Sondage IFOP : la France est-elle en train de basculer à droite?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Benoit Perrin et Luc Gras, politologue.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-10-31##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 Marine Le Pen domine les sondages pour le premier tour de la prochaine présidentielle avec plus de 30%

00:09 tandis que les représentants du bloc Macroniste sont en retrait.

00:11 Edouard Philippe à 25%, Gabriel Attal 19%, Bruno Le Maire 18%, Gérald Darmanin 16%.

00:17 Jean-Luc Mélenchon enregistre également une baisse significative à 15%

00:21 avec cette encadre nouvelle candidature à gauche, Philippe.

00:24 Oui et c'est un sondage qui pose question puisque Marine Le Pen est entre 31 et 33%

00:30 et si on additionne Marine Le Pen, Éric Zemmour et Nicolas Dupont-Aignan,

00:33 on est sur un étiage à pratiquement 40% des voix, 39,5%.

00:37 Est-ce que c'est la preuve que pour vous la France est en train de basculer à droite plus que jamais ?

00:43 Et pour le moment, sur Twitter, vous dites oui à 79%.

00:47 Vous voulez réagir ? Un seul numéro, le 0 826 300 300.

00:51 Notre invité pour en parler et commenter cette actu, Luc Graa, politologue, est avec nous.

00:55 Bonsoir Luc.

00:56 Bonsoir.

00:57 Merci d'être avec nous en direct.

00:59 Philippe, cette affiche pour 2027 semble assez étonnante ou pas ?

01:05 Absolument, mais encore une fois, et cela a déjà été dit à l'époque,

01:09 nous sommes encore relativement loin de l'échéance présidentielle.

01:14 Alors moi, je continue à penser, mais sous... je ne suis moins un expert de l'univers de LFI que François,

01:25 je continue à penser que lorsque on sortira de cette tragédie, si on peut en sortir,

01:32 Israélo-Palestinienne, on oubliera les extrémités de Jean-Luc Mélenchon

01:38 et qu'il restera à gauche, à l'extrême gauche en tout cas, le candidat le plus plausible,

01:45 parce que je n'en vois pas d'autre pour l'instant.

01:47 Marine Le Pen caracole, mais je continue à penser que le moment venu,

01:53 elle qui est bonne toujours avant, jamais pendant, aura des difficultés pour l'emporter.

01:59 Et le troisième élément, c'est qu'évidemment, cela vient d'être rappelé,

02:04 c'est Édouard Philippe qui pour l'instant dans le camp macroniste a un petit peu le vent en boue.

02:10 - Françoise de Gaulle ?

02:11 - Moi je pense qu'on va avoir un grand reset, j'ai cette théorie,

02:14 je vois bien comment les mouvements de gauche sont en train de...

02:17 comment les plaques tectoniques bougent, je ne suis pas du tout d'accord avec ce que dit Philippe Bilger

02:23 et je ne suis même pas du tout d'accord avec l'idée que Marine Le Pen pourrait être candidate en 2027.

02:27 Je pense qu'il y aura de toute façon un combat pour la candidature,

02:32 si Jordan Bardella est aux étiages auxquels on annonce pour le soir des européennes,

02:36 nous sommes dans un moment très... on va très vite,

02:38 je pense que Jordan Bardella pourra disputer la candidature du RN à Marine Le Pen,

02:44 je pense que François Ruffin pourra disputer, et certainement peut-être d'autres,

02:48 on va voir ce que fait Glucksmann, pourra disputer absolument le leadership à Jean-Luc Mélenchon,

02:53 je pense que pour moi il y a une histoire qui s'est terminée avec Jean-Luc Mélenchon,

02:56 vraiment, il y a quelque chose qui s'est fini comme effet cliqué.

03:00 Donc en plus le casting de 2027, je ne le vois pas du tout comme ça,

03:04 je vois tout à fait Gabriel Attal, changement générationnel, Attal, Ruffin, Bardella peut-être,

03:10 c'est pour ça que soyons prudents avec ce genre de sondage.

03:13 - Alors c'est difficile de savoir qui sera candidat effectivement,

03:16 donc je pense qu'on peut rester au niveau très macro,

03:18 qui est juste est-ce que la France se droitise ou pas ?

03:20 Alors je me suis amusé à additionner les voix des candidats de droite et des candidats de gauche en 2022,

03:25 et j'arrive à 58% de droite, 42% de gauche.

03:29 Alors vous allez me dire "et Macron dans tout ça ?"

