00:00Le Zoom de Smart Impact. Je vous présente mon invité, Nadia Aouyé. Bonjour.
00:10Bonjour.
00:11Bienvenue. Vous êtes architecte, professeure émérite de l'École nationale supérieure d'architecture de Versailles,
00:15dans le domaine des matériaux et du développement durable. Vous avez d'ailleurs publié un livre sur ces matériaux et architecture durable aux éditions DUNO.
00:24Il y a un chiffre pour démarrer, pour informer nos téléspectateurs sur la part de la consommation d'énergie en France due aux bâtiments.
00:32C'est 44 % premier secteur en matière de consommation d'énergie. Mais il y a évidemment tout ce qui concerne aussi la production, la construction des bâtiments.
00:44Je vais commencer par une question toute simple, mais la réponse n'est pas forcément évidente. C'est quoi votre définition de l'architecture durable ?
00:50Ça veut dire quoi pour vous ?
00:52Je vais vous répondre simplement. C'est celle qui a le moins d'impact environnemental.
00:57Aussi bien, comme vous l'avez dit, au niveau de son fonctionnement quotidien que dans son élaboration, au moment de sa construction.
01:06Ça, je pense qu'on aura le temps de le détailler.
01:09Pour faire image, on pourrait prendre un archétype de l'habitat. On va dire l'habitat durable qui est le plus durable.
01:19C'est celui qui est construit avec le bois de la forêt d'à côté ou avec la terre qu'on a sous nos pas et avec la seule énergie humaine.
01:29Alors ça, il y a encore des habitats qui sont construits comme ça par certains paysans, par certaines peuplades.
01:36Mais évidemment, l'accroissement démographique nécessite qu'on construise autrement.
01:43Avec effectivement des matériaux, des défis. Comme vous le dites, des bâtiments de plus en plus grands pour loger de plus en plus de monde.
01:52Et ça complique effectivement l'équation de départ. Je vais parler réglementation, tiens, pour démarrer, avec cette RE-2020,
02:00réglementation environnementale qui incite à utiliser, on va parler des matériaux, des matériaux bas carbone.
02:05Ces règles, elles s'appliquent depuis janvier 2022 dans les bâtiments neufs. Est-ce que ça change vraiment la donne pour vous, ça ?
02:12Oui, alors il faut peut-être la resituer dans le contexte réglementaire. En fait, cette réglementation RE-2020, elle a été précédée de réglementations qui s'appelaient RT-2005 et RT-2012.
02:25RT, c'était réglementation thermique, c'est-à-dire qu'on demandait aux bâtiments d'avoir un fonctionnement thermique et énergétique contraint.
02:37Là, on définissait 2005, ça a été une chose, puis 2012, plus dure. Enfin, plus dure et avec d'autres critères.
02:45Réglementation environnementale, ça veut dire quoi ? C'est plus global ?
02:48Là, c'est une réglementation énergétique, oui, c'est ça, qui tient compte de l'énergie qu'il y a dans les matériaux de construction.
03:01C'est-à-dire que quand vous construisez, vous devez donner un bilan énergétique des matériaux qui entrent dans la construction.
03:10Cette énergie qu'on appelle énergie grise peut être énorme pour certains matériaux et c'est celle-là qu'il faut tendre à diminuer.
03:18Et alors donc, on va chercher des matériaux qui sont des matériaux biosourcés, par exemple. Alors j'ai, en préparant l'émission, biosourcés, géosourcés.
03:27Donc là, déjà, il y a des différences qui sont peut-être un peu compliquées. On fait de la pédagogie aujourd'hui.
03:31Matériaux biosourcés, c'est quoi ? C'est le bois, par exemple ?
03:33C'est le matériau qui pousse, oui, c'est ça. C'est le bois, c'est la paille, c'est le chanvre, c'est le lin.
03:39Ce sont des matériaux qui absorbent du CO2 en se constituant. Donc ça, c'est assez précieux.
03:48Bon, si après, il y a besoin d'un peu d'énergie pour les transformer, pour qu'ils entrent dans le bâtiment.
03:54Un autre matériau qui est assez faible, qui a un impact carbone assez faible, ce sont les matériaux qu'on sort du sol sans trop les transformer pour les mettre en œuvre.
04:05Donc c'est la terre, la terre crue. On aura peut-être l'occasion d'en parler un peu plus. Et puis la pierre aussi.
04:11Donc ça, c'est ce qu'on appelle les matériaux géosourcés ?
04:13Ce sont les matériaux géosourcés.
04:15La terre crue, ça veut dire quoi ? On construit en terre crue ?
04:17La terre crue, absolument. Il y a un laboratoire cratère situé à Grenoble qui, depuis plusieurs décennies, fait des recherches sur le sujet.
04:29Il disait que 30% de la population globale du monde habite dans une maison en terre crue.
04:37Donc effectivement, elle est présente dans l'habitat mondial.
04:41Alors là, peut-être que la donne a un peu changé parce que cette étude est un peu lointaine.
04:45Mais il y a aussi 15% de l'habitat traditionnel paysan en France qui est en terre.
04:53Oui, donc c'est pas... J'étais en train de me dire, mais ça concerne d'autres pays, d'autres civilisations, d'autres sociétés.
05:01Ça existe en France aussi ?
05:02Oui, oui.
05:03Terre crue, pourquoi on dit terre crue ? C'est de la terre.
05:05C'est de la terre. C'est de la terre, mais elle n'est pas cuite.
