LFI et NPA : Y a t’il encore une morale à gauche?

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Transcript

00:00Radio, le coup de projecteur des vraies voies.

00:03Depuis dimanche soir, les masses retombent.

00:08Nous construisons autre chose.

00:10Et la force de ce rassemblement, c'est que nous serons beaucoup plus

00:13que les quatre forces politiques qui avaient composé la NUPES.

00:16Et la bataille des valeurs éclate au grand jour.

00:19On sort de deux ans d'Assemblée nationale,

00:21deux ans durant lesquels nous avons quasiment tout loté ensemble.

00:24C'est aussi, je dirais, une épreuve de vérité

00:27entre ceux qui choisissent de faire prospérer leur boutique

00:30et ceux qui veulent faire prospérer la France.

00:34Et donc, quand le Front populaire ratisse encore plus large que la NUPES de 2022,

00:38après la très modérée présidente d'Occitanie, Carole Delgas,

00:41c'est le nouveau parti anticapitaliste qui rejoint cette union,

00:44le NPA de Philippe Poutou et d'Olivier Besançon,

00:47parti héritier de la Ligue communiste révolutionnaire.

00:50Alors oui, parlons vrai. Est-ce qu'il faudrait faire un cordon sanitaire ?

00:53Parce que je rappelle que le NPA a eu des rapports,

00:56certains de ses leaders ont fricoté avec Jean-Marc Rouillant,

00:59un des terroristes d'Action Directe.

01:01Est-ce qu'il y a un deux poids deux mesures des cordons sanitaires,

01:04à droite et à gauche ?

01:05Et à la question, y a-t-il encore une morale à gauche ?

01:07Vous dites non à 89%.

01:09Vous voulez réagir le 0826 300 300.

01:12Elisabeth Lévy sur cette question.

01:15Monsieur, vous ?

01:16Ah bon, d'accord.

01:17Non mais non, ça change, ça change.

01:19Très bien.

01:20Ah vous préférez ?

01:21Non, non.

01:22Vous préférez rebondir sur Philippe Besançon ?

01:24On va voir quoi qu'on fait.

01:25Voilà, c'est ça.

01:26Vous êtes le modèle de Philippe Bilger.

01:29Donc, est-ce qu'il faut un cordon sanitaire ?

01:31Moi je n'aime pas les cordons sanitaires, je pense que c'est aux électeurs

01:34de choisir de faire des cordons sanitaires.

01:37Les élections ne sont pas un concours de morale,

01:40elles ne sont pas un concours de vertu.

01:43Bien sûr, il n'y a que la loi.

01:46Soit vous êtes dans le cadre de la loi,

01:48et à ce moment-là, vous êtes dans le cadre de la loi,

01:50soit vous n'y êtes pas.

01:52Évidemment, il y a des situations intermédiaires.

01:54Poutou, par exemple, a dit des choses abjectes

01:57au sujet du 7 octobre et du Hamas,

01:59qui sont sans cernement condamnables.

02:02Ça ne veut pas dire que son parti n'a pas le droit d'exister légalement.

02:10Donc moi, je préférerais toujours aux interdits le débat politique.

02:15Il faut démonter leurs arguments maintenant.

02:17Et c'est ça que je livre comme discussion à mes amis.

02:20Comment se fait-il ?

02:21Quelle bizarrerie française,

02:23autant de partis trotskistes, maoïstes...

02:26On a quand même une myriade de groupuscules d'extrême-gauche

02:30qui est assez sidérante.

02:31Et là, je ne parle pas de LFI,

02:33qui est un parti de gauche radicale,

02:36mais qui, historiquement, ne relève pas de l'extrême-gauche.

02:39Franchement, je ne suis pas du tout étonné

02:43que NPA soit dans cette alliance.

02:47C'est évident qu'il y serait.

02:51Il ne représente quasiment rien,

02:54mais il aurait été paradoxal que l'extrémité révolutionnaire

02:58qu'il incarne ne soit pas dans cette étrange coagulation.