03:31 Je me suis basé sur le sondage de la Fondapol qui indique qu'en gros un électeur sur deux de Macron se dit "je suis de gauche",

03:36 30% de ses électeurs se considèrent du centre,

03:39 et seulement 20% se considèrent de gauche.

03:42 Donc on arrive à peu près à 68-42.

03:44 Si on fait exactement le même travail en 2000 pour la prochaine élection présidentielle,

03:48 effectivement les choses s'aggravent, puisque je vois 63% de vote pour la droite,

03:54 37% de vote pour la gauche.

03:56 Et ce qui est amusant, c'est que parmi les 4 candidats LREM,

04:00 en fait il y en a 3 qui viennent des LR,

04:02 et le dernier c'est Attal, qui lui vient de la gauche,

04:05 et comment il se distingue ?

04:06 Par des problématiques dont on pourrait considérer qu'elles sont plutôt de droite,

04:09 c'est-à-dire l'interdiction de la baïa et la mise en place de l'uniforme.

04:11 Je voudrais faire une remarque à Françoise de Gaulle,

04:13 François Russin a été testé dans un des sondages, il est à 7% en cas de non-candidature de Jean-Luc Mélenchon.

04:19 Je sais très bien, je vois très bien, c'est pour ça que je pense que...

04:22 Mais je donne un billet sur le fait que Mélenchon ne sera pas candidat en 2027.

04:27 Luc Grat, Frédéric Dhabi disait que Gabriel Attal bénéficiait d'une crédibilité électorale.

04:33 Qu'en pensez-vous ?

04:34 Alors ce qui est intéressant dans votre débat, c'est qu'en politique,

04:39 il y a les faits et il y a les mouvements.

04:41 C'est ça.

04:42 Et c'est-à-dire qu'aujourd'hui le sondage, il est incontestable,

04:46 Madame Le Pen s'est installée, voire durablement, dans les sondages,

04:52 mois après mois, avec 31%, ça devient solide.

04:56 Et maintenant ce qui est vrai aussi, c'est ce que dit Françoise,

04:58 c'est qu'en politique tout s'accélère et qu'à trois ans et demi,

05:02 comme disait Philippe, de l'élection présidentielle,

05:05 il n'est pas du tout improbable,

05:07 lui égard à la situation du monde, des événements internationaux notamment,

05:12 que les choses s'accélèrent.

05:13 Et c'est très bien, c'est très juste.

05:15 On voit bien que Bardella a l'avantage, par exemple, de ne pas s'appeler Le Pen.

05:20 Oui, c'est ce que je disais, bien sûr.

05:22 Je pense qu'il est dans le casting.

05:25 Voilà, Attal, chacun lui reconnaît des qualités incontestables de débatteur.

05:30 François Ruffin, il a également intelligemment centré son image

05:36 sur le pouvoir d'achat, la situation concrète des Français,

05:40 n'en déplaise à ceux qui partent trop vers d'autres sujets.

05:43 Et donc, il est possible que les plaques tectoniques,

05:45 avec l'actualité nationale et internationale, bougent.

05:49 Donc, c'est vrai qu'à trois ans et demi, on ne peut rien dire.

05:51 Mais par rapport à votre question de Mme Le Pen,

05:54 ce qui est quand même frappant, c'est qu'elle s'est vraiment durablement installée

05:58 sur l'échiquier politique.

06:02 Et il y a effectivement 5 à 7 % des lecteurs qui sont passés du centre-gauche

06:08 et qui maintenant, pour qu'elles fassent 31 %,

06:10 ça veut dire qu'il y a des gens qui étaient avant du côté Macron,

06:14 par exemple, avant les dernières élections, Macron était à 30 %,

06:18 et puis Mme Le Pen était à 24 %.

06:21 - Non mais elle a l'air aussi...

06:22 - Là, ils ont basculé.

06:23 - Luc, pardon de vous tarder.

06:24 - C'est probablement des électeurs de droite,

06:25 qui ont passé, dans un premier temps, deux fillons à Macron,

06:28 et maintenant, ils vont encore plus loin,

06:30 pour des raisons probablement nationales.

06:32 - C'est ce que j'ai envie de réagir.

