Mélenchon encore leader de LFI et droit de correction sur les enfants

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois et Joseph Thouvenel  Retrouvez Les Vraies Voix avec  Stéphanie De Muru et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :     / sudradioofficiel    ▪️ Instagram :     / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :     / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix :      •  Les Vraies Voix     ##LES_VRAIES_VOIX-2024-04-23##

Transcript

00:00:00 Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Stéphanie Demuru.

00:00:06 Bonjour à tous, bienvenue sur Sud Radio, bienvenue dans Les Vraies Voix.

00:00:11 Bonjour à Françoise, Joseph et Philippe.

00:00:14 Au sommaire de cette émission, Jean-Luc Mélenchon qui lance sa tournée des FAC

00:00:19 après ses conférences de soutien aux Palestiniens annulées à Lille.

00:00:23 Le leader des Insoumis dénonce une volonté de protéger un génocide à Gaza

00:00:27 puisque des plaintes sont déposées contre Rima Hassan ou Mathilde Pano

00:00:31 pour apologie du terrorisme suite au communiqué d'Al Afif le 7 octobre

00:00:35 évoquant une offensive armée de forces palestiniennes et d'intensification

00:00:40 de la politique d'occupation israélienne dans les territoires palestiniens.

00:00:44 Alors parlons vrai, Jean-Luc Mélenchon joue-t-il un jeu dangereux

00:00:47 en plaçant le conflit israélo-palestinien au cœur de la campagne des européennes ?

00:00:51 Est-ce qu'il n'est pas en pré-campagne présidentielle vu la tournée des FAC ?

00:00:55 Est-ce que la France Insoumise et son fondateur seraient capables de se ranger derrière François Ruffin

00:01:00 qui, selon un dernier sondage fait par les amis de François Ruffin,

00:01:03 serait mieux placé que lui à la prochaine présidentielle ?

00:01:06 Et à cette question, Mélenchon est-il encore le meilleur leader pour LFI ?

00:01:09 Vous dites non à 84%.

00:01:11 Vous voulez réagir ? Odéçons sourire vos attentes au 0826 300 300.

00:01:16 On en parlera avec notre expert du jour, notamment Nicolas Corato,

00:01:19 président fondateur du think tank Place de la République.

00:01:23 Et puis le coup de projecteur à 18h30,

00:01:26 à la veille d'une campagne de sensibilisation aux violences éducatives ordinaires,

00:01:30 et bien la cour d'appel de Metz surprend.

00:01:33 Elle s'appuie sur un droit de correction qui serait reconnu aux parents

00:01:38 pour relaxer un père accusé de maltraitance.

00:01:41 L'ancien policier est accusé de violence par ses enfants et son épouse et ça fait débattre.

00:01:46 Alors parlons vrai, est-il légitime de parler d'un droit de correction reconnu aux parents

00:01:50 malgré la loi de 2019 qui interdit les châtiments corporels envers les enfants ?

00:01:54 Est-ce que dans ce contexte de débat sur le sursaut d'autorité,

00:01:57 on doit craindre l'augmentation des violences éducatives ?

00:02:01 Jusqu'à quel point les parents sont-ils libres d'éduquer leurs enfants comme ils le souhaitent ?

00:02:05 Et à cette question, les parents ont-ils un droit de correction sur leurs enfants ?

00:02:08 Vous dites oui à 89%.

00:02:10 Vous voulez réagir encore et toujours ?

00:02:12 Ode aux 0826 300 300.

00:02:15 Et on en parlera avec notre expert du jour et de vie, jean-thier Pédiatre,

00:02:19 ancienne députée, vous vous souvenez, elle était fortement engagée justement

00:02:23 sur cette loi anti-fessée.

00:02:25 Et on en parlera avec nos éditorialistes du jour, tout de suite.

00:02:28 Le petit ukulélé pour annoncer la présence de Philippe Bidjerre.

00:02:36 - Ça me va comme un grand.

00:02:38 - Je m'y habite.

00:02:40 - On vous a dit que vous ressembliez, vous avez un petit côté va-i-dé.

00:02:43 - Ah vous trouvez ?

00:02:45 - Avec les doublures de Thierry, ça vous ressemble.

00:02:47 - Oh, écoute, il faut...

00:02:49 - Vous aussi, Françoise, je vous vois bien en va-i-dé.

00:02:52 - Ah, c'est très beau Tahiti, mais enfin, il ne faut pas y rester trop longtemps,

00:02:56 mais c'est pas mal.

00:02:58 - On peut faire un bête buzz à Tahiti.

00:03:00 - Allez, Philippe Bidjerre, je le présente quand même,

00:03:03 je ne le présente plus, président de l'Institut de la Parole,

00:03:05 auteur de libre propos d'un inclassable publié à la Nouvelle Librairie.

00:03:09 Vous allez bien ? Vous êtes un peu enrhumé.

00:03:11 - Non, je traîne ça depuis trois mois, Stéphanie,

00:03:15 j'espère que ça ne va pas troubler votre réflexion.

00:03:18 - Non. Françoise de Goy, éditorialiste. - Coucou !

00:03:21 - Je suis de Coucou, sur radio, auteur de L'Homme qui n'avait pas d'amis,

00:03:25 publié chez Plon. Vous allez bien ?

00:03:27 - Oui, je suis en pleine forme. - Vous avez bonne mine ?

00:03:29 - Je vais très bien, je me sens très bien, j'adore la période.

00:03:33 - C'est ironique ou c'est vrai ?

00:03:35 - Réfléchissez, d'après vous, c'est totalement ironique,

00:03:37 c'est vraiment une période dégueulasse, comme rarement on en a vu.

00:03:40 C'est vrai, il faut quand même le dire.

00:03:41 Mais on est là ensemble, c'est ça qui est super.

00:03:43 - Absolument. Joseph Touvenel, directeur de la rédaction de Capital Social, bonjour.

00:03:47 - Un peu épuisé, un peu épuisé par le réchauffement climatique,

00:03:50 avec cette chaleur, c'est quand même assez extraordinaire.

00:03:54 - C'est vrai que là, je suis venu en short au studio.

00:03:56 - Ici, il fait chaud, là, quand même, dans le studio.

00:03:59 - Vous avez des mollets qui rappellent ceux de Bernard Hidaud.

00:04:01 - C'est impressionnant.

00:04:03 - Vous connaissez les mollets de Joseph, donc ?

00:04:05 - Oui, on les a vus, parce qu'ils sont en short.

00:04:07 - La partie la plus intéressante, c'est qu'il connaît les mollets,

00:04:09 enfin la France entière connaît les mollets de Bernard Hidaud.

00:04:12 - Ah oui, tout le monde a vu Bernard Hidaud pédaler, quand même, excusez-moi.

00:04:14 - Il va connaître vos mollets, attention,

00:04:16 il ne peut pas savoir tout ce qu'il connaît de Cécile de Vénibus.

00:04:19 - Et notre auditeur du jour, Julien de Lessonne,

00:04:26 avec son coup de gueule, aujourd'hui à Julien, l'identité numérique.

00:04:29 - Oui, je suis en café.

00:04:31 - Bonjour Julien.

00:04:32 - Oui, bonjour à tous, et moi je me pose la question.

00:04:34 - Vous allez bien, Julien ?

00:04:35 - Je vais très bien, merci beaucoup.

00:04:36 - Vous trouvez qu'on va trop loin, vous, dans les nouvelles exigences de sécurité numérique, c'est bien ça ?

00:04:41 - Alors, ce n'est même pas ça, c'est qu'en fait, on fait du grand n'importe quoi.

00:04:44 Moi, je me demande aujourd'hui à quoi sert l'identité numérique de La Poste.

00:04:47 - Eh bien, justement, on va en parler dans un instant.

00:04:49 - Et tout de suite, l'auditeur du jour, le répondeur, pardon, avec Sandra de Bayonne,

00:04:56 qui nous parle, je crois, du débat d'hier sur la fin de vie.

00:04:59 - Oui, bonsoir, c'est Sandra, à l'appareil.

00:05:02 Donc, moi, je suis aide-soignante, je travaille en USP, à côté de Bayonne.

00:05:07 Je voudrais simplement intervenir en disant qu'il existe des directives anticipées,

00:05:11 qu'on n'en parle pas assez, qu'accompagner les gens, ça se fait,

00:05:17 qu'effectivement, quand la douleur est bien prise en charge,

00:05:20 quand c'est travaillé en amont, les demandes de mort sont moins présentes.

00:05:26 Il existe des sédations profondes, il faut en parler.

00:05:30 La sensation que ça me donne, c'est que c'est un faux débat,

00:05:33 parce que si on parlait avec des mots simples et qu'on expliquait aux gens

00:05:36 les choses, le débat ne serait pas si stérile.

00:05:40 Merci beaucoup, au revoir.

00:05:42 - Et voilà, un débat stérile.

00:05:44 - Elle travaille à l'aide-soignante en unité de soins palliatifs, à côté de Bayonne.

00:05:47 - Je suis assez d'accord, elle rejoint ce que disait hier notre invité Arnaud Fich.

00:05:54 Elle voudrait le développement des soins palliatifs, si j'ai bien compris.

00:05:58 - C'est ça.

00:05:59 - Et je continue à penser que ce projet de loi est inutile.

00:06:02 - Non, je ne pense pas que c'est inutile. Je pense qu'il faut vraiment questionner,

00:06:06 se poser les questions, savoir exactement quand est-ce qu'on décide.

00:06:10 Je pense qu'il faut laisser le droit aux gens de décider de mourir.

00:06:14 Je ne pense pas du tout que c'est un débat stérile,

00:06:16 je pense que c'est un débat très profond, qui nous ramène à notre peur à ta vie que tous.

00:06:21 Déjà, en naissant, on a peur de mourir, c'est ce qui conditionne toute une vie

00:06:25 d'être humain, même si on n'en a pas conscience.

00:06:27 Et d'ailleurs, on est tout à fait égalitaire et égaux devant la mort.

00:06:31 On est à l'aise au sourd de cette table quand il va mourir,

00:06:33 ça n'a rien à voir avec l'âge.

00:06:35 Donc, moi, je ne trouve pas que ce débat est inutile.

00:06:38 Je pense qu'il faudrait le faire profondément, encore plus profondément.

00:06:41 - Est-ce qu'on n'a pas peur davantage de souffrir plutôt que de mourir ?

00:06:45 - Non, je pense qu'à la base, on a tous peur de mourir.

00:06:47 On est des animaux, la peur de la mort est ce qui nous terrifie absolument le plus.

00:06:51 Bien sûr, la souffrance, mais la mort, la panique de la mort.

00:06:55 - Plusieurs petites choses rapidement.

00:06:56 Moi, je trouve que c'est un débat très nocif et je suis quand même assez impressionné

00:06:59 par tous ces gens qui n'ont qu'une vision fixe,

00:07:02 c'est pas protéger la vie, c'est amener vers la mort.

00:07:04 Moi, personnellement, je n'ai pas peur de la mort.

00:07:06 Je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que c'est mal, je n'en ai pas peur.

00:07:08 - Oui, moi aussi, mais attends bien.

00:07:09 - Je me mets dans des pays en guerre et je n'ai pas eu peur de la mort,

00:07:11 ça veut dire que ce n'est pas du courage.

00:07:12 Le courage, c'est surmonter sa peur.

00:07:14 Mais par contre, je demande le respect de la loi.

00:07:18 Le respect de la loi qui est votée depuis des années,

00:07:20 c'est que tout le monde, dans tous les départements,

00:07:22 y ait des soins palliatifs disponibles, ce qui n'est pas le cas.

00:07:25 Et ce que fait le gouvernement aujourd'hui, c'est gagner du poignon

00:07:28 sur le dos des personnes qui vont mourir.

00:07:30 Il est légitime qu'on puisse mourir encadré par les siens,

00:07:33 dignement, paisiblement.

00:07:35 Et la personne qu'on a eu au téléphone l'a dit.

00:07:37 Et dernier point, il n'y a pas que ça, il y a aussi le suicide assisté.

00:07:40 Et je voyais l'intervention de personnes qui s'en occupent tous les jours

00:07:44 et qui disent "no, notre travail, c'est d'empêcher les gens de se suicider,

00:07:49 de les ramener vers la vie, et on le réussit.

00:07:52 - Mais comment on va faire si la loi dit...

00:07:55 - Oui, mais parfois en rue, c'est pas le bon geste.

00:07:57 Moi aussi, par exemple, c'est incroyable.

00:07:59 - Là, après, on va pas faire un débat, on l'a fait hier.

00:08:02 - C'est dommage. Mais en tout cas, ça dit surtout que ça nous concerne tous.

00:08:07 J'ai été dans plein de reportages de guerre,

00:08:09 vous êtes très fort si vous êtes un être humain,

00:08:11 le seul être humain sur la planète qui même inconsciemment n'a pas peur de la mort.

00:08:14 - Non, non, je suis pas le seul.

00:08:16 - Non, mais c'est parce que c'est une vision théorique.

00:08:19 C'est-à-dire que quand vous êtes face à la mort,

00:08:21 vous êtes... d'accord.

00:08:22 - J'ai accompagné mon père pour ces dernières minutes,

00:08:24 et il n'avait pas peur de la mort.

00:08:26 - Ah d'accord.

00:08:27 - C'est rare.

00:08:28 - Très bien, ça n'existe pas.

00:08:29 - Je crois plus volontiers, là, le point de vue de François Pelleton.

00:08:33 - Je crois pas du tout.

00:08:34 - C'est possible que j'ai la foi, mais c'est parce que je suis croyant.

00:08:36 - Chacun son tour.

00:08:37 - Mais c'est parce que le débat est croyant,

00:08:39 que précisément, je n'aime pas qu'une voix.

00:08:41 - On peut avoir peur de la mort, c'est pas...

00:08:43 - Mais bien sûr.

00:08:45 - Mais bon, en tout cas, le débat est rassurant.

00:08:47 - Mais on est obligé de l'arrêter maintenant.

00:08:49 - On va retenir Julien.

00:08:51 Julien, on vous retrouve, donc, vous vous appelez de l'Essan,

00:08:54 et votre coup de gueule sur l'identité numérique.

00:08:56 - Oui, donc, moi, en fait, pour expliquer mon coup de gueule,

00:08:59 c'est que, tout simplement, aujourd'hui,

00:09:01 on a des défaillances au niveau de la sécurité des sites étatiques,

00:09:05 notamment France Connect ou les Mutuelles,

00:09:07 ce qui fait qu'on a déjà des bases de données personnelles

00:09:10 sur numéro de téléphone, numéro de sécurité sociale,

00:09:12 adresse personnelle, enfin, suffisamment d'informations

00:09:15 pour créer des fausses identités,

00:09:17 et là, ils veulent nous sortir qu'on partage aussi

00:09:20 les empreintes bancaires des cartes

00:09:24 sur des sites dont la sécurité est complètement hasardeuse.

00:09:27 Moi, je suis au point pour tout ce qui est accès

00:09:29 pour la sécurité des mineurs.

00:09:31 - Oui, notamment aussi pornographique, on parle cash, parlons-y.

00:09:34 - Oui, mais pas que ça, en fait.

00:09:36 Il y a beaucoup d'autres sites qui sont interdits aux mineurs,

00:09:38 notamment pour des accès de violence, des choses comme ça.

00:09:40 Et le problème qu'il y a aussi,

00:09:42 pour la commercialisation de certains biens et produits.

00:09:45 Mais il y a la problématique, c'est qu'ils nous ont créé

00:09:48 l'identité numérique, l'identité numérique,

00:09:50 plus ils nous ont créé France Connect,

00:09:52 pourquoi ils ne cherchent pas des outils qu'ils ont déjà mis en place ?

00:09:54 Ils vont encore rechercher une énième complication,

00:09:57 mettre encore plus la sécurité des gens en danger,

00:10:00 parce que ça va faire des millions, potentiellement,

00:10:04 d'empreintes bancaires qui vont se promener sur des sites

00:10:07 qui ne sont pas protégés, qui ne sont pas adaptés à ça,

00:10:09 et malheureusement, ça va mettre encore plus de problèmes,

00:10:12 en fait, je pense que c'est un problème qui crée,

00:10:14 c'est une solution qui créera plus de problèmes

00:10:16 que le problème initial.

00:10:18 - Bon, France Connect, pour les sites pornographiques,

00:10:20 c'est quand même pas...

00:10:21 - Oui, c'est vrai qu'il y a les impôts,

00:10:23 il y a la sécu, etc.

00:10:25 - Il y a les cartes grises, il y a tout maintenant,

00:10:27 j'en prends en compte absolument tout.

00:10:28 Mais je ne comprends pas vraiment le problème de...

00:10:30 - Non mais je trouve que le plus simple,

00:10:32 c'est d'être passé par France Connect, de ne pas créer,

00:10:34 parce qu'il dit donner son numéro de carte de crédit

00:10:36 sur un site pornographique,

00:10:38 et de pirater, où on récupère vos données de carte de crédit.

00:10:40 - Qui tente de ne pas savoir le nombre de données bancaires

00:10:42 qui sont récupérées sur des sites

00:10:44 qui ne sont pas suspects, sur Amazon,

00:10:46 enfin, je ne sais pas, vous n'avez jamais été piraté ?

00:10:48 - Si, j'ai été piraté, mais pas sur Amazon.

00:10:50 - Mais moi j'ai été piraté...

00:10:52 - Pas sur Internet.

00:10:53 - Moi j'ai été piraté sur un serveur, par exemple,

00:10:54 de cartes bancaires, dans une station-service.

00:10:56 Donc, quel est le...

00:10:58 De toute façon, moi je ne sais pas,

00:11:00 je n'arrive pas à m'inquiéter, alors là, pour le coup de ça,

00:11:02 je crois que les données circulent librement.

00:11:04 - C'est attentif à ces dangers, je l'avoue.

00:11:06 - Oui, je l'avoue, moi non plus.

00:11:08 - Alors, moi je ne suis pas assez spécialiste,

00:11:10 je ne suis pas particulièrement inquiet,

00:11:12 cela dit, la société du contrôle permanent

00:11:14 m'inquiète, celle-là,

00:11:16 et la société numérique nous amène

00:11:18 vers une société du contrôle permanent

00:11:20 par on ne sait pas trop qui, ça c'est très inquiétant.

00:11:22 - Oui, c'est ça, c'est la disparition

00:11:24 de la monnaie papier, c'est la disparition,

00:11:26 enfin, bon, de toute façon...

00:11:28 - Des services en ligne.

00:11:30 - Des services en ligne, des services tout court,

00:11:32 voilà, comme ça.

00:11:34 - Bon, allez, restez avec nous, dans quelques instants,

00:11:36 ce sont les trois mots de l'actu

00:11:38 avec Félix Mathieu, et puis,

00:11:40 nous aurons le plaisir de retrouver Philippe,

00:11:42 avec le réquisitoire du procureur, restez avec nous.

00:11:44 - Les Vraies Voix Sud Radio,

00:11:46 17h20, Philippe David,

00:11:48 Stéphanie Demuru.

00:11:50 - Merci de nous retrouver en direct sur Sud Radio

00:11:54 dans Les Vraies Voix, avec

00:11:56 Philippe Bilger, Françoise Degoy,

00:11:58 Joseph, Joseph ?

00:12:00 - Tout le monde.

00:12:02 - Merci.

00:12:04 - C'est comme Staline.

00:12:06 - Le premier prénom, c'est

00:12:08 aussi Joseph.

00:12:10 - Réquisitoire du procureur, très vite.

00:12:12 - Les Vraies Voix Sud Radio,

00:12:14 le réquisitoire du procureur,

00:12:16 Philippe Bilger.

00:12:18 - Et vous voulez requérir,

00:12:20 sur François Ruffin, aura-t-il le courage

00:12:22 de se mettre sur la route de Jean-Luc Mélenchon ?

00:12:24 - Oui, alors, hier, j'ai lu

00:12:26 un excellent article sur François Ruffin,

00:12:28 qui indiquait en effet

00:12:30 qu'il entretenait le flou,

00:12:32 et aujourd'hui, on va parler

00:12:34 de Jean-Luc Mélenchon.

00:12:36 Par moment,

00:12:38 j'ai l'impression que François Ruffin

00:12:40 est un petit peu dans le rapport

00:12:42 qu'il entretient avec

00:12:44 Jean-Luc Mélenchon,

00:12:46 toute proportion gardée,

00:12:48 comme Michel Rocard l'était

00:12:50 avec François Mitterrand.

00:12:52 On a quelqu'un qui

00:12:54 a des ambitions,

00:12:56 qui espère les concrétiser,

00:12:58 mais dont je ne suis pas persuadé

00:13:00 qu'il ait le génie

00:13:02 politique de celui

00:13:04 qu'il veut remplacer, d'une certaine manière.

00:13:06 Et donc, je suis très intéressé

00:13:08 par la psychologie

00:13:10 de François Ruffin, que je trouve

00:13:12 très intéressant

00:13:14 dans l'espace politique,

00:13:16 mais je me demande véritablement

00:13:18 s'il aura l'audace

00:13:20 à un moment donné,

00:13:22 malgré le sondage très intéressant

00:13:24 que vous avez évoqué,

00:13:26 de se camper clairement face à Jean-Luc Mélenchon.

00:13:28 - Alors je rappelle que c'est un sondage Cluster 17

00:13:30 qui n'est pas à l'Institut de Sondage

00:13:32 qui a la meilleure presse, et qu'il a été fait

00:13:34 par les amis de François Ruffin.

00:13:36 - Il est tout de même éclairant, c'est intéressant.

00:13:38 - François Assedegois.

00:13:40 - Oui, je pense qu'il a une double contrainte,

00:13:42 il est partagé entre l'admiration

00:13:44 réelle qu'il a pour Jean-Luc Mélenchon

00:13:46 et sa propre ambition

00:13:48 personnelle. Moi je pense que

00:13:50 François Ruffin, il connaît les règles

00:13:52 de la politique, je pense qu'il ira jusqu'au bout

00:13:54 de ce qui est possible

00:13:56 où il est possible d'aller pour avoir

00:13:58 un héritage sans casser les assiettes,

00:14:00 sans avoir à tuer le père,

00:14:02 mais à un moment donné, il le fera.

00:14:04 Moi j'en suis absolument certaine

00:14:06 parce qu'il est pas idiot, François Ruffin.

00:14:08 Il se rend compte que depuis le 7 octobre,

00:14:10 la gauche cherche absolument

00:14:12 à avoir une autre solution

00:14:14 que Mélenchon. Ça explique les bons

00:14:16 sondages de Glucksmann et ça explique aussi

00:14:18 le bon positionnement de Ruffin.

00:14:20 La gauche dans son ensemble dit

00:14:22 "on ne peut pas continuer avec Jean-Luc Mélenchon"

00:14:24 et donc il le sait ça Ruffin.

00:14:26 Le choix sera vite fait.

00:14:28 - Joseph, tu veux venir ?

00:14:30 - Ruffin, il apparaît comme moins sectaire que

00:14:32 beaucoup d'autres. Alors déjà, du coup,

00:14:34 il attire la sympathie.

00:14:36 La comparaison qui vient d'être faite entre Mitterrand et Mélenchon,

00:14:38 je suis pas Mitterrandi inconvaincu,

00:14:40 mais je trouve que c'est une petite insulte

00:14:42 pour la finesse et l'intelligence de François Mitterrand

00:14:44 quand même.

00:14:46 - Tout de suite, 3 mots dans l'actu.

00:14:48 Les vraies voix Sud Radio.

00:14:50 - 3 mots dans l'actu, Félix,

00:14:52 qui sont "Apologie, couvre-feu

00:14:54 et cannibale". - La présidente des députés

00:14:56 LFI, convoquée par la police dans

00:14:58 l'enquête pour apologie du terrorisme sur le

00:15:00 communiqué de son groupe le 7 octobre

00:15:02 dernier, Mathilde Panot dénonce

00:15:04 une atteinte alarmante à la liberté d'opinion.

00:15:06 Couvre-feu, l'expression tendance.

00:15:08 Printemps-été 2024 en vigueur

00:15:10 depuis l'année dernière pour les mineurs à Pointe-à-Pitre,

00:15:12 pour les moins de 13 ans à Béziers, sans doute

00:15:14 bientôt à Nice, mais finalement pas à Perpignan.

00:15:16 Et puis, l'oncle de Joe Biden

00:15:18 a-t-il été dévoré par des cannibales

00:15:20 pendant la seconde guerre mondiale ?

00:15:22 Le président des Etats-Unis froisse

00:15:24 la Papouasie-Nouvelle-Guinée avec une anecdote

00:15:26 personnelle improbable.

00:15:28 - Les vraies voix Sud Radio.

00:15:30 - C'est la première fois

00:15:32 dans toute l'histoire de la 5ème République

00:15:34 qu'une présidente d'un groupe d'opposition

00:15:36 est convoquée pour un motif aussi

00:15:38 grave. Des mots signés "Mathilde

00:15:40 Panot" dans un communiqué. La présidente

00:15:42 du groupe LFI de l'Assemblée nationale indique

00:15:44 être convoquée par la police.

00:15:46 C'est l'enquête pour apologie du terrorisme

00:15:48 sur le premier communiqué des

00:15:50 députés France Insoumise le 7 octobre

00:15:52 dernier, juste après l'attaque du

00:15:54 Hamas contre Israël. Communiqué qui commençait

00:15:56 en rappelant le contexte de l'occupation

00:15:58 par Israël de territoire palestinien.

00:16:00 Le choix des mots, je cite

00:16:02 "l'offensive armée de force

00:16:04 palestinienne" avait aussi été reproché

00:16:06 en groupe LFI. Pour autant, après cette

00:16:08 convocation, même François Ruffin, considéré

00:16:10 comme un insoumis non-aligné, y va de

00:16:12 son tweet de soutien à Mathilde Panot

00:16:14 "toutes les voix attachées aux libertés publiques

00:16:16 d'où qu'elles viennent doivent protester,

00:16:18 résister, après ce sera trop tard"

00:16:20 écrit le député LFI de la Somme, qui

00:16:22 dénonce aussi une pente autoritaire

00:16:24 de la Macronie. De son côté, le fondateur

00:16:26 de la France Insoumise, Jean-Luc Mélenchon,

00:16:28 dénonce sur les réseaux sociaux un événement

00:16:30 sans précédent dans l'histoire de notre démocratie.

00:16:32 Convocation qui montre une volonté

00:16:34 de protéger un génocide à Gaza,

00:16:36 écrit aussi Jean-Luc Mélenchon.

00:16:38 Deux mots là-dessus,

00:16:40 je dois quand même dire d'abord que

00:16:42 elle est convoquée libre

00:16:44 au commissariat Mathilde Panot.

00:16:46 Ça s'appelle une enquête.

00:16:48 Je voudrais dire également que le premier

00:16:50 communiqué a mis tous les poils à l'envers

00:16:52 de l'ensemble de la classe politique, et c'est

00:16:54 normal. Quand vous avez un massacre de

00:16:56 cette ampleur et que vous expliquez dans

00:16:58 un communiqué qu'il s'agit des forces armées

00:17:00 palestiniennes, il y a

00:17:02 quand même une volonté

00:17:04 ou alors c'est qu'on connaît rien à l'histoire. Ce qui est

00:17:06 probable aussi quand on voit que Mathilde Panot est

00:17:08 incapable de situer le Jourdain sur une carte.

00:17:10 Mais, mais attention,

00:17:12 donc j'entends bien, mais

00:17:14 je ne comprends pas pourquoi Jean-Luc Mélenchon

00:17:16 s'en faire et la France insoumise dans cette

00:17:18 victimisation à outrance.

00:17:20 Oui c'est ennuyeux, oui effectivement il y a

00:17:22 une pression politique sur ce sujet,

00:17:24 mais de là à en faire, si vous voulez, des héros et des

00:17:26 martyrs, non. - On en reparlera de toute

00:17:28 façon François. - Ah pardon, non, c'est pas grave.

00:17:30 - Je suis frappé.

00:17:32 Il reprend le terme

00:17:34 génocide, Mélenchon, de nouveau,

00:17:36 il continue, mais je serais

00:17:38 l'avocat de Mathilde Panot,

00:17:40 il y aurait des choses à plaider.

00:17:42 Je déteste ce qu'elle a dit,

00:17:44 mais on peut

00:17:46 soutenir que juridiquement,

00:17:48 me semble-t-il, ça ne constitue

00:17:50 pas véritablement une apodophie.

00:17:52 - Joseph, en tout cas,

00:17:54 c'est une enquête, ça a été dit, et le

00:17:56 jeu de Mélenchon et de quelques

00:17:58 autres, c'est vraiment de jouer aux victimes en permanence.

00:18:00 Je fais de la provocation,

00:18:02 et ensuite je suis une victime de ma provocation.

00:18:04 L'essentiel,

00:18:06 dans ce débat, c'est ce qui s'est passé,

00:18:08 les horreurs du 5 octobre, avec les théoristes du

00:18:10 Hamas, qui ont assassiné,

00:18:12 qui ont violé, et nous avons

00:18:14 42 Français qui ont été assassinés,

00:18:16 et 3 qui sont toujours otages,

00:18:18 c'est ça l'essentiel. - 200 jours après.

00:18:20 - On en reparlera dans notre grand débat tout à l'heure.

00:18:22 On passe au rolling ifop fiducial

00:18:24 des élections européennes, Félix pour Sud Radio,

00:18:26 le Figaro et le CIS. - Avec pas de

00:18:28 gros changements notables. L'ERN à

00:18:30 31,5%, Renaissance à 17%, Socialiste

00:18:32 à 12, suivent LR à 8%,

00:18:34 les écologistes ensuite à 7,5%,

00:18:36 LFI à 7, et puis Reconcat à 5,5%.

00:18:38 - Deuxième mot, couvre-feu,

00:18:40 un mot qui semble revenir en l'air du

00:18:42 temps. - En vigueur pour les mineurs,

00:18:44 depuis la nuit dernière à Pointe-à-Pitre,

00:18:46 pour cause d'insécurité en Guadeloupe,

00:18:48 mais en métropole aussi, la version édulcorée,

00:18:50 spéciale moins de 13 ans, semble faire des émules,

00:18:52 après Cagnes-sur-Mer dans les Alpes-Maritimes,

00:18:54 Nice envisage de l'adopter, y compris

00:18:56 pour les moins de 16 ans sans doute.

00:18:58 Du côté de Béziers dans les Ros, depuis lundi soir,

00:19:00 les moins de 13 ans ne peuvent plus se trouver dehors

00:19:02 sans leurs parents après 23h.

00:19:04 Premier bilan satisfaisant pour le maire Robert Ménard,

00:19:06 au Petit Matin. - Pour être honnête,

00:19:08 il fait froid en ce moment le soir,

00:19:10 et je ne suis pas sûr qu'un lundi soir, il y ait beaucoup de monde.

00:19:12 Mais on va voir dans les jours qui viennent.

00:19:14 Il y a sans arrêt, en particulier tous les week-ends,

00:19:16 un certain nombre de gamins qui n'ont

00:19:18 aucune raison d'être là, et qui sont pourtant

00:19:20 là, seuls ou en bande.

00:19:22 Et c'est pour eux ou contre eux,

00:19:24 qu'on a mis en place ce couvre-feu. Mais je vous rappelle

00:19:26 qu'on l'avait fait il y a 10 ans. J'avais pris

00:19:28 exactement le même arrêté, mais à cette époque,

00:19:30 il avait été attaqué par la Ligue des Droits de l'Homme.

00:19:32 Vous imaginez, si elle n'avait rien d'autre à foutre,

00:19:34 la Ligue des Droits de l'Homme, qu'attaquer un couvre-feu

00:19:36 qui sert d'abord à protéger les enfants.

00:19:38 Et le Conseil d'État nous avait condamnés.

00:19:40 Mais je crois que le temps a changé.

00:19:42 - Robert Ménard, maire de Béziers, avec

00:19:44 Laurie Leclerc et Frédéric Brindel dans le journal de 8h

00:19:46 sur Sud Radio, du côté de Perpignan.

00:19:48 Louis Elio semblait vouloir s'en inspirer dans la matinale

00:19:50 de TF1. - Oui, on va regarder

00:19:52 l'expérience, on va regarder

00:19:54 les conséquences d'une décision, comment ça se passe.

00:19:56 Si c'est concluant

00:19:58 à Béziers, pourquoi pas ?

00:20:00 - Le maire de Perpignan, contacté depuis par

00:20:02 l'indépendant catalan, quelques heures plus tard, il a

00:20:04 finalement précisé que ça n'était pas à l'ordre du jour

00:20:06 pour le moment, pour ce qui est de Perpignan.

00:20:08 - Troisième mot, cannibale, avec

00:20:10 ses propos de Joe Biden, cette étonnante

00:20:12 anecdote familiale. - Des propos

00:20:14 que le Premier ministre de Papouasie-Nouvelle-Guinée

00:20:16 a bien du mal à avaler. En pleine réunion

00:20:18 publique, Joe Biden s'est mis à parler de son oncle

00:20:20 Bozy Ambrose Finnegan,

00:20:22 tué en Nouvelle-Guinée pendant la

00:20:24 Seconde Guerre mondiale.

00:20:26 - Ils n'ont jamais trouvé son corps

00:20:28 parce qu'il y avait beaucoup de cannibales,

00:20:30 pour vrai. - Ils n'ont jamais trouvé son corps

00:20:32 parce qu'il y avait beaucoup de cannibales sur place.

00:20:34 A lancé Joe Biden, des propos minimisés

00:20:36 depuis par le Premier ministre de la Papouasie-Nouvelle-Guinée

00:20:38 qui évoque un moment de flou du président américain,

00:20:40 un moment de confusion

00:20:42 comme il y en a d'autres chez lui,

00:20:44 décrypte aussi James Marrapp.

00:20:46 "J'ai rencontré, dit-il,

00:20:48 Joe Biden à quatre reprises, il a

00:20:50 toujours eu des sentiments chaleureux pour la Papouasie-Nouvelle-Guinée.

00:20:52 Bon, nous voilà rassurés.

00:20:54 En tout cas, les documents militaires de l'époque

00:20:56 disent que l'oncle Bozy en question

00:20:58 se serait craché en plein océan Pacifique.

00:21:00 D'où l'étonnement autour de cette

00:21:02 déclaration sur les cannibales. - Vous pensez qu'il va

00:21:04 cannibaliser le débat de la présidence,

00:21:06 Joe Biden ? - C'est épouvantable d'être président.

00:21:08 Il faut faire attention

00:21:10 à tout ce qu'on dit. - Mais oui, il est quand même

00:21:12 gratifié. - Mais il n'a pas mangé

00:21:14 mon oncle. - Oui, voilà.

00:21:16 - C'est quand même

00:21:18 le président de la première puissance mondiale.

00:21:20 - En même temps, en termes

00:21:22 de conneries, Trump se pose aussi

00:21:24 un peu là. Enfin, je veux dire, on va faire

00:21:26 la liste. On peut faire des colliers

00:21:28 de papouasie et taïtien pendant

00:21:30 dix ans. La liste des délires

00:21:32 de Donald Trump, c'est pas mal non plus.

00:21:34 Donc bon, l'un dans l'autre, ça s'équilibre.

00:21:36 - Elle est dans quelques instants notre

00:21:38 grand débat du jour. Eric Coquerel

00:21:40 a-t-il raison quand il dit que Jean-Luc Mélenchon

00:21:42 est toujours le meilleur candidat pour représenter

00:21:44 LFI ? On en parle

00:21:46 dans quelques instants. - Et parlons vrai,

00:21:48 Jean-Luc Mélenchon joue-t-il un jeu dangereux

00:21:50 en mettant le conflit israélo-palestinien

00:21:52 au cœur de la campagne des Européennes ?

00:21:54 Est-il en pré-campagne présidentielle

00:21:56 avec sa tournée des FAC ? Est-ce que

00:21:58 vous pensez que François Ruffin

00:22:00 serait capable de passer devant

00:22:02 et que LFI et Jean-Luc Mélenchon

00:22:04 le suivent ? Et à cette question,

00:22:06 Mélenchon est-il encore le meilleur leader

00:22:08 pour LFI ? Vous dites non à 82%.

00:22:10 Vous voulez réagir le 0 826 300 300.

00:22:13 - Sud Radio. - Sud Radio.

00:22:15 - Les Vraies Voix Sud Radio

00:22:17 17h20, Philippe David,

00:22:19 Stéphanie Demurue.

00:22:21 - 17h30,

00:22:23 merci de nous rejoindre dans les Vraies Voix

00:22:25 tout de suite. Notre débat du jour,

00:22:27 Jean-Luc Mélenchon lance sa tournée des FAC

00:22:29 après ses conférences de soutien aux Palestiniens

00:22:31 annulées à Lille. Le leader des Insoumis

00:22:33 qui dénonce une volonté de protéger

00:22:35 un génocide à Gaza

00:22:37 alors que des plaintes sont déposées

00:22:39 contre Rima, Hassan ou

00:22:41 Mathilde Pannot pour l'apologie du terrorisme

00:22:43 suite au communiqué d'LFI

00:22:45 le 7 octobre qui avait,

00:22:47 vous en souvenez, évoqué une offensive armée

00:22:49 de forces palestiniennes et puis

00:22:51 l'intensification de la politique d'occupation

00:22:53 israélienne dans les territoires palestiniens.

00:22:55 - Alors parlons vrai, Jean-Luc Mélenchon joue-t-il

00:22:57 un jeu dangereux en plaçant le conflit israélo-palestinien

00:22:59 au cœur de la campagne des Européennes ?

00:23:01 Est-il en pré-campagne présidentielle

00:23:03 avec sa tournée des FAC ? Il était

00:23:05 d'ailleurs hier soir à Sciences Po Paris.

00:23:07 La France Insoumise et son fondateur seraient-ils

00:23:09 capables de se rallier par exemple derrière François Ruffin

00:23:11 qui d'après un sondage fait par ses amis

00:23:13 le place mieux en cas

00:23:15 de second tour face à Marine Le Pen ?

00:23:17 Mélenchon est-il encore le meilleur leader pour LFI ?

00:23:19 Vous dites non à 82%

00:23:21 Vous voulez réagir au datant vos appels

00:23:23 au 0826 300 300 ?

00:23:25 - Et on en parle évidemment avec nos éditorialistes du jour

00:23:27 Philippe Bilger, Françoise De Goy,

00:23:29 Joseph Atouvenel et notre invité

00:23:31 Nicolas Corato, président fondateur

00:23:33 du think-tank Place de la République.

00:23:35 Philippe Bilger, puisque

00:23:37 c'était l'objet aussi de votre réquisitoire

00:23:39 on en parlera de François Ruffin

00:23:41 mais enfin il joue un jeu dangereux

00:23:43 Jean-Luc Mélenchon. - Oui alors

00:23:45 j'évoquais avant que Nicolas Corato

00:23:47 arrive peut-être

00:23:49 de manière un petit peu légère

00:23:51 en comparant Jean-Luc

00:23:53 Mélenchon avec François Ruffin

00:23:55 d'une certaine

00:23:57 manière ce qui s'était

00:23:59 inscrit dans l'histoire de France

00:24:01 entre François Mitterrand et

00:24:03 Michel Rocard, l'un laissant

00:24:05 l'autre parler et puis le

00:24:07 dominant parce qu'il avait beaucoup plus

00:24:09 de génie politique.

00:24:11 Mais ce qui me frappe c'est que Jean-Luc Mélenchon

00:24:13 à la fois

00:24:15 de mon point de vue et je

00:24:17 rejoins tout ce qu'a dit François

00:24:19 lors de plusieurs

00:24:21 débats, il sait

00:24:23 ce qu'il fait, il sait ce qu'il dit

00:24:25 et il est clair qu'il cherche

00:24:27 par ses outrances,

00:24:29 sa parole, ses postures

00:24:31 à emmagasiner un

00:24:33 électorat très précisément

00:24:35 localisé et

00:24:37 donc il ne faut pas minimiser

00:24:39 l'importance. Ceux qui

00:24:41 considèrent, et là je suis

00:24:43 sans doute en désaccord

00:24:45 avec François, qui n'a rigoureusement

00:24:47 aucune chance

00:24:49 d'être présent

00:24:51 au deuxième tour, peut-être

00:24:53 sont trop optimistes. J'ajoute

00:24:55 le deuxième élément qui

00:24:57 justifie l'omniprésence

00:24:59 de Jean-Luc Mélenchon, c'est que

00:25:01 lui-même est conscient du

00:25:03 fait que pour la première fois

00:25:05 il a peut-être au sein de son

00:25:07 parti des rivaux qui ne sont

00:25:09 pas forcément médiocres

00:25:11 et donc qu'il doit faire

00:25:13 attention à ne pas constérer

00:25:15 que la cause est entendue.

00:25:17 - Déjà la vraie question c'est pas

00:25:19 est-ce que Jean-Luc Mélenchon

00:25:21 peut diriger LFI, c'est est-ce que Jean-Luc

00:25:23 Mélenchon peut représenter la gauche. C'est ça

00:25:25 la vraie question qui se pose dans une présidentielle et la réponse

00:25:27 bien sûr est non. Ça aurait pu

00:25:29 après 2022

00:25:31 s'il avait fait les efforts. Vous savez Jean-Luc

00:25:33 Mélenchon, moi ça fait 30 ans que je le connais, vous connaissez

00:25:35 mon

00:25:37 appétit pour ses talents

00:25:39 mais en tout cas depuis le 7 octobre ça n'est tout

00:25:41 simplement plus possible. Jean-Luc Mélenchon

00:25:43 c'est quelqu'un qui procède toujours de la même

00:25:45 manière. Quand il peut gagner une élection

00:25:47 il est rassembleur. Il est

00:25:49 extraordinairement rassembleur, on l'a vu

00:25:51 lors des deux dernières présidentielles

00:25:53 2017 et 2022. Quand il sait qu'il va

00:25:55 perdre une élection, il retombe dans ce qu'il est

00:25:57 et c'est volontaire, clivant, provocateur

00:25:59 avec la double détente

00:26:01 je provoque, je me victimise et je

00:26:03 me propulse comme le principal

00:26:05 opposant. La réalité c'est que

00:26:07 ça fait énormément de dégâts.

00:26:09 On voit bien ce qu'il va chercher, la tournée des fars, qu'il

00:26:11 n'a pas commencé avant hier, ça fait des mois et des mois

00:26:13 qu'il est en tournée. Pourquoi ? Parce qu'il a

00:26:15 besoin de deux choses. C'est l'analyse

00:26:17 de la presse Crutin, il a besoin du vote de

00:26:19 la jeunesse qui a été énorme, notamment

00:26:21 en Seine-Saint-Denis pour lui à la présidentielle

00:26:23 et il a besoin du vote des

00:26:25 quartiers. Donc qu'il prépare

00:26:27 la présidentielle n'est pas un secret, il l'a dit

00:26:29 lors du meeting de lancement de Manon Aubry, considérer

00:26:31 ses européennes comme le premier tour.

00:26:33 Là où je vois la limite, c'est que

00:26:35 on ne va pas refaire trois fois le même

00:26:37 cirque, ça a fonctionné une fois

00:26:39 entre 2017 et 2022

00:26:41 on sent bien que l'acteur

00:26:43 est fatigué, on sent bien que la gauche

00:26:45 veut sortir de l'emprise Mélenchon

00:26:47 elle n'aurait pas voulu sortir s'il n'y avait

00:26:49 pas eu tout ce qu'il y a eu avant, il n'y a pas eu que le 7 octobre

00:26:51 le 7 octobre c'est le paroxysme

00:26:53 d'un délitement du

00:26:55 comportement de Jean-Luc Mélenchon et de la France insoumise

00:26:57 c'est à dire, il y a eu

00:26:59 les émeutes avec très peu de condamnations

00:27:01 des violences, il y a eu l'invitation

00:27:03 de Médis aux universités d'été

00:27:05 Médine, voilà. - Les verts l'ont fait

00:27:07 aussi. - Peut-être, mais ils l'ont fait

00:27:09 mais je suis d'accord avec vous, mais sur

00:27:11 Mélenchon vous avez quand même un package qui se finit

00:27:13 et les verts ils sont impeccables, le 7 octobre

00:27:15 je suis désolé, le communiqué des verts il est remarquable

00:27:17 il est normal, c'est ce que j'ai envie de dire

00:27:19 donc voilà, donc pour moi

00:27:21 cette, comment dirais-je

00:27:23 ces outrances l'ont coupé

00:27:25 définitivement de ce qui pourrait être

00:27:27 un coeur de la gauche et bien sûr que la gauche

00:27:29 va n'avoir de cesse que de

00:27:31 lui trouver un remplaçant et s'il n'y a pas de

00:27:33 remplaçant, et bien ça ne sera pas la gauche, tout simplement.

00:27:35 - Joseph Touvnel. - Mélenchon

00:27:37 j'ai l'impression que c'est quelqu'un

00:27:39 qui vieillit mal

00:27:41 comme tous les leaders maximaux, c'est à dire

00:27:43 que tout doit tourner autour d'eux

00:27:45 et plus on vieillit, alors si on

00:27:47 sent le pouvoir qui s'éloigne

00:27:49 c'est encore pire

00:27:51 il a besoin de sentir son égo

00:27:53 flatté parce qu'il a un égo considérable

00:27:55 il n'y a qu'à voir, alors c'est un bon orateur

00:27:57 mais il n'y a qu'à voir comment il se déplace, sa phrase est logique

00:27:59 comment il regarde, etc. - Mais comme tous les leaders

00:28:01 politiques Joseph, t'es pas d'accord.

00:28:03 - Ma personne est sacrée

00:28:05 il n'y a pas beaucoup de leaders politiques qui disent ça

00:28:07 "La République c'est moi !"

00:28:09 - Non mais ça c'est par rapport bien sûr... - J'en connais pas des tonnes

00:28:11 qui ont hurlé comme ça

00:28:13 - Par rapport à la République, c'est le paradis.

00:28:15 - J'en connais pas des tonnes qui ont hurlé comme ça

00:28:17 parce que la police faisait son travail, "La République c'est moi"

00:28:19 - Oui, il faisait son travail, excusez-moi.

00:28:21 - Vous imaginez ? La République, c'est moi.

00:28:23 L'égo surdimensionné de ce personnage.

00:28:25 Ce qui fait que quand il sent le pouvoir

00:28:27 qui s'éloigne, parce que comme il est pas

00:28:29 totalement idiot encore

00:28:31 il sent très bien qu'il a de moins en moins de chance

00:28:33 rassembler il pourra plus comme il l'a fait

00:28:35 - Mais il cherche pas à le faire, il cherche à fédérer

00:28:37 ce qu'il a déjà connu

00:28:39 - Non, il cherche à fédérer le socle

00:28:41 - C'est ce que dit son ex-proche

00:28:43 - C'est ce que j'ai dit, c'est-à-dire qu'il fédère le socle

00:28:45 pour pouvoir se relancer en 2027

00:28:47 - En fait, ce qui est mieux

00:28:49 c'est qu'il y ait que des hommes autour d'une table

00:28:51 avec un micro parce que dès qu'il y a une femme, elle coupe la parole

00:28:53 - Eh bien, c'est énorme

00:28:55 - Il y en a deux, là, au Nouveau-Brunswick

00:28:57 - Vous nous faites chier, vous coupez la parole et tout le reste

00:28:59 - Je suis solidaire de François

00:29:01 - Ça nous fait les pieds un peu

00:29:03 - Vous voulez dire que vous avez dit concluer

00:29:05 et savoir à qui Nicolas Coratau ?

00:29:07 - Je voulais voir si ça réagissait, c'est bien, ça réagit

00:29:09 - Bien sûr, vous êtes un vrai réal, mais comme on les aime

00:29:11 - C'est coupé

00:29:13 - Et quand il sent le pouvoir qui s'éloigne

00:29:15 de lui, de plus en plus, il n'a qu'un objectif

00:29:17 c'est fidéliser un électorat

00:29:19 n'importe lequel, avec toutes les outrances

00:29:21 même si c'est le pire électorat

00:29:23 quand il fidélise en banalisant

00:29:25 les exactions du Hamas

00:29:27 - Nicolas Coratau, président fondateur

00:29:29 du think tank Place de la République

00:29:31 - Alors, est-ce que vous pensez

00:29:33 que c'était déjà la question qu'on posait

00:29:35 qu'il est encore le leader

00:29:37 naturel de LFI

00:29:39 ou que par exemple Ruffin

00:29:41 ferait mieux l'affaire que lui

00:29:43 - Vous avez tout porte à croire que Jean-Luc Mélenchon

00:29:45 est toujours le leader maximum

00:29:47 dirait votre invité, je reprends pas cette expression

00:29:49 - Je vous ai tout nég'

00:29:51 - De LFI, et je rejoins Françoise de Gouin, c'est pas la question

00:29:53 il est pour l'instant, et il va rester

00:29:55 le plus longtemps possible, on peut lui faire confiance

00:29:57 le leader de LFI

00:29:59 la question c'est

00:30:01 quel est l'avenir de la gauche

00:30:03 avec ou sans LFI, et donc avec

00:30:05 ou sans Jean-Luc Mélenchon

00:30:07 est-ce que la gauche peut se reconsolider

00:30:09 se repositionner

00:30:11 sans LFI tant que LFI reste le bastion

00:30:13 de Jean-Luc Mélenchon

00:30:15 qui tel un forcené

00:30:17 s'est retranché derrière ses bases

00:30:19 derrière son socle

00:30:21 et compte bien finalement appliquer

00:30:23 cette vieille maxime

00:30:25 c'est avec ou sans moi, et si c'est sans moi

00:30:27 c'est après moi le déluge

00:30:29 donc il y a effectivement une stratégie

00:30:31 du pire chez Mélenchon

00:30:33 qui n'est pas non plus une stratégie complètement irrationnelle

00:30:35 qui lui a réussi par le passé

00:30:37 je précise que Jean-Luc Mélenchon

00:30:39 est le seul homme politique de gauche

00:30:41 qui ces 15 dernières années a réussi

00:30:43 à construire quelque chose à gauche

00:30:45 donc il ne faut pas le décrire nécessairement comme un

00:30:47 nihiliste, mais c'est quelqu'un qui est prêt

00:30:49 à faire exploser ce qu'il a construit

00:30:51 finalement Jean-Luc Mélenchon c'est à gauche

00:30:53 un peu ce que la gauche a connu

00:30:55 de meilleur comme de pire ces 10 dernières années

00:30:57 et c'est bien tout le paradoxe

00:30:59 et toute la difficulté qu'il y a

00:31:01 à gérer non pas son après, mais son avec

00:31:03 parce qu'il n'est pas parti

00:31:05 il est loin d'être parti

00:31:07 Nicolas, est-ce que

00:31:09 outre ce qui peut se passer

00:31:11 au sein de LFI

00:31:13 avec peut-être

00:31:15 l'ambition jusqu'au bout de François Ruffin

00:31:17 est-ce que

00:31:19 si Glucksmann

00:31:21 par exemple, obtenait

00:31:23 un très bon score aux européennes

00:31:25 est-ce que vous pensez qu'il pourrait

00:31:27 rentrer dans un jeu

00:31:29 où

00:31:31 Jean-Luc Mélenchon

00:31:33 devrait un petit peu compter sur lui

00:31:35 pour ses ambitions

00:31:37 suprêmes ?

00:31:39 Vous savez à gauche

00:31:41 il y a une vieille danse, c'est la danse de l'hégémonie

00:31:43 c'est à dire qu'on cherche toujours

00:31:45 quel est le parti hégémonique alors pendant des années

00:31:47 ça a été le parti socialiste qu'on a usé

00:31:49 et abusé et depuis

00:31:51 quelques temps c'est Jean-Luc Mélenchon

00:31:53 qui de toute façon rejoue

00:31:55 une vieille danse et une chanson

00:31:57 socialiste qui de nouveau reprend

00:31:59 le bâton de l'hégémonie

00:32:01 je ne sais pas si vous avez entendu Olivier Defort

00:32:03 ces derniers jours

00:32:05 mais Olivier Fort est quasiment en train de se projeter

00:32:07 dans une nouvelle ère hégémonique du parti

00:32:09 socialiste puisqu'il anticipe

00:32:11 un très bon résultat de M. Glucksmann

00:32:13 donc c'est moins la question de Raphaël Glucksmann

00:32:15 qui se pose que celle du retour

00:32:17 et du rôle éventuellement futur

00:32:19 du parti socialiste à gauche

00:32:21 qui pourrait de nouveau apparaître

00:32:23 comme un parti pivot.

00:32:25 Je vous coupe parce que vous avez dit une chose intéressante

00:32:27 qu'est-ce que serait un bon score pour Raphaël Glucksmann

00:32:29 au point de pouvoir déranger LFI ?

00:32:31 Alors je pense que

00:32:33 à premier niveau le bon score

00:32:35 c'est d'être devant

00:32:37 devant Mme Hayé

00:32:39 devant le parti Renaissance, c'est ça un bon score

00:32:41 pour le parti socialiste, vous savez on a des ambitions

00:32:43 modestes en ce moment à gauche, il ne faut pas

00:32:45 non plus, on ne vise pas

00:32:47 les 25%

00:32:49 mais le bon score ce serait d'être devant

00:32:51 le parti présidentiel, le bon score

00:32:53 c'est d'être le deuxième parti

00:32:55 et puis le bon score c'est peut-être aussi d'espérer

00:32:57 que finalement les sondeurs

00:32:59 anticipent un trop bon résultat pour M. Bardella

00:33:01 et finalement si tout le monde se tassait

00:33:03 et que le parti socialiste était deuxième dans la course

00:33:05 je pense que ça pourrait rebattre

00:33:07 les cartes en tout cas dans la manière

00:33:09 dont Olivier Faure imagine son parti

00:33:11 à gauche, mais ça n'enlève

00:33:13 pas l'hypothèse Jean-Luc Mélenchon

00:33:15 qui aujourd'hui je le rappelle

00:33:17 est l'homme qui est passé à un point du second

00:33:19 tour des présidentielles, l'homme qui a fait

00:33:21 le succès de la NUPES et l'homme

00:33:23 vers qui aujourd'hui se concentre

00:33:25 l'intégralité des réseaux d'influence

00:33:27 à gauche. Donc on a vraiment du mal

00:33:29 à sortir de ce système.

00:33:31 - Oui, alors je mets plein de bémol avec

00:33:33 vous Nicolas, d'abord parce que

00:33:35 je ne crois pas du tout au croisement des courbes

00:33:37 je sais que c'est un fantasme généralisé

00:33:39 du troisième homme chez tous les sondeurs

00:33:41 les courbes devaient se croiser entre Bayrou et Ségolène

00:33:43 les courbes devaient se croiser, elles se croisent

00:33:45 assez rarement

00:33:47 je trouve que vous mettez la barre très haut

00:33:49 si Raphaël Gluzman

00:33:51 passait devant Valéry Aiguier

00:33:53 ce serait exceptionnel, je pense que moi un bon score

00:33:55 de Gluzman c'est entre

00:33:57 12 et 14, je peux vous assurer que

00:33:59 si Raphaël Gluzman fait 14

00:34:01 le 9 juin au soir avec LFI

00:34:03 à 7, avec l'Ever A7, ce sera

00:34:05 un immense résultat, il faut voir

00:34:07 d'où vient le parti socialiste, il vient

00:34:09 de 6% en 2019

00:34:11 il vient de 1,5%

00:34:13 à 1,75% avec Annie Hidalgo

00:34:15 comme on dirait 400 000 voix

00:34:17 avec Annie Hidalgo à la présidentielle

00:34:19 je ne sais pas si vous réalisez que de toute

00:34:21 façon, de facto

00:34:23 si Raphaël Gluzman fait entre 13 et

00:34:25 14 le 9 juin, il sera

00:34:27 de facto qu'il le veuille ou pas

00:34:29 l'homme qui aura sauvé la gauche, après

00:34:31 est-ce que Raphaël Gluzman peut se lancer

00:34:33 dans l'aventure présidentielle, l'appétit

00:34:35 venant en mangeant, il a beau

00:34:37 jurer ses grands dieux qu'il ne le fera pas, après moi je pense

00:34:39 pas que ce soit le candidat

00:34:41 pour la gauche, je pense que Ruffin

00:34:43 c'est très intéressant, moi je ne suis pas fan de Ruffin

00:34:45 mais c'est très intéressant

00:34:47 de voir comment Ruffin

00:34:49 construit tout ce qu'il est

00:34:51 depuis des années, cette façon de faire la politique

00:34:53 autrement, c'est lié aussi à sa personnalité

00:34:55 qui est parfois un peu triste

00:34:57 - Qu'est-ce que vous lui reprochez d'ailleurs ? - Ah moi je lui reproche rien

00:34:59 je dis simplement que - Vous êtes pas fan ?

00:35:01 - Non mais je dis simplement qu'un combat présidentiel

00:35:03 c'est une marche terrible

00:35:05 est-ce qu'il est suffisamment méchant

00:35:07 je vais jusque là

00:35:09 est-ce qu'il est suffisamment impitoyable

00:35:11 pour mener ce combat là

00:35:13 donc je ne suis pas d'accord avec Nicolas, je suis souvent d'accord

00:35:15 avec lui, je ne suis pas d'accord, d'abord je pense

00:35:17 que Mélenchon, Le parti se

00:35:19 renforçant, s'épurant, vieille Maxime

00:35:21 Trotsky, c'était bien

00:35:23 je pense que Jean-Luc Mélenchon, contrairement à ce que vous

00:35:25 dites, est de plus en plus rétréci

00:35:27 est de plus en plus asséché, ça c'est le premier point

00:35:29 et deuxièmement, un très bon score

00:35:31 pour l'EPS ce serait 14%

00:35:33 - Oui, je voulais faire avant d'interroger

00:35:35 notre auditeur - Ce que je trouve facilement, c'est qu'on parle

00:35:37 d'étiquette

00:35:39 qu'est-ce que ça veut dire la gauche aujourd'hui ? - Plein de choses

00:35:41 - C'est-à-dire que - C'est tout à fait différent de la droite

00:35:43 - Ces gens, ces gens, oui mais comme je ne sais pas non plus

00:35:45 ce que veut dire la droite - Bah il faut vous écouter, m'écouter

00:35:47 on voit à peu près ce qu'est la droite et ce qu'est la gauche en fait

00:35:49 - Ce qui est intéressant, ce que je veux dire c'est écouter

00:35:51 oui, il faut savoir écouter

00:35:53 - François, écouter !

00:35:55 - Ce n'est pas parce que je parle que je n'écoute pas mon cher vieux

00:35:57 c'est ça, c'est une différence qu'il va falloir

00:35:59 vous apprenez, un peu de subtilité

00:36:01 - Parfois il faut apprendre à écouter - Non, non, non, mais j'écoute

00:36:03 et j'interromps quand ça me paraît débile

00:36:05 - Je crois que pour la majorité des Français

00:36:07 en tout cas le bon peuple, celui qui n'est pas

00:36:09 dans les élites parisiennes

00:36:11 qui réfléchissent, ça n'a plus de sens

00:36:13 ce qu'ils peuvent attendre

00:36:15 c'est des actions sociales, c'est-à-dire

00:36:17 de défendre l'emploi, de défendre

00:36:19 tous les salariés, de défendre

00:36:21 la sécurité

00:36:23 et le terme de gauche, droite, etc

00:36:25 ne sont que des étiquettes

00:36:27 et les gens vont choisir, je crois pas

00:36:29 - Il n'y en a pas du tout qui a parlé

00:36:31 - Le résultat de Bardella

00:36:33 est-ce que ça veut dire qu'il y a eu un basculon énorme

00:36:35 de la France à l'extrême droite ? - Oui, bien sûr

00:36:37 - De la droite pure, bien sûr

00:36:39 - Mais ça veut dire que les gens

00:36:41 ressentent un besoin, un besoin de sécurité

00:36:43 un besoin de vérité dans les propos

00:36:45 que Bardella leur apporte

00:36:47 - Notre auditeur Julien aimerait réagir

00:36:49 - Oui, bonjour

00:36:51 - Oui, re-bonjour

00:36:53 - Re-bonjour, oui, donc moi je pense

00:36:55 qu'effectivement c'est un peu le propre

00:36:57 de l'égo des hommes politiques

00:36:59 c'est qu'ils arrivent à un moment où ils sont usés par la politique

00:37:01 et ils ne voient plus la réalité du terrain

00:37:03 Aujourd'hui si tout le monde

00:37:05 suit la gauche

00:37:07 c'est pas anecdotique

00:37:09 la mort de la gauche

00:37:11 pour moi elle a commencé vraiment

00:37:13 sous le PS avec Macron

00:37:15 quand il était ministre de l'économie

00:37:17 - De la finance

00:37:19 - C'est lui qui a ruiné le PS, moi je me souviens quand j'étais petit

00:37:21 moi j'étais issu

00:37:23 d'un Val-Soci

00:37:25 - C'est le travail qui ont commencé comme ça

00:37:27 vraiment je pense

00:37:29 - Moi j'ai le souvenir petit

00:37:31 d'avoir été visiter Solferino

00:37:33 à la grande époque

00:37:35 c'était immense, c'était merveilleux

00:37:37 je me perdais dans les couloirs

00:37:39 c'était magnifique, c'était vraiment une période

00:37:41 j'ai adoré le PS à cette époque là

00:37:43 et aujourd'hui je ne me reconnais plus dans la gauche

00:37:45 en fait il y a eu un basculement, une rupture

00:37:47 qui fait qu'aujourd'hui

00:37:49 pour en venir vraiment au fond

00:37:51 je pense que effectivement

00:37:53 Ruffin serait beaucoup mieux pour représenter la gauche

00:37:55 aujourd'hui que

00:37:57 - Mélenchon

00:37:59 - Mais il y en a plein d'autres

00:38:01 dont on ne parle pas mais qui présentent bien

00:38:03 qui ont une prestance

00:38:05 je pense à David Guiraud, à Hugo Bermartis

00:38:07 Antoine Léaumont

00:38:09 il y en a beaucoup

00:38:11 - Chez les Insoumis

00:38:13 - Chez les Insoumis bien sûr je parle de chez les Insoumis

00:38:15 mais voilà

00:38:17 tant qu'on ne rajeunira pas tout ça

00:38:19 c'est le problème de

00:38:21 beaucoup de partis politiques

00:38:23 c'est exactement la même chose

00:38:25 qui fait qu'Asselineau ne décolle pas

00:38:27 c'est qu'Asselineau n'a pas compris que c'est les temps qui tournent la page

00:38:29 qui passent à autre chose, qui passent le relais

00:38:31 c'est lui le frein aujourd'hui

00:38:33 les idées sont bonnes mais le représentant est mauvais

00:38:35 et malheureusement

00:38:37 aujourd'hui on est dans une société qui vote plus

00:38:39 pour le représentant que pour l'idée derrière

00:38:41 - Alors Julien restez avec nous

00:38:43 parce qu'il y a le qui c'est qui qu'il a dit dans quelques instants

00:38:45 mais l'incarnation, surtout depuis

00:38:47 1965 et l'élection du président

00:38:49 de la République au suffrage universel direct

00:38:51 est-ce que ce n'est pas le problème

00:38:53 numéro 1 pour tout parti politique

00:38:55 qui veut avoir un candidat à la présidentielle

00:38:57 Nicolas Coratau

00:38:59 - Bien sûr c'est un problème

00:39:01 central, Jean-Luc Mélenchon

00:39:03 il a cet avantage

00:39:05 d'avoir réglé deux sujets

00:39:07 il est à la fois un programme

00:39:09 et un personnage à lui tout seul

00:39:11 donc il incarne et il dit et il professe

00:39:13 ce qui est quand même assez rare

00:39:15 c'est une machine à penser qui sait s'entourer

00:39:17 par ailleurs, mais c'est une machine à penser

00:39:19 c'est une machine à incarner ce qu'il pense

00:39:21 c'est quasiment unique

00:39:23 sur l'échiquier politique

00:39:25 - Y avait Mitterrand, Mitterrand était comme lui

00:39:27 - Qui est son modèle, qui est son modèle

00:39:29 absolu en termes de

00:39:31 personnalité politique française

00:39:33 donc ce

00:39:35 positionnement là lui est excessivement

00:39:37 favorable et explique pourquoi

00:39:39 alors qu'il a autour de lui des jeunes plutôt

00:39:41 très talentueux, ceux-ci n'arrivent pas

00:39:43 finalement à tuer le père entre guillemets

00:39:45 Clémentine Autain

00:39:47 a essayé, on voit à quel point

00:39:49 elle a dû rentrer dans le rang, on a vu

00:39:51 ses plus proches, Messieurs Corbière

00:39:53 et Garrido, essuyer

00:39:55 les plâtres, et puis aujourd'hui finalement

00:39:57 vous parlez de Ruffin - M. Corbière et Mme Garrido

00:39:59 - Oui, M. Corbière et Garrido

00:40:01 - Oui mais parce que

00:40:03 j'avais cru comprendre qu'au XXème siècle

00:40:05 c'était pour votre invité de ni gauche

00:40:07 ni droite, le masculin l'emportait encore

00:40:09 - Ah il est bon

00:40:11 Corato, il est bon, oui c'est vrai

00:40:13 jusqu'à la fin des temps pour Joseph Toulon

00:40:15 - Ça c'est très gauche droite vous voyez monsieur

00:40:17 et puis

00:40:19 vous parlez de Ruffin mais

00:40:21 en parler autant peut-être que les médias

00:40:23 en parlent aujourd'hui, c'est d'une certaine manière le condamner

00:40:25 aussi un petit peu dans cette forme

00:40:27 de secte qui est devenue LFI où finalement

00:40:29 plus les têtes sortent, plus

00:40:31 elles sont coupées nettes

00:40:33 et effectivement rentrent

00:40:35 dans le rang - Ça sera compliqué de couper la tête

00:40:37 de Ruffin Nicolas, honnêtement

00:40:39 Ruffin il a fait une construction

00:40:41 il est malin, il a fait une construction

00:40:43 très parallèle, il ne critique jamais

00:40:45 Mélenchon mais il a toujours le pas de côté

00:40:47 par rapport à lui, pardon

00:40:49 - Mais ce sera encore plus dur de couper la tête de Mélenchon

00:40:51 - Oui, il n'a pas peur

00:40:53 - Bon, en tout cas la suite nous ira

00:40:55 - L'eau va couler sous les ponts

00:40:57 comme on dit et il nous reste

00:40:59 un peu moins de 3 ans pour la prés... enfin si dans 3 ans

00:41:01 ce sera bien le premier tour d'un présidentiel

00:41:03 à quelques ans près

00:41:05 mais les européennes par rapport à la présidentielle

00:41:07 enfin c'est les européennes mais là

00:41:09 on sent qu'il y a déjà... on place des pions

00:41:11 - C'est un tour de chauffe - C'est un tour de chauffe, voilà

00:41:13 - J'assure que les français ça soit leur première préoccupation

00:41:15 - Mais non, détrompez-vous

00:41:17 vous avez vu le taux de participation est à 45-46

00:41:19 c'est beaucoup

00:41:21 - C'est un bon taux de participation

00:41:23 - Alors dans quelques instants le quiz

00:41:25 de l'actu se retrouve avec

00:41:27 Les Vraies Voix

00:41:29 Les Vraies Voix Sud Radio

00:41:31 17h20

00:41:33 Philippe David, Stéphanie Demurue

00:41:35 - Et merci de nous rejoindre

00:41:37 on parle entre nous

00:41:39 du coup on ne suit rien et tout de suite

00:41:41 donc c'est qui c'est qui qui l'a dit le quiz de l'info

00:41:43 - Les Vraies Voix Sud Radio

00:41:45 le quiz de l'actu

00:41:47 - Et Julien qui est toujours avec nous

00:41:49 qui joue avec nous, vous êtes en forme ?

00:41:51 Vous allez les battre Julien ?

00:41:53 - Je vais donner tout mon meilleur

00:41:55 je vais essayer de faire ce que je peux

00:41:57 - Il a l'air fort, il a l'air fort, en plus il a une bonne tête politique

00:41:59 et tout

00:42:01 - Elle a peur

00:42:03 - François ne nous emballons pas

00:42:05 moi j'ai vu, comme tous les

00:42:07 citoyens compris, il n'y avait plus de gauche, plus de droite

00:42:09 et aujourd'hui je vote pour

00:42:11 l'intérêt dans le besoin

00:42:13 - François maintenant on est au

00:42:15 - Qui c'est qui qui l'a dit parce que le temps tourne

00:42:17 - Allez-y, c'est la première question

00:42:19 - Qui c'est qui qui l'a dit ? Un point

00:42:21 - Alors ce que nous faisons

00:42:23 nous c'est de ressusciter

00:42:25 la gauche de Delors et de

00:42:27 Badinter

00:42:29 - Vous levez le doigt, c'est bien

00:42:31 - C'est Place Publique, le représentant de Place Publique

00:42:33 - C'est bon, Raphaël Glucksmann

00:42:35 - J'étais étonnée

00:42:37 parce que Françoise le met le doigt

00:42:39 - Ah c'est vrai ?

00:42:41 - J'étais étonnée de te voir

00:42:43 - Julien, qui c'est qui

00:42:45 qui l'a dit à 3 points ?

00:42:47 A 3 points, la suivi à vos chères

00:42:49 Je demande le droit d'obligation d'injonction

00:42:51 à des parents pour leur apprendre à être de vrais

00:42:53 parents. Julien

00:42:55 - C'est le maire de Béziers

00:42:57 - Estrozy

00:42:59 - Il a été plus rapide

00:43:01 - Il est trop poli Françoise

00:43:03 - Il a dit ce matin

00:43:05 - Christian Estrozy, 3 points

00:43:07 maire horizon de Nice

00:43:09 - La question

00:43:11 - Qui c'est qui qui l'a dit ? Un point sur

00:43:13 l'instauration d'un couvre-feu de moins de 13 ans

00:43:15 dans sa ville. Ah, Marie

00:43:17 C'est une mesure de bon sens, c'est un début

00:43:19 de réponse et cela peut même aider certains parents

00:43:21 - Julien - Le maire de Béziers

00:43:23 - Bonne réponse !

00:43:25 - Le maire de Béziers, oui

00:43:27 - Question à 3 points

00:43:29 Alors celle-là, il faut la trouver. Qui c'est qui

00:43:31 qui l'a dit, Julien, si j'avais une baguette

00:43:33 magique, je ferais disparaître

00:43:35 les réseaux sociaux ?

00:43:37 - Oula !

00:43:39 C'est une membre du gouvernement

00:43:41 - Ah bon ? - Et elle l'a dit ce matin

00:43:43 - Marie Guesnoux

00:43:45 - Non mais c'est pas à vous

00:43:47 - Non mais c'est moi qui l'ai dit

00:43:49 - Non mais c'est pas elle

00:43:51 - Julien - Alors là je sais pas

00:43:53 - C'est pas Runaché ? - Non

00:43:55 - Une autre

00:43:57 - Elle a aussi un nom

00:43:59 - On a pas entendu Julien, oui

00:44:01 - Oudia Kassara ? - Non

00:44:03 - Catherine Vautrin ? - Non

00:44:05 - Vendy ? - Non

00:44:07 - Oui je sais jamais, on l'y sait à peine

00:44:09 - C'est qui ce que c'est que de la jeunesse là ?

00:44:11 - Elle était avec Attal hier

00:44:13 - Ah ouais bon allez laisse tomber

00:44:15 - Langue aux chats ?

00:44:17 - Et ben c'était Sabrina Agresti-Roubach

00:44:19 secrétaire d'État chargée

00:44:21 de la citoyenneté de la ville

00:44:23 - On est nuls

00:44:25 - Je confirme

00:44:27 - Question à 10 et qui qu'il a dit, 2 points

00:44:29 sur l'inscription dans la loi de l'interdiction

00:44:31 du téléphone à l'école. Il faut

00:44:33 ouvrir le débat et regarder les choses

00:44:35 dans leur côté pratique

00:44:37 - Julien ? - Attal ? - Non

00:44:39 - Di Pomeriti ? - Non

00:44:41 - Nicole Belloubet ? - Non

00:44:43 - C'est une femme

00:44:45 - Une femme ?

00:44:47 - Pannier Runachia ?

00:44:49 - Vautrin ? - Non

00:44:51 - Belloubet ? - Non

00:44:53 - Bah dites-moi vous êtes pas inspirés aujourd'hui

00:44:55 - Non mais parce qu'elles sont...

00:44:57 - Pensez... - Dany ?

00:44:59 - Porte-parole - Ah oui

00:45:01 Priska

00:45:03 - Prisca Thévenot - Je le compte à Philippe

00:45:05 Bilger - Oui que j'ai un point

00:45:07 - Deux non c'est deux - Moi j'ai rien

00:45:09 - Zéro moi j'ai zéro

00:45:11 - Qui c'est qui qu'il a dit à 2 points Julien ?

00:45:13 - On est nuls - Nous devons taper du point

00:45:15 sur la table le plus fort envers tous les pays

00:45:17 qui sont à l'origine d'une immigration

00:45:19 incontrôlée vers Mayotte. Et Julien

00:45:21 c'était ce matin sur Sud Radio - Tu sais qui c'est ?

00:45:23 - Darmanin - Non

00:45:25 - Bonne réponse de François Degoy

00:45:27 qui sauve l'honneur avec Degoy. C'est très

00:45:29 serré - Parce que je l'ai écouté ce matin c'est pour ça

00:45:31 - Alors question qui c'est qui qu'il a dit

00:45:33 3 points. Les matchs de foot

00:45:35 truqués sont une réalité

00:45:37 - Alors c'est pas un homme politique c'est un

00:45:39 président de club de football. Julien

00:45:41 en France et à l'étranger il a deux clubs

00:45:43 - D'accord

00:45:45 - Je suis plus rugby

00:45:47 - Il est américain d'ailleurs - L'angoisseur il est américain

00:45:49 - Bah Texon là le... - Bonne réponse

00:45:51 John Textor - Textor de Lyon

00:45:53 - Le président de Lyon et de Botafogo

00:45:55 3 points. Qui c'est qui

00:45:57 qui l'a dit à 3 points

00:45:59 Emmanuel Macron joue un rôle

00:46:01 central dans la normalisation du

00:46:03 RN. Julien

00:46:05 ce n'est pas un homme politique

00:46:07 - Ah flûte - Et c'est une femme

00:46:09 - Euh

00:46:11 - Sophie Binet - Bonne réponse

00:46:13 de Françoise Degoy - C'est pas facile ça

00:46:15 - Sophie Binet elle marque 3 points

00:46:17 - Et la voici - Allez on s'en fait une petite dernière

00:46:19 on a le temps allez-y - On l'a pas fait celui-là

00:46:21 - Non on l'a pas fait allez-y - Deux points

00:46:23 - Allez-y - Mépris

00:46:25 autoritarisme et mise en scène

00:46:27 le macronisme

00:46:29 - Julien - Bah

00:46:31 tous les français je pense - Non

00:46:33 - Bah non - Non

00:46:35 - Mélenchon - C'est une femme

00:46:37 - Ah bah c'est Clémentine Autain - Non

00:46:39 - C'est pas une partie - Ah Sandrine Rousseau

00:46:41 - Bonne réponse de Françoise Degoy

00:46:43 - Est-ce qu'on peut rappeler le score là

00:46:45 s'il vous plaît soyez garçon - Ça y est

00:46:47 elle est remontée du diable au vent vert elle était à 0

00:46:49 10 points. Deuxième José Rectouz

00:46:51 3, Philippe Bilger et Julien 2

00:46:53 - Bravo, bravo Françoise

00:46:55 - C'est la première fois que je suis devant Philippe

00:46:57 - Dans quelques instants

00:46:59 - Il est devant oui - Dans quelques instants

00:47:01 vous avez la parole avec Félix

00:47:03 Mathieu suivi du tour de table de l'actu

00:47:05 des vraies voix - 7h20h

00:47:07 Philippe David, Stéphanie

00:47:09 Demurue - Retour en direct

00:47:11 sur les vraies voix dans

00:47:13 quelques instants notre

00:47:15 coup de gueule avec Philippe David

00:47:17 mais avant Félix Mathieu de quoi vous allez

00:47:19 nous parler ? - Eh bien trop haut ou mal

00:47:21 placé sur une pente ou dans un virage

00:47:23 - Une association de la Haute-Vienne traque

00:47:25 les ralentisseurs non conformes sur les routes

00:47:27 du département sauf qu'ils s'ancraient toujours de nouveau

00:47:29 et ça eh bien ça agace franchement son président

00:47:31 - Ça m'étonne pas - Philippe

00:47:33 - On a pris cet après-midi un appel

00:47:35 à la grève pour le pont, c'est presque un viaduc

00:47:37 allant du mercredi 8 mai au dimanche

00:47:39 12 mai par les contrôleurs aériens

00:47:41 alors soit le droit de grève est reconnu

00:47:43 dans la constitution mais faire la grève en période

00:47:45 des vacances pour un des ponts les plus

00:47:47 longs de l'année me semble franchement

00:47:49 malvenu, pourquoi ? Parce que ça va

00:47:51 lâcher les vacances des français qui ne pourront

00:47:53 pas partir ou qui auront des difficultés

00:47:55 pour revenir et que cela va dissuader

00:47:57 les étrangers qui avaient réservé un séjour

00:47:59 en France de revenir si jamais

00:48:01 ils ne pouvaient pas venir et se retrouvaient

00:48:03 cantonnés chez eux ou à devoir choisir

00:48:05 un séjour en dernière minute hors de l'Hexagone

00:48:07 alors rappelons que les contrôleurs aériens

00:48:09 ne font pas partie du prolétariat

00:48:11 en haillons, qu'ils sont bien payés

00:48:13 et ont la sécurité de l'emploi puisqu'ils sont

00:48:15 fonctionnaires même s'ils ont un poste

00:48:17 à haute responsabilité. Alors

00:48:19 pour ceux qui prennent quelques jours de leurs vacances

00:48:21 bien mérités, merci de ne pas faire la grève

00:48:23 en cette période, au pays de Descartes

00:48:25 qui disait "je pense donc je suis"

00:48:27 merci de ne pas faire du genre merde

00:48:29 donc je suis. Philippe Bilger

00:48:31 - C'est un point de vue que vous

00:48:33 développez comme toujours

00:48:35 avec vigueur, qu'on a déjà entendu

00:48:37 et moi je le partage

00:48:39 finalement, je trouve que vous avez raison

00:48:41 mais je devine

00:48:43 un peu ce que va dire François Guet

00:48:45 - Vous allez prendre l'avion François

00:48:47 - Moi je partage ce que dit Philippe

00:48:49 sur... on va pas

00:48:51 commencer à faire, mais ça c'est intéressant avec Joseph

00:48:53 on va pas commencer à faire la classification

00:48:55 des salariés, ceux qui auraient le droit

00:48:57 de faire la grève et ceux qui n'auraient pas le droit

00:48:59 de faire la grève. Bien sûr que les contrôleurs aériens

00:49:01 sont mieux, les pilotes

00:49:03 n'en parlons pas, sont mieux lotis

00:49:05 que d'autres

00:49:07 bien sûr. Après la grève c'est

00:49:09 toujours pareil, c'est une arme de

00:49:11 dissuasion massive et je suis

00:49:13 quoi qu'il advienne et pourtant je prends souvent

00:49:15 l'avion et j'ai déjà été emmerdé à de nombreuses

00:49:17 reprises dans les aéroports. Quoi qu'il

00:49:19 advienne, je suis pour l'exercice

00:49:21 libre et entier, sans frein, du droit de grève

00:49:23 - Le problème c'est le timing, à chaque fois

00:49:25 on emmerde les Français quand même

00:49:27 - Soyez ensemble, vous n'allez pas faire la grève entre 3h et 4h du matin

00:49:29 vous pouvez aussi faire la grève comme les

00:49:31 japonais avec un brassard en disant "oh bonjour

00:49:33 je suis en grève" - Moi je ne sais pas

00:49:35 - Moi j'aimerais ça - Je sais que vous

00:49:37 adoreriez ça, c'est encore une différence

00:49:39 entre la grève et la droite - Joseph

00:49:41 Jeunel qui a été longtemps syndicaliste

00:49:43 - Oui dans l'âme

00:49:45 - Un jour de cotisation

00:49:47 La grève pour moi c'est le dernier recours

00:49:49 et donc il faut

00:49:51 avoir envisagé tous les autres

00:49:53 il faut regarder si la grève, en tout cas

00:49:55 pour l'organisation avec laquelle j'appartiens

00:49:57 la gêne n'est pas

00:49:59 disproportionnée, notamment

00:50:01 pour les usagers qu'on fait un service public par rapport

00:50:03 à ce que je demande. Mais nous sommes

00:50:05 dans une société de l'égoïsme

00:50:07 et nous sommes dans une société où le politique

00:50:09 refuse véritablement

00:50:11 de dialoguer, de négocier

00:50:13 - Absolument, merci Joseph - Mais ne connaît que le

00:50:15 rapport de force, voire même

00:50:17 le mensonge permanent. Du coup

00:50:19 ça crispe, du coup il est très difficile

00:50:21 d'obtenir quelque chose

00:50:23 en allant discuter raisonnablement

00:50:25 La meilleure...

00:50:27 Il y a des préavis pour la grève

00:50:29 Comment ça se passe dans le service public ? C'est pas toujours le cas

00:50:31 dans les entreprises, parce que les entreprises c'est beaucoup plus libère

00:50:33 Dans le service public vous déposez un préavis

00:50:35 ça veut dire "j'ai un sujet de mécontentement

00:50:37 fort qui fait que

00:50:39 je risque de me mettre en grève"

00:50:41 ça a été prévu pour qu'il y ait une

00:50:43 négociation immédiate pour éviter la grève

00:50:45 Mais les négociations elles ont jamais lieu

00:50:47 - Ouais merci - Ce qu'attendent

00:50:49 les pouvoirs publics c'est "on va mesurer si ça fonctionne

00:50:51 ou pas votre grève"

00:50:53 Donc si vous mettez le bazar, on va pouvoir

00:50:55 négocier et on va vous écouter

00:50:57 Si c'est pas le bazar on vous écoute pas

00:50:59 Énorme responsabilité du politique

00:51:01 et aussi responsabilité de ceux qui font

00:51:03 grève, qui quelquefois sont très égoïstes

00:51:05 - Vous n'avez pas l'impression que c'est l'inverse

00:51:07 de Joseph, c'est à dire que

00:51:09 le syndicalisme français

00:51:11 ne concevrait pas

00:51:13 d'obtenir

00:51:15 très tranquillement ce que les pouvoirs

00:51:17 parfois seraient prêts

00:51:19 à les concilier

00:51:21 et qu'il veut donner l'impression

00:51:23 qu'il doit tout arracher

00:51:25 - Philippe, dans les entreprises et dans les branches professionnelles

00:51:27 beaucoup de choses se font

00:51:29 s'obtiennent, se vivent par la négociation

00:51:31 mais on ne le sait jamais

00:51:33 parce qu'évidemment au 20h c'est pas intéressant

00:51:35 on a évité un problème, on a réglé un problème

00:51:37 on a obtenu quelque chose de sensé

00:51:39 évidemment ça intéresse personne

00:51:41 - Je voulais dire ça par rapport au syndicat, je suis 100% d'accord

00:51:43 avec Joseph, je trouve que la mécanique il l'a parfaitement

00:51:45 démontée et notamment sur les entreprises

00:51:47 ce qu'on oublie de dire avec cette caricature

00:51:49 notamment sur la CGT, la CGT

00:51:51 il en est témoin, signe énormément

00:51:53 d'accords d'entreprise et

00:51:55 énormément de négociations en amont

00:51:57 - Quasiment tous

00:51:59 - On est face à un gouvernement

00:52:01 au niveau entreprise, on est face à un gouvernement

00:52:03 véritablement, Emmanuel Macron s'assoit

00:52:05 et s'essuie les chaussures sur les corps intermédiaires

00:52:07 depuis qu'il est arrivé, c'est un secret pour personne

00:52:09 regardez ce qui va se passer

00:52:11 vous avez vu ce matin, on aurait pu en faire un vrai sujet

00:52:13 la réforme de l'assurance chômage

00:52:15 ça sera par décret le 1er juillet

00:52:17 d'accord ? Autrement dit, tranquillement

00:52:19 tranquillou, ça Joseph

00:52:21 le sait très bien, c'est la fin du paritarisme

00:52:23 il est en train de sortir

00:52:25 toutes les négociations paritaires et l'Etat va reprendre

00:52:27 la main sur la gestion de l'Union Edif

00:52:29 - Il va surtout reprendre l'argent

00:52:31 - C'est plus

00:52:33 - C'est plus 1 milliard

00:52:35 - Donc vous comprenez bien que

00:52:37 je suis 100% d'accord avec Joseph sur cette question

00:52:39 je pense qu'il y a une responsabilité

00:52:41 énorme des gouvernements et

00:52:43 particulièrement de celui-ci depuis

00:52:45 7 ans, donc je veux bien

00:52:47 tout ce qu'on veut, il faut

00:52:49 nous sommes une république sociale la France

00:52:51 on dit toujours la république, mais c'est une république sociale

00:52:53 - Et François Zoran

00:52:55 vous avez la parole avec ce soir

00:52:57 Félix Mathieu, une association qui entend

00:52:59 mettre fin aux ralentisseurs non conformes

00:53:01 dans la Haute-Vienne

00:53:03 - Quand une bosse digne d'un terrain de motocross

00:53:05 apparaît au milieu d'une route, en général, c'est que

00:53:07 le ralentisseur n'est pas conforme, vous savez ces

00:53:09 dodames qui font sursauter tout le monde sur la banquette

00:53:11 derrière de la voiture, voire parfois qui grattent

00:53:13 un peu le bas de la caisse, si les voitures sont un peu basses

00:53:15 - Vous avez une mauvaise voiture

00:53:17 - Ou une voiture basse, ça peut arriver que ça gratte

00:53:19 le bas de la caisse - Une Porsche par exemple

00:53:21 - Une Porsche, voilà

00:53:23 ma Porsche par exemple, dans la Haute-Vienne

00:53:25 ça gratte parfois sur les ralentisseurs

00:53:27 qui sont trop hauts, au point qu'une association

00:53:29 menace de passer à l'offensive devant la justice

00:53:31 Bonsoir Alain Moricou

00:53:33 - Bonsoir - Président de la

00:53:35 DUSP 87, DUSP comme Défense

00:53:37 des Usagers du Service Public, alors je vois dans

00:53:39 l'excellent article du Populaire du Centre

00:53:41 qui vous est consacré, qu'un de vos administrés

00:53:43 parle même dans son signalement de barrages

00:53:45 anti-chars, on en est là, carrément

00:53:47 - Ah oui, on a des ralentisseurs

00:53:49 qui frisent les 20 cm de haut

00:53:51 - 20 cm de haut, alors

00:53:53 précisons-le d'emblée, c'est quoi

00:53:55 un ralentisseur conforme ?

00:53:57 - Le danger, premièrement

00:53:59 il est pour les motocyclistes et puis les cyclistes

00:54:01 - Les motos, t'imagines - Et après, bien sûr

00:54:03 les automobilistes abîment leur voiture

00:54:05 sur ces ralentisseurs

00:54:07 - Parce que l'hauteur maximale

00:54:09 c'est quoi ? - Alors, sur

00:54:11 une eau d'âne simple, c'est 10 cm de haut

00:54:13 - Oui - Et sur

00:54:15 une eau d'âne trapezoïdale

00:54:17 où il y a un passage pour piétons

00:54:19 c'est 10 cm également de haut

00:54:21 avec des rampants de 1 m à 1,40 m

00:54:23 - Oui, alors vous avez

00:54:25 d'autres exemples de ralentisseurs dangereux

00:54:27 c'est par exemple quand ils sont mal placés

00:54:29 au-delà de leur hauteur

00:54:31 - Au-delà de leur hauteur, il y a

00:54:33 souvent, ils sont situés sur des

00:54:35 routes qui ont une pente

00:54:37 de plus de 4%

00:54:39 on n'a pas le droit de mettre de ralentisseur

00:54:41 au-delà de 4%

00:54:43 donc c'est fréquent de voir ça dans des pentes

00:54:45 de 6, 8, 10%

00:54:47 - Il y a quand même une question

00:54:49 les services publics et la direction

00:54:51 départementale de l'équipement sont pas des dingues

00:54:53 donc je veux dire par là que

00:54:55 déjà c'est des murailles de Chine, j'imagine

00:54:57 la moto quand j'arrive là-dessus

00:54:59 mais quand même il y a forcément des raisons

00:55:01 certainement que ces ralentisseurs sont placés sur des routes

00:55:03 où les gens ont l'habitude

00:55:05 parce qu'ils connaissent très bien le coin peut-être d'accélérer

00:55:07 d'appuyer sur le champignon beaucoup trop

00:55:09 comme on le fait moi la première

00:55:11 chez moi dans les Hautes-Pyrénées parce que je connais la route

00:55:13 - Oui, tout à fait

00:55:15 par contre nous

00:55:17 nous ne sommes pas contre les ralentisseurs

00:55:19 ce que nous souhaitons c'est qu'ils soient aux normes

00:55:21 c'est-à-dire qu'on puisse les passer

00:55:23 à la vitesse autorisée sans se faire secouer

00:55:25 - Et jusqu'ici vous avez fait

00:55:27 des recours à l'amiable auprès des mairies

00:55:29 certaines vous écoutent et vous suivent

00:55:31 d'autres non

00:55:33 - Il y a même des maires qui nous disent

00:55:35 qu'aujourd'hui ils sont hors la loi mais

00:55:37 qu'ils assument qu'on peut interpréter

00:55:39 la loi comme on veut

00:55:41 - Et pourquoi ? Parce que c'est trop

00:55:43 mortel

00:55:45 c'est trop accidentogène

00:55:47 les routes sur lesquelles ils ont eu

00:55:49 parce que s'ils assument c'est pas pour emmerder le chalon

00:55:51 je pense que s'ils assument c'est parce que

00:55:53 ils ont un taux de mortalité ou d'accident

00:55:55 trop fort sur ces routes là, non ?

00:55:57 Qu'est-ce qu'ils vous donnent comme explication ?

00:55:59 - Alors, certains nous disent effectivement qu'il y a quelques accidents

00:56:01 et on vérifie

00:56:03 quand même si c'est vrai

00:56:05 et d'autres, moi j'ai l'exemple d'une

00:56:07 petite commune qui vient de mettre des ralentisseurs

00:56:09 dans son bourg pour le sécuriser

00:56:11 et le dernier accident remonte

00:56:13 à plus de 60 tonnes

00:56:15 - On a du mal à comprendre l'intérêt du coup

00:56:17 - Ça n'est pas un combat désespéré que vous menez ?

00:56:19 - Pardon ?

00:56:23 - Ça n'est pas un combat désespéré que vous menez ?

00:56:25 Est-ce qu'il est vraiment capital ?

00:56:27 - Et est-ce que vous obtenez des résultats parfois ?

00:56:29 Est-ce que vous avez réussi à en faire retirer ?

00:56:31 - Bien sûr, on a commencé

00:56:33 à en faire retirer, ou tout au moins

00:56:35 les faire mettre aux normes

00:56:37 pour que les gens quand même ne soient pas surpris

00:56:39 par de tels hauteurs

00:56:41 - Mais vous parliez du village

00:56:43 du bourg qui veut sécuriser

00:56:45 c'est très souvent le cas en France, on voyage tous en France

00:56:47 c'est très souvent le cas, vous avez des routes

00:56:49 nationales qui traversent les villages

00:56:51 parce que le village a été coupé en deux

00:56:53 ça arrive très souvent

00:56:55 donc est-ce que c'est pas finalement

00:56:57 bien sûr il y a un petit ennui

00:56:59 mais quand même est-ce que c'est pas mieux pour protéger la vie

00:57:01 parce que dans ces villages, parfois vous avez des cours

00:57:03 de ferme, vous avez des mômes qui déboulent, qui jouent au ballon

00:57:05 et qui se font faucher

00:57:07 est-ce que finalement c'est pas la sagesse ?

00:57:09 - Alors, vous avez entièrement

00:57:11 raison, mais par contre nous avons d'autres solutions

00:57:13 aujourd'hui il existe

00:57:15 des feux intelligents, des feux

00:57:17 qui sont rouges tout le temps

00:57:19 et si vous passez à la vitesse autorisée

00:57:21 ils passent verts automatiquement

00:57:23 vous ne vous arrêtez plus mais vous êtes obligés de passer à la vitesse

00:57:25 autorisée

00:57:27 - Ah oui c'est bien ça - Vous ne connaissez pas ceux-là ?

00:57:29 - Ici bien sûr il y en a, les feux intelligents

00:57:31 qui font que si vous êtes en excès de vitesse

00:57:33 le feu suivant passe en rouge, bien sûr il y en a plein

00:57:35 en France

00:57:37 - Je pensais que c'était juste un indicateur

00:57:39 - Ah non, pas du tout

00:57:41 - Ils te disent que c'est rouge quand tu es à 40 km/h

00:57:43 non, ça s'arrête automatiquement

00:57:45 - Il y a ça aussi, les radars pédagogiques qui ne valorisent pas

00:57:47 - Il y a deux choses qui se...

00:57:49 à la fois, quand c'est un petit village

00:57:51 on en connait, je pense au-dessus de Calvi

00:57:53 où il y a des ravenneux tisseurs qui sont...