03:03Je suis beaucoup plus surpris,

03:05mais on en a déjà parlé hier ou avant-hier,

03:08par la présence d'une Carole Delga

03:10qui semblait être profondément hostile à LFI

03:14et qui, apparemment, vous venez de me l'apprendre,

03:16a rejoint cette alliance.

03:18Là, ça m'étonne, franchement.

03:20Mais pour répondre à la question de Philippe Bilger,

03:23pourquoi une personnalité comme Delga,

03:26dont on connaît, j'ai envie de dire,

03:28l'identité politique,

03:31qui n'était guère compatible avec celle des Insoumis,

03:35rejoint le rassemblement et ce front populaire,

03:38tout simplement parce que dans la culture de gauche,

03:40dans l'imaginaire de gauche,

03:41le fait qu'il puisse y avoir l'accession au pouvoir

03:45d'un membre du RN à Matignon,

03:48et demain, peut-être, de Marine Le Pen à l'Elysée,

03:52est supérieur à toute autre question.

03:55On peut contester ça un peu,

03:58mais c'est un invariant.

04:01Le juge de paix sera le vote du 30 juin,

04:06puis du 7 juillet,

04:08pour savoir si les électeurs,

04:10en fait, il n'y a que ça,

04:12de Glucksmann,

04:15décrocheront,

04:17si oui, de manière importante ou pas,

04:22pour rejoindre ce qu'on a appelé tout à l'heure le bloc central.

04:28C'est la seule question.

04:29Et nous le verrons,

04:31parce que selon les circonscriptions,

04:33vous n'aurez pas les mêmes sensibilités politiques en titulaire.

04:36Il y aura des Insoumis, des Verts,

04:37mais ce n'est pas un scrutin de liste.

04:39Il y aura des candidats avec,

04:41dans ce front populaire,

04:43une identité politique.

04:44Nous verrons là s'il y a un différentiel.

04:46J'attire votre attention,

04:47que LFI a fait 10%,

04:49et que dans des départements comme la Seine-Saint-Denis

04:51ou le Val-de-Marne,

04:52les résultats sont encore très très importants.

04:54Ils arrivent en tête.

04:55Justement, je voudrais vous poser une question.

04:57Il me semble que l'une des faillites de la gauche,

04:59et je ne dis pas ça avec une sorte de schadenfreude,

05:04de joie mauvaise,

05:05mais au contraire,

05:06je pense que l'absence d'une gauche

05:08qui soit, pour moi, un interlocuteur valable,

05:11un adversaire valable,

05:12un contradicteur intéressant,

05:14me semble très problématique en France.

05:16Donc...

05:17Mais...

05:18Merde, j'ai perdu mon...

05:20Ah oui, que le fait que sa seule identité

05:22ce soit un antifascisme sans fasciste,

05:26est un peu un problème.

05:28Parce que c'est au nom de cet antifascisme

05:31qu'ils ont répudié les classes populaires

05:34et qu'ils les ont laissées tomber.

05:36C'est au nom de cet antifascisme

05:38qu'ils ont laissé tous ces gens partir

05:40au RN en réalité,

05:42qui sont devenus un parti de bourgeois et d'immigrés

05:45à un moment.

05:46En gros, c'était ça, si vous voulez,

05:47les bobos dans les villes

05:48et les exclus ou les immigrés

05:50comme armée de réserve.

05:52Donc, c'est quand même un problème.

05:54C'est quand même une faillite de la gauche,

05:55cette fausse identité antifasciste.

05:57Oui, mais en même temps,

05:59on a le temps là encore ?

06:00Allez-y, allez-y.

06:01En même temps, je me demande

06:02si ça ne permet pas à la gauche,

06:05même à l'extrême-gauche opératoire,

06:08d'une certaine manière,

06:09d'avoir bonne conscience

06:11dans la mesure où ils ont

06:13le petit capital révolutionnaire NPA.

06:16Finalement, c'est la preuve

06:18que ce groupe n'est pas complètement déconnecté

06:21d'une politique subversive.

