Ouïghours : un génocide ? / Manifestations pro Gaza / Frères musulmans / Vote RN

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec : - Eric Revel, journaliste et éditorialiste Sud Radio - Alex Darmon, journaliste politique, chaine Youtube Les Indécis, auteur du documentaire "Le ministre qui ne devait pas l'être"  - Arlette Chabot, journaliste Editorialiste, édito politique tous les lundis 7h35 sur Sud Radio - Christine Bouillot, journaliste Sud Radio, correspondante à Toulouse    ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-05-06##

Transcript

00:00Et on est ensemble pour commenter l'actualité avec aujourd'hui une dream team pour commencer

00:11la semaine.

00:12Eric Revelle, journaliste, éditorialiste à Sud Radio, tout compte fait, c'est tous

00:16les matins à 7h20 dans le Grand Matin.

00:18Bonjour Eric.

00:19Cher Valérie, bonjour.

00:20Alex Darmon, journaliste politique, on vous retrouve sur votre chaîne Les Indécis qu'on

00:25peut voir sur Youtube et vous allez proposer des interviews autour des Européennes à

00:31partir de début juin.

00:32Exactement.

00:33Arlette Chabot, journaliste, éditorialiste, l'édito politique, c'est tous les lundis

00:37matins à 7h35 sur Sud Radio.

00:39Bonjour.

00:40Merci à tous les deux d'être restés entre 7h20 et maintenant pour participer à l'émission.

00:45Et Christine Bouillot, journaliste à Sud Radio et correspondante à Toulouse.

00:49Bonjour Christine.

00:50Ah bon, elle nous entend pas.

00:53Le président chinois est en visite en France, vous me direz ce que ça vous inspire.

00:57Les assises de lutte contre l'antisémitisme, la mobilisation pro-Gaza avec des lycées,

01:03je ne sais pas si ça a pris ce matin ou pas, des lycées bientôt bloqués.

01:09Marine Le Pen veut l'état d'urgence sécuritaire et migratoire à Marseille.

01:12Et Gérald Darmanin qui veut lutter contre les frères musulmans.

01:16Beaucoup de sujets, on n'aura sûrement pas le temps de tout traiter mais on va quand

01:18même essayer.

01:20Eric, on va commencer avec vous, c'est un coup de cœur lié à la visite du président chinois.

01:25Oui, lié à la visite du président chinois et notamment à sa femme, alors je suis en

01:32train de rechercher son nom, mais je ne vais pas tarder.

01:34Pen Liwan, demandez-moi quand vous cherchez des noms de chanteuse.

01:38Pen Liwan, elle a 62 ans, elle est devenue l'épouse de Xi Jinping en 2013, quand il

01:44a été élu chef d'état.

01:45Mais pourquoi je vous parle de la femme du président chinois ? Parce que c'est une

01:50vedette de la chanson en Chine, c'est la Mireille Mathieu, c'est une vedette de variété,

02:00si je vous dis le Mont-Everest, ça ne vous dira rien, les gens de notre village, ça

02:03ne vous dira rien.

02:04Ou sur les plaines de l'espoir, c'est les tubes de Pen Liwan, la femme du président

02:11chinois.

02:12Et elle se produit même dans les galas officiels pour le Nouvel An à la télévision d'État

02:19et chante des chants patriotiques en habit militaire.

02:23Donc vous voyez, ma chère Arlette, c'est comme si Jacques Chirac avait épousé Mireille

02:27Mathieu ou Nicolas Sarkozy avait épousé Carla Brunet.

02:31Et ils sont mariés depuis longtemps ?

02:332013.

02:34Ah, d'accord.

02:36Elle est devenue première dame en 2013 quand son mari est devenu son mari président.

02:42Le problème c'est que j'entends pas le retour.

02:43Alors vous avez raison, depuis quand est-elle avec le président chinois ? J'en sais rien,

02:47il faudra peut-être qu'il regala.

02:49Mais je trouve ça très marrant, on n'imagine pas un président chinois avec ce qu'il draine

02:56de...

02:57C'est tout le paradoxe peut-être.

02:59Oui mais je trouve ça assez marrant et elle est adulée en Chine, donc ça renforce le

03:03couple présidentiel.

03:04Alors je sais pas si au dîner d'Etat, Emmanuel Macron ou Brigitte vont lui demander de chanter

03:08un petit truc, mais je trouve ça marrant.

03:10Alors effectivement, ils sont ensemble depuis...

03:12Ça vous plaît que nous tuons pour ces chants chinois ?

03:14Je trouve ça bien, c'est positif.

03:16Le couple a été présenté par des amis, comme ça a été courant dans les années 60.

03:22Ça rappelle Nicolas Sarkozy et Carla Brunet.

03:24Absolument, vous voyez comme quoi l'histoire se répète.

03:30Effectivement, on pourra l'écouter.

03:32On va essayer de vous trouver une petite chanson d'elle d'ici la fin de l'émission.

03:36Christine, vous êtes avec nous ?

03:38Je crois qu'on a des petits problèmes de connexion.

03:41Vous êtes là ?

03:42Non, Christine n'est pas là.

03:44Bah écoutez, j'ai pas le temps, j'ai rien, je sais pas ce qui se passe.

03:48Rima Hassan était l'invitée de nos confrères hier de BFM et elle a accordé une longue

03:58interview et à la fois Arlette et à la fois vous Alex vouliez réagir sur deux sujets

04:04qui ont été évoqués.

04:05On va commencer avec vous, peut-être Alex Darmon.

04:07Oui, sur ses propos sur Israël, c'est pire que la Russie.

04:11C'est d'abord le fond du propos et la forme, comme elle le dit avec un petit sourire un

04:15peu amusé.

04:16Il n'y a rien d'amusant à ce qui se passe en ce moment au Moyen-Orient et à Gaza et

04:21en Israël, premièrement.

04:22Et deuxièmement, Israël, il faut quand même le dire, et je pense que Benjamin Duhamel

04:26a été à la hauteur hier, n'est pas pire que la Russie parce qu'Israël d'abord, avant

04:30toute chose, c'est une démocratie.

04:32Je pense que c'est important de le rappeler.

04:33Là où la Russie n'en est pas une, à moins qu'on arrive à me prouver le contraire, en

04:38Israël, tous les jours, vous avez des manifestations aujourd'hui qui viennent dire qu'ils ne sont

04:42pas d'accord avec Benyamin Netanyahou.

04:44En Israël, vous avez une véritable opposition à Benyamin Netanyahou.

04:48En Israël, vous avez une démocratie qui vit.

04:51Et puis Israël, je suis désolé, mais je sais pas si elle a déjà mis les pieds, je

04:55crois pas, n'est pas comparable avec la Russie.

04:59En plus, elle se dit juriste internationale.

05:02Moi, j'aimerais bien qu'elle nous explique.

05:04Je pense que c'est de ça dont on va parler dans quelques secondes.

05:07L'interview hier, du début à la fin, était complètement lunaire, en vérité.

05:12Vraiment, complètement lunaire.

05:13Et ce matin, elle va participer à un blocus à Sevran.

05:17Je sais pas si vous avez vu, à Sevran.

05:18Non, j'ai pas vu.

05:19Ce matin, à Sevran.

05:20Alors qu'on sait ce qui s'est passé.

05:21Il y a eu une fusillade.

05:23Elle va participer à un blocus de collégiens et de lycéens à Sevran.

05:26Moi, je comprends pas que cette femme soit candidate aux élections européennes.

05:29Elle ne parle jamais d'Europe.

05:31Jamais d'Europe.

05:32Lors de ses interviews, elle n'a aucun avis.

05:34Et le pire, c'est qu'elle est en position et capable de passer, puisqu'elle est en

05:37position éligible sur la liste La France Insoumise.

05:39Donc, en fait, on a polarisé le débat sur un sujet qui concerne l'Europe indirectement,

05:43mais pas directement.

05:44Et on ne lui pose aucune question autour de l'Europe en elle-même.

05:47Je sais pas s'il y a eu des questions.

05:48Moi, j'ai pas vu toute l'interview hier.

05:50Non, elle a très peu parlé d'Europe.

05:52Le problème n'est pas l'Europe.

05:53Elle n'est pas là pour ça, de toute façon.

05:55Non.

05:56Théoriquement, si.

05:57Non, mais on a compris qu'elle n'est pas là pour ça.

06:00Elle est là pour ramener un certain nombre d'électeurs ou de réveiller les électeurs

06:05qui auraient perdu l'envie de voter pour La France Insoumise.

06:10Qui est tête de liste, d'ailleurs ?

06:11On finit par se demander.

06:12Est-ce que c'est Manon Aubry ?

06:13Heureusement qu'elle participe à des débats, Manon Aubry.

06:15Parce que sinon, on aurait oublié qu'il y a effectivement des élections européennes

06:19et on se concentre sur la mobilisation en faveur de Gaza,

06:23la mobilisation en faveur de la paix.

06:25C'est l'essentiel, a dit Jean-Luc Mélenchon, dans son campagne de La France Insoumise.

06:29Donc, elle fait exactement le job pour lequel elle a été engagée.

06:36Sans surprise.

06:37Mais pour l'instant, électoralement, ça ne paye pas, quand même.