00:57:55 - Ah oui, je reconnais celui-là mon cher Joseph

00:57:57 - Mais pourquoi ? Parce que ça protège

00:57:59 parce qu'il fait beau, les enfants sont laissés

00:58:01 libres parce qu'il y a la sécurité

00:58:03 et puis dans le même temps

00:58:05 les gens qui ne connaissent pas bien, effectivement

00:58:07 les motards qui ne connaissent pas bien, qui partent en vacances

00:58:09 et qui roulent un peu vite sur ces petites routes

00:58:11 ça représente un danger pour eux

00:58:13 - Merci Alain Mouricou, président de la DUSP 87

00:58:15 - Et restez avec nous dans quelques instants

00:58:17 la suite des vraies voix

00:58:19 avec le tour de table de l'actu

00:58:21 - Les vraies voix Sud Radio

00:58:23 17h20, Philippe David

00:58:25 Stéphanie Demuru

00:58:27 - Retour sur les vraies voix

00:58:29 Philippe Bilger, Françoise Degoy

00:58:31 Joseph Touvenel

00:58:33 et tout de suite c'est le tour de table de l'actu des vraies voix

00:58:35 - Mais maniez-vous le tronc

00:58:37 on va bientôt se mettre à table

00:58:39 - Ça sent l'artiste à cette table, ça sent l'artiste

00:58:41 - Je suis épuisé moi, c'est horriblement fatiguant d'être intelligent

00:58:43 - Le tour de table

00:58:45 de l'actualité

00:58:47 - Philippe Bilger, Gabriel Attal

00:58:49 qui devrait accepter de débattre

00:58:51 avec Jordan Bardella

00:58:53 la seule possibilité si elle existe

00:58:55 c'est d'au moins freiner la large avance de ce dernier

00:58:57 - Il me semble, j'ai parfois l'impression

00:58:59 que

00:59:01 on fait tout pour ne pas l'affronter

00:59:03 directement

00:59:05 alors que Gabriel Attal

00:59:07 même s'il l'a nié

00:59:09 apparemment et avait été mis en place

00:59:11 par Emmanuel Macron

00:59:13 d'abord pour

00:59:15 constituer un adversaire

00:59:17 à l'encontre de Jordan Bardella

00:59:19 pour l'instant les résultats

00:59:21 ne sont pas probants

00:59:23 mais je pense qu'il devrait, Gabriel Attal

00:59:25 accepter ce débat

00:59:27 et ne pas se contenter

00:59:29 d'une argumentation

00:59:31 qui n'a pas de valeur mais qui est tout de même

00:59:33 assez légère qui consiste

00:59:35 à dire "moi j'agis

00:59:37 et les autres parlent"

00:59:39 non je crois qu'il aurait

00:59:41 intérêt pour lui-même

00:59:43 et puis éventuellement

00:59:45 pour démonter peut-être

00:59:47 le simulacre de

00:59:49 Jordan Bardella sur un certain

00:59:51 nombre de sujets

00:59:53 d'accepter la confrontation

00:59:55 avec lui, d'autant plus

00:59:57 qu'on prétend qu'il est talentueux

00:59:59 et qu'il est fait pour ça mais qu'il le démontre

01:00:01 et qu'il ne donne pas l'impression

01:00:03 d'avoir peur parce que

01:00:05 à la longue on finira par se demander

01:00:07 si ce qu'il affirme

01:00:09 assez souvent comme audace

01:00:11 est du vent ou non

01:00:13 - Je crois qu'Emmanuel Macron en a marre

01:00:15 qu'il parle, Gabriel Attal

01:00:17 - Je pense qu'il a, lui, de source

01:00:19 canard enchaîné, de source de tout le monde

01:00:21 d'ailleurs il n'en peut plus de l'inaugurer

01:00:23 parce que Gabriel Attal c'est Emmanuel Macron puissance 10

01:00:25 c'est-à-dire que là vraiment à ce moment-là

01:00:27 déjà ça fait 7 ans qu'on en parle

01:00:29 - Oui mais enfin bon écoutez

01:00:31 - Oui parce qu'Emmanuel Macron

01:00:33 il est quand même déjà pas mal

01:00:35 - Mais quoi qu'il advienne, moi je suis assez d'accord

01:00:37 et d'ailleurs Gabriel Attal c'est là qu'on voit s'il aura

01:00:39 de la tripe ou qu'il en aura pas

01:00:41 vous savez ce genre de débat ça peut

01:00:43 constituer aussi ou un crash

01:00:45 ou un lancement de carrière, souvenez-vous quand même

01:00:47 de Nicolas Sarkozy quand il accepte

01:00:49 de débattre avec Jean-Marie Le Pen

01:00:51 et Tariq Ramadan dans la même soirée

01:00:53 finalement il défait les deux

01:00:55 diables de la République

01:00:57 et le lendemain c'est très haut

01:00:59 il prend 4 ou 5 points et c'est vraiment

01:01:01 des points de départ très importants

01:01:03 moi je pense que Gabriel Attal est très gêné

01:01:05 parce que évidemment le bilan

01:01:07 d'Emmanuel Macron à l'Europe

01:01:09 est difficilement défendable

01:01:11 et donc il a peur de se retrouver coincé

01:01:13 c'est ce que je crois moi

01:01:15 - C'est tout le principe de la démocratie

01:01:17 c'est aussi l'échange d'opinion, d'argument

01:01:19 ça peut être fort, ça peut être douloureux

01:01:21 mais c'est un risque à prendre si on veut faire fonctionner

01:01:23 la démocratie. Le fait de

01:01:25 jouer l'évitement en permanence

01:01:27 d'abord ça décrédibilise

01:01:29 le politique en question mais même l'ensemble

01:01:31 de la classe politique parce que

01:01:33 les français, qu'est-ce qu'ils demandent ? C'est d'être informés

01:01:35 et de pouvoir se faire leur jugement par eux-mêmes

01:01:37 et dans un débat on peut se faire son

01:01:39 jugement, alors c'est pas définitif

01:01:41 mais c'est quand même un lieu privilégié

01:01:43 de la vie démocratique et moi je regrette

01:01:45 que depuis des années un certain nombre de gens

01:01:47 évitent de discuter, même d'affronter

01:01:49 opinion contre opinion

01:01:51 - Françoise de Gaulle, votre tour de table

01:01:53 c'est sur une loi votée au Parlement

01:01:55 à la Chambre des Communes à Londres

01:01:57 - Oui, c'était une loi historique

01:01:59 et je la trouve effrayante

01:02:01 brutale et totalement inhumaine

01:02:03 elle a été très controversée, c'est pour ça qu'elle a mis

01:02:05 autant de temps à être votée

01:02:07 elle est portée bien sûr par Richie Sunak

01:02:09 le Premier ministre conservateur

01:02:11 qui est en grande difficulté d'ailleurs dans les sondages

01:02:13 après 18 mois d'exercice

01:02:15 c'est une loi complètement délirante

01:02:17 qui finalement permet

01:02:19 l'expulsion de tous mes grands clandestins

01:02:21 vers le Rwanda

01:02:23 quelle que soit sa nationalité

01:02:25 pourquoi le Rwanda ? Parce que évidemment

01:02:27 la Grande-Bretagne et le Rwanda ont signé

01:02:29 une convention, le Rwanda acceptant

01:02:31 de recevoir les migrants

01:02:33 expulsés en échange de

01:02:35 monnaies sonnantes et trébuchantes, ça vous rappelle quelque chose ?

01:02:37 Je suppose que ça vous rappelle la Turquie

01:02:39 nous nous sommes totalement désengagés

01:02:41 des migrants, comment dirais-je

01:02:43 en plaçant tout dans les mains

01:02:45 de Erdogan avec tout le système

01:02:47 de chantage qu'il peut avoir également pour nous

01:02:49 et tout l'argent que cela coûte, je trouve ça

01:02:51 évidemment, c'est pas simplement les associations

01:02:53 c'est que d'abord ça n'aura aucun effet

01:02:55 sur les migrants qui veulent traverser

01:02:57 coûte que coûte la Manche sur la radio pneumatique

01:02:59 et puis les migrants

01:03:01 sont pas des paquets de lessive

01:03:03 sont des êtres humains, c'est une

01:03:05 chosification complètement délirante

01:03:07 c'est à dire que, ok vous êtes

01:03:09 afghan ou vous êtes syrien

01:03:11 vous fuyez, alors je veux bien qu'il ait de bon temps

01:03:13 de dire que tous ces gens là

01:03:15 ne fuient pas pour des bonnes raisons

01:03:17 80% des gens qui fuient, fuient pour des bonnes raisons

01:03:19 vous avez le choix entre

01:03:21 la guerre, être violé, être tabassé

01:03:23 être tué par les bombardements

01:03:25 crever de faim, bon, vous, vous migrez

01:03:27 et on vous balance la loi

01:03:29 britannique, ce qu'a été la Grande-Bretagne

01:03:31 tout ça pour des raisons électorales

01:03:33 uniquement parce que Rishi Sunak

01:03:35 est en train d'être talonné et qu'il a peur

01:03:37 l'an prochain, en 2025, de perdre

01:03:39 les élections législatives

01:03:41 les migrants sont des êtres humains

01:03:43 je sais bien que c'est très

01:03:45 ça paraît enfoncer une porte ouverte que de lire

01:03:47 ce sont des êtres humains, on parle d'êtres humains

01:03:49 on ne parle pas de paquets de lessive

01:03:51 Sunak a dit "oui mais les charters sont prêts"

01:03:53 les charters, la quasi-totalité

01:03:55 des compagnies aériennes ne veulent pas

01:03:57 participer de cela

01:03:59 ils ont trouvé quelques avions charters

01:04:01 et ce sera des avions probablement du gouvernement

01:04:03 parce que les compagnies considèrent que c'est

01:04:05 une véritable déportation, moi j'ai pas d'autre mot

01:04:07 déportation, le mot est fort

01:04:09 c'est une déportation

01:04:11 en premier terme

01:04:13 - François, c'est inhumain ?

01:04:15 - Non mais Philippe, vous vous foutez de moi ?

01:04:17 vous vous posez la question ?

01:04:19 en quoi c'est inhumain

01:04:21 d'amener des gens ?

01:04:23 - Mais pourquoi vous dites quoi ?

01:04:25 - Un pays a le droit d'expulser

01:04:27 quelqu'un qui est en situation invégulière

01:04:29 - Il a le droit d'expulser quelqu'un qui est en situation

01:04:31 invégulière, vous vous rendez compte qu'il y a un accord

01:04:33 qui a été passé entre un pays d'Afrique, du centre-Afrique

01:04:35 et la Grande-Bretagne

01:04:37 pour, contre Arzon,

01:04:39 Sonan et Trébuchan, faire du commerce

01:04:41 de migrants

01:04:43 mais c'est exactement pour ça que le Rwanda accepte

01:04:45 - Mais bien sûr !

01:04:47 - Vous pensez pas qu'il vaut mieux

01:04:49 travailler à des relations diplomatiques

01:04:51 pour envoyer peut-être des gens

01:04:53 vers des pays d'origine

01:04:55 ou les accueillir dans des bonnes conditions ?

01:04:57 - Mais on n'y arrivera pas !

01:04:59 - Arrêtez avec votre subversion !

01:05:01 - La question est comment vont-ils être accueillis au Rwanda ?

01:05:03 - Non seulement, et puis Pépi Kagame c'est quand même un modèle de démocratie

01:05:05 comme chacun le sait ici autour de cette arme

01:05:07 - Mais comment vous pouvez poser cette question ?

01:05:09 Comment ça se fait que vous n'êtes pas

01:05:11 un démocrate, un humaniste

01:05:13 avec l'idée qu'il y a un pays

01:05:15 d'Afrique, un pays

01:05:17 le Rwanda, qui est un des pays les plus stables

01:05:19 je reconnais, qui est à la limite un régime autoritaire

01:05:21 qui signe une convention

01:05:23 avec la Grande-Bretagne à 10 000 km

01:05:25 ou à 5 000 km

01:05:27 pour récupérer

01:05:29 garder des migrants

01:05:31 qui ne viennent absolument pas d'Afrique noire

01:05:33 pour la plupart d'entre eux

01:05:35 - Mais c'est de l'argent, son nom est Trébuchon

01:05:37 et vous n'êtes pas en train de vous dire...

01:05:39 - Mais c'est une chausification, ça s'appelle des marchands

01:05:41 - Mais de la même manière

01:05:43 - C'est la démonstration

01:05:45 qu'il y a un vrai problème d'immigration

01:05:47 et tous ceux qui depuis des décennies nous disent

01:05:49 qu'il n'y a pas de problème, quand on regarde

01:05:51 dans tous les pays d'Europe, il y a un problème

01:05:53 d'immigration, un problème d'immigration illégale

01:05:55 - Comme en même temps électoral surtout

01:05:57 - Il n'y a pas une seule immigration, il y a des immigrations

01:05:59 L'immigration qui est l'immigration

01:06:01 de "je suis pour chasser dans mon pays"

01:06:03 etc. est ultra minoritaire

01:06:05 La majorité de la migration

01:06:07 - C'est une migration de la misère

01:06:09 - Et oui alors

01:06:11 - Mais de la misère, on peut considérer

01:06:13 qu'on en a un certain nombre

01:06:15 notamment sur nos trottoirs

01:06:17 et j'aimerais bien que la promesse du président Macron

01:06:19 qui était de dire "moi au bout d'un an au pouvoir

01:06:21 il n'y aura plus un seul SDF dans la rue"

01:06:23 - Jospin avait dit ça, je me souviens

01:06:25 - On ne peut pas continuer

01:06:27 et les britanniques mais les autres en font la démonstration

01:06:29 à dire "venez, venez"

01:06:31 parce qu'on est dans l'incapacité d'accueillir les gens

01:06:33 - Mais François ce qu'on s'entend

01:06:35 - Ce que font les britanniques là

01:06:37 - Pardon - Moi je suis

01:06:39 frappé d'abord, celui qui prend la décision

01:06:41 il est d'origine immigré

01:06:43 il est né en Afrique

01:06:45 et ses origines c'est en Inde

01:06:47 - Oui les riches du Zinac c'est la clarté

01:06:49 - Il est marié avec une multimilliardaire

01:06:51 - Arrêtez, c'est les lignes britanniques, arrêtez avec ça

01:06:53 - Mais non mais c'est une réalité

01:06:55 - Vous parlez de la couleur de peau des riches du Zinac

01:06:57 - Si il était breton je lui dirais les bretons

01:06:59 - Il fait partie de l'union britannique

01:07:01 - Ce qui est quand même extraordinaire

01:07:03 regardez bien le prix que paye

01:07:05 la Gambon de Bretagne et je sais pas si ça sera efficace

01:07:07 - Quel prix il paye ?

01:07:09 - 370 millions d'euros en 5 ans

01:07:11 vont être versés au Rwanda

01:07:13 + 23 000, je parle en euros

01:07:15 je peux vous parler en livres

01:07:17 c'est 370 millions de livres

01:07:19 c'est 430 millions

01:07:21 + 23 000 euros

01:07:23 par personne - Oui donc vous vous rendez compte ?

01:07:25 - Plus 140 millions

01:07:27 qui seront versés

01:07:29 une fois que les 300 premières personnes

01:07:31 ont été relocalisées

01:07:33 c'est à dire que derrière

01:07:35 il y a un engagement de relocaliser

01:07:37 dans leur pays d'origine

01:07:39 - L'engagement du Rwanda et de Kagame

01:07:41 - Plus des frais de traitement de fonctionnement

01:07:43 pouvant aller jusqu'à 175 000 euros

01:07:45 par personne

01:07:47 - Et cet argent on peut pas l'utiliser ?

01:07:49 - On a trouvé ça extraordinaire

01:07:51 et je trouve que

01:07:53 - Vous trouvez ça extraordinaire comme mesure ?

01:07:55 - Bah oui c'est

01:07:57 - Vous en regaderez pendant la pub

01:07:59 - Absolument et je me dis mais dans ces cas là

01:08:01 quel est l'intérêt

01:08:03 ou alors l'immigration coûte vraiment

01:08:05 très très cher et ça demande de se pencher

01:08:07 véritablement sur le coût de l'immigration

01:08:09 dans un pays - Bah voilà merci beaucoup

01:08:11 Paul Joseph on dit la même chose en fait

01:08:13 - Restez avec nous dans quelques instants

01:08:15 le coup de projecteur à 18h30

01:08:17 à la veille d'une campagne de sensibilisation

01:08:19 violence éducative ordinaire, la cour d'appel

01:08:21 de Metz appuie sur

01:08:23 un droit de correction qui serait reconnu

01:08:25 aux parents pour relaxer

01:08:27 un père accusé de maltraitance

01:08:29 on verra, ça fait beaucoup réagir

01:08:31 - Absolument ça fait beaucoup réagir

01:08:33 c'est dans quelques instants

01:08:35 Les vraies voix sur le radio 17h20

01:08:37 Philippe David, Cécile de Ménibus

01:08:39 - Merci de nous rejoindre

01:08:41 sur les vraies voix, Philippe Bilger, Françoise De Goua

01:08:43 on poursuit notre tour de table

01:08:45 de l'actu des vraies voix

01:08:47 avec vous Joseph Touvenel

01:08:49 - Et oui je vais évoquer ce qui se passait

01:08:51 il y a 10 ans, il y a 10 ans

01:08:53 276 lycéennes

01:08:55 nigériennes, donc du Niger

01:08:57 ont été enlevées par les islamistes

01:08:59 de Boko Haram

01:09:01 au bout de quelques jours, un certain nombre

01:09:03 ont pu s'enfuir, 42

01:09:05 puis ensuite 57

01:09:07 le choix des islamistes n'était pas nôtre

01:09:09 le choix des islamistes a été d'attaquer

01:09:11 des écoles pour interdire

01:09:13 aux petites filles, aux jeunes filles

01:09:15 l'éducation

01:09:17 une fois qu'elles ont été enlevées, Aboukabar

01:09:19 Cheiko, le chef djihaïste en question

01:09:21 a déclaré que

01:09:23 il allait vendre

01:09:25 ces jeunes filles sur le marché

01:09:27 aux esclaves, parce qu'il existe encore des marchés

01:09:29 aux esclaves et effectivement un certain nombre

01:09:31 ont été vendus, je vais vous donner le prix, on l'a su

01:09:33 12 dollars

01:09:35 - 12 dollars, ah oui - 12 dollars

01:09:37 10 ans après

01:09:39 on n'en parle plus, il reste

01:09:41 toujours 82, alors ensuite

01:09:43 certaines ont été libérées contre rançon ou des échanges

01:09:45 de prisonniers, il en reste

01:09:47 toujours 82

01:09:49 qui sont réduits, mariés

01:09:51 de force, esclaves sexuels

01:09:53 et moi je m'étonne que nos féministes

01:09:55 ne bougent pas

01:09:57 ne disent pas, plutôt que de s'occuper du Burkini

01:09:59 à Grenoble, il me semble que

01:10:01 ces jeunes filles, mais dans ce

01:10:03 pays il y a d'autres exemples, je vais vous en donner

01:10:05 un dernier parce que celle-là

01:10:07 je m'étais renseigné, on avait essayé

01:10:09 de travailler, c'est Léa Charibu, 15 ans

01:10:11 enlevée en 2018

01:10:13 on lui a proposé d'être libérée

01:10:15 si elle se convertissait à l'islam, elle a refusé

01:10:17 courageusement elle a refusé

01:10:19 ils ont voulu en faire un modèle

01:10:21 ils en ont fait une esclave sexuelle

01:10:23 et cette jeune fille, cette courageuse jeune fille

01:10:25 on n'a plus aucune nouvelle depuis 2020

01:10:27 mais je pense que nos féministes officielles

01:10:29 elles devraient un peu se remuer

01:10:31 pour faire libérer toutes ces otages

01:10:33 et pour permettre à ces filles

01:10:35 d'Afrique, du bout du monde, de pouvoir aller à l'école

01:10:37 - C'est vrai que

01:10:39 l'écriture inclusive ça paraît

01:10:41 beaucoup plus important ou les

01:10:43 plaies mobiles non genrées aux féministes françaises

01:10:45 que ça par exemple - C'est classique

01:10:47 - Parce qu'on l'avait complètement oublié moi quand Jérémie a envoyé son

01:10:49 - Il y a beaucoup de causes féministes

01:10:51 en effet qui sont abandonnées

01:10:53 je dirais ce qui se passe

01:10:55 en Iran par exemple

01:10:57 et qui a l'air malheureusement

01:10:59 de tourner au fiasco

01:11:01 en faveur de ce régime

01:11:03 - Je pense que d'abord

01:11:05 ça tourne pas au fiasco en faveur du régime

01:11:07 j'ai écouté un spécialiste de l'Iran qui disait

01:11:09 en fait ça travaille, ça travaille, ce régime

01:11:11 américain est de plus en plus fragilisé

01:11:13 donc je crois pas du tout que ça tourne au fiasco

01:11:15 après les féministes françaises il faut arrêter

01:11:17 aussi de les caricaturer, de dire les plaies

01:11:19 mobiles elles sont elles-mêmes aussi

01:11:21 - Non j'ai pas dit les plaies mobiles, je dis que les plaies mobiles non genrées

01:11:23 ça peut faire scandale - Mais non mais on peut s'amuser

01:11:25 à faire des comparaisons caractéristiques

01:11:27 - Ah non non non c'est pas du tout caricatural - Mais non mais ce que je veux dire

01:11:29 par là c'est que c'est pas parce qu'elles s'occupent

01:11:31 des gens qu'elles s'occupent pas des combats féministes

01:11:33 dans le monde, les féministes françaises

01:11:35 - Non mais les jeunes du 7 octobre - Non mais ça c'est autre chose

01:11:37 - Je suis d'accord avec vous - Non mais ça c'est pareil

01:11:39 - C'est pareil à Blancs - C'est pareil

01:11:41 - Est-ce que je peux terminer Sandrine Rousseau c'est pas vrai ?