06:23Et petite info qui vient de tomber,

06:25Marion Maréchal lâche Éric Zemmour

06:27et appelle à soutenir les candidats de l'Alliance

06:29entre Ciotti et le Rassemblement National.

06:31Ça y est, le divorce vieillissement.

06:33On est obligés de vous faire réagir,

06:34ça tombe à l'instant.

06:35Mais ça vaut la peine.

06:37On le voyait venir,

06:38parce que la chronique d'hier,

06:40avec ce qui s'est passé,

06:42préfigurait de toute manière

06:44un divorce au sein de Reconquête.

06:46La campagne n'a pas été très unitaire

06:48dans leur rang.

06:49Moi, j'aimerais avoir quand même

06:51la petite histoire concernant

06:53le refus de Jordan Bardella

06:56d'un accord avec Reconquête.

06:59Parce que l'élément central politique

07:01qu'il donne pour ce refus est de dire

07:03on ne peut pas faire avec Éric Zemmour,

07:05mais il le savait avant.

07:06En tout cas, je vais vous dire,

07:07entre ça, Ciotti barricadé,

07:09les difficultés, tout ça,

07:11la gauche passe pour l'instant

07:12une bonne semaine.

07:13En même temps, c'est une bonne chose

07:16sur le plan du talent

07:18que Marion soit là.

07:20Elle dit qu'elle soutiendra,

07:21mais cela ne veut pas dire

07:22qu'elle intègre le dispositif.

07:24Et je pense que si elle désirait l'intégrer,

07:27Bardella ferait tout pour l'éviter.

07:29Mais c'est bien possible, ça.

07:31Moi, je dois dire que je trouve ça

07:34un peu désolant.

07:36Quoi qu'on pense des idées d'Éric Zemmour,

07:39il a, y compris dans son travail

07:42d'éditorialiste, dans son travail

07:44à CNews, il a quand même contribué

07:46très largement à poser sur la table

07:49des thématiques qui sont très importantes.

07:51Il a éduqué toute une génération

07:53de jeunes gens politiques

07:56qui sont dans la politique aujourd'hui

07:58et ont été vibronnés à Zemmour.

08:01Je trouve qu'il a eu un certain courage

08:03de quitter, s'il voulait,

08:05il avait une existence d'éditorialiste vedette

08:08avec des plages où il pouvait

08:10parler comme il voulait, etc.

08:12Des conditions matérielles d'existence

08:14tout à fait tranquilles.

08:15Il faisait ses bouquins.

08:16Il a eu du courage

08:18de se lancer dans la politique.

08:19Donc moi, j'ai une certaine tristesse

08:21parce que je pense que Reconquête

08:23apporte, je ne sais pas ce qu'il peut dire,

08:25quelque chose au débat.

08:26Sarah Knafo est une jeune femme

08:28très brillante.

08:29Moi je pense d'ailleurs qu'il y a un effet

08:32autour de ses élections, et là même

08:34sortons même des frontières partisanes

08:36de génération, qui est assez stupéfiant.

08:39Bellamy, Bardella, Maréchal, Knafo.

08:43On a quand même beaucoup de...

08:45Attal, dans les jeunes.

08:47On a quand même une nouvelle...

08:49Desfontaines !

08:51Moi j'adore Léon Desfontaines.

08:54Mais concernant...

08:56Je ne parle pas simplement de son physique.

09:00Expliquez-moi ce qui reste une inconnue pour moi.

09:04Que Éric Zemmour ait contribué

09:06lors de la dernière élection présidentielle

09:08à nourrir le débat d'idées,

09:11la bataille idéologique,

09:12il va s'en dire.

09:14Qu'il ait pu le faire comme polémiste,

09:17comme éditorialiste par le passé,

09:19bien évidemment.

09:20Mais pourquoi n'a-t-il pas adopté

09:23dans la campagne présidentielle et après

09:26l'attitude d'un dirigeant

09:28d'une formation politique jeune

09:31pour davantage, j'ai envie de dire,

09:34se faire intégrer dans la vie politique ?