06:33 - Luc, est-ce qu'on ne pourrait pas dire tout de même,

06:36 j'ai bien conscience que la politique peut évoluer,

06:40 et que dans les trois ans qui vont nous conduire jusqu'en 2027,

06:45 des événements de toute nature peuvent survenir,

06:49 mais est-ce que le fait que ceux, par exemple,

06:53 auxquels pensait Françoise,

06:55 et auxquels on pense tous,

06:59 ils sont d'une jeune génération,

07:03 est-ce qu'ils ne sont pas tentés,

07:06 très normalement, très légitimement,

07:09 d'attendre en quelque sorte 2032,

07:12 plutôt que de créer des mouvements de dissidence,

07:16 qui pourraient nuire à leur propre camp ?

07:19 Luc Graff.

07:20 - Alors, c'est tout à fait intéressant.

07:22 En fait, en politique,

07:23 ce ne sont pas les acteurs politiques qui décident,

07:26 mais en réalité, l'opinion publique.

07:28 Si un attal est poussé,

07:30 parce qu'il vient d'arriver,

07:31 c'est la première fois qu'on le sonde,

07:33 il est déjà à 19%,

07:34 cinq points derrière Édouard Philippe.

07:36 S'il est poussé par l'opinion publique,

07:38 vous savez que la vocation du politique,

07:41 elle est de suivre les sondages.

07:43 Et si donc il pousse,

07:45 eh bien, bien malgré lui,

07:46 il sera en avant.

07:47 Ce qui est vrai aussi,

07:48 c'est qu'on insiste à une dichotomie entre deux générations.

07:52 Il y a la génération, grosso modo,

07:54 des cinquantenaires et plus,

07:56 c'est les Xavier Bertrand,

07:58 les Bruno Le Maire,

07:59 les Édouard Philippe, etc.

08:01 À gauche, bien sûr,

08:03 il y a aussi les anciens hollandistes.

08:06 - Ça ne pèse rien, c'est rien du tout.

08:09 - Les Telga, etc.

08:11 - Ça n'existe pas.

08:12 - C'est la dernière fois qu'ils peuvent candidater,

08:14 donc ils sont poussés à avancer

08:16 et les jeunes pourraient attendre.

08:18 Sauf que s'il y a désunion,

08:21 que ce soit à gauche ou à droite,

08:23 il y aura perte aux élections.

08:25 Donc il y aura une nécessité d'unité

08:27 et les sondages répondront à votre question,

08:30 cher Philippe.

08:31 S'il y a un candidat qui creuse l'écart,

08:35 les familles politiques seront obligées

08:37 de se rassembler derrière ce candidat.

08:40 - Benoît Perrin.

08:41 - Question, Luc.

08:42 Est-ce que vous partagez l'analyse

08:44 selon laquelle la montée des thèmes

08:47 qui sont naturellement portés par la droite,

08:49 à savoir la sécurité,

08:50 les questions d'identité,

08:51 l'oral-bol fiscal,

08:52 l'ordre ou que sais-je,

08:54 donne du carburant à la droite

08:56 et que le premier sujet de préoccupation

08:58 des Français,

08:59 qui est le pouvoir d'achat

09:00 sur lequel la candidate Marine Le Pen

09:02 a fait sa campagne en 2022,

09:04 ça fait une espèce de combo quasiment invincible ?

09:07 - C'est tout à fait intéressant.

09:11 Comme disait Mao,

09:13 il faut savoir marcher sur ses deux jambes.

09:15 Marine Le Pen,

09:16 elle vient de la famille de l'extrême droite

09:19 et aujourd'hui se love dans une espèce

09:21 de réincarnation d'une forme de droite classique,

09:25 même si elle vient de l'extrême droite.

09:27 Elle a réussi à aller prendre les œufs

09:29 du voisin à gauche

09:30 en se donnant une image effectivement sociale.

09:33 C'est pourquoi elle a ses sondages aussi bons.

09:35 Maintenant, quelle est sa stratégie ?

09:37 On le connaît bien tous depuis deux ans.

09:39 C'est la stratégie du silence.

09:41 Elle laisse faire les événements,

09:43 elle essaye de prendre le moins de coups possible.

09:45 Mais rappelez-vous que rarement

09:47 sous la Ve République,

09:49 trois ans et demi avant l'élection,

09:51 celui qui est en tête et qui se tait,

09:53 l'emporte le jour de l'élection.

09:55 - Très courte.

09:56 Je veux dire une chose très courte.

09:58 La seule question de toute façon,

10:00 c'est quel est celui qui est au second tour

10:02 face à elle ? C'est tout.

10:03 La seule question qu'il faut se poser,

10:05 on peut imaginer de toute façon,

10:06 moi je pense que ce ne sera pas Marine Le Pen,

10:08 mais en tout cas,

10:09 Bardella ou Le Pen qualifiés pour le second tour,

10:11 évidemment, presque automatiquement,

10:13 la bataille, elle est pour le second tour.

