Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00Bonjour à tous, Saint-Joseph de Cupertino, notre belle figure, est un âne.
00:05Ce n'est pas moi qui le dit, c'est lui-même, conscient d'être maladroit et l'esprit
00:10très lent.
00:11C'est pourquoi les étudiants en difficulté l'invoquent pour réussir leurs examens.
00:15Saint-Joseph de Cupertino a aussi une deuxième caractéristique déroutante, il s'envole
00:20dans les airs, parfois à 2 mètres de terre, on l'a appelé le Saint-Volant et il est
00:25le patron des aviateurs et des cosmonautes.
00:28Mais il possède également une richesse spirituelle hors normes, il attire les foules, lit dans
00:32les chœurs, prédit l'avenir, à lui seul, il est donc la preuve vivante de la puissance
00:38de Dieu.
00:39On en parle aujourd'hui avec l'abbé Vincent de Mélo, bonjour mon père.
00:42Bonjour.
00:43Merci d'être avec nous, également Véronique Jacquet est en notre compagnie.
00:46Bonjour Véronique.
00:47Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
00:48Et cette émission est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:53Alors, qui est Saint-Joseph de Cupertino ? Véronique, un âne, le dernier des derniers,
00:59bref, il était mal parti dans la vie.
01:01Oui, mal parti parce qu'il est né dans une étape, dans une crèche, dit-on, comme
01:04le Christ.
01:05Alors pourquoi ? Parce que son père est mort lorsque sa femme était enceinte, il lui laisse
01:11des dettes et donc si elle accouche dans un endroit aussi misérable, c'est parce que
01:15non seulement elle est chassée de la maison, mais en plus on a pris tous les meubles.
01:19Bref, ils n'ont pas de toit où s'abriter.
01:22Naissance à Cupertino dans les Pouilles en Italie le 17 juin 1603, Joseph est élevé
01:28chrétiennement par sa mère, mais cette dernière quand même est rude et sévère parce qu'ils
01:32ont affaire à la faim, à la pauvreté et Joseph s'en souviendra toute sa vie.
01:37Alors c'est un enfant déconcertant parce qu'il n'a aucune aptitude intellectuelle.
01:40Il n'arrive pas à apprendre à lire, il n'arrive pas à apprendre à écrire, il
01:44est étourdi, il est maladroit, il est rêveur, il a toujours la bouche ouverte, alors on
01:48l'appelle d'ailleurs bouche ouverte.
01:50En revanche, il est ultra sensible et doué d'un sens musical.
01:53Son enfant s'est aussi marqué par une maladie mystérieuse qui l'oblige à saliter quand
01:57il a 8 ans et il va être malade pendant 6 ans.
02:01Il dira d'ailleurs qu'il est guéri grâce à l'intercession de la Vierge Marie et
02:04c'est à ce moment-là d'ailleurs qu'il commence à vouloir se consacrer à Dieu.
02:08Mais comme il n'est pas brillant intellectuellement, on lui refuse l'entrée chez les franciscains
02:12de Naples et on lui montre rapidement le chemin de la sortie quand il va taper à la porte
02:17des Capucins.
02:18Bon bref, finalement, il est accepté chez les franciscains où il a l'un de ses oncles
02:23qui est entré, au couvent de la Groleta, à 2 km de Cupertino.
02:27Bon, c'est pas glorieux, il entre chez les franciscains pour nettoyer l'écurie et
02:33soigner la mule, c'est dire qu'on mise quand même pas beaucoup sur lui, mais grâce
02:36à son obéissance, grâce à son humilité, on oublie finalement qu'il maîtrise très
02:40mal le latin, les sciences, enfin bref, qu'il n'est pas du tout un intellectuel, il deviendra
02:45diacre et même prêtre grâce à un concours de circonstances, alors là, absolument extraordinaire.
02:50Voilà ce qui se passe, les premiers postulants qui se présentent pour l'examen au sacerdoce
02:55sont en fait tellement brillants que l'évêque dit « Bon ben en fait j'ai une super cuvée,
02:59allez hop, tout le monde est bon pour la prêtrise », alors qu'évidemment lui n'aurait absolument
03:02pas réussi l'examen.
03:03Donc le voilà prêtre, il remercie la Vierge Marie de l'avoir aidé à réussir l'examen
03:08donc sans le passer, et c'est ainsi que Saint-Joseph de Cupertino devient le patron
03:12des étudiants, c'est pour ça qu'on l'invoque.
03:14Alors Père Vincent de Mélo, le contexte de l'époque avec un Saint-Joseph de Cupertino
03:19qui sort franchement des sentiers battus.
03:20Oui, on peut dire que c'est vraiment un pauvre bourg, ce gars-là, enfin vraiment,
03:26personne n'aurait misé un copec sur lui tellement, c'est le gars qu'on ne regarde
03:32pas, c'est un peu un sandant, c'est vraiment un pauvre gars, et c'est vraiment la preuve
03:39que le Seigneur aime bien les pauvres et les petits surtout, mais ce qui est intéressant
03:43c'est de voir qu'on est dans une époque où le découvrir, c'est découvrir le maillage
03:50incroyable de couvents des différents ordres franciscains, des fils de Saint-François
03:55en Italie, et dans le sud de l'Italie, c'est incroyable comment tous les villages sont
04:01habités par une communauté des fils de Saint-François, et une église au XVIIe siècle en Italie
04:09qui s'est relevée après la réforme catholique, qui est un peu au sommet de sa forme, on peut
04:14dire, et puis quand on parle du contrôle justement des connaissances, c'est vraiment
04:20le fruit du Concile de Trente aussi, c'est-à-dire qu'on décide d'avoir un clergé éduqué,
04:25un clergé savant, charpenté, il y a quand même un certain niveau d'exigence, il y
04:31a un grand niveau d'exigence spirituelle et intellectuelle, et lui il arrive là-dedans
04:36un peu comme un éléphant dans un magasin de porcelaine, dans sa maladresse et le peu
04:42de moyens qu'il a, et en fait ce qui va le faire émerger, mais qui va être aussi
04:48un vrai lieu d'épreuve pour lui, c'est sa vie mystique, avec une église qui est
04:53très attentive, au travers et par le truchement de l'Inquisition, des tribunaux d'Inquisition,
05:01qui va être très attentive à ce que les choses ne débordent pas, qu'on ne soit
05:06pas dans une sorte de piété populaire qui soit faite d'infos surnaturelles, qu'il
05:12n'y ait pas de supercherie, donc il y a quand même un contrôle de ce qui se passe
05:18dans la vie mystique et chrétienne, et donc lui là-dedans, il va être un peu balotté
05:24comme vraiment dans un jeu de quilles, et toute sa vie il va être balotté cet homme,
05:30il va être déplacé de couvent en couvent, parce que cette personnalité intrigue, et
05:36il va intriguer de plus en plus, et on ne sait pas trop quoi faire de lui en fait, c'est
05:40vraiment étonnant, on se dit mais qu'est-ce qu'on va faire de ce gars-là ? Et puis
05:45plus il émerge par sa mystique, plus on est en quelque sorte inquiet, on se dit mais comment
05:52fait-on jusqu'à ce que finalement les coeurs et même la hiérarchie rendent les
05:56armes à la sainteté de cet homme ? On va y venir, mais effectivement il y a eu des phénomènes hors
06:02normes, Véronique, dans sa vie, parce qu'il a des extases, des lévitations, et ça c'est
06:09absolument évidemment incroyable. Oui, alors hors normes, parce que selon les témoignages de
06:13l'époque, il aurait vécu 70 lévitations, et elles étaient spectaculaires, évidemment. Alors la
06:18première a lieu deux ans après son ordination, il avait 27 ans, il participait à une procession
06:23au l'honneur de Saint-François d'Assise, le jour de la fête de Saint-François d'Assise, c'est-à-dire
06:26le 4 octobre, et tout d'un coup pendant la procession, il s'élève dans les airs en poussant
06:31un grand cri, et alors ça dure évidemment quelques instants, plusieurs minutes, et puis quand il
06:38redescend, très humblement, il va se cacher, il se demande même ce qui lui est arrivé, donc il
06:41faut imaginer que pour lui ce n'est pas quelque chose de facile à gérer. Une autre fois, après
06:46s'être soulevé du sol, il reste coincé au sommet d'un olivier, ses frères franciscains assistent à
06:51la scène, ils sont obligés de venir avec une échelle pour aller le chercher alors qu'il est
06:55perché en haut de l'arbre, alors Joseph peut vivre des extases, des lévitations, c'est-à-dire qu'il
07:00s'élève du sol, mais ce qui est spectaculaire avec lui c'est qu'on assiste aussi à de véritables vols,
07:05vous imaginez quand même de quoi je vous parle, donc des lévitations pendant la messe, ça c'était
07:12presque commun pour lui, c'est-à-dire qu'il était dans un état tel de mystique, vous allez nous
07:17expliquer Père de Mélo qu'effectivement ça devenait presque de l'ordinaire, mais alors les vols, ça c'est
07:23spectaculaire, alors le vol le plus spectaculaire par exemple c'est lors de la messe de la nuit de
07:27Noël, il est tellement joyeux parce qu'il aimait cette fête de l'incarnation où Jésus vient, se
07:32fait tombe dans la crèche, qu'il s'élève au milieu de l'église, il traverse la nef sur 75 mètres pour
07:39aller jusqu'au maître hôtel où il enserre dans ses bras le tabernacle pendant un quart d'heure, il y a
07:43eu des témoins, tout ça a été relaté, écrit, etc. Et le vol le plus connu, tenez-vous bien, c'est en
07:49présence du pape Urbain VIII, il s'élance carrément au-dessus du trône pontifical et le pape dira
07:55au supérieur du saint, puisqu'il est quand même le premier témoin de ces lévitations et de ces vols
08:02hors normes, si le frère Joseph meurt durant notre pontifical, nous voulons servir de témoin à son
08:08procès de canonisation pour déposer du prodige dont nous avons été témoins, alors ça va durer 33 ans
08:13ces prodiges, et des centaines de personnes ont été témoins des lévitations, certaines se sont même
08:18élevées du sol avec lui, il les prenait par la main, vous imaginez, et donc évidemment on peut dire que
08:24ce ne sont pas des hallucinations. Alors père de Mélo, d'autres saints ont connu des extases ou des
08:29lévitations, pas forcément des vols, vous allez nous expliquer, saint Thérèse d'Avila, saint Philippe Néry,
08:34qu'est-ce qu'il faut comprendre de ces phénomènes ? D'abord il faut comprendre que pour eux c'est une
08:38très grande humiliation, et que ce sont souvent des personnalités d'une très grande humilité qui
08:44ne cherchent pas à se donner en spectacle, et qu'en fait non seulement ils ne cherchent pas à le
08:49provoquer, mais beaucoup essayent de l'éviter, saint Philippe Néry même faisait tout pour, jusqu'à
08:54mettre son chat sur l'autel pour le caresser, pour rester au contact du réel et ne pas partir
09:00dans ces mouvements d'extase qui parfois l'élevaient au-dessus du sol, c'est-à-dire que c'est
09:06quelque chose qui est subi, c'est quelque chose qui n'est pas du tout décidé, choisi, qui est
09:10totalement indépendant de la volonté de la personne, et qui d'une certaine manière vient encore plus
09:15stimuler leur humilité. C'est une humiliation qui stimule encore plus leur humilité. Ensuite c'est
09:20quelque chose, on le voit très bien avec saint Joseph de Cupertino, qui est ces phénomènes qui
09:25emportent le corps, qui peuvent nous faire penser au corps glorieux du Christ dans les apparitions du
09:31ressuscité, on voit qu'il est en quelque sorte délivré des contingences spatio-temporelles, on voit
09:38que Jésus est là, il apparaît au milieu d'eux, toute porte close, donc il y a quelque chose du
09:43corps qui est comme libéré d'un certain nombre de contingences et de pesanteur quand il est absolument
09:49mue par la grâce, et c'est pas dire que chaque fois que quelqu'un va prier il va lui arriver un
09:55phénomène spectaculaire physique, mais c'est là Dieu qui décide de manifester sa puissance et la
10:03sainteté de cette âme pour édifier les âmes et édifier les personnes, mais en tout cas il y a
10:09quelque chose en lien avec précisément une anticipation en quelque sorte de ce qu'est le
10:15corps glorieux pour nous. Et puis une autre chose à retenir sur ces phénomènes, c'est qu'ils sont
10:25toujours maîtrisables par un acte d'obéissance, c'est-à-dire qu'on voit sur Saint-Joseph de
10:30Cupertino, il a fait vœu d'obéissance à ses supérieurs, et celui qui met fin à chacun de
10:38ces épisodes, c'est son supérieur qui, au nom d'obéissance, lui dit « redescends », et c'est ce