09:36Pourquoi toujours le sel sur les plaies ?

09:39Pourquoi toujours la polémique

09:41qui va nourrir la polémique d'après ?

09:43Il y avait quelque chose qui relève

09:45de quelque chose d'irritant, d'irritable,

09:47d'une manière quasiment permanente.

09:49Olivier, vous avez totalement raison.

09:52D'abord, en réalité,

09:56contrairement à ce qu'on peut croire parfois,

09:59on n'est pas gouverné par son intelligence,

10:02mais je crois parfois,

10:03et moi-même à mon détriment,

10:05par son tempérament.

10:07Et Éric Zemmour n'a pas pu sortir,

10:10je le crois,

10:11de ce que vous dénoncez à juste titre

10:13et j'ajoute qu'il paye une énorme erreur

10:16d'analyse tout de même.

10:18Cette obstination à cracher

10:20sur le rassemblement national

10:23par quelque chose qui relève

10:27presque d'un dépit intellectuel.

10:29Tout en théorisant le rassemblement

10:31de toutes les droites.

10:32Je crois, pour le connaître un peu,

10:35et pour un titre humain,

10:37je trouve que c'est un personnage

10:39tout à fait attachant et agréable,

10:42je crois surtout que,

10:44comment dire,

10:45il ne sait pas du tout faire des compromis,

10:47il ne sait même pas mentir un peu

10:49sur ses idées par exemple.

10:50Il y a des fois,

10:51je me rappelle,

10:52je l'ai interviewé

10:53et puis alors il m'en kikine,

10:54enfin non,

10:55il ne m'en kikine pas,

10:56mais il fait tout un truc

10:57sur la guerre de civilisation

10:58en me disant que c'était ça

10:59le problème du RN.

11:00Et là je l'ai regardé,

11:01je lui ai dit,

11:02mais enfin Éric,

11:03est-ce que vraiment dans le bistrot

11:04on se demande si c'est Huttington

11:06qui parlait de clash des civilisations

11:08ou Fukuyama qui parlait de fin de l'histoire

11:10qui a raison ?

11:11Et je dirais qu'il y a chez lui aussi

11:13cette espèce d'exigence intellectuelle

11:15qui fait qu'il n'est pas souple.

11:17Par ailleurs,

11:18voilà,

11:19il n'est pas...

11:20Mais,

11:21si vous voulez,

11:22c'est aussi dans le paysage politique,

11:23je connais peu de gens

11:24qui lisent autant,

11:25qui travaillent autant,

11:26qui essayent autant d'amener des idées,

11:28qui s'inspirent autant de l'histoire,

11:30peut-être trop d'ailleurs,

11:31si vous voulez,

11:32peut-être que...

11:33Donc,

11:34je trouve que se priver,

11:36je trouve que pour eux,

11:37le débat public,

11:38se priver du talent d'Éric Zemmour

11:40serait dommage.

11:41Et de ces jeunes générations,

11:43Rigaud,

11:45Est-ce qu'on ne peut pas faire un lien

11:46avec Jean-Luc Mélenchon

11:47sur la façon de mettre du sel

11:48sur les plaies,

11:49sur, effectivement,

11:50la culture,

11:51sur les outrances,

11:52sur le jusqu'au boutisme ?

11:54À côté de Mélenchon,

11:55Zemmour est un être de raison

11:57et de modération.

11:58Non,

11:59le fonctionnement,

12:00je ne parle pas du fond.

12:01Non,

12:02à côté de Mélenchon,

12:03même dans son fonctionnement,

12:04vous l'avez déjà vu,

12:05menacer quelqu'un physiquement ?

12:06Zemmour,

12:07surtout,

12:08et ses films,

12:09est extrêmement doué

12:10pour les débats.

12:11Alors,

12:12il est,

12:13comme Lucie,

12:14bien,

12:15c'est juste une question.