06:40Au contraire, il y a des électeurs de La France Insoumise,

06:42on le voit tous les jours dans leurs lignes de l'IFOP,

06:44qui vont vers Raphaël Luxman.

06:47Un mot, peut-être ?

06:49Oui, Rima Hassan, qu'est-ce que je lui dise de plus ?

06:52Tout est dit.

06:53Je n'oublie pas non plus son tweet au moment du blocage de Sciences Po Paris,

06:57appelant « soulèvement ».

06:58Elle l'a refait ce matin, pour l'éco-soulèvement.

07:01Ce qui, en arabe, s'appelle l'intifada.

07:04Très bien.

07:05Donc, soulèvement, révolution.

07:07Ce pays, déjà fracturé, n'a pas besoin de remettre quelques pelletées d'huile

07:14sur la braise incandescente d'une société qui est en difficulté.

07:18Qu'est-ce que je lui dise de plus ?

07:19Qu'elle fait campagne sur autre chose ?

07:21Mais comme le dit Arlette Chabot,

07:23pour l'instant, ce n'est pas une énorme percée dans les sondages.

07:27Manon Brie est à 7%.

07:31L'auditrice me dit que quand on voit le nombre de morts qu'Israël a fait en 7 mois

07:34par rapport à la Russie en 2 ans, il n'y a pas photo.

07:36Elle a raison.

07:37Je rappelle qu'il n'y a aucun observateur international

07:42qui, aujourd'hui, peut donner le nombre de morts en Israël.

07:47Il n'y a plus de morts entre combattants et civils.

07:49De toute façon, quand il y a un mort, c'est terrible.

07:51Il faut dire les choses.

07:52Un mort, c'est terrible.

07:53Maintenant, il y a une différence entre des morts civiles et des morts combattants.

07:57Aujourd'hui, on est incapable de donner cette différence-là.

07:59Oui, il y a eu beaucoup de morts civiles et il faut que ça s'arrête.

08:02Il faut que ça s'arrête, ce qui se passe à Gaza.

08:04Mais vous ne pouvez pas comparer des chiffres qui sont donnés

08:06entre une démocratie qui est Israël

08:08et des chiffres qui sont donnés par un mouvement terroriste qui est le Hamas.

08:10Il faut quand même dire la vérité et dire les choses.

08:12Ce qui est terrible dans ces propos qu'elle tient hier soir sur le plateau de BFM TV,

08:15c'est qu'elle les tient le jour de ce qu'on appelle Yom Ha-Shoah.

08:18En disant qu'Israël est pire que la Russie,

08:20Yom Ha-Shoah, c'est quand même le jour du souvenir des 6 millions de morts

08:22pendant la Seconde Guerre mondiale, des 6 millions de juifs assassinés par les nazis.

08:25Et quand vous voyez les réponses dans les propos, dans les vidéos de Rima Hassan

08:29où vous comparez l'état d'Israël en disant que c'est combiné entre la Russie et les nazis,

08:33c'est pareil, que l'état d'Israël représente ça,

08:35moi je trouve ça terrible, même pour le symbole.

08:37On va marquer une pause, c'est l'heure du journal et on se retrouve dans un instant.

08:54Et on est ensemble sur Sud Radio pour commenter l'actualité

08:58avec aujourd'hui Arlette Chabot, journaliste, éditorialiste, l'édito politique,

09:02c'est tous les lundis à 7h35 sur Sud Radio.

09:05Christine Bouillot, journaliste à Sud Radio et correspondante à Toulouse.

09:08Alex Zarmand, journaliste politique, votre chaîne de débat politique est sur Youtube,

09:12elle s'appelle Les Indécis.

09:14Et Éric Revelle, journaliste, éditorialiste sur Sud Radio

09:17et votre édito, tout compte fait, à 7h20 dans le Grand Matin.

09:22Sud Radio, c'est un incontournable, le phare de la matinale,

09:27comme le phare de l'île de Ré.

09:29Xi Jinping en France avec beaucoup de questions autour des Ouïghours,

09:34les assises de lutte contre l'antisémitisme avec ce dossier assez inquiétant hier

09:40que je vous conseille dans le Parisien dimanche,

09:44la mobilisation des pro-Gaza dans les lycées,

09:47beaucoup de sujets avec vous, je pense qu'on n'aura évidemment pas le temps de tout traiter.

09:51Peut-être Christine, avant de revenir sur Rima Hassan et Scarlett Chabot,

09:56vous voulez en dire, vous aviez un coup de cœur ?

10:00Alors ce n'est pas vraiment un coup de cœur, c'est un coup de projecteur

10:02qui illustre à quel point dans notre pays il est très difficile aujourd'hui

10:05d'avoir des débats posés et apaisés, y compris quand on parle de grands chantiers,

10:10parce qu'il y a un petit événement qui va se dérouler demain.

10:13Au nord de Toulouse, il y a le lancement officiel du chantier du fameux TGV

10:18Le Paris Toulouse, en passant par Bordeaux.

10:22Alors pourquoi je dis que c'est difficile aujourd'hui d'avoir un débat apaisé ?

10:25Alors je rappelle quand même que ce TGV sud-ouest, ça fait plus de 30 ans

10:30que le dossier a été lancé officiellement.

10:33C'était à l'époque un consensus pour tout le monde.

10:38Et ce TGV, l'histoire en réalité, c'est qu'on avait un espèce de cofinancement

10:46entre ceux qui étaient sur le bout de la ligne et ceux qui étaient au milieu.

10:50C'est-à-dire que les gens de Midi-Pyrénées ont financé en grande partie le Paris-Bordeaux

10:56et en contrepartie, à l'époque d'Alain Juppé, il était convenu

11:00que quand on lançait l'autre face du chantier, il y aurait eu un cofinancement dans l'autre sens.

11:06Autrement dit, c'était du donnant-donnant pour relier la troisième ville de France

11:10à la capitale et plus au-delà, à Bruxelles, à tout le nord de la France.

11:15Sauf que l'eau a coulé sous les ponts, ou en tous les cas les trains sont passés sur les rames.

11:19Et aujourd'hui, à l'heure où on lance ce grand chantier, on voit déjà des oppositions qui se mettent en place.

11:25Des oppositions à la facturation qui est proposée, c'est-à-dire l'étalement sur 40 ans d'une mini-taxe

11:31pour les habitants du Sud Girondin, du Lot-et-Garonne, de tous ceux qui sont le long de la ligne

11:36pour arriver au bouclage du budget de plusieurs milliards d'euros, évidemment,

11:40puisque plus on attend, plus on sait que ces chantiers coûtent très cher.

11:43Donc on voit qu'aujourd'hui, alors que c'est un dossier structurant, puisqu'on parle d'abandonner l'avion,

11:48tout bêtement, pour une grande partie des utilisateurs ici à Toulouse.

11:53Je rappelle aussi qu'à Toulouse, on est quand même sur un site qui possède le premier constructeur au monde d'avion.

12:00C'est pas rien.

12:01Donc cette liaison, elle a quelque chose de structurant, y compris avec les liaisons avec le sud de l'Europe,

12:07à commencer par Barcelone, Madrid, puisqu'aujourd'hui il y a des lignes qui partent de Paris

12:11et vous pouvez rallier Barcelone en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

12:16Donc cette espèce d'hystérisation aujourd'hui, ou ces débats-là, c'est-à-dire que même si vous faites les choses dans l'ordre,

12:21même si vous faites des consultations, même si vous passez par toutes les fourches codines que vous impose la loi aujourd'hui,

12:26il y a des gens qui vous disent que ça ne sert à rien, que ce n'est pas possible de faire,

12:31et ils vont toujours trouver la solution pour empêcher les chantiers aujourd'hui structurants.

12:36Moi je mets ça en parallèle avec le sujet d'M6 hier soir.

12:39Oui, c'est ce que j'allais vous dire.

12:40La SNCF.

12:41C'est ce que j'allais vous dire.

12:42Le TGV.

12:44Oui, mais sauf qu'en faisant cette ligne supplémentaire, il va y avoir des lignes qui vont être créées

12:52pour justement désengorger des lignes qui ne fonctionnent plus.

12:55Mais c'est quoi une ligne qui ne fonctionne plus ?

12:58C'est ce que démontrait le reportage hier, le grand document que je vous conseille vraiment de regarder en replay.

13:03M6, c'est quoi des lignes qui ne fonctionnent plus ?

13:05On a vu des territoires être totalement isolés, des territoires qui étaient desservis

13:12et qui aujourd'hui n'ont plus que deux trains, et encore quand ça fonctionne.

13:16Donc tout ça est quand même lamentable.

13:18Et ce que nous apprenait le reportage hier, c'est qu'il y a plus d'une centaine de TGV qui ont été supprimés.

13:24Rien ne va bien quand même dans le domaine du rail.

13:27Pardon de vous dire ça, Christine.

13:29Les prix sont élevés.

13:30Je ne dis pas que tout va bien et que le TGV va tout résoudre.

13:33Mais simplement, c'est que si on veut aussi faire des infrastructures,

13:37cet ELGV va permettre aussi de désengorger, je prends schématiquement le sud de Bordeaux,

13:43il n'y a plus de possibilité de rajouter des trains pour faire les RER, ce qu'on appelle du quotidien,

13:47donc ces fameux trains du quotidien, et que ça n'enlèvera en termes d'offres rien de plus ou de moins.

13:54Mais simplement, là le débat il est sur l'infrastructure du pays

13:58et que si on veut sortir de l'avion, de dire on ne veut ni du TGV ni de l'avion,

14:03Ok, très bien, on va refaire une ligne.

14:06Faites un essai en train du quotidien pour aller à Paris ou tout simplement pour rallier.

14:11Il n'y a pas que des hommes d'affaires ou des femmes d'affaires qui prennent le TGV, c'est pas vrai ?

14:15Non, non, c'est bien le problème.

14:16C'est pas vrai ?

14:17Non, mais c'est bien le problème.

14:18Mais alors on ne fait pas de TGV.

14:19Si on n'est pas homme d'affaires...

14:20Non, non, mais ce que je veux dire c'est qu'on peut faire un TGV,

14:22mais qu'on mette de l'ordre à la SNCF, qu'on mette de l'ordre dans les tarifs,

14:25qu'on mette de l'ordre dans les desserts aussi qui sont là.

14:29Aujourd'hui vous voulez prendre un train pour aller à Bordeaux,

14:31je vous mets au défi de trouver une place et quand vous en trouvez une, c'est impossible.

14:36Je ne sais pas Eric, vous vouliez réagir ?

14:38Oui, parce que sur les petites lignes de train, on a vu dans une région que j'ai bien fréquentée

14:42qui est la Côte d'Azur, au moment des inondations dans la vallée de la Vésubie et de la Roya,

14:48le seul lien qui restait entre la côte et la vallée de la Roya qui était isolée à cause des inondations,

14:57c'était une petite ligne de chemin de fer qui a permis aux habitants d'être avitaillés en eau, etc.

15:02Et d'ailleurs, il y a eu toute une marche arrière qui a été réfléchie,

15:07si à l'époque c'était tout le TGV, là il y a des réouvertures de petites lignes,

15:12parce qu'on s'aperçoit que ça désenclave quand même beaucoup,

15:15et puis qu'il ne faut pas tomber dans l'espèce d'incohérence qui consiste à dire

15:21à moins de 2h ou 2h30 il faut un TGV, alors qu'on ne développe plus de lignes de TGV

15:25et qu'on manque de petites lignes, quand même, en France, on manque de petites lignes,

15:28alors je sais que ça a un coût, voilà.

15:31Et puis bon, puisqu'on parle de la SNCF, vous avez vu que Jean-Pierre Farandou,

15:34le patron de la SNCF, est convoqué pour s'expliquer sur la réforme...

15:38Il n'a pas réagi du tout, il n'y a pas eu de réaction de la SNCF à cette convocation ulcérée...

15:42Ben j'ai pas vu, alors en même temps j'ai du mal à croire que le président de la SNCF

15:46prend une telle décision sans en parler à la puissance publique, celui-là ça me semble...

15:51Alors, vous voyez, il y a quand même un sujet, c'est-à-dire que,

15:55bon, c'est la SNCF globalement.

15:58Non, non, mais on entend ce que vous dites Christine, mais c'est vrai que moi je suis assez en colère

16:02quand on, encore une fois, quand on voit le reportage de M6 hier,

16:05et quand on est usager de la SNCF, si vous voulez faire un Paris-Marseille,

16:09vous avez aujourd'hui intérêt à prendre l'avion.

16:12Le train est très très cher.

16:16C'est la question de la tarification.

16:19C'est beaucoup moins cher.

16:21Et un Paris-Nice, je vous rappelle qu'un Paris-Nice en train, ça passe par Marseille,

16:25et ensuite c'est Omnibus entre Marseille et Nice.

16:28Donc c'est plus cher et c'est beaucoup plus long.

16:31Un mot, je vous donne la parole Arlette Chabot sur ces images que vous avez peut-être vues,

16:35et cet article, c'était encore dans le Parisien hier, sur ces boucheries à Château-Rouge,

16:38dans le quartier de Château-Rouge à Paris,

16:40où la viande est posée à même le sol,

16:43où on voit des carcasses, même pas des carcasses,

16:46c'est-à-dire que la viande est proposée au ras du trottoir.

16:49Moi je ne comprends pas qu'on emmerde certains restaurateurs

16:53parce qu'ils ont un frigo qui n'est pas aux normes,

16:56enfin je dis que c'est très bien de le faire,

16:58mais comment ça peut se faire dans la plus grande indifférence ?

17:01Je voyais des habitants, qui réagissaient d'ailleurs tirés guerriers,

17:05qui disaient, moi je passe là tous les jours, il n'y a pas un flic,

17:08il n'y a pas un contrôle, il n'y a rien.

17:10Mes images sont abjectes.

17:14Donc là on est dans le deux poids deux mesures aussi,

17:17ces habitants qui vont, les gens qui achètent là,

17:21on se demande effectivement pourquoi ils y vont,

17:25et c'est sûrement de la viande pas très très chère,

17:27donc il y a un vrai problème.

17:29Ils disent zéro police municipale,

17:31zéro inspecteur sanitaire ou des fraudes,

17:33personne n'ose intervenir,

17:35la Seine fait partie du pittoresque du quartier,

17:38tu dénonces, t'es raciste,

17:40parce que ce sont des boucheries qui sont tenues souvent par halal,

17:47entre autres.

17:49Il y a des réglementations, je ne sais pas,

17:51on peut se poser la question, la DGCCRF,

17:53ça s'appelle comme ça, on est d'accord,

17:55qui effectivement est très vigilante,

17:57pourquoi ils n'y vont pas, c'est une bonne question à poser,

17:59vous pouvez téléphoner à Bercy en direct,

18:01un truc comme ça.

18:03Vous avez vu les images, Eric ?

18:05Oui, je ne l'ai pas vu dans le Parisien,

18:06mais je l'ai vu sur un réseau social,

18:07oui, j'ai vu ça, j'ai vu ça.

18:09Alors, est-ce que c'est une pratique courante ?

18:11Est-ce que...

18:13Enfin, j'en sais rien,

18:15mais que ce soit courant ou pas, c'est inacceptable.

18:17Non, mais c'est inacceptable.

18:19Ils mettent la viande comme ça,

18:21ils ne respectent pas les règles d'hygiène.

18:23Non, mais c'est à même le sol, la viande est à même le sol.

18:25Je sais, je sais, en plein Paris,

18:26parce qu'on ne se rend pas compte,

18:27les Châteaux Rouges sont en plein Paris, vraiment.

18:29Donc, la vérité, c'est que s'il n'y a pas de contrôle,

18:31et ça ne date pas d'hier,

18:33ça ne date pas d'hier,

18:35ça fait des années que c'est comme ça,

18:36pour y passer souvent dans le quartier,

18:38ça fait des années que c'est comme ça,

18:39et que ça n'a pas été contrôlé,

18:40et que ce n'est pas étudié.

18:42Christine ?

18:43Je peux vous dire qu'il y a une cuisine

18:44qui est surveillée de près en ce moment,

18:45c'est celle de l'étape du berger au sommet du tourmalet.

18:47Ah oui, ça c'est sûr.

18:49Demain, visite du président chinois.

18:52Vous voulez le menu ?

18:53Oui, allez-y, donnez-nous le menu.

18:55Alors, puisque c'est Éric Abadie

18:57qui est un bigourdon, éleveur

18:59et copain d'Emmanuel Macron

19:01depuis très longtemps,

19:02c'est vraiment un...

19:04Donc, il fait une garbure pour le président chinois,

19:07avec derrière une épaule d'agneau,

19:09haricots tarbés avec des têtes de cèpes,

19:11et en dessert, une tarte aux myrtilles

19:14des Pyrénées, maison,

19:16donc ça, ça va être sympa,

19:17et du madiran pour roser le tout.

19:19Le seul hic, c'est que le plafond

19:21va boucher la vue,

19:23donc on n'aura pas cette belle photo

19:25sur la terrasse, etc.

19:27Éric Abadie, que j'ai eu au téléphone,

19:30m'a dit quelque chose de savoureux.

19:32Éric, Arlette, Alex et Valérie,

19:34quand je lui ai dit que c'était un honneur

19:36de recevoir le président chinois,

19:37il m'a dit, ah non, non, non,

19:38il faut qu'il se rende compte, lui,

19:40de l'honneur qu'il a de venir dans les frères.

19:43Non, mais oui, parce que j'ai vu

19:45que ça se déroulait à Bannière-du-Bigor,

19:47parce que c'était la grand-mère

19:49de monsieur Emmanuel Macron.

19:51Et vous savez qu'elle est le...

19:53Non, vous ne savez pas, mais je vais vous le dire,

19:54en général, quand on dit ça, c'est pour faire le malin,

19:55mais en fait, je voudrais lui adresser un salut amical.

19:57Bannière-du-Bigor, c'est la patrie de Jean Gachassin,

20:00c'est la patrie de Jean Gachassin,

20:02il était huissier avant de devenir Peter Pan au rugby,

20:04c'est la radio du rugby,

20:06avant de devenir patron de la FFT,

20:08Fédération Française de Tennis.

20:10Salut Jean, je ne sais pas s'il est invité,

20:12mais ça serait bien qu'il vienne.

20:13Moi, je reprendrais bien un peu de Tartou-Mirtille.