05:07C'est-à-dire que la différence entre une brique de terre crue qu'on appelle adobe et la brique de terre cuite, c'est 1000 degrés.
05:17Donc de l'énergie et donc un bilan carbone qui est évidemment pas du tout le même.
05:21De la même façon, les termes acier vert ou béton vert, quand je les prononce, je me dis que c'est un oxymore, une contradiction dans les termes.
05:31Donc on peut quand même faire baisser le bilan carbone de l'acier ou du béton ?
05:37Oui, oui.
05:38Comment ?
05:39Et ces deux matériaux majeurs de l'industrialisation vont devoir le faire parce qu'ils sont extrêmement consommateurs à la fois d'énergie pour être produit,
05:54et leur fabrication même dégage du CO2. Et ces deux aspects, dégagement de CO2 et puis consommation énergétique, sont travaillés par les industriels pour être diminués.
06:10C'est ce qu'on appelle l'acier vert ou le béton vert.
06:14Est-ce que vous trouvez que l'appellation est un peu exagérée quand même ?
06:18C'est une façon de dire qu'on va travailler l'acier autrement et qu'il a des qualités, qu'il est un peu décarboné.
06:28Mais ça va rester beaucoup plus carboné que les matériaux biosourcés ou géosourcés, évidemment.
06:36Est-ce qu'il y a des contraintes quand même ? Je reviens aux matériaux biosourcés, le bois, la paille, le chanvre, le lin, vous les avez cités.
06:44Oui.
06:45Est-ce qu'il y a des contraintes dans leur utilisation ? C'est-à-dire qu'on ne peut pas les utiliser pour tout type de chantier, de bâtiment, vous voyez ce que je veux dire ?
06:53Oui, oui, tout à fait. Finalement, la bonne construction, c'est celle qui emploie le bon matériau au bon endroit.
07:02C'est certain qu'on ne pourra pas faire une tour de 30 étages en terre ou en bois.
07:13Toutefois, les pays du Nord construisent des immeubles de 10 niveaux en bois quand même.
07:19C'est vrai que les matériaux biosourcés ont des limites techniques qui ont été dépassées justement par les matériaux de l'industrie.
07:35Je pense que la grosse limite, elle est mentale. C'est-à-dire que s'ils ne se développent pas beaucoup, la terre, par exemple, qui peut permettre de construire beaucoup de choses
07:48et qui est là en énorme quantité quand vous faites des routes ou des infrastructures, vous sortez beaucoup de terre.
07:57Et donc là, c'est quelque chose de disponible. Et si on ne l'emploie pas, c'est qu'il y a encore des freins.
08:05Une sorte de blocage mental ou l'impression qu'on revient en arrière dans le temps, d'une certaine façon, c'est ça ?
08:09Oui, peut-être. Et pourtant, il y a une chose rigolote. La terre, elle peut être mise en œuvre de beaucoup de façons.
08:17Mais il y a une façon, c'est de faire du pisé. Le pisé, c'est entre deux banches. On tasse la terre entre deux banches.
08:24Ça ne vous fait pas penser au béton coulé entre deux banches ? Oui, c'est ça. Et aujourd'hui, il y a des gens qui construisent en terre,
08:33qui utilisent la technologie du béton, c'est-à-dire les banches maintenant en acier, etc., qui se manipulent plus facilement que celles en bois,
08:40et qui construisent en terre en pisé. Voilà, ça ouvre des perspectives. C'est vrai qu'on parle de la consommation des bâtiments.
08:48On essaie de construire des bâtiments. Alors déjà, on peut considérer que c'est mieux de rénover que de détruire et reconstruire. Ça, c'est un point de départ.
08:55Mais on construit des bâtiments avec des matériaux biosourcés, géosourcés. Très bien. Ensuite, faire en sorte qu'ils consomment peu d'énergie ou même
09:05qu'ils en produisent plus qu'ils n'en consomment. Ça, c'est vraiment l'architecture durable dans les projets d'aujourd'hui ? On voit ça de plus en plus ?
09:12Oui, c'est-à-dire qu'elle est équipée de panneaux solaires ou de chauffe-eau solaire. Oui, de géothermie, etc. Donc effectivement, si elle ne consomme presque pas
09:29pour se chauffer ou se refroidir parce qu'elle a été bien conçue, bien isolée, etc., et qu'elle a des panneaux solaires sur le toit, elle est à énergie positive.
09:40C'est ça. Ce sont les bâtiments à énergie positive. Il nous reste une minute. Je voudrais qu'on parle quand même de ce forum mondial bâtiment climat qui a abouti.
09:48C'était à Chaillot le 8 mars, l'adoption par des représentants de 70 pays de ce qu'on a appelé la déclaration de Chaillot. Beaucoup parlent d'un texte fondateur.
09:59Oui, ça peut l'être parce que finalement, c'est une déclinaison des accords de Paris sur un secteur de production extrêmement consommateur. Donc là, c'est assez fort.
10:11Bon, alors après, qui fera les réglementations ? Si c'est la finance et les lobbies derrière, là, bon, ça changera pas trop la donne. Mais si ça ouvre aussi à des partages d'expérience
10:25et si ça ouvre aux nouveaux récits qu'il faut absolument inventer, y compris dans l'architecture, c'est positif.
10:32Merci beaucoup. On termine là-dessus. Merci, Dindia Oyey. A bientôt sur Bismarck. On passe à notre rubrique start-up. On parle alimentation avec une alternative à la viande.
Commentaires