00:00Vincent Parisot, RTL Midi.
00:03Question. L'objectif d'interdire la vente de nouveaux véhicules thermiques à partir de 2035 a-t-il du sang plomb dans l'aile ?
00:10Excusez le jeu de mots. En tout cas, depuis quelques jours, cet objectif ferme affiché l'an dernier par la Commission européenne
00:16semble quelque peu remis en cause et même par la patronne de la Commission elle-même.
00:22Bonjour Pierre Arbulot.
00:23Bonjour.
00:24Alors, elle remet en cause l'idée du coup près qui tomberait en 2035.
00:29Oui, Ursula von der Leyen qui, dès sa réélection, entr'ouvre un peu la porte.
00:34Le e-fuel aura un rôle à jouer dans la décarbonation de l'industrie automobile.
00:39Voilà ce qu'elle a dit.
00:40Cet électrocarburant est en fait un carburant de synthèse à mettre directement dans le réservoir des voitures à moteur thermique.
00:47C'est un mélange entre du CO2 capté dans l'atmosphère et de l'hydrogène fabriqué par Electrolyse.
00:52Il est neutre en émission de CO2 et c'est logiquement la condition posée par von der Leyen.
00:58OK pour une poursuite du thermique, mais sans rejet de gaz à effet de serre pour une équivalence finalement avec l'électrique.
01:05La filière du super-éthanol E85 essaie de s'incruster dans les dérogations.
01:10Ce matin, Luca Demeo, le patron de Renault, pousse d'ailleurs dans ce sens chez nos confrères des éco.
01:15Il demande également un délai supplémentaire de 5 ans sur le calendrier pour que l'industrie suive, dit-il.
01:21Interdire les ventes de diesel et d'essence telles qu'on les connaît aujourd'hui, oui, mais pas avant 2040.
01:27Merci beaucoup Pierre Arbulot et bonjour François Roudier, secrétaire général de l'OICE, Organisation Internationale des Constructeurs Automobiles.
01:36Alors cette interdiction des véhicules à combustion à partir de 2035 dans l'Union Européenne, décidée il y a donc un an, c'est déjà oublié ?
01:47Bon, il faut être prudent quand même. Il faut être prudent parce qu'on a en Europe effectivement les normes les plus dures.
01:53Si je compare à ce que font mes adhérents asiatiques ou même aux Etats-Unis, on est vraiment les champions du monde de la réduction de CO2.
02:01Et derrière tout ça, vous avez un aspect caché, c'est que si vous ne réussissez pas à diminuer le CO2 des voitures que vous avez vendues,
02:13vous allez payer des pénalités. Donc il faut vendre beaucoup d'électriques. Mais arriver à en vendre beaucoup, ce n'est pas forcément facile.
02:20Si je vous donne un exemple, ça s'appelle les normes Café, Corporate, Fuel, Average.
02:25Si je vous donne un exemple, vous avez un grand constructeur automobile, RTL Automobiles, qui a vendu 300 000 voitures.
02:31Et il a dépassé de 3 grammes le taux de 95 grammes qui était le taux réglementaire cette année.
02:37Et bien il va payer une amende de 85,5 millions d'euros. Et c'est ça le vrai problème si vous voulez.
02:44Donc vous demandez, vous les constructeurs d'automobiles, qu'on dessert un peu l'étreinte ?
02:48Le problème, c'est qu'avoir des véhicules électriques, c'est quelque chose qui s'est fait en Chine parce que ça a commencé il y a 10 ans.
02:56Il y a 10 ans, vous avez eu le président Xi Jinping qui a lancé un discours et qui a dit que la Chine deviendra le premier fabricant d'automobiles de nouvelles énergies au monde.
03:07Et nous, on a pris un peu de retard en Europe, aux Etats-Unis aussi. Et en fait, il y a un délai de 5 à 10 ans qui doit être respecté.
03:15On ne peut pas d'un seul coup commencer à avoir un parc automobile qui va tourner à 100% électrique.
03:21Alors on comprend bien, desserrer l'étreinte avec, on le disait, deux options, les carburants de synthèse et le super éthanol.
03:31Les carburants de synthèse, c'est une bonne idée ? J'entendais ce matin que le prix c'était 6 euros le litre.
03:39Oui, ce serait un prix pas cher. Vous avez de la chance, si vous en trouvez, achetez-le.
03:43Parce que les prix actuels que je vois, c'est plutôt du 10, voire 15 euros le litre. C'est très compliqué.
03:50C'est une fausse bonne idée ?
03:52Alors, c'est une idée qu'on connaît parce que c'est la chimie qui a fait ça.
03:56Vous l'avez eu de 1940 à 1945 en Allemagne parce qu'on avait coupé les approvisionnements de pétrole en Allemagne.
04:06Donc on a essayé de faire des ersatz, ce qu'on appelait à l'époque.
04:09Ces carburants sont compliqués. Ils sont étudiés maintenant avec des nouvelles technologies assez impressionnantes.
04:16Vous avez par exemple Suzuki qui, en Inde, étudie du carburant à partir des bousses de vache.
04:21Il y a beaucoup de vaches en Inde et Suzuki est en train de voir comment utiliser ça.
04:25Mais tout ça demande de l'industrialisation. C'est très sympathique de faire quelque chose en laboratoire.
04:31Mais après, il faut que M. François Roudier, qui a sa voiture, arrive à Montluçon chez le distributeur d'essence et il le trouve.