20:15Oui, oui, c'est possible.

20:17C'est pas mal.

20:18Je crois que François Bayrou aussi est de Bannière-du-Bigor,

20:20il me semble de même.

20:21Non, il est...

20:22Ah oui, c'est la vallée d'un côté.

20:24Bon, allez, on se retrouve dans un instant,

20:26avec vous, on va parler de la visite du président chinois

20:30et de Rima Hassan, entre autres.

20:32À tout de suite.

20:43Et nous continuerons notre tour de table avec vous, Arlette.

20:46C'est votre coup de gueule.

20:48Arlette Chabot.

20:50Et vous revenez sur, vous aussi, l'interview hier de Rima Hassan.

20:55Je vais vous faire écouter peut-être un...

20:58On va peut-être écouter un petit extrait de ce qu'elle disait

21:02avec Benjamin Duhamel, qui lui a posé peut-être 10 ou 15 fois la question

21:07« Est-ce qu'il y a un génocide des Ouïghours ? »

21:09Écoutez un petit extrait de ce qu'elle répondait.

21:11Donc, vous ne dites pas qu'il y a un génocide des Ouïghours.

21:14Mais dès lors que vous avez une juridiction internationale

21:16qui commence à statuer, si vous voulez, sur ça,

21:19nous avons tous, pour devoir et responsabilité,

21:22de relayer ce genre...

21:24Je crois, Rima Hassan, que ceux qui nous regardent...

21:26Là, vous êtes en train de simplifier.

21:27Non, non, pas du tout.

21:28Vous m'avez parlé d'un comité d'experts.

21:30Est-ce que vous pouvez me citer la composition de ce comité ?

21:32Oui, notamment l'ancien juge qui était chargé de mettre en justice

21:37M. Milosevic après les massacres de Srebrenica.

21:39Mais juste, Rima Hassan...

21:40Non, j'encourage les États, notamment la France et d'autres,

21:44qui veulent aller au bout de la défense des droits du peuple Ouïghour,

21:48à aller devant les juridictions internationales.

21:50Et je ferai partie des premiers qui soutiendront cette initiative.

21:56Arlette, elle a peine à répondre.

22:00Oui, parce qu'ils dénoncent une indignation sélective à propos de Gaza,

22:06bien entendu, la France insoumise.

22:08Donc là, à propos des Ouïghours, il y a une indignation sélective aussi

22:11de la France insoumise.

22:13On rappelle brièvement, les Ouïghours, ils sont effectivement musulmans,

22:18ils sont turcophones.

22:20C'est une des minorités reconnues en Chine

22:22et persécutée par le gouvernement chinois

22:24parce qu'ils sont musulmans, effectivement.

22:26Il y a un million de Ouïghours qui ont été détenus dans des camps.

22:30Aujourd'hui, les camps ferment, mais ils sont carrément emprisonnés.

22:35L'idée, c'est de les rééduquer.

22:37Alors, on sait ce que ça veut dire en Chine.

22:39Rééduquer, ça veut dire oublier qu'ils sont musulmans,

22:42donc pas le droit de pratiquer leur religion,

22:44oublier leur langue, oublier leurs coutumes.

22:48Ils sont condamnés à du travail forcé.

22:51Voilà ce qu'est la situation.

22:53Des Ouïghours qui, pour certains, très peu nombreux,

22:56ont manifesté contre la venue du président Xi en Chine.

23:00Alors, il y a une indignation, quand même, au niveau mondial.

23:04Il y a le Parlement européen qui a voté, effectivement,

23:06une résolution pour condamner...

23:08Effectivement, les mots sont importants.

23:11Le caractère génocidaire de l'action menée par la Chine,

23:17avec, effectivement, crime contre l'humanité.

23:20Il y a eu en France aussi, à la fois une motion du Sénat,

23:23mais surtout un vote à l'Assemblée nationale,

23:25après une proposition des socialistes,

23:29qui a été adoptée à l'unanimité pour dénoncer la même chose,

23:32c'est-à-dire la violence contre les Ouïghours,

23:35consécutive de crimes contre l'humanité et d'un génocide.

23:39Vote à l'unanimité, sauf le vote des Insoumis.

23:43Pourquoi ? On retrouve ce que dit, effectivement,

23:47aujourd'hui, Rima El-Assad.

23:49C'est-à-dire, oui, ce n'est pas bien,

23:51mais on joue, effectivement, sur ce qui est juste.

23:55Génocidaire, c'est défini par le droit.

23:58Mais, en tout cas, il y a toujours une ambiguïté.

24:01On condamne, mais les Insoumis ont été les seuls

24:05à ne pas voter, effectivement, cette motion à l'Assemblée.

24:09Donc, en matière, encore une fois, d'indignation sélective,

24:12on renvoie ça, l'accusation à la France insoumise,

24:16et, par ailleurs, il dénonce l'hypocrisie, Jean-Luc Mélenchon,

24:20de ceux qui ont voté ce texte à l'Assemblée en janvier 2022,

24:24disant, en gros, qu'on participe à l'opération américaine

24:28qui consiste à, comme il l'avait dit,

24:31serrer le cou de la Chine dans le grand débat

24:34et la grande rivalité entre la Chine et les États-Unis.

24:37Donc, quand on entend, effectivement,

24:40cette juriste hier...

24:43On peut comprendre ses réserves,

24:46mais, moi, je n'ai pas entendu de condamnation de la Chine.

24:49Je n'ai pas entendu dire, effectivement,

24:51qu'il y avait un gros problème avec les Ouïghours.

24:54Et, en tout cas, quand il y a une gauche

24:57qui défend les droits de l'homme,

24:59il ne faut pas compter sur la France insoumise

25:01pour faire partie de cette gauche.

25:03Sur le deux poids, deux mesures, dans l'indignation...

25:07Mais, en même temps, ma chère Arlette,

25:09je trouve que ça permet d'y voir beaucoup plus clair

25:11dans la stratégie de la plupart des gens d'Elefi.

25:14Je dis la plupart parce qu'il y en a un qui est muet sur le sujet en ce moment,

25:17qui prépare la presse et rue Fein, quand même.

25:19Mais je ferme la parenthèse.

25:20Pourquoi ça nous permet de voir plus clair ?

25:22Parce qu'en réalité, quand les gens d'Elefi sont gênés

25:26pour condamner ce que le peuple Ouïghour subit en Chine,

25:30quand les gens d'Elefi sont gênés

25:34pour condamner, par exemple, l'écrasement à une autre époque

25:38des Tchétchènes par les Russes,

25:40quand les gens d'Elefi sont gênés

25:42pour condamner ce que les Yéménites subissent

25:46avec des centaines de milliers de morts.

25:48En fait, tous ces peuples-là dont je parle

25:50sont des peuples musulmans.

25:52Je rappelle, les Ouïghours sont des musulmans sunnites.

25:56Arlette a raison de le rappeler.

25:58Mais en fait, pourquoi ça permet de clarifier la situation ?

26:00Parce qu'en fait, en ne défendant que les Gazaouis,

26:03et encore une fois, ils ont raison,

26:05ils subissent un massacre, les Gazaouis.

26:07Mais en ne défendant que les Gazaouis,

26:09en fait, Elefi se découvre en disant

26:12que c'est la haine d'Israël.

26:14C'est ça, le fond du problème.

26:17On peut appeler ça de l'antisémitisme,

26:19de l'antisionisme, ce que vous voulez.

26:21Mais la réalité, c'est celle-là.

26:23C'est-à-dire que, quand vous ne dénoncez pas le Hamas,

26:26et quand vous avez une indignation

26:28sur les droits de l'homme à géométrie variable,

26:30en fait, vous découvrez votre point de vue,

26:32qui est celui de s'apesantir uniquement

26:34sur le sort des Gazaouis face à Israël,

26:37parce que ce qui gêne l'extrême-gauche,

26:39l'islamo-gauchiste, c'est la présence d'Israël

26:43comme État souverain.

26:44C'est ça, le fond du problème.

26:45Oui, il y a aussi l'anti-américanisme,

26:47qui consiste à dire qu'on soutient le Venezuela,

26:49la dictature vénézuélienne,

26:51parce que ça ne gêne personne,

26:53aux chats et les filles.

26:55C'est un ensemble qui est intéressant.

26:57Donc, c'est un révélateur.

26:59Il a raison, effectivement, Éric.

27:01Mais franchement, c'est beaucoup.

27:03C'est beaucoup.

27:05Et Israël, c'est aussi l'ennemi des Américains.

27:07On retrouve aussi l'anti-américanisme.

27:09Donc, tout ça, franchement,

27:12il serait temps qu'il se passe quelque chose

27:14à la France insoumise.

27:16Peut-être une scission, on ne sait jamais.

27:18Au lendemain des Européennes,

27:19si par hasard la liste faisait un très, très mauvais score,

27:22ce serait bien que certains reviennent un peu

27:25au sourd de ce qu'est une vraie gauche,

27:27peut-être dure, radicale,

27:29que certains n'apprécient pas ou combattent,

27:31mais en tout cas qui est fidèle à ses valeurs.

27:33C'est ce qui va se passer, Arlette.

27:35Bon ou mauvais score,

27:37il y a plein de députés France insoumise

27:39que vous n'entendez plus.