10:44qui s'est passé en présence du pape, et c'est-à-dire que non seulement il ne se donne pas en spectacle,
10:49mais il reste obéissant, et il y a comme une sorte de supériorité de sa soumission dans
10:56l'obéissance qui signifie bien que ce n'est pas là un acte personnel dans lequel il souhaite
11:07se montrer ou il souhaite démontrer quelque chose, il ne souhaite rien démontrer, il est absolument
11:13passif, et lorsqu'il reprend ses esprits c'est pour obéir, voilà. C'est assez impressionnant et je
11:19pense que c'est un point d'ailleurs, un critère de discernement spirituel sur la qualité et la
11:24véracité et l'authenticité de la vie spirituelle et la vie mystique de celui qui connaît ces épisodes.
11:29Alors justement cette obéissance, Véronique, va lui coûter cher puisqu'il va quand même être
11:34persécuté au sein même de son ordre et dans l'église de manière générale, du fait notamment
11:40de ces phénomènes mystiques. Oui parce qu'un tel personnage doté de tel charisme suscite la
11:46méfiance et ça a été le cas chez certains prélats. Il est dénoncé à l'inquisition en 1638, il est
11:52convoqué par le Saint-Office à Naples, il a 33 ans à l'époque, il sera reconnu innocent après
11:57plusieurs semaines d'audition mais on va lui ordonner quand même de se retirer dans un couvent
12:01pour justement ne pas susciter l'adhésion de la foule, il faut qu'il se montre discret. Alors il
12:07est envoyé dans un premier temps au sanctuaire franciscain à Assise et là l'accueil est très
12:12pénible, pendant deux ans il va être maltraité, d'ailleurs lui va être très malheureux, il va être
12:16très triste et sans doute le moteur de l'extase ou de la lévitation et des vols c'est la joie et
12:21là parce qu'il est triste, il n'a plus d'extase, il n'a plus de ravissement, au contraire il connaît
12:27une véritable aridité spirituelle. Et puis, notoriété oblige, il va recevoir des puissants, des
12:32princes, des ducs et alors cela irrite le pape, le pape Innocent X qui le déplace au couvent de
12:39Pietraruba à 140 km d'Assise, Pietrarubia pardon, et là il est privé de toute relation avec le monde
12:46extérieur. Défense de parler à quiconque sauf aux religieux, interdiction d'écrire des lettres et de
12:52sortir de l'enceinte de la communauté, bon c'est comme s'il était en prison quoi. Pour autant la
12:57foule arrive jusqu'au couvent bien entendu, la foule le suit et le saint-office interdit aux fidèles
13:04d'assister à la messe de Joseph. Donc il y a quand même quelque chose de très très violent dans ce
13:07qu'il vit. Trois mois après son arrivée, rebelote nouveau couvent, ça va être celui de Fossonbronne,
13:13un hermitage situé carrément au sommet d'une montagne, comme ça on se dit bon bah alors là-bas
13:17les gens ne vont plus le retrouver, non non ils arrivent quand même les fidèles et paradoxalement
13:22il va quand même connaître dans ce couvent une période de tranquillité qui va durer à peu près
13:27trois ans, il va être bien traité, lui de toute façon en toute circonstance obéit, obéit toujours
13:33à ses supérieurs et garde une joie intérieure. Alors la dernière étape de sa vie c'est quand il
13:38arrive au couvent d'Ozimo à 54 ans, là encore persécution, il est en résidence surveillée, les requêtes
13:44adressées à Rome par les plus hauts personnages pour obtenir un droit de visite sont rejetées,
13:49tenez-vous bien la reine Christine de Suède qui est pourtant influente a été carrément
13:54éconduite, c'est dire, elle n'a pas le droit de voir Saint-Joseph de Cupertino. Alors qu'importe, pour lui
13:59c'est l'entrée dans une profonde retraite, de toute façon il avait le pressentiment que c'est
14:03l'endroit où il allait mourir, il lui reste d'ailleurs six ans à vivre, donc il vit reclus dans sa
14:07cellule, mais ça ne le dérange pas parce qu'il vit des choses mystiques absolument intenses, il n'en sort
14:12que pour célébrer la messe, messe où il connaît toujours des extases. Alors finalement Père de
14:18Mélo, comment définir sa spiritualité ? D'abord une très grande humilité et une très grande
