Mercredi 21 juin 2023, SMART BOURSE reçoit Olivier Quinty (Responsable des Gestions Pilotées, Edmond de Rothschild Asset Management France) et Virginie Maisonneuve (Directrice monde des investissements Actions, Allianz Global Investors)
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00:00 [Générique]
00:08 Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Bourse. Smart Bourse, votre rendez-vous bourse deux fois par jour en direct sur Bismarck.
00:13 À midi et demi, tout d'abord une demi-heure pour prendre le pouls de la séance boursière à la mi-journée,
00:18 avant la grande édition du soir, une heure cette fois-ci pour revenir sur les grandes actualités politiques, économiques et surtout financières.
00:25 Et au sommaire de cette édition, nous reviendrons sur les prévisions économiques de la BCE, mais aussi de la Fed,
00:31 avec nos invités dans un contexte où les marchés digèrent actuellement les annonces.
00:35 Et avant, l'audition de Jerome Powell devant la Chambre des représentants aujourd'hui à 16h.
00:40 Nous reviendrons également sur les perspectives de croissance de l'économie chinoise,
00:43 alors que de nombreuses analystes revoient leurs prévisions pour cette année.
00:47 Le gouvernement chinois qui estime de son côté que la croissance du pays devrait osciller autour de 5%,
00:53 ce qui serait l'un des rythmes de croissance les plus faibles du pays depuis de nombreuses années,
00:58 si l'on ne tient pas compte de la particularité de l'année 2020.
01:02 Et après Jerome Powell aujourd'hui, la Bank of England, la Banque centrale du Royaume-Uni,
01:06 doit donner demain sa décision de politique monétaire, alors que l'inflation continue d'accélérer dans le pays.
01:11 L'inflation se stabilise en effet à 8,7% en annuel pour le mois de mai,
01:16 en contre des attentes des économistes qui anticipaient une légère décélération à 8,4%.
01:23 En mensuel en revanche, l'inflation continue de progresser après un niveau de 6,8% en avril.
01:30 Celle-ci passe à 7,1% au mois de mai, une nouvelle donnée à prendre en compte pour la Bank of England,
01:36 alors qu'une partie du consensus s'attend à une nouvelle hausse de 50 points de base
01:40 dans un contexte d'inflation donc toujours persistante et de marché du travail extrêmement tendu au Royaume-Uni.
01:45 Et enfin, à la mi-journée, on note également que les immatriculations de voitures neuves ont progressé de 18,5% sur un an au mois de mai,
01:53 affichant un dixième mois de hausse consécutif.
01:56 Dans le détail, les immatriculations de voitures électriques progressent de 71% sur la période
02:01 pour porter la part des voitures électriques dans l'ensemble des immatriculations à 14%.
02:06 A noter tout de même que les immatriculations de voitures neuves restent à ce stade en recul de 23%
02:12 par rapport à la même période en 2019, avant Covid. On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Bourse.
02:18 Et c'est parti pour la première partie de Smart Bourse.
02:31 À la mi-journée, nous avons le plaisir de retrouver en duplex Virginie Maisonneuve. Bonjour Virginie Maisonneuve.
02:36 Bonjour.
02:37 Merci de nous accompagner à la mi-journée dans Smart Bourse. Vous êtes directrice MOND des investissements en action chez Allianz GI.
02:44 Nous allons commenter avec vous la situation en Chine. On voit de nombreux analystes, de nombreux économistes revoