permettaient de faire ça.
04:53Évidemment, quand ils livrent des munitions de ce type,
04:55ils exigent de savoir ce qu'on va en faire.
04:57C'est eux qui ont fourni tout le renseignement nécessaire aux Israéliens,
05:00notamment pour savoir quelle route utiliser,
05:02ne pas tomber sur les systèmes de défense solaire russes.
05:05Et puis, c'est eux qui protègent Israël aujourd'hui.
05:08Sans la protection des Américains, Israël serait probablement très fragile aussi.
05:12Pourquoi la France n'a-t-elle pas été mise au parfum, à moins qu'elle le fût,
05:15mais qu'on ne puisse pas le dire ?
05:17Je pense que la France ne l'a pas été,
05:19parce que les relations sont tellement tendues aujourd'hui
05:22entre le président Macron et le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou,
05:26que c'est une manière de dire à la France la mauvaise humeur du gouvernement israélien.
05:30Ce n'est pas un geste militaire, c'est un geste politique.
05:33Dans toutes les dépêches que j'ai lues aujourd'hui,
05:35la plus perturbante était la suivante.
05:37L'Agence internationale de l'énergie atomique
05:40annonce ce soir que les niveaux de radiation
05:42à l'extérieur du site d'enrichissement d'uranium de Natanz
05:45dans le centre de l'Iran n'ont pas bougé.
05:48Qu'est-ce que ça veut dire ?
05:49Et j'ai envie d'ajouter, qui ne dit pas la vérité dans cette histoire ?
05:52En fait, ça veut dire deux choses.
05:53C'est que d'après eux, d'après les relevés qu'ils peuvent faire,
05:56il n'y a pas eu de contamination nucléaire.
05:58Ce qui est important, je dirais, pour le risque pour la population civile,
06:01bien sûr, qui est au-dessus.
06:02Mais ça peut vouloir dire aussi que les installations n'ont pas été touchées.
06:06Donc en fait, dans la déclaration de l'IAE,
06:08c'est difficile de faire la part des choses
06:10entre un échec d'une partie des bombardements,
06:13même si le Premier ministre israélien dit évidemment que c'est un grand succès,
06:16mais personne ne sait dire, quand une installation est bunkerisée,
06:20si elle a réellement été détruite, partiellement endommagée,
06:22ou tout simplement loupée.
06:24Israël déploie néanmoins ce soir des réservistes dans tout le pays.
06:27C'est déjà l'escalade ou c'est un geste normal ?
06:30Compte tenu du fait qu'Israël a lancé cette attaque massive,
06:35et donc elle a déclenché une guerre contre l'Iran,
06:38c'est évident qu'elle va prendre toutes les mesures de protection possibles.
06:41Ce qu'elle craint aujourd'hui, c'est bien sûr des tirs de missiles,
06:43mais aussi, malheureusement, des attentats terroristes.
06:46L'agence Far News fait état de deux fortes explosions
06:49entendues dans la zone du site nucléaire de Fort Dove.
06:52Qu'est-ce que ça nous dit ?
06:53C'est un des sites qui étaient considérés comme les mieux protégés,
06:56et difficiles à atteindre pour l'armée israélienne.
06:58Ça veut dire que l'armée israélienne s'y est attaquée aussi.
07:01L'armée israélienne a mené une centaine de frappes.
07:03Je pense qu'elle a essayé de toucher l'ensemble du programme nucléaire iranien,
07:08mais aussi des sites de missiles, des sites militaires,
07:11et puis quelques autorités politiques et militaires,
07:13pour leur montrer qu'aucune cible était hors d'atteinte d'Israël dans ce contexte.
07:18Merci beaucoup de toutes vos analyses,
07:20mais Guillaume Ancel, vous êtes ancien officier et chroniqueur de guerre,
07:23et auteur de Petites leçons sur la guerre,
07:25comment défendre la paix sans avoir peur de se battre.
07:28Je le rappelle aux éditions.
07:29Autrement, un invité au cœur de l'actualité dimanche sur RTL,
07:32Jean-Noël Barraud, ministre des Affaires étrangères.
07:34Il sera l'invité exceptionnel du Grand Jury RTL Le Figaro,
07:37Public Sénat M6, à 12h ce dimanche,
07:40Public Sénat, que vous pouvez désormais retrouver,
07:42je le rappelle, sur le canal numéro 8 de la TNT.
07:45Dans un instant, direction les 24h du Mans,
07:48une course mythique, dont la 93ème édition a lieu ce week-end.
07:52Notre journaliste et notre enquêteur est déjà là-bas.
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