14:24obéissance, voilà c'est vraiment... C'est ça qui a fait sa sainteté ? Exactement, vraiment. À travers les
14:29persécutions, les épreuves ? Oui, les épreuves, et puis lui-même, en fait il faut comprendre que ce qui
14:35nous apparaît comme un traitement très difficile était à la fois une manière un peu de le
14:42protéger, et d'une certaine manière, encore une fois, lui-même ne cherchant pas à être connu, le
14:47succès, etc., il a vécu aussi comme une forme de protection qui lui était accordée, même s'il voyait
14:54bien qu'il s'était mélangé de jalousie, d'autoritarisme brutal, etc., enfin voilà, en tout cas ça ne
15:01desservait pas son humilité, ce type de traitement, et puis c'est une spiritualité vraiment
15:08contemplative parce que c'était un contemplatif des mystères, c'était vraiment un homme de
15:14prière et de contemplation, et avec une sorte de fraîcheur franciscaine qui nous ramène à la
15:19source, il avait très souvent des motions et des apparitions de saint François d'Assise, et donc
15:24il était très proche de, vous voyez, cet amour de la crèche, cet amour de la pauvreté, de l'incarnation,
15:31de la simplicité de l'incarnation, en fait c'est vraiment un digne fils de saint François, et il avait
15:37une spiritualité authentiquement franciscaine, et probablement on peut penser que providentiellement
15:42c'était une manière aussi d'envoyer un message à tous les fils de saint François pour qu'ils restent
15:47fidèles à la source, vous voyez, et qu'ils soient eux-mêmes très liés à leur fondateur et à l'aspect
15:54de la spiritualité native de leur ordre, et donc je pense qu'il n'a pas eu d'écrit intellectuel,
16:02évidemment, on l'a dit, il n'y a pas forcément les moyens conceptuels, mais d'écrit mystique,
16:06c'est tous ses écrits, toutes les prières, tout ce qui a été noté est emprunt d'une très
16:12très grande simplicité et d'une immense confiance en Dieu, d'un abandon, c'est-à-dire il s'est laissé
16:17porter, il s'est abandonné à la grâce de Dieu, et puis il faut savoir aussi c'est que, on parle
16:25beaucoup des lévitations, il avait d'autres charismes, il visait dans les consciences par exemple,
16:29il visait dans les consciences, il pouvait annoncer par avance qu'un messager allait arriver au couvent,
16:34c'est-à-dire il a un charisme de prophétie, on voit que c'est une sorte de vie charismatique, c'est-à-dire que
16:38l'Esprit Saint en lui se réfracte dans de multiples directions et qui en quelque sorte amène ses
16:46supérieurs à rendre les armes en fait au bout d'un moment et à se dire mais bon, on a essayé de
16:50contenir le phénomène, oui on l'a un peu isolé dans cet ermitage, mais on ne lutte pas contre Dieu en fait,
16:55en fait on ne lutte pas contre Dieu et c'est assez intéressant et c'est beau aussi, c'est que le
16:59message envoyé aux puissants et aux princes de l'Église, c'est qu'il faut fléchir le genou aussi
17:05devant ces lumières qui se manifestent et je pense que finalement tous ceux-là même qui ont amené à
17:12essayer de le contenir, qui ont voulu, en fait au bout du compte eux-mêmes étaient édifiés et
17:18probablement n'avaient-ils besoin à la place qui était la leur. Alors je voudrais à présent qu'on
17:22écoute un étudiant, on l'a dit, il est le saint patron des étudiants en période d'examen et
17:28d'ailleurs on est aussi dans une période où on attend des résultats pour ce qui concerne les
17:33étudiants. Écoutez notamment le témoignage de Joseph qui est étudiant en sciences politiques dans
17:39la manière dont il requiert l'intercession de Saint-Joseph de Cupertino. C'est recueilli par
17:44Éloi Rochebrune. Je m'appelle Joseph, je prie Saint-Joseph de Cupertino un petit peu avant les
17:52partiels et surtout pendant, le matin avant les partiels, avec des copains, on essaie d'aller à
17:56la chapelle de notre école. Je prie Saint-Joseph de Cupertino parce que j'ai un peu de
18:02difficultés parfois dans les notes. Je ne suis pas très large, je ne passe pas avec beaucoup de marge de manœuvre.