01:11:43 - Vous coupez tout le temps les autres alors vous vous étonnez pas

01:11:45 qu'on vous rende la monnaie - Mais parce que c'est les deux

01:11:47 ça va dans les deux sens, ne croyez pas que vous êtes un champ de l'écoute

01:11:49 la plupart du temps vous faites semblant d'écouter et vous écoutez rien

01:11:51 - Merci - Non je veux dire Sandrine Rousseau c'est vrai

01:11:53 Sandrine Rousseau, je peux vous prendre en défaut

01:11:55 souvent - Bah moi aussi

01:11:57 - Sandrine Rousseau par exemple elle a

01:11:59 elle a été particulièrement claire sur le 7

01:12:01 - Non mais elle a été claire sur le 7 octobre

01:12:03 donc moi cette espèce de caricature

01:12:05 - C'est pas une caricature là ce sont des faits

01:12:07 ce sont des jeunes filles

01:12:09 - Mais personne n'en parle - Mais je suis d'accord

01:12:11 mais c'est pas simplement le fait des féministes, les gouvernements

01:12:13 devraient en parler, on devrait avoir des pressions

01:12:15 - D'abord les féministes

01:12:17 - Non mais on devrait avoir, moi je veux bien que les féministes

01:12:19 - Qui s'occupe de savoir si on a mis la main au fesse

01:12:21 dans un ascenseur, ok ?

01:12:23 Moi je condamne tous ceux qui mettent des mains au fesse dans les ascenseurs

01:12:25 mais les esclaves sexuels

01:12:27 et les marxios-sexuels me semblent être une priorité

01:12:29 - Est-ce que je peux dire qu'il y a énormément de textes

01:12:31 des féministes, il y a des féministes

01:12:33 à la France Insoumise qui parlent de ces

01:12:35 questions-là sur l'esclavage sexuel

01:12:37 il faut sortir de... - Ah, lesquels ?

01:12:39 - Bah Mathilde Panot par exemple

01:12:41 Clémence Guété, il y a beaucoup de choses

01:12:43 le Parti Socialiste, vous avez une délégation

01:12:45 féministe qui parle énormément de ce genre de sujets

01:12:47 - Je n'ai pas vu leur grande manifestation

01:12:49 - Mais c'est pas parce que ça n'arrive pas à vos oreilles que ça ne marche pas

01:12:51 - Non non non, moi je suis comme vous

01:12:53 je lis tout, j'essaye de tout écouter

01:12:55 s'il y avait eu une grande manifestation sur ce thème

01:12:57 d'ailleurs j'y serais allé - Mais oui, moi je suis d'accord

01:12:59 avec vous, mais est-ce qu'on peut manifester sur tout ?

01:13:01 Mais est-ce qu'on peut manifester sur tout ?

01:13:03 C'est un vrai sujet, moi je suis

01:13:05 d'accord, il y a beaucoup de sujets féministes

01:13:07 sur la planète, l'esclavage

01:13:09 l'esclavagisme sexuel en fait partie

01:13:11 et je rajouterai sur ce que vous avez dit

01:13:13 on se fout toujours, je me souviens

01:13:15 à quel point on s'est foutu de Ségolène

01:13:17 pendant la COP21 quand elle disait que

01:13:19 le terrorisme et le

01:13:21 djihadisme et le climat

01:13:23 étaient liés, bah c'est exactement ce qui se passe

01:13:25 vous avez des régions entières qui sont en train

01:13:27 de s'assécher, notamment autour du lac Tchad

01:13:29 et ces régions-là, il n'y a plus

01:13:31 rien à bouffer, que fait Boko Haram ?

01:13:33 Ils arrivent dans les villages, ils disent "vous avez plus rien

01:13:35 à cultiver, eh bien on vous enrôle"

01:13:37 et ça c'est un vrai sujet par exemple

01:13:39 qui mériterait aussi d'être débattu

01:13:41 - Les radzias, pour prendre des jeunes filles

01:13:43 et les réduire en esclavage, ça date pas

01:13:45 du changement climatique

01:13:47 c'est bio comme l'islam

01:13:49 - Joseph, j'ai absolument pas dit ça, je dis

01:13:51 en plus de ça qu'il y a une aggravation, c'est par

01:13:53 esprit d'escalier, je disais qu'en plus de ça

01:13:55 on ne réalise pas ce que

01:13:57 le changement climatique fait

01:13:59 aussi dans la capacité de ces groupes

01:14:01 terroristes, si vous voulez, à recruter

01:14:03 et à pratiquer ce genre d'infamies

01:14:05 - Allez, dans quelques instants on va pas être d'accord

01:14:07 non plus sur les fessées, n'est-ce pas ? La Cour d'Appel

01:14:09 a relaxé un ancien policier accusé

01:14:11 de violence sur ses enfants, dont

01:14:13 droit de correction, hein Philippe ?

01:14:15 - Oui, alors parlons vrai

01:14:17 est-ce que pour vous

01:14:19 il est légitime de parler d'un droit de correction

01:14:21 reconnu aux parents malgré la loi de

01:14:23 2019 qui interdit notamment la fessée ?

01:14:25 Est-ce que dans ce contexte

01:14:27 de débat sur le ressort de l'autorité

01:14:29 on doit craindre l'augmentation des violences

01:14:31 éducatives ? Jusqu'à quel point

01:14:33 les parents sont-ils libres d'éduquer leurs

01:14:35 enfants comme ils le souhaitent ? Et à cette question

01:14:37 les parents ont-ils un droit de correction sur

01:14:39 leurs enfants ? Vous dites oui à 90%

01:14:41 Vous voulez réagir ? Le 0826

01:14:43 300 300 - Et ça va certainement

01:14:45 faire bondir notre invité Edwige Hantier

01:14:47 pédiatre et ancienne députée - Super

01:14:49 - Et t'es très engagée sur ce sujet

01:14:51 Bonsoir Edwige Hantier

01:14:53 - Oui, bonsoir et merci de

01:14:55 m'inviter pour ce sujet très important

01:14:57 - Avec plaisir, on va en débattre dans quelques instants

01:14:59 très rapidement, quand vous voyez cette décision du

01:15:01 tribunal de Metz, est-ce que vous craignez

01:15:03 finalement un retour en arrière ?

01:15:05 - Bah oui, un retour deux siècles en arrière

01:15:07 parce que le droit de

01:15:09 correction, c'est Napoléon qui l'a mis dans

01:15:11 l'état civil, contre

01:15:13 le père avait le droit de

01:15:15 correction sur sa femme et

01:15:17 sur ses enfants, mais

01:15:19 voilà, on n'en est plus du tout là

01:15:21 aujourd'hui, à la fois l'expérience

01:15:23 et les neurosciences

01:15:25 montrent les dégâts

01:15:27 que la main levée fait sur les enfants

01:15:29 et donc on ne peut pas

01:15:31 revenir à ce droit de correction

01:15:33 c'est un scandale absolu

01:15:35 et une régression grave

01:15:37 - On va en parler dans quelques instants, vous pouvez nous

01:15:39 donner votre avis, 0826

01:15:41 300

01:15:43 300 au standard, Haute vous accueillera

01:15:45 comme d'habitude avec le sourire, restez avec nous

01:15:47 - Vraie Voix Sud Radio, 17h20

01:15:49 Philippe David, Stéphanie

01:15:51 Demurue

01:15:53 - Retour avec nos vrais voix, Philippe Bilger

01:15:55 Françoise Degoy, Joseph

01:15:57 Touvrel et tout de suite le coup de projecteur des vraies voix

01:15:59 - Les vraies voix Sud Radio

01:16:01 Le coup de projecteur

01:16:03 des vraies voix - C'est un débat

01:16:05 qui fait parler avec cette décision du tribunal

01:16:07 de Metz, c'était il y a deux jours, mais enfin

01:16:09 on en reparle parce que demain il y a une

01:16:11 campagne de sensibilisation qui sera

01:16:13 lancée sur les réseaux sociaux

01:16:15 le 30 avril ce sera la journée

01:16:17 sur les violences éducatives

01:16:19 justement, sensibilisation

01:16:21 aux violences éducatives ordinaires

01:16:23 et le sujet fait beaucoup réagir, Philippe

01:16:25 - Oui, alors parlons vrai, est-il légitime

01:16:27 de parler d'un droit de correction tacite reconnu

01:16:29 aux parents malgré la loi de 2019

01:16:31 qui interdit des châtiments corporels

01:16:33 envers les enfants ? Est-ce que dans le

01:16:35 contexte de débat sur un sursaut d'autorité

01:16:37 on doit craindre l'augmentation des violences éducatives ?

01:16:39 Et jusqu'à quel point les parents

01:16:41 sont-ils libres d'éduquer leurs enfants

01:16:43 comme ils le souhaitent ? Et à cette question

01:16:45 les parents ont-ils un droit de correction sur les enfants ?

01:16:47 Vous dites oui à 90%

01:16:49 vous voulez réagir le 0826 300 300

01:16:51 - Oui, à 90%

01:16:53 ça fait beaucoup, Philippe Bilger

01:16:55 - Alors, enfin

01:16:57 je vais

01:16:59 faire amende honorale

01:17:01 c'est un grand plaisir de savoir

01:17:03 qu'Edwi Jean Thier est notre invité

01:17:05 parce qu'il y a quelques années

01:17:07 je continue à beaucoup l'apprécier

01:17:09 j'avais tendance

01:17:11 peut-être comme un imbécile

01:17:13 à me moquer un peu

01:17:15 de cette volonté

01:17:17 d'entrer dans le secret des couples

01:17:19 et des familles pour

01:17:21 interdire la fessée

01:17:23 elle a réussi à faire voter une loi

01:17:25 en 2019

01:17:27 et évidemment quand je vois

01:17:29 la décision du

01:17:31 tribunal de Metz

01:17:33 en aucun cas lorsque

01:17:35 je défendais le droit

01:17:37 de légère réprimande

01:17:39 je n'imaginais aller jusqu'à

01:17:41 ce droit de correction

01:17:43 qui a dépassé

01:17:45 les bornes

01:17:47 mais bon, j'ai bien compris

01:17:49 mais je continue tout de même

01:17:51 et ce sera une question

01:17:53 que Edwi Jean Thier

01:17:55 voudra bien enregistrer

01:17:57 je me demande si

01:17:59 un certain humanisme

01:18:01 par rapport

01:18:03 à des familles dans la

01:18:05 difficulté et dans

01:18:07 l'énervement avec des

01:18:09 conditions d'existence difficiles

01:18:11 ne constitue pas

01:18:13 une sorte

01:18:15 d'humanisme de luxe

01:18:17 en interdisant

01:18:19 non pas les violences

01:18:21 éducatives quotidiennes

01:18:23 mais des petits actes

01:18:25 qui ne traumatisent pas l'enfant

01:18:27 et qui

01:18:29 pourraient se comprendre

01:18:31 dans une sorte d'effervescence

01:18:33 et des mois collectifs

01:18:35 je mets un point d'interrogation

01:18:37 à tout cela

01:18:39 - Avant de poursuivre justement

01:18:41 cher Philippe Bilger, je lis un petit

01:18:43 extrait de cet arrêt, il est reconnu à tous

01:18:45 parents le droit d'user d'une force

01:18:47 mesurée et appropriée à l'attitude

01:18:49 et à l'âge de leurs enfants dans le cadre de leur obligation

01:18:51 éducative, c'est ce qu'écrit

01:18:53 - Stéphanie, vous avez vu la force

01:18:55 mesurée, le témoignage du petit

01:18:57 garçon, du jeune garçon, vous avez

01:18:59 vu la force mesurée utilisée

01:19:01 par le père, écoutez ce jugement est

01:19:03 un scandale, moi j'entends

01:19:05 et pourtant je suis une boomer, j'entends

01:19:07 une bonne petite fessée ça fait pas de mal, mais bien sûr

01:19:09 qu'une bonne fessée ça fait du mal

01:19:11 mais oui, mais bon, comme toutes les gens de ma

01:19:13 génération, on a été élevés comme ça, etc

01:19:15 mais je suis absolument certaine qu'on peut élever

01:19:17 autrement, on peut éduquer autrement

01:19:19 faire marcher les enfants au son du tambour

01:19:21 et les faire masser au son de la gifle

01:19:23 de mon point de vue ça ne fonctionne pas

01:19:25 j'entends ce que dit Philippe en creux

01:19:27 parce qu'il met énormément de phrases pour nous dire

01:19:29 en gros que dans les milieux sociaux

01:19:31 difficiles où il y a de l'énervement, on peut supporter

01:19:33 de mettre des claques pour

01:19:35 l'autorité, dans aucun milieu

01:19:37 un enfant c'est pas un animal

01:19:39 qu'on éduque à la cravache

01:19:41 voilà, et je pense que

01:19:43 Edwige Antiet, je suis ravi qu'elle soit là parce que

01:19:45 il y a, je vais pas citer, c'est elle

01:19:47 qui va le faire, la somme de recherches

01:19:49 qui sont faites sur les traumas pour

01:19:51 les enfants, vous pensez que c'est rien du tout, que c'est

01:19:53 anodin, une gifle, une fessée

01:19:55 plus une gifle, plus une fessée

01:19:57 - On l'avait dit, on l'entend beaucoup, une petite claque

01:19:59 - Ah oui, de petites claques, et surtout en ce moment

01:20:01 - Oui, l'autorité se mettrait une petite claque

01:20:03 - Mais est-ce que tu crois que tu changes

01:20:05 quelque chose, si tu veux, dans ce qui

01:20:07 se passe du rapport de l'enfant

01:20:09 à l'autre et à la société, parce que

01:20:11 tu mets une fessée ou une gifle ? Absolument pas

01:20:13 - Je pense que c'est juste un problème de

01:20:15 mesure, je suis contre une loi qui interdit

01:20:17 la fessée

01:20:19 voilà, alors après

01:20:21 il y a des familles, vous savez où, il y a plus de filles et plus

01:20:23 de garçons, moi je suis né

01:20:25 dans une famille où nous étions sept

01:20:27 avec quatre garçons, c'est assez

01:20:29 mouvementé, on n'était pas battus, on n'a

01:20:31 pas été traumatisés, mais de temps

01:20:33 en temps, il est arrivé que le

01:20:35 soir, je prenne une fessée

01:20:37 je ne m'en porte pas plus mal

01:20:39 c'est juste, c'est vraiment le problème de mesure

01:20:41 j'ai pris une fois une claque de mon père

01:20:43 et il avait bien fait, vous voyez je m'en souviens, une

01:20:45 - Pourquoi vous dites

01:20:47 il a bien fait ?

01:20:49 - Parce que un, je m'en souviens

01:20:51 et deux, c'était au moment

01:20:53 de la sonnerie à un monument aux morts

01:20:55 et par respect pour ceux qui sont morts pour la France

01:20:57 il me l'a mis dans la tête, je ne l'ai pas oublié

01:20:59 il l'a expliqué derrière

01:21:01 et ça c'est très

01:21:03 important, et vous voyez, entre

01:21:05 l'interdiction, entre la banalisation

01:21:07 de la violence, qu'il ne faut pas

01:21:09 banaliser, des coups, des claques, des machins

01:21:11 non, mais à un moment donné

01:21:13 après il faut savoir aussi

01:21:15 montrer des limites aux enfants, ça

01:21:17 peut passer par un geste physique

01:21:19 selon les uns ou selon les autres, c'est pas systématique

01:21:21 mais il y a des enfants qui ont besoin

01:21:23 d'un geste physique pour leur montrer

01:21:25 - Je ne crois pas, je ne pense pas que c'est ça

01:21:27 - Il est gentil, il n'a pas le droit d'être ville

01:21:29 - Excusez-moi

01:21:31 mais c'est très très grave

01:21:33 que vous reveniez comme ça

01:21:35 là-dessus, cette loi en effet

01:21:37 moi j'ai mis neuf ans

01:21:39 à la défendre, elle a

01:21:41 été votée par le Parlement

01:21:43 il y a quinze ans, donc elle est inscrite

01:21:45 dans le code civil

01:21:47 elle est lue lors des mariages

01:21:49 je me tourne

01:21:51 vers notre grand juriste Philippe Bilger

01:21:53 mais en quoi le juge

01:21:55 a le droit

01:21:57 de revenir sur un texte de loi

01:21:59 qui a été voté ? La loi

01:22:01 est supérieure à la

01:22:03 jurisprudence

01:22:05 n'est-ce pas Philippe Bilger ?