10:15 Et dans cette bataille pour le second tour,

10:17 je pense moi que la jeune génération

10:19 va pousser, je pense à la génération Attal,

10:22 et peut-être la génération Ruffin,

10:24 c'est plus compliqué,

10:25 mais en tout cas, la posture du second tour,

10:28 c'est la seule chose que tout le monde va aller chercher.

10:30 Donc à la limite,

10:31 je n'ai même pas envie de me dire,

10:32 Marine Le Pen, je pense que c'est acquis quasiment.

10:34 - La question c'est qui sera second tour.

10:36 - C'est tout, c'est le seul sujet.

10:37 Si c'est Attal, si c'est Mélenchon,

10:39 si c'était Mélenchon,

10:40 je ne suis pas du tout sûr que Marine Le Pen

10:42 ne soit pas élue.

10:43 Si c'est Gabrielle Attal,

10:44 ça recommencera comme avec Emmanuel Macron.

10:46 - Allez, on a envie de vous entendre

10:48 au 0826-300-300.

10:50 Dominique est avec nous de Monde-Marsan.

10:52 Une réaction à Dominique sur ce sondage ?

10:56 - Oui, moi je rejoins tout ce qui a été dit,

10:59 et surtout je pense que c'est d'une part

11:00 l'échec dû en même temps.

11:02 Parce que vous savez, c'est comme en amour.

11:04 Si on aime un peu trop tout le monde,

11:05 on frustre tout le monde et on ne garde personne.

11:07 - Ah il est bien ce Dominique !

11:09 Mauvaise foi, sens de la formule !

11:11 - Il n'y a pas de photo !

11:13 - Ça sent le vécu, c'est ce que vous dites !

11:15 - Il est tout entendu, j'enregistre tout !

11:18 - C'est ce qu'on appelle un coming out !

11:21 - Ceci dit, il a raison Dominique,

11:23 dans ce sens que c'est un échec flagrant

11:24 pour Emmanuel Macron.

11:25 Il a été élu sur la promesse de tout changer,

11:28 de changer le système,

11:29 de changer le rapport des Français à la politique,

11:31 de battre Marine Le Pen,

11:33 de faire reculer le RN.

11:34 Le RN n'a jamais autant augmenté.

11:36 La France est assez déchirée.

11:38 Moi je ne pense pas du tout qu'elle est au bord

11:39 de la guerre civile,

11:40 parce que ça c'est pour faire pleurer les enfants,

11:41 ça n'existe pas.

11:42 Mais vraiment...

11:44 - Une phrase, pour moi c'est plutôt l'échec de la gauche,

11:46 parce que le candidat à la majorité présentielle,

11:49 il y a quasiment 3 chances sur 4

11:50 pour qu'il vienne des LR.

11:51 Donc je pense que c'est plutôt la gauche

11:52 qui est en échec total dans la vie politique française.

11:55 - Au moins c'est la bonne nouvelle,

11:56 il n'y aura personne de gauche aujourd'hui !

11:59 - Non, non, mais vous n'en savez rien !

12:01 - Non mais je le crois vraiment !

12:03 C'est la bonne nouvelle,

12:04 et Benoît et moi on se rejoint,

12:06 donc on aura surtout le moins de...

12:08 - Ça n'a aucun sens cette analyse-là !

12:10 - Je crois que si !

12:11 - Je ne parle pas de l'échec de la gauche,

12:12 je parle de quelqu'un qui va pouvoir vous mélanger

12:14 des chèvres et des choux.

12:15 Je dis qu'il y a un échec d'Emmanuel Macron au pouvoir,

12:18 c'est ça dont je parle !

12:19 Donc après tu peux dire qu'à aller toujours ton petit caca

12:22 sur la gauche immédiatement !

12:24 - On tire une autre leçon de ce sondage !

12:28 - On est un peu arrêtés !

12:29 - Le sujet c'était "y a-t-il une droidisation ?"

12:31 La réponse est oui je crois !

12:32 - Vive le pluralisme 0826-300-300,

12:35 Ludovic qui nous appelle de Rochefort,

12:37 bonsoir Ludovic !

12:38 - Bonsoir des vrais voix,

12:40 bonsoir tout le monde !

12:41 - Venez donc mettre un peu d'ordre !

12:43 - Oui, oui, allez-y Ludovic !