27:41Raquel Garrido, Alexis Corbière,

27:43Clémentine Autain, quand même beaucoup moins.

27:45C'est quand même des grosses têtes d'affiches

27:47à la base de la France insoumise.

27:49François Ruffin, on l'a dit, et vous ne les entendrez plus.

27:51Mais c'est quand même terrible.

27:53On a parlé deux secondes de la situation des Ouïghours.

27:55On accueille depuis ce matin le président chinois sur notre sol.

27:57On va le recevoir en grande pompe pendant trois jours.

28:01Qui est l'assassin des Ouïghours.

28:03Clairement.

28:05Et j'ai pu voir, grâce à vous...

28:07Oui, il y a un reportage sur TF1

28:09qui est formidable

28:11et d'un très grand courage

28:13par les tranquicours.

28:15Vu l'époque,

28:17la journaliste a pris

28:19des risques incroyables

28:21pour tenter de montrer ce qui se passe

28:23dans les camps.

28:25On efface une culture.

28:27C'est l'effacement d'un peuple.

28:29On les suit pour ne pas qu'ils aillent à la prière.

28:31On les a renfermés, comme vous l'avez dit.

28:33On les a fait boire de l'alcool.

28:35On efface leur culture.

28:37Mais est-ce que vous avez vu hier

28:39l'accueil des Chinois

28:41à Paris, qui étaient mobilisés

28:43pour accueillir le président,

28:45pour célébrer l'arrivée du président

28:47avec leur petit drapeau,

28:49sur la chaîne de Liès.

28:51Un journaliste s'approche

28:53d'une des jeunes femmes

28:55et lui pose une question en disant

28:57« attendez-vous de cette visite ».

28:59Et là, on voit tout de suite un officiel

29:01visiblement de l'ambassade

29:03qui lui dit « non, vous ne répondez pas ».

29:05C'est assez glaçant

29:07de voir la manière

29:09dont ça se passe

29:11en France.

29:13Après, il faut dire aussi que nous,

29:15on nous accuse de faire de la réale politique

29:17et d'essayer de passer des contrats

29:19et à commercer avec la Chine

29:21pour voir aussi ce qui se passe au Proche-Orient.

29:23C'est exactement la même chose avec la solidarité

29:25à l'égard des Palestiniens.

29:27Les relations commerciales qui se développent

29:29entre l'Arabie Saoudite et la Chine,

29:31franchement, l'Arabie Saoudite

29:33ne se préoccupe pas du sort des Ouïghours.

29:35Donc chacun est renvoyé

29:37à son réalisme.

29:39Point final.

29:41Et on peut le regretter, évidemment.

29:43Qu'est-ce qui va se passer avec cette visite ?

29:45Moi, j'ai trouvé hallucinante

29:47la tribune du président chinois

29:49publiée par le Figaro.

29:51Une page entière.

29:53Si on est gentil,

29:55on dit que le président chinois

29:57nous décrit une vision

29:59bisounoursquesque

30:01de la situation.

30:03Et si on est plus méchant, on se dit...

30:05En fait, ce qui est expliqué dans cette...

30:07Il y a des aspects diplomatiques,

30:09mais moi, ce qui m'intéressait le plus,

30:11c'est les aspects business, économiques, commerciaux.

30:13Et là, en gros, le président chinois

30:15dit évidemment que les entreprises occidentales,

30:17françaises, sont les bienvenues.

30:19Alors qu'il y a 5 plaintes

30:21en cours de Bruxelles

30:23contre le business chinois

30:25qui est accusé de concurrence déloyale

30:27avec des subventions d'Etat qui sont absolument gigantesques.

30:29Notamment, puisque Luc Châtel,

30:31le patron de la PFA, en parlait ce matin

30:33sur les voitures électriques.

30:35Mais on pourrait aussi expliquer

30:37et voir comment

30:39la concurrence déloyale

30:41sur les panneaux photovoltaïques.

30:43Vous savez, les fameuses énergies alternatives

30:45ont complètement

30:47ces subventions

30:49décimées le secteur

30:51européen des panneaux photovoltaïques.

30:53C'est-à-dire qu'en réalité,

30:55là où le business chinois

30:57passe, l'herbe occidentale

30:59ne repousse pas.

31:01Donc, le décalage entre cette tribune

31:03pleine de bons sentiments...

31:05Et la réalité très dure.

31:07La réalité économique très dure.

31:09Alors maintenant, on n'est pas

31:11dans le secret.

31:15N'oublions pas après que c'était une tournée

31:17européenne. Certes, il passe par la France.

31:19Mais après, il va voir ses amis

31:21pro-russes à Belgrade

31:23et à Budapest.

31:25Et à Budapest, effectivement.

31:27C'est quand même aussi une visite qui revêt

31:29un caractère outre-économique.

31:31Mais en termes de

31:33géostratégie avec ce qu'il se passe

31:35le conflit et la guerre en Ukraine,

31:37il y a aussi des choses qui sont quand même importantes.

31:39Il fait deux étapes dans des pays pro-russes

31:41au sein de l'Union Européenne.

31:43Alors qu'il ne s'arrête que deux jours

31:45en France.

31:47On voit aussi toute l'ambiguïté.

31:49On se retrouve dans un tout petit instant

31:51après cette petite pause de pub.

31:53...

32:05Et on est ensemble avec vous jusqu'à midi.

32:07Juste un mot pour poursuivre

32:09cette conversation à propos des

32:11Ouïghours. Il faudrait couper

32:13le son de Christine Bouillot parce qu'on l'entend

32:15en écho.

32:17Valérie Haillet pense que la Chine commet un génocide

32:19contre les Ouïghours. Mais

32:21elle, dans le même temps,

32:23elle dit que c'est à la justice internationale de troncher.

32:25Bien sûr, mais c'est l'argument.

32:27Le problème, c'est le

32:29deux poids deux mesures, effectivement,

32:31à Eiffy. C'est-à-dire qu'on dit carrément

32:33génocide quand il s'agit des Palestiniens

32:35de Gaza. Alors que

32:37on, logiquement, devrait

32:39aussi être sur la même ligne et dire

32:41c'est à la justice internationale de troncher.

32:43C'est juste.

32:45J'ai écouté ce matin

32:47de Georges-Jacques Bourdin avec Valérie Haillet. Elle a dit

32:49personnellement, oui, je considère

32:51que c'est un génocide. Voilà ce qu'elle a dit, exactement.

32:53Parce que le Parlement européen a voté, elle a voté

32:55effectivement cette résolution. Parce qu'il y a la différence de

32:57Rimathan qui dit la ligne de mon parti.

32:59Et hier, dans l'interview. C'est très intéressant.

33:01Parlons peut-être de

33:03Chérolde Darmanin

33:05qui veut lutter contre les frères

33:07musulmans. On a envie

33:09de lui dire qu'il serait temps, que le

33:11constat est là

33:13et fait depuis un certain temps.

33:15Mais il tire la sonnette

33:17de l'alarme contre l'entrisme des

33:19frères musulmans et il appelle à une prise de

33:21conscience des entreprises, des administrations, des maires.

33:23On a envie de lui dire que la prise de

33:25conscience, elle est là. Ils sont tous au courant

33:27de ce qui se passe. Ces chefs d'entreprise qui sont

33:29confrontés à des demandes communautaristes

33:31impossibles

33:33et contre lesquelles ils n'osent

33:35parfois pas réagir. Je me souviens d'il y a une

33:37dizaine d'années déjà

33:39quand la halle de la haute

33:41autorité de lutte contre les discriminations existait

33:43de Jeannette Bougrappe

33:45qui racontait comment elle recevait

33:47des chefs d'entreprise totalement désemparés

33:49face à des gens qui demandaient à faire

33:51la prière, avoir des espaces.

33:53C'était déjà il y a plus

33:55de dix ans.

33:57C'est un sujet dans l'entreprise française aujourd'hui

33:59qui est de plus en plus important.

34:01Mais juste sur ce grand papier

34:03dans le journal du dimanche où Darmanin

34:05est longuement cité par Charlotte Dornelas

34:07qui a écrit le papier, il y a deux chiffres

34:09qui m'ont marqué. Le premier

34:11c'est que le ministre de l'Intérieur

34:13en tout cas il est cité comme ça,

34:15dit en fait à propos des frères musulmans

34:17on est passé depuis 2019

34:19c'est à dire en cinq ans de 50 000

34:21personnes

34:23se réclamant ou agissant à 100 000

34:25personnes, se réclamant

34:27ou agissant pour les frères musulmans.

34:29Il dit également que le nombre de

34:31femmes voilées en dix ans a été

34:33augmenté de moitié

34:35ou a été multiplié par deux

34:37enfin en tout cas a augmenté de façon

34:39exponentielle.

34:41Et puis les frères musulmans sont à tel danger

34:43puisqu'on parlait du soutien plutôt mou

34:45des pays arabes en direction

34:47des Gazaouis, c'est que

34:49les frères musulmans sont interdits aux Émirats

34:51sont interdits en Arabie Saoudite, sont interdits

34:53en Égypte, puisqu'il faut le rappeler

34:55Anwar el-Sadat a quand même été assassiné par le

34:57djihad islamique égyptien

34:59qui a pour origine les frères musulmans.