01:22:07 - Oui, bien sûr - Donc le juge n'a pas le droit

01:22:09 - Disons qu'il

01:22:11 interprète la loi évidemment

01:22:13 mais il l'a fait à Metz

01:22:15 d'une manière assez aberrante

01:22:17 - Non mais sûr, moi ce qui m'intéresse

01:22:19 - Parce que dans la loi, il n'y a pas écrit

01:22:21 - Oui, pardon

01:22:23 - Dans la loi il n'y a pas écrit si c'est proportionnel

01:22:25 et blabla, non, il y a écrit

01:22:27 l'autorité parentale

01:22:29 s'exerce sans violence physique

01:22:31 et psychologique, donc il perd son

01:22:33 autorité parentale, en premier instant

01:22:35 cela avait été bien dit

01:22:37 avec une proposition

01:22:39 de lui expliquer et de lui faire suivre

01:22:41 de l'aide à la parentalité

01:22:43 pour comprendre comment élever autrement

01:22:45 mais il refuse

01:22:47 il maintient ces

01:22:49 enfants qui ont le courage

01:22:51 de témoigner, qui ont eu le courage

01:22:53 d'aller voir les gendarmes

01:22:55 pour dire qu'ils en avaient assez de se faire

01:22:57 coller contre le mur avec la main comme ça

01:22:59 et bien, ils sont trahis

01:23:01 aujourd'hui, ils sont trahis

01:23:03 j'espère que le juge aux affaires

01:23:05 familiales va garder

01:23:07 un arrêt de garde

01:23:09 chez le père le temps que

01:23:11 la cassation se prononce et que tout

01:23:13 soit remis dans l'ordre, ça ne veut pas dire

01:23:15 que ce père est en prison, on dit

01:23:17 voilà les pères vont aller en prison, non

01:23:19 c'est pas du tout ça dans la loi

01:23:21 les pères vont être

01:23:23 amenés à apprendre comment faire autrement

01:23:25 - Et les mères aussi, les mères aussi

01:23:27 pourquoi que les pères ? - Là en l'occurrence c'est un père

01:23:29 - Non mais on parle pas d'un cas d'espèce

01:23:31 on parle en général, le cas d'espèce il est

01:23:33 condamnable évidemment, puisqu'il respecte pas la loi

01:23:35 - Alors dans les mois d'hiver je vais vous faire tous les...

01:23:37 - Mais dis gentil, est-ce qu'on peut

01:23:39 revenir sur le désastre

01:23:41 des coups ?

01:23:43 Non mais ça c'est ce qui m'intéresse de vous, c'est que

01:23:45 il y a la loi et vous avez... c'était très bien

01:23:47 mais est-ce qu'on peut revenir sur ce que

01:23:49 représente même

01:23:51 de façon adaudine un désastre

01:23:53 d'une main levée sur un enfant ?

01:23:55 Dites-le parce que j'ai l'impression

01:23:57 qu'on prêche dans le désert quoi

01:23:59 - Merci, merci beaucoup Françoise

01:24:01 Oui parce que chacun c'est une mode etc

01:24:03 Vous avez bien raison, il y a eu

01:24:05 des études scientifiques

01:24:07 neuroscientifiques en masse

01:24:09 pour montrer ce que le

01:24:11 stress, lorsque vous frappez

01:24:13 un enfant, fait sur les

01:24:15 connexions neuronales. Le gouvernement

01:24:17 a fait un programme qui s'appelle

01:24:19 "Les 1000 premiers jours" pour expliquer aux parents

01:24:21 ce qui se passe dans le cerveau d'un enfant

01:24:23 C'est absolument extraordinaire

01:24:25 on est émerveillé. Un enfant il apprend

01:24:27 plus de choses, il connecte plus

01:24:29 que Google chaque minute. Et donc

01:24:31 quand vous tapez dessus ou quand

01:24:33 vous criez, menacez, parce que

01:24:35 l'enfant quand on lui donne une fessée

01:24:37 on dit "non mais docteur c'est une fois par mois"

01:24:39 mais ça veut dire que tous les jours on dit

01:24:41 "tu sais ce qui t'attend, tu vas t'en prendre une"

01:24:43 "fais attention" l'enfant vit dans la peur

01:24:45 et ça, ça ferme les neurones

01:24:47 - Visiblement on a quand même eu la même éducation

01:24:49 - Et un enfant c'est aussi 10 ans, 11 ans, 12 ans

01:24:51 - Excusez-moi,

01:24:53 excusez-moi, je continue, ça

01:24:55 ferme les neurones et ça a des conséquences

01:24:57 à la fois cognitives, c'est-à-dire

01:24:59 sur ses connaissances et ses compétences

01:25:01 à apprendre. C'est pas pour rien que

01:25:03 les pays scandinaves qui ont

01:25:05 supprimé les châtiments corporels

01:25:07 sont en tête depuis

01:25:09 l'adolescence, ils sont

01:25:11 en tête pour les connaissances

01:25:13 ça ouvre les neurones de respecter

01:25:15 notre enfant, rien de plus

01:25:17 précieux. Et donc encore une dernière

01:25:19 chose, une dernière chose sur les

01:25:21 conséquences, oui on a

01:25:23 établi parce que ça fait secréter

01:25:25 des neurohormones, je ne vous parle

01:25:27 pas de ce qui se passe en imagerie cérébrale

01:25:29 aujourd'hui c'est passionnant parce

01:25:31 qu'on voit tout ça et vous avez les hormones

01:25:33 de stress, l'adrénaline

01:25:35 et le cortisol

01:25:37 qui nuisent aux

01:25:39 connexions neuronales et tout ça c'est

01:25:41 vraiment prouvé et vous avez une neuroscientifique

01:25:43 qui vient de publier

01:25:45 une IRM où elle montre

01:25:47 elle a eu un bébé de deux mois

01:25:49 elle est passionnée de

01:25:51 neurosciences aux Etats-Unis et elle a montré

01:25:53 dans une IRM les

01:25:55 aires cérébrales qui secrètent

01:25:57 les neurohormones et comment

01:25:59 ça se met en connexion entre le parent

01:26:01 la maman et son bébé

01:26:03 et ça continue pendant toute la croissance

01:26:05 jusqu'à l'adolescence comprise.

01:26:07 - Alors Edwige Antier on va parler parce qu'il y a quand même un

01:26:09 problème de surviolence de certains mineurs

01:26:11 quand vous avez un ado de 13-14

01:26:13 ans, alors il ne faut pas crier, il ne faut pas

01:26:15 mettre de fessé, mais quand vous avez un ado

01:26:17 violent qui tape sur les parents

01:26:19 - Enfin souvent d'amis les violents

01:26:21 - J'ai posé la question, pas toujours

01:26:23 j'ai posé la question à Jean-Doré Doyer

01:26:25 qui ne m'a toujours pas répondu, qu'est-ce qu'on fait ?

01:26:27 Votre ado il fout un pain à sa soeur ou à votre

01:26:29 femme, qu'est-ce que vous faites ?

01:26:31 - Alors déjà je

01:26:33 dis, ces ados là qui

01:26:35 frappent leur professeur, qui frappent leur parent

01:26:37 ce sont ceux qui s'en sont

01:26:39 pris pendant tout le temps

01:26:41 - Pas toujours, pas toujours, 90% des cas

01:26:43 - Ça se transmet

01:26:45 ça se transmet, comme le dit

01:26:47 très bien Don Antier, lui il dit "mon père

01:26:49 le faisait, ça m'a fait du bien"

01:26:51 et on se dit "eh bien je fais pareil"

01:26:53 et donc l'enfant devient

01:26:55 rebelle, sournois

01:26:57 tout ça, toutes ces caractéristiques

01:26:59 ont été prouvées et il va

01:27:01 se rebeller contre son

01:27:03 environnement, en fait il perd de l'empathie

01:27:05 on parle beaucoup de l'empathie aujourd'hui

01:27:07 donc aujourd'hui il y a cette

01:27:09 peur, les enfants font peur

01:27:11 alors ils font peur, on veut revenir

01:27:13 en appuiant, on est à la force

01:27:15 on se rend pas compte que nos enfants ont besoin d'empathie

01:27:17 - Mais quand ils n'ont plus justement cette empathie

01:27:19 Docteur Antier, quand ils n'ont plus du tout cette empathie

01:27:21 comme malheureusement c'est le cas chez les sans-âmes

01:27:23 - Parce qu'il y a des enfants naturellement plus empathiques que d'autres

01:27:25 - Comme ta petite fille par exemple

01:27:27 - Non

01:27:29 - Je parle même pas de ma petite fille, je suis pas un artistique à ce point

01:27:31 - Alors attendez, excusez-moi

01:27:33 mais si vous vous écartez

01:27:35 je vais pas bien vous répondre, parce que des enfants

01:27:37 qui sont plus difficiles, "ah oui mais le mien

01:27:39 il était difficile, ah oui mais le mien

01:27:41 il avait mauvais caractère et moi j'avais mauvais"

01:27:43 Non, il y a maintenant

01:27:45 aussi dans les sciences, et je remercie Françoise

01:27:47 de me traiter en médecin qui va

01:27:49 par les sciences, vous avez l'épigénétique

01:27:51 qui montre que

01:27:53 on peut modifier les gènes, on peut leur permettre

01:27:55 de s'exprimer, donc le petit

01:27:57 qui a les gènes de l'affreux oncle Jules

01:27:59 et qui risque d'être violent

01:28:01 je sais pas quoi, si on

01:28:03 le prend comme il faut

01:28:05 et bien on va empêcher ses gènes de s'exprimer

01:28:07 ou on va à moins de rire leur expression

01:28:09 donc on va pas penser que

01:28:11 c'est une fatalité le caractère

01:28:13 et ça nous donne un bon prétexte pour taper

01:28:15 non, c'est trop facile

01:28:17 - Philippe Ediger veut réagir

01:28:19 - Alors, vous m'avez dit, excusez-moi

01:28:21 ce qu'on fait devant ces grands

01:28:23 - Oui parce que la question de Philippe

01:28:25 elle est juste

01:28:27 - Si il frappe votre femme, vous êtes le père

01:28:29 vous allez pas dire "bah écoute, vas-y continue

01:28:31 parce que faut pas que je te crie dessus et faut que je passe rien"

01:28:33 et c'est de l'annonce assistante, ça fait ça dans le danger

01:28:35 - Mais non, parce que

01:28:37 vous savez, ne pas taper ça ne veut pas dire

01:28:39 être laxiste

01:28:41 - Mais si vous le voyez

01:28:43 qui tape sa mère ou son frère ou sa soeur

01:28:45 vous faites quoi ?

01:28:47 - Et bien vous le tapez, vous

01:28:49 voyez, il re-tape, c'est pas une solution

01:28:51 pourquoi vous croyez que c'est une solution d'être violent ?

01:28:53 - Mais vous faites quoi ?

01:28:55 - Il revient encore plus violent

01:28:57 - Moi j'ai pas la solution, la solution c'est quoi avec un ado violent ?

01:28:59 avec sa famille

01:29:01 c'est quoi la solution ? Parce que je n'ai pas

01:29:03 alors je vous la pose

01:29:05 - Bien sûr, alors la loi

01:29:07 elle a surtout un travail pédagogique

01:29:09 et préventif

01:29:11 puisqu'elle parle de l'autorité parentale

01:29:13 donc c'est pour les petits, parce que les grands

01:29:15 l'autorité parentale, évidemment

01:29:17 c'est trop tard, ils n'obéissent plus aux parents

01:29:19 et justement tout ce que vous avez

01:29:21 fait dans la petite enfance, au moment où

01:29:23 ils ont 13 ans, 14 ans

01:29:25 et bien vous avez un enfant vraiment délicieux

01:29:27 moi je vous parle avec 50 ans

01:29:29 de pratique, je suis les bébés de mes bébés

01:29:31 - Mais il a 6 enfants

01:29:33 - Je peux voir

01:29:35 que je vérifie

01:29:37 - Edwige Gentier - Alors qu'est-ce qu'on en fait ?

01:29:39 Moi je dis qu'il faut l'exclure

01:29:41 de ce contact

01:29:43 et donc il faut lui dire

01:29:45 eh bien moi je le reçois à ce moment-là

01:29:47 en entretien personnalisé et en lui disant

01:29:49 t'es vraiment très énervé

01:29:51 tu fais des choses

01:29:53 que je pense que tu n'aimerais pas les avoir faites

01:29:55 et comment on va faire maintenant ?

01:29:57 Parce qu'on ne peut pas rester dans une famille

01:29:59 où on tape sa mère et son père

01:30:01 c'est juste pas possible

01:30:03 donc comment on va faire ? Et je discute avec lui

01:30:05 est-ce que tu veux aller en pension ?

01:30:07 Parce que peut-être

01:30:09 un an de pension, ça te mettra

01:30:11 un peu un cadre et ça ira

01:30:13 beaucoup mieux. Est-ce que tu veux

01:30:15 avoir une psychothérapie qui va

01:30:17 t'empêcher de taper comme ça ?

01:30:19 Te retenir ?

01:30:21 Qu'est-ce que tu veux faire ? Je vais discuter avec lui

01:30:23 mais vous savez on y arrive très bien

01:30:25 il faut juste le respecter

01:30:27 et comprendre que c'est une vraie personne

01:30:29 en général ils se mettent à pleurer bien sûr

01:30:31 mais on arrive à parler.

01:30:33 - Philippe Bigard - Edwige Gentier

01:30:35 au fond en vous écoutant

01:30:37 je me demande si vous ne

01:30:39 sous-estimez pas

01:30:41 que chez l'humain

01:30:43 non pas le désir

01:30:45 de corriger mais

01:30:47 parfois les difficultés

01:30:49 de correspondre à ce que vous

01:30:51 développez et que je crois

01:30:53 totalement exact. Est-ce qu'au fond

01:30:55 il ne faudrait pas imaginer

01:30:57 une éducation permanente

01:30:59 des parents, enfin d'un certain nombre

01:31:01 de parents pour leur dire

01:31:03 qu'on peut arriver

01:31:05 à cette forme de sérénité

01:31:07 éducative

01:31:09 qui si j'ai bien compris

01:31:11 n'exclu pas tout de même

01:31:13 une forme d'autorité ?

01:31:15 - Marie-Claude Lévy - Bien sûr totalement d'autorité

01:31:19 je vous dis je soigne les bébés

01:31:21 de mes bébés j'ai du recul j'ai 7 petits-enfants

01:31:23 donc personne n'a jamais pris cas

01:31:25 et comment ça se passe

01:31:27 il faut vraiment connaître

01:31:29 le développement de l'enfant et donc être bien

01:31:31 accompagné comme vous dites parce que quand je montre

01:31:33 aux parents

01:31:35 un cerveau

01:31:37 je sais que le système l'imbibe, le système

01:31:39 des humeurs, comment on le calme

01:31:41 et en tapant pas sur l'enfant

01:31:43 de 3 ans, de 4 ans qui fait une colère

01:31:45 mais en sachant le calmer

01:31:47 donc c'est vrai que c'est une aide à la parentalité

01:31:49 comme ils font dans les pays nordiques

01:31:51 bien sûr et vous savez on a

01:31:53 tout le système, vous avez dans les crèches

01:31:55 des professionnels qui sont formés

01:31:57 vous avez dans les écoles

01:31:59 des psychologues, vous avez les pédiatres

01:32:01 vous avez les PMI qui vont jusqu'à 6 ans

01:32:03 et puis ensuite les psychologues

01:32:05 scolaires. Donc on est un pays

01:32:07 qui a un bon maillage

01:32:09 la CAF aussi a des réseaux d'AIDA parentalisés

01:32:11 Est-ce qu'il y a un âge où c'est

01:32:13 entre guillemets moins traumatisant

01:32:15 un adolescent c'est pas un enfant

01:32:17 effectivement taper un enfant de 5 ans et taper

01:32:19 voilà donner le fessé à un

01:32:21 ado de 14 ans, réégale 6 ans

01:32:23 c'est peut-être pas la même chose si

01:32:25 c'est une question que je me pose

01:32:27 Oui l'ado on va lui donner une gifle mais c'est très humiliant

01:32:29 et d'où on se permet

01:32:31 est-ce que vous, on se permettrait

01:32:33 vis-à-vis de vous, c'est encore pire

01:32:35 c'est un cerveau en développement

01:32:37 et le cerveau il est vraiment

01:32:39 terminé à 25 ans

01:32:41 nos ados ils ont encore la myéline

01:32:43 là qui n'est pas finie

01:32:45 donc on le voit sur les ERM du cerveau

01:32:47 donc non il est très fragile

01:32:49 au contraire, c'est un âge où il faut

01:32:51 vraiment faire très attention

01:32:53 moi je vous dis, cette loi

01:32:55 elle a été très réfléchie, le conseil

01:32:57 de l'Europe

01:32:59 la recommande et

01:33:01 chaque parent qui vous écoute

01:33:03 je vous remercie beaucoup

01:33:05 parce que je pense qu'ils auront réfléchi

01:33:07 et regardez bien

01:33:09 le film qui va avec la campagne

01:33:11 ça vous a fait réfléchir ?

01:33:13 ça vous a fait échanger d'avis ?

01:33:15 Non, j'ai l'impression qu'on est dans les caricatures

01:33:17 on nous parle d'abord de bébé

01:33:19 évidemment

01:33:21 après on a l'impression que c'est systématique

01:33:23 tout ça est un problème

01:33:25 d'équilibre, évidemment

01:33:27 l'éducation qu'on va donner

01:33:29 va apprendre à l'enfant

01:33:31 à obéir, parce que l'enfant doit obéir

01:33:33 c'est pas un petit maître, c'est pas un petit dieu

01:33:35 on n'a pas besoin forcément

01:33:37 d'avoir un geste qui soit un geste

01:33:39 brutal, mais pour certains

01:33:41 un geste physique, de temps en temps

01:33:43 ça évite d'en avoir d'autres

01:33:45 et ça fait partie de la vie

01:33:47 et d'ailleurs aujourd'hui

01:33:49 on voit des générations qui arrivent

01:33:51 on n'a jamais de frustration, jamais de non

01:33:53 jamais d'empêchement

01:33:55 et ce sont des petits monstres qui sont en train de nous mettre

01:33:57 une société à feu et à sang

01:33:59 parce qu'ils sont monstrueux

01:34:01 parce qu'on l'aura jamais

01:34:03 et c'est juste un travail d'équilibre

01:34:05 on va pas traiter de la même façon

01:34:07 c'est un vrai sujet

01:34:09 c'est un sujet apocalyptique

01:34:11 regardez, mais à la raison du gentil Alé dans les sociétés

01:34:13 d'Europe du Nord, où effectivement

01:34:15 ils sont toujours parfaits

01:34:17 ils sont toujours parfaits sur le point économique

01:34:19 parce qu'ils ont adopté

01:34:21 une attitude humaniste

01:34:23 pourtant ils ont un des taux de suicide les plus élevés du monde

01:34:25 mais bien sûr, comme ils ont...

01:34:27 - Mais c'est parce qu'il n'y a pas de soleil

01:34:29 - Il s'est rien à voir avec ça

01:34:31 - C'est qu'à cause du soleil

01:34:33 - Non mais vraiment honnêtement

01:34:35 la France réacte contre la France progressiste

01:34:37 - Non

01:34:39 - Je vous remercie, on est pas encore dans la caricature

01:34:41 - Je blague

01:34:43 - On a passé le timing

01:34:45 Merci beaucoup Edwige Antier, pédiatre

01:34:47 et ancienne députée, merci

01:34:49 Philippe Bigère

01:34:51 - Françoise de Goy qui est partie à la désertique

01:34:53 - Elle a dit ses règles

01:34:55 - Joseph Touvel, tout de suite

01:34:57 les vrais voix de l'emploi et on va recevoir

01:34:59 une belle entreprise française, Total Energy

01:35:01 qui crée 15 000 emplois

01:35:03 cette année et il y a énormément d'emplois

01:35:05 notamment dans les énergies renouvelables

01:35:07 - Ils payent leurs emplois en France bien sûr

Catégorie

Transcription

Recommandations