12:45 - L'ordre je pense que c'est réclamé par les français,

12:48 c'est aussi pour ça qu'il y a une forme de droitisation,

12:50 l'ordre, la justice, l'identité culturelle.

12:53 En plus Marine Le Pen a connu un entreprise

12:57 de dédiabolisation il y a un moment,

13:00 ça pourrait apporter ses fruits,

13:02 elle a des députés qui sont bosseurs également,

13:06 et elle sait parler aux classes populaires.

13:09 La droite et la gauche classique ont abandonné

13:12 à la fois la nation et le peuple.

13:14 Maintenant, voilà, elle est dans les starting blocks

13:17 parce que l'URN n'a jamais été essayée,

13:19 même s'il y a toujours cette crainte au final.

13:22 Maintenant, je tiens quand même à rappeler une chose,

13:27 c'est qu'elle ne pourra rien faire également

13:30 tant que la France ne retrouvera pas la maîtrise de sa destinée.

13:33 - C'est une idée, vous voulez dire ?

13:37 - Ça permet de s'en sortir et d'être indépendant.

13:40 - Ludovic, vous pensez, si elle est élue,

13:42 qu'elle se méloniserait comme Giorgia Meloni en Italie ?

13:47 C'est-à-dire qu'elle serait obligée de dire oui à tout ce que nous demandons ?

13:50 - Elle a déjà fait !

13:52 Elle a déjà renoncé au Frexit,

13:55 de fait, bien sûr qu'elle sera comme Giorgia Meloni.

13:58 - Après, un énorme point faible, c'est quand même les retraités,

14:00 parce qu'on sait qu'il n'y a pas d'élection gagnée

14:02 sans avoir la majorité des retraités,

14:04 et c'est un trou dans la raquette,

14:06 et puis le cadre managériau qui, globalement,

14:08 ne vote pas pour elle aujourd'hui.

14:10 - L'une des raisons, au fond, qui font que,

14:13 en dehors du nom de Le Pen,

14:15 et le fait qu'elle est bonne avant, jamais, pendant,

14:18 il y a une troisième raison.

14:20 Moi, je pense que les Français pourront être effrayés,

14:23 même s'ils sont, peut-être, globalement, pour elle,

14:26 comme vous le dites, Benoît, parce qu'on ne l'a jamais essayé,

14:30 parce que je ne pense pas qu'on aura une démocratie assez mûre

14:34 pour supporter la victoire de Marine Le Pen.

14:36 - Non, mais je ne sais pas, moi, je ne me dis pas dans ce registre-là,

14:41 je pense qu'il y a un surmoi français très fort sur l'extrême droite,

14:48 il y a un surmoi qui joue toujours.

14:50 Vous regardez les reports, même les gens les plus critiques d'Emmanuel Macron,

14:54 au niveau de la France insoumise,

14:56 ils ont reporté, laissez-moi finir,

14:59 ils ont reporté à 80% de voix sur Emmanuel Macron, au second tour.

15:03 - Mais alors, si la démocratie n'est pas assez forte pour le supporter

15:06 et qu'on, du coup, est obligé de démissionner,

15:08 on aura peut-être Emmanuel Macron pour une troisième fois.

15:10 - Pas obligé de démissionner, qui y est, le matin ?

15:12 - Attendez les amis, le mot de la fin de Luc Graa.

15:15 - Non, mais je trouve les vrais voix formidables, toujours,

15:21 et encore plus ce soir.

15:23 - Ah, espèce de démago !

15:25 - Luc Graa, vous dites n'importe quoi !

15:29 - La nouveauté, c'est que le plafond de verre

15:32 est détruit, manifestement, Marine Le Pen ne fait plus peur à personne.

15:35 Et la réalité, c'est qu'elle peut dépasser le plafond de verre.

15:39 L'autre chose, c'est que dire que la gauche est complètement out,

15:42 je ne crois pas,

15:44 je crois qu'on est dans une espèce de situation

15:47 qui est complètement détruite.

15:51 Et donc, une personne qui incarnerait la République,

15:55 l'ordre, qui est effectivement, et c'est vrai, c'est très important,

15:58 ce qui a été dit, qui sont les principaux vecteurs électoraux,

16:01 si quelqu'un arrive à incarner tout ça,

16:04 il a toutes ces chances qu'il vienne de la droite, de la gauche, du centre,

16:07 l'avenir lui appartiendra.

16:09 - Merci beaucoup, Luc Graa, merci Philippe Higel,

16:11 merci Françoise De Goy, merci Benoît Perrin.

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