35:01Donc ce danger, c'est bien que Gérald Darmanin

35:03en prenne conscience

35:05à un mois des élections européennes et à deux ans

35:07des élections présidentielles, mais c'est un sujet

35:09récurrent. Alors où on basculera

35:11et les nouvelles générations l'accepteront-elles

35:13dans un multiculturalisme

35:15à dominante musulmane dans un pays

35:17de tradition jéhidéo-chrétienne, ou bien

35:19il se passera quelque chose. Mais on ne peut plus

35:21rester cet entre-deux

35:23à laisser croire aux français et aux françaises

35:25qu'il ne se passe rien, ou que

35:27si vous dites qu'il se passe quelque chose, on vous traite

35:29et moi ça m'arrive régulièrement sur les réseaux sociaux

35:31de mecs d'extrême droite. Valérie,

35:33expert, j'ai une tête de quelqu'un

35:35d'extrême droite.

35:37Mais c'est ça l'argument aujourd'hui, c'est quand vous dites un truc

35:39comme ça, en général,

35:41les islamo-gauchistes vous disent...

35:43Non mais ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a des pays où

35:45l'islam est la religion d'Etat,

35:47enfin d'Etat est la religion officielle,

35:49je pense au Tadjikistan, des pays comme ça,

35:51où on combat

35:53cet islam politique, où les hommes

35:55n'ont pas le droit d'avoir des barbes longues,

35:57où les femmes n'ont pas le droit d'être

35:59voilées dans les services publics.

36:01C'est pas

36:03du racisme

36:05français, c'est la prise

36:07de conscience Arlette Chabot.

36:09D'ailleurs, il faut toujours

36:11répéter que ce sont les musulmans eux-mêmes

36:13qui sont les premières victimes des

36:15islamistes et de la radicalité.

36:17Si on revient à ce qui s'est

36:19passé à Viry-Châtillon, c'est bien ça.

36:21C'est effectivement

36:23un garçon qui est

36:25tué parce qu'il

36:27échangeait avec la soeur de l'un de

36:29ses assassins et avait une

36:31petite flirte par sms interposée.

36:33Donc, il ne faut jamais oublier ça.

36:35C'est pour ça qu'on n'est pas anti-musulmans.

36:37On est anti-islamistes

36:39et anti-intégristes.

36:41Et pour respect d'une loi.

36:43Donc, il faut bien faire la différence.

36:45Jamais oublier ça.

36:47Une auditrice me dit à lire Le Frérisme

36:49et ses réseaux de Florence

36:51Verjo-Blacka, qui payent le prix

36:53fort pour ce livre

36:55où elle est protégée,

36:57où elle a été protégée en tout cas, parce qu'elle

36:59écrit des choses qui ne

37:01le plaisent pas. Et effectivement,

37:03un autre auditeur me dit de mettre cela en rapport

37:05avec ses assises

37:07pour lutter contre l'antisémitisme

37:09qui démarre aujourd'hui.

37:11On peut faire un lien entre les deux.

37:13Je vais vous dire que je suis hyper inquiet

37:15par rapport à avant. Alors, je ne suis pas

37:17un réac en plus normalement, mais c'était mieux avant.

37:19Je vais le dire comme ça. Parce que quand vous voyez

37:21effectivement cette enquête...

37:23Je fais un peu mon réac.

37:25Attention, tu vas devenir, on va te montrer du doigt, comme réac

37:27et extrême droite. Attention.

37:29Comme vous voyez les chiffres aussi

37:31dans le Parisien,

37:33hier, sur la montée de l'antisémitisme,

37:35surtout chez les jeunes. Je vais vous dire

37:37pourquoi je suis inquiet. C'est parce qu'avant,

37:39vous pouviez être rassurés sur le fait que ces jeunes allaient grandir

37:41et allaient se renseigner, allaient se cultiver,

37:43allaient lire la presse, allaient lire des livres,

37:45allaient regarder des journaux de télévision.

37:47Aujourd'hui, le problème, c'est que ces jeunes-là,

37:49je crois que c'est 35% des jeunes aujourd'hui

37:51qui disent que c'est normal d'être antisioniste

37:53et d'une certaine façon antisémite,

37:55ces jeunes-là qui sont tombés aussi dans le frérisme

37:57musulman, en fait,

37:59ils ont leurs propres silos d'informations.

38:01Vous voyez ce que je veux dire ? C'est-à-dire qu'ils se renseignent

38:03par leurs propres canaux d'informations sur les réseaux sociaux,

38:05sur X, sur Instagram,

38:07sur Snapchat, sur toutes ces plateformes-là.

38:09Et donc, ils n'ont pas le réflexe

38:11d'aller se renseigner dans les journaux,

38:13dans les médias

38:15qui sont vérifiés, et souvent

38:17font face à des fake news, ou en tout cas

38:19à des informations qui vont rentrer plus facilement

38:21dans leur esprit. Et c'est en ça que je suis inquiet,

38:23c'est que je me dis demain, est-ce que ces jeunes

38:25aujourd'hui qu'on nous dit antisémites,

38:27antisionistes, est-ce que ces jeunes qui sont en train

38:29de tomber dans un extrémisme radical

38:31islamiste, est-ce que ces jeunes vont s'en sortir ?

38:33Je vois pas en quoi et comment

38:35on peut aujourd'hui, je suis désolé, les aider.

38:37Franchement, si ce n'est envoyer

38:39sur place, alors on parle

38:41de centres de... Vous savez,

38:43les vraies fausses

38:45manips gouvernementales de dire

38:47on va les mettre dans les centres de rétention pour essayer de les sortir

38:49de leurs galères, je suis vraiment

38:51inquiet pour l'avenir.

38:53Que la jeunesse ait des causes

38:55sur lesquelles elle se mobilise, ça a toujours été

38:57le cas. Moi à l'époque où j'étais étudiant

38:59à Nanterre puis en Sorbonne, il y avait

39:01l'UNEF-ID, l'UNEF-Renouveau,

39:03les grands débats, bon moi c'était bien après la guerre du Vietnam

39:05mais il y a toujours eu, bon, très bien.

39:07Mais aujourd'hui, vous avez raison,

39:09c'est qu'il y a une radicalisation, c'est-à-dire que

39:11il n'est plus question de débat. Il est question

39:13d'imposer une idéologie

39:15et pour moi, je vais vous dire, pour des gens qui

39:17soi-disant incarnent

39:19l'élite intellectuelle,

39:21imposer une idéologie, c'est refuser de réfléchir

39:23ou de penser. Et ça devrait être, c'est

39:25contre-nature au débat intellectuel.

39:27Or la France, dans les universités, dans les

39:29grandes écoles, était habituée à avoir

39:31un débat, parfois musclé, mais un débat.

39:33Aujourd'hui, il n'y a plus de débat.

39:35Le président par intérim de Sciences Po s'est couché,

39:37bon, très bien, et puis je vais vous dire,

39:39je vais choquer peut-être Valérie Expert,

39:41mais je vais vous dire les choses comme je les pense,

39:43c'est que si on considère que

39:45l'islam politique, et Darmanin le dit

39:47clairement dans cette double page du

39:49JDD, est en train de

39:51monter de manière exponentielle l'OAST

39:53française, et bien moi je défends l'idée

39:55que ma tradition, à moi,

39:57celle de mes arrières-grands-parents,

39:59celle de mes grands-parents, c'est une tradition

40:01judéo-chrétienne, et abandonner

40:03ces valeurs-là, pour moi, ce serait

40:05insulter tout ce qu'a fait la France avant.

40:07Voilà, je vous dis les choses comme je le pense.

40:09Je ne dis pas qu'on rentre dans une guerre de

40:11civilisation, je dis simplement que si

40:13l'islam... Lisez aussi la grande tribune

40:15d'Edouard Balladur, dans

40:17Figaro, qui est très éclairante sur ce qu'il

40:19dit sur l'immigration. Edouard Balladur,

40:21c'était un centraux RPR

40:23de la grande époque, voyez.

40:25On en est là, quand même,

40:27il faut se réveiller. Mais regardez ce qui se passe en

40:29Angleterre. Regardez ce qui se passe en Angleterre.

40:31Vous avez un

40:33candidat du Parti Vert, fraîchement élu

40:35au conseil municipal de Leeds,

40:37qui arrange

40:39les foules avec

40:41le Coran à la main.

40:43Oui, alors je défends juste un peu

40:45l'administrateur provisoire de Sciences Po

40:47qui n'a pas cédé sur l'essentiel, c'est-à-dire

40:49la fin des relations entre Sciences Po

40:51et les universités israéliennes.

40:53C'est fondamental.

40:55Oui, c'est fondamental.

40:57Il n'y aura pas de sanctions sur les étudiants

40:59qui ont...

41:01C'était fondamental, céder là-dessus, c'était la fin.

41:03Puisqu'il parle de débat,

41:05Eric, il a tout à fait raison.

41:07Et les liens avec les universités israéliennes,

41:09encore une fois, c'est une demande

41:11qu'on trouve aussi aux Etats-Unis.

41:13C'est-à-dire, on considère que

41:15les étudiants sont coupables,

41:17même ceux qui manifestent dans la rue contre Netanyahou

41:19et contre l'intervention

41:21à Gaza ou la guerre telle qu'elle est menée.