04:39Et là, vous avez tout un processus, un stockage, une acceptabilité par les grandes marques pétrolières qui est loin d'être acquise.
04:47D'autant que pour la fabrication de ce carburant, il faut de l'électricité qui devra bien sûr être décarbonée.
04:54Et je crois que le rendement énergétique serait beaucoup moins bon que celui d'une voiture électrique.
04:58Donc à l'arrivée, on se demande si ça a du sens.
05:00C'est compliqué. Ça peut être un moyen de freiner un petit peu et d'arriver à imposer un peu plus de voitures électriques.
05:07Surtout des voitures électriques moins chères.
05:09À ce prix-là, on va réfléchir.
05:11Il faut réfléchir. Le problème actuellement, c'est le coût de la voiture électrique. Il faut bien être conscient de ça.
05:16Un mot du super-éthanol évoqué d'ailleurs notamment par le patron de Renault.
05:21Le super-éthanol, ce n'est pas du tout neutre en carbone. C'est polluant.
05:27Moins que le reste, mais ça reste polluant.
05:29Oui, vous savez, c'est comme le GPL, le gaz de pétrole liquide, ça émet moins de CO2.
05:35Donc derrière, vous avez une philosophie.
05:38Est-ce que l'Europe veut être plus blanc que blanc, comme aurait dit Coluche, en étant dans une vision totalement zéro CO2 ?
05:46Ou est-ce qu'on veut progressivement diminuer le CO2 ?
05:50Et comme l'explique très très bien Lucas Desméo dans son article,
05:54c'est très intéressant d'agir sur 15% des voitures qui vont exister, c'est-à-dire les voitures neuves,
06:01mais vous avez derrière tout le reste qui sont les voitures anciennes.
06:04Donc est-ce qu'agir sur les carburants qu'utilisent les voitures qui sont dans nos parcs automobiles n'est pas une bonne idée
06:12pour réduire plus le CO2 qu'uniquement sur les nouvelles voitures ?
06:15D'autant que la France est bien placée sur le super-éthanol ?
06:18Oui, on est bien placé, on sait le faire à partir de Bétrave, il y a une filière qui est extrêmement bien orientée,
06:26puis vous avez du méthane aussi qui se fait, donc il y a beaucoup de choses qui peuvent être faites.
06:30Une question de Pierre Herbuleau.
06:33Oui, d'autant que le super-éthanol, en tout cas la filière, est en train de travailler un nouveau carburant
06:39qui serait 100% renouvelable, le super-éthanol 100% renouvelable.
06:43L'idée c'est de compenser ce qui manque en biocarburant.
06:47Aujourd'hui on met de l'essence, là ce serait de mettre justement du E-carburant à la place.
06:51Ça pour vous ça peut être une solution ?
06:53Alors ça peut être une solution, de toute façon ça décarbonera, c'est évident.
06:57Alors après il faut voir l'acceptabilité technique de ces carburants dans les vieux moteurs.
07:03Le 85, on avait très peur pour son utilisation, finalement ça se passe assez bien sur les véhicules les plus récents.
07:10De toute façon, il ne faut pas se cacher, si on veut arriver à des émissions de CO2 bonnes pour l'Europe,
07:16il va falloir trouver un moyen de sortir du parc automobile toutes les vieilles voitures de plus de 10-15 ans.
07:22Actuellement, 50% du marché du véhicule d'occasion en France, ce sont ces voitures-là.
07:27Et justement, François Roudy, est-ce que toutes ces interrogations, voire ces tergiversations,
07:32ça n'a pas fait réfléchir ceux qui se disaient qu'ils allaient acheter une voiture électrique dans les prochains mois ?
07:37Alors, visiblement, ceux qui souhaitent acheter des voitures électriques le font.
07:41On a une grande marque américaine, que je ne citerai pas, qui est devenue la marque bling-bling.
07:45Il faut se montrer dans ce type de voiture.
07:47Bon, quel que soit le prix, le prix change quasiment tous les 15 jours, mais ça marche.
07:52Donc, on voit très bien qu'on a ça, vous avez des nouveaux produits qui arrivent, qui sont extrêmement séduisants.
07:58Chez nous, en France, les Stellantis ou les Renault qui vont arriver l'année prochaine sont franchement extrêmement intéressantes
08:05avec des consommations d'électricité qui sont parfaites pour les gens qui peuvent se recharger chez eux ou se recharger au travail.
08:12Et puis, lorsque tous nos auditeurs qui visitent la France voient que sur l'autoroute, on a maintenant des stations de recharge
08:20à quasiment toutes les stations-service, donc on n'est plus dans le pays complètement...
08:27Oui, ce n'est plus une aventure de rouler en électrique, ce n'est plus une aventure.
08:31Merci beaucoup, en tout cas, François Roudier, secrétaire général de l'Organisation Internationale des Constructeurs Automobiles.
08:37Merci à vous, Pierre Arbulot.
08:39Et puis, ça vous fait réagir, sans doute, je l'imagine.
08:42Donc, vous n'hésitez pas, 30 de 10 et vous pouvez prendre la parole à partir de 13h.
08:48Une courte pause et dans un instant...
08:54Amenez le gâteau, sortez les bougies.
08:57Mireille Mathieu va les souffler avec nous.
08:59Je suis ravi, en plus, d'accueillir Isabelle Moinibos, qui est une bonne copine de Mireille, en touriste.
09:06Mais je suis sûr que ça va lui faire plaisir, à Mireille, de savoir que vous êtes là.
09:10A tout de suite.
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