12:16Non,

12:17je veux dire,

12:18Zemmour est courtois

12:19dans le débat,

12:20il n'invective personne,

12:21il est remarquable,

12:22implacable,

12:23avec une conception

12:24marxiste de l'histoire,

12:25parce qu'au fond,

12:26elle ne peut pas connaître

12:27d'accidents

12:28quand on l'écoute.

12:29Ça me frappe.

12:30Pas de hasard,

12:31pas de...

12:32Je vous écoute attentivement

12:33et je regarde le chrono.

12:34Oui.

12:35C'est Cécile Dominibus

12:36qui m'a appris

12:37à regarder un chrono

12:38pendant une émission.

12:39Exactement,

12:40c'est ça.

12:41Alors qu'on ne fait pas de sport,

12:42on n'a rien à gagner,

12:43c'est ça.

12:44Non,

12:45mais il faut être à l'heure.

12:46Et en attendant,

12:47Marie-Claude est avec nous,

12:48puisque nous avons décidé

12:49d'offrir un très joli cadeau

12:50et c'est tombé

12:51sur Marie-Claude

12:52qui est avec nous

12:53et qui nous appelle

12:54du Gers.

12:55Bonsoir Marie-Claude.

12:56Bonsoir Marie-Claude.

12:57Bonsoir.

12:58Ma chère Marie-Claude,

12:59vous êtes donc

13:00la sixième,

13:01comme l'avait prédit

13:02ou demandé

13:03Philippe Bilger.

13:04Vous venez de remporter

13:05donc un séjour

13:06de deux jours

13:07dans le Gers.

13:08C'est-à-dire

13:09vous venez de remporter

13:10donc un séjour

13:11de deux jours

13:12au parc Futuroscope

13:13pour quatre personnes.

13:14Une nuit d'hôtel,

13:15bien sûr,

13:16pour les quatre personnes.

13:17Petit déjeuner

13:18et entrer au parc

13:19pour les deux jours.

13:20Et ça,

13:21on est très heureux

13:22de vous l'offrir.

13:23Merci beaucoup,

13:24je vous remercie.

13:25Je vais partager ça

13:26avec mes enfants

13:27et ils vont être très contents.

13:28Magnifique.

13:29Vous êtes d'où

13:30dans le Gers ?

13:31Elle s'appelle Jeanne ?

13:32Elle s'appelle Marie-Claude.

13:33Marie-Claude.

13:34Non,

13:35je disais Jeanne

13:36à cause de la pub

13:37pour le Futuroscope.

13:38Non,

13:39c'est pas ça.

13:40Vous êtes d'où

13:41dans le Gers,

13:42Marie-Claude ?

13:43À Montfort.

13:44Un petit village

13:45à une demi-heure

13:46de Doche.

13:47Pas très loin

13:48de Doche.

13:49Magnifique,

13:50c'est la Cascogne,

13:51ça donne envie d'y aller.

13:52On est ravis

13:53de vous offrir

13:54ce joli cadeau.

13:55On vous fait des gros bisous.

13:56Merci,

13:57je vous embrasse.

13:58A très bientôt,

13:59merci en tout cas.

14:00Rien que l'accent

14:01donne envie d'y être

14:02là-bas,

14:03à côté de Doche.

14:04L'occasion

14:05de vous remercier aussi.

14:06Merci beaucoup,

14:07merci,

14:08Olivier,

14:09David Tigoll.

14:10Si vous voulez nous remercier,

14:11faites-nous des cadeaux,

14:12nous aussi.

14:13C'est sympa vos remerciements.

14:14C'est nous,

14:15vos cadeaux.

14:16C'est nous,

14:17c'est nous.

14:18Allez,

14:19dans un instant,

14:20on va revenir sur les déserts médicaux

14:21avec nos invités.

14:22Philippe Gouet sera avec nous,

14:23président du conseil départemental

14:24du Loire-et-Cher,

14:25William Chancerelle,

14:26qui est rédacteur

14:27en chef du journal

14:28des départements,

14:29et puis Arnaud Chiche,

14:30président du collectif

14:31Santé en danger.

14:32A tout de suite.

14:33Au revoir.

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