41:23Donc c'est une espèce de confusion

41:25et ça amène à dire, effectivement,

41:27de toute façon, les juifs sont coupables.

41:29Et on revient à la conversation précédente.

41:31Donc garder ces liens et ne pas

41:33céder là-dessus, pour moi,

41:35c'est effectivement fondamental.

41:37Cela dit, pour revenir d'un mot sur ce que dit Darmanin,

41:39qui demande effectivement...

41:41Pourquoi, effectivement, si ce n'est l'approche des élections

41:43européennes, si ce n'est la montée

41:45de Marine Le Pen, Jordan Bardella,

41:47c'est ça ?

41:49Bien sûr, parce que quand il dit qu'il veut absolument un rapport

41:51sur l'influence des frères musulmans en France

41:53pour, au fond, convaincre

41:55les institutions, les élus locaux,

41:57les décideurs,

41:59je pense que, justement,

42:01les élus locaux, notamment,

42:03sont ceux qui constatent depuis très longtemps

42:05et ont été les premiers

42:07à constater l'influence des frères musulmans

42:09dans les quartiers.

42:11Donc, il y aura ce document,

42:13très bien, mais on a compris

42:15aussi que le gouvernement,

42:17puisqu'il répond aussi à une demande du Président de la République,

42:19suite de la loi séparatiste

42:21et de son application,

42:23on comprend quand même, je pense,

42:25que le pouvoir, et singulièrement à l'Élysée,

42:27a fini vraiment par mesurer

42:29l'ampleur de la menace

42:31et de la catastrophe que représente

42:33cette implantation des frères musulmans.

42:35J'ai une chose sur les frères musulmans.

42:37On peut faire tous les procès du monde

42:39à Darmanin, mais ça fait quand même un moment

42:41qu'il en parle.

42:43Il le sait, parce qu'il a été élu

42:45de terrain,

42:47donc il sait exactement...

42:49Quelques fois, on lui a même reproché d'aller trop loin,

42:51rappelez-vous cette accusation sur Karim Benzema,

42:53le joueur de football, en disant

42:55qu'il appartenait aux frères musulmans.

42:57Donc, ça fait quand même un moment

42:59qu'il en parle. Aujourd'hui, peut-être qu'il a tardé

43:01à appliquer son avis

43:03et ses demandes.

43:05Il dit,

43:07il y a un discours qui est très politique

43:09et très organisé,

43:11la victimisation permanente autour de trois

43:13concepts, le racisme d'État, l'islamophobie

43:15et les violences policières.

43:17D'ailleurs, il rappelle que l'islamophobie est un mot

43:19créé par les frères musulmans.

43:21C'est-à-dire qu'il est rentré dans le vocabulaire,

43:23ça fait partie des mots

43:25qu'on a invités dans notre lexique.

43:27Mais en réalité,

43:29vous voyez comment,

43:31intellectuellement, si j'ose dire,

43:33l'entrisme des frères musulmans

43:35à l'insu de notre plein gré,

43:37rentre dans notre lexique de tous les jours.

43:39Parce qu'en fait, ce terme

43:41n'existait pas. Est-ce qu'on est

43:43islamophobe quand on critique l'islam politique ?

43:45Lisez le livre de Charbes

43:47qu'on ne peut pas accuser d'être

43:49quelqu'un qui était d'extrême droite

43:51ou autre

43:53qui avait écrit ce livre, qui d'ailleurs a été

43:55interdit d'être

43:57joué

43:59à la Sorbonne et dans plusieurs

44:01universités,

44:03lettres aux escrocs de l'islamophobie

44:05qui font le jeu des racistes.

44:07Il explique exactement la manière

44:09dont les choses sont

44:11organisées pour justement

44:13imposer ce concept

44:15d'islamophobie qui fait le jeu des racistes.

44:17On va y revenir dans un instant.

44:19Avec vous, Christine Bouillaud, on vous donne la parole.

44:31Mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

44:33Eric Crevel, Arlette Chabot,

44:35Alex Zarmand et

44:37Christine Bouillaud. Christine, on ne vous a pas entendu

44:39sur ces prises, ces déclarations

44:41hier dans le

44:43journal du dimanche. C'est un article

44:45de Charlotte Dornelas effectivement qui explique

44:47en quoi Gérald Darmanin

44:49veut sonner la charge

44:51contre les frères musulmans, veut

44:53empêcher cet entrisme qui se

44:55fait de plus en plus prégnant. On a envie de lui dire

44:57même si effectivement il en parle

44:59depuis longtemps qu'il est plus que temps

45:01de réagir.

45:03Oui, ce n'est pas le premier

45:05à partir à la charge mais il y a aussi une question,

45:07un truc intéressant dans l'article,

45:09c'est quand il parle de la question du financement

45:11au sein des

45:13frères musulmans au sein de l'Union Européenne,

45:15de s'intéresser à ce côté-là

45:17et aussi le réveil européen

45:19puisqu'on n'est pas le seul pays

45:21effectivement à devoir se poser

45:23des questions autour de ces sujets-là.

45:25Mais au-delà de tout ça,

45:27la chose à laquelle je

45:29pensais en vous écoutant,

45:31en écoutant tous les débats qui ont eu lieu

45:33ce week-end, on parlait de

45:35Sciences Po, des lycéens et tout ça,

45:37je mettais ça en parallèle avec cette

45:39vidéo virale de l'interview

45:41de cette bénévole

45:43du secours, du resto du cœur

45:45à Perquignan, témoigné sur TF1,

45:47Colombe,

45:49et qui dit, et sa priorité

45:51c'est que ça

45:53change ou en tous les cas trouver un moyen de

45:55vivre dignement, simplement,

45:57on sent son désarroi

45:59et tout ça. Et en fait, je pense

46:01qu'il y a un tellement grand décalage

46:03entre cette réalité et tous

46:05les sujets qu'on hystérise aujourd'hui

46:07au sein de la classe politique

46:09parce qu'il y a des échéances électorales

46:11et qu'il y a un vrai rivage aujourd'hui qui s'installe.

46:13Je pense que,

46:15j'imagine qu'il y a des Français qui doivent

46:17se dire, mais où est-ce qu'on va ?

46:19Vraiment, dans quelle

46:21direction va-t-on

46:23vraiment ? Et la réalité des Français

46:25c'est la fin du mois.

46:27C'est vraiment ça.

46:29Je vois à l'instant

46:31Xavier Iacoveli, sénateur Renaissance

46:33qui dit, j'estime que

46:35le Rassemblement National et le Front

46:37National, qui n'existe plus a priori,

46:39sont des partis de préférence nationale

46:41et donc racistes. Est-ce que vous pensez

46:43que c'est comme ça ? Alors que

46:45Darmanin dit des choses le dimanche,

46:47que le lundi, un sénateur de cette

46:49majorité,

46:51en gros,

46:53se permet, oui,

46:55ce genre de phrases

46:57qui est

46:59un petit peu

47:01méprisant, pour ne pas dire plus,

47:03à l'égard des électeurs du Rassemblement National.

47:05Il a le droit de le penser, sauf que

47:07bien sûr qu'il a le droit de le penser.

47:09Mais je trouve que c'est symptomatique

47:11d'un même temps.

47:13C'est symptomatique d'un même temps.

47:15Pourquoi est-ce que cette vidéo

47:17est devenue virale ? Pourquoi est-ce que

47:19la tête d'affiche du Parti Communiste

47:21français a réagi en écrivant,

47:23je crois même une lettre à Colombes ? Pourquoi est-ce que

47:25toute la classe poétique s'est mobilisée ?

47:27Parce qu'en réalité, c'est le symbole

47:29même, me semble-t-il,

47:31d'une partie de la société française

47:33aujourd'hui. C'est-à-dire que

47:35cette femme était très émouvante

47:37dans son témoignage, parce qu'elle vous explique

47:39qu'elle est au RSA, qu'elle n'a pas de job,

47:41qu'il n'y a plus d'entreprise, qu'il n'y a plus d'emploi

47:43là où elle est,

47:45qu'elle vote

47:47et toute cette

47:49misère du monde. Et en plus,

47:51non seulement elle est pauvre,

47:53elle n'a pas de travail, mais en plus

47:55elle aide bénévolement aux Restos du Coeur.

47:57Et les Restos du Coeur, parce que

47:59paraît-il que dans la charte, je n'ai pas lu,

48:01mais il faut

48:03être sur une neutralité

48:05politique absolue,

48:07en gros, lui demande de démissionner ou l'exclut

48:09de son bénévolat. Et en fait, elle devient

48:11à l'insulte de son plein gré, Colombes,

48:13le symbole de cette France qui souffre

48:15en silence. Bon, nonobstant, le

48:17grand mouvement des Gilets jaunes il y a plusieurs années.

48:19Et donc, en fait, pourquoi est-ce que tout le monde

48:21finalement a

48:23une position sur Colombes ?

48:25Mais pardonnez-moi, est-ce qu'elle

48:27est exclue parce qu'il faut une neutralité

48:29aux Restos du Coeur ou est-ce qu'elle est exclue parce

48:31qu'elle dit qu'elle vote RN ? Vous voyez, c'est

48:33un vrai sujet. Eh bien,

48:35je suis persuadé que ça,

48:37comme d'autres choses,

48:39ne font qu'encourager le vote

48:41national dans ce pays. Parce que

48:43cette femme a été méprisée, oui, par

48:45certaines personnalités politiques au début.

48:47On a dit « Ah, c'est ça, les électeurs du

48:49RN », vous voyez ? Eh bien,

48:51ce sont des mauvais calculs. Elle représente

48:53quelque chose de cette France qui souffre

48:55au quotidien, cette femme.

48:57Franchement, on oublierait presque

48:59qu'il y a des élections dans un mois.

49:01En vérité. Parce que

49:03tout le monde parle de tout, sauf du plus important.

49:05C'est-à-dire, comme l'a dit Christine, effectivement,

49:07la fin du mois des Français. C'est-à-dire que c'est le

49:09dernier sujet de conversation aujourd'hui.

49:11Quand vous avez une dame, comme le dirait Eric,

49:13qui parle avec ses tripes,

49:15en quelque sorte, qui dit « Voilà, moi, c'est compliqué

49:17pour moi », et qui… c'est son

49:19choix, c'est aussi ça la démocratie, c'est de voter pour qui

49:21on veut, on a le droit de ne pas être d'accord,

49:23on a le droit de débattre. Justement, il faut débattre.

49:25Il faut débattre sur les vrais sujets de fond.

49:27Et là, le pays, il est à feu et à sang. Dans un mois, on a des élections

49:29européennes, et on parle, et je le disais

49:31en début d'émission, je suis désolé,

49:33mais on parle de tout, sauf de l'Europe et des

49:35Français. De tous les sujets. C'est-à-dire qu'on avait

49:37une crise agricole, on a l'impression qu'elle a

49:39complètement sauté,

49:41brillé. On parlait il y a quelques jours

49:43du budget français

49:45et de l'état de faillite de la France,

49:47on en a parlé pendant deux heures, et c'est terminé.

49:49Et par contre, dans un mois, il va falloir aller

49:51voter. Je pense que vous allez dans la rue aujourd'hui

49:53vous demander à des Français « Est-ce que vous êtes au courant

49:55qu'il y a une élection européenne à la fin du mois ? »

49:57Personne n'est au courant.

49:59Et on verra bien, d'ailleurs, les chiffres de l'abstention.

50:01Là où l'élection européenne, il faut bien le dire,

50:03est l'élection qui rassemble le moins, au passage.

50:05On a un vrai problème d'engagement

50:07et de faire en sorte de concerner

50:09les Français à ces élections.

50:11Juste répondre à un auditeur qui me dit

50:13« Un sénateur n'a pas le droit de dire

50:15que le RN est raciste. » Ce n'est pas ce que je dis, il a le droit

50:17de le penser et de le dire. Ce que je veux dire, c'est que c'est peut-être

50:19pas la bonne méthode pour empêcher

50:21les gens de voter Rassemblement National

50:23que de leur hurler

50:25à la figure qu'ils sont racistes.

50:27Il y a peut-être des choses un petit peu plus subtiles,

50:29justement, si on veut

50:31éviter le RN

50:33d'arriver au pouvoir

50:35des millions de gens de vote RN,

50:37me dit Marie, et ça commence à bien faire de mettre

50:39au banc de la société tous ces électeurs.

50:41Il me semble que ce parti n'est pas interdit.

50:43C'est à l'instant, elle vient de

50:45m'écrire ça. C'est pas tellement qu'ils le disent

50:47ou qu'ils le pensent.

50:49C'est l'argument de dire...

50:51Quand il n'y a plus rien à dire.

50:53Vous savez, en fait,

50:55quand vous interrogez des électeurs

50:57du Rassemblement National, alors je ne vais pas dire que c'est vrai

50:59pour chaque interview d'un électeur

51:01du Rassemblement National, quand vous dites

51:03mais quelles sont vos motivations ?

51:05Ils ne connaissent pas, ces électeurs, sur le bout des doigts

51:07le programme économique du

51:09Rassemblement National. Ils ne connaissent pas

51:11sur le bout des doigts la position européenne

51:13qui a beaucoup varié du RN. Non.

51:15Ce qu'ils vous disent, souvent, c'est

51:17en fait, en gros,

51:19on a essayé tous ces guignols, là, pendant des années

51:21et des années et des années

51:23les partis de gouvernement, le PS,

51:25le RPR, le truc, le machin, le bidule.

51:27Bon, aujourd'hui, vous nous dites que le RN

51:29ils ne sont pas fréquentables, mais attendez,

51:31nous, on en a tellement soupé des autres que, de toute façon,

51:33ça nous coûte quoi d'essayer ?

51:35Ça, c'est un argument central.

51:37Et c'est pour ça que, là, avec le vent

51:39qui porte aujourd'hui Bardella et le RN,

51:41peut-être en direction

51:43du pouvoir, le très bon livre d'Arnaud Beneletti

51:45sur le RN

51:47aux portes du pouvoir, en fait,

51:49c'est l'argument qui sert de carburant

51:51au vote. C'est-à-dire,

51:53vous nous proposez quoi d'autre ?

51:55Vous nous dites que ces gens ne sont pas solides,

51:57sont ceci ou cela, mais on a essayé

51:59les autres et on est dans la même situation,

52:01voire pire. Donc, ça sert à quoi ?

52:03Voilà. Ça, c'est, alors, un peu, peut-être

52:05court, mais c'est ce qu'on entend

52:07et qui est une forme de,

52:09pardonnez-moi, de bon sens

52:11politique, en fait. Ils ont tout essayé,

52:13ça ne leur a rien donné. Pourquoi est-ce que vous

52:15empêcheriez d'essayer autre chose ?

52:17Moi, je trouve ce qui est très important dans le témoignage

52:19de Colombe, c'est pourquoi

52:21vote-t-elle pour le RN ?

52:23Parce que c'est le seul parti

52:25qui a l'impression d'être écouté.

52:27Et de comprendre, peut-être aussi.

52:29De comprendre et surtout d'être accepté.

52:31Certains disent, ce sont, ils n'ont pas honte

52:33de nous, c'est-à-dire,

52:35au contraire, ils nous valorisent, quoi.

52:37Ceux du

52:39tiers État, si j'ose dire, les plus

52:41pauvres, les plus démunis.

52:43Et c'est un espoir. Donc, je trouve que c'est une notion

52:45on peut condamner, on peut dire qu'elle

52:47se trompe, etc. Mais,

52:49honnêtement, c'est un message

52:51très fort qui est donné à tous les partis

52:53politiques, et notamment à la gauche,

52:55qu'on s'est depuis longtemps abandonné un peu

52:57les classes populaires, et se tourne vers

52:59un autre électorat. Et on revient à ce qu'on disait tout à l'heure

53:01de la France insoumise. Mais je pense

53:03que c'est une vraie leçon. Certains l'ont compris.

53:05On disait tout à l'heure François Ruffin.

53:07Il y en a d'autres au PC aussi qui disent

53:09mais, qu'est-ce qu'on rate ? Pourquoi

53:11on les écoute plus ? Et pourquoi ils ont le sentiment

53:13de ne pas être écoutés par nous

53:15et de pris en charge ? Ça, c'est la leçon

53:17fondamentale. Christine, un dernier mot ?

53:19Oui, après, ce qui est quand même assez paradoxal,

53:21c'est qu'elle vote R.N. en disant

53:23ici, il n'y a pas de travail. Elle est à

53:25Perpignan, ville tenue par

53:27Louis Alliot, quand même.

53:29Donc, il y a quand même une espèce de paradoxe

53:31par rapport à ce qu'elle peut

53:33dire, où elle se sent

53:35démunie. Je veux dire,

53:37Perpignan est quand même la plus grosse ville de France

53:39tenue par un R.N.

53:41Donc, ça

53:43peut aussi interroger, en termes

53:45journalistiques, en termes d'enquête,

53:47sur, économiquement,

53:49qu'est-ce qui a été fait pour

53:51permettre à des Colombes et d'autres, du côté

53:53de Perpignan, gros bastion aussi,

53:55des Gilets jaunes à une

53:57certaine époque, de retrouver

53:59un sens et une direction économique

54:01qui puissent répondre à leurs

54:03attentes. Elle est au R.S.A.

54:05Donc, il faut vraiment qu'on se pose la

54:07question sur qu'est-ce que la mairie de Perpignan

54:09ou, en tous les cas, le R.N. local

54:11a pu faire pour Colombes.

54:13On a un auditeur régulièrement, un ancien journaliste

54:15de France 3, qui me raconte qu'à la retraite,

54:17il n'a pas assez pour vivre et qu'il était

54:19obligé d'aller faire la plonge dans des restaurants

54:21ou de faire chauffeur

54:23pour des personnes handicapées.

54:25Sinon, il ne peut pas survivre avec

54:27ce qu'il gagne aujourd'hui.

54:29La réalité des

54:31Français, effectivement, les plus pauvres,

54:33a besoin d'être

54:35entendus.

54:37C'est certain quand on voit, effectivement,

54:39ce qui a fait,

54:41ce qui a provoqué l'interview

54:43de Colombes. C'est fini pour aujourd'hui.

54:45Merci à tous les quatre. Dans un instant,

54:47André Bercoff. On reviendrait.

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