18:09Donc je prie Saint-Joseph le matin avec principalement le début de cette prière.
18:15Ô Saint-Joseph de Cupertino, qui est ma tellement très favorable envers ceux qui ont recours à toi,
18:20je viens implorer ton aide pour cet examen que je dois passer. J'ai prié Saint-Joseph de Cupertino
18:25au début de mon second semestre de première année. Je n'avais pas validé mon premier semestre et
18:31depuis j'ai validé mes trois semestres, donc il semblerait que ça a marché. Voilà, un peu de prière
18:36à Saint-Joseph du travail, parce que le seigneur donne pas ses grâces à n'importe qui, il faut le mériter.
18:40Et donc ça a donné du succès pour l'instant.
18:44Voilà, du travail quand même. Enfin, c'est pour les étudiants, nul en particulier, Père de Mélo.
18:49En difficulté, mais de fait, ce qui lui est arrivé est arrivé à d'autres.
18:53Donc on peut y avoir recours. Véronique, quelques livres pour mieux découvrir Saint-Joseph de Cupertino.
18:59La biographie de Hervé Roulet, Joseph de Cupertino, qui est diffusée par AVM à Paris le Monial.
19:05Il y a une autre biographie. Alors celle-là, elle a été rédigée carrément en 1753,
19:09à partir des documents officiels de son procès en béatification, après Saint-Joseph, bien entendu, a été canonisé.
19:15Bon, c'est donc une réédition, vous voyez s'afficher à l'écran, Saint-Joseph de Cupertino, le saint qui lévité
19:20par Angelo Pastrovici, et c'est aux éditions du temps présent.
19:24Bien entendu, on n'oublie pas France Catholique, qui chaque semaine publie des vies de saints.
19:29France Catholique sur abonnement et sur france-catholique.fr.
19:32Voilà, un dernier mot pour vous dire, donc, qu'il est fêté, Saint-Joseph de Cupertino, le 18 septembre.
19:38C'est le jour de sa mort, très précisément, en 1663.
19:42À cette époque, des milliers de fidèles viennent lui rendre un dernier hommage.
19:47Il faut disposer des gardes autour de lui pour éviter que la foule ne l'emporte.
19:51Et puis, lors de son procès en canonisation, eh bien, on a ouvert son tombeau
19:57et en est sorti une odeur, un parfum extraordinaire.
20:00C'est ce qui s'appelle la fameuse odeur de sainteté.
20:03Il a été canonisé en 1767 et aujourd'hui, son corps repose dans la basilique Saint-Joseph de Cupertino.
20:10C'est donc en Italie.
20:11Et puis, une citation pour terminer.
20:14« Je suis content partout, disait-il, car je trouve Dieu partout. »
20:18Voilà, voilà comment était Saint-Joseph de Cupertino.
20:20Merci beaucoup, Père Vincent de Mélo, d'avoir été avec nous.
20:23Merci à Véronique Jacquier, à Sébastien Caquineau et aux équipes en régie.
20:28À suivre demain dans Enquête d'Esprit, nous parlerons de la Vierge-Marie en cette période d'élection.
20:32Comment la Vierge-Marie protège, a protégé et protège toujours la France.
20:37Ça peut être utile.
20:38Voilà, et en attendant, bien sûr, l'info continue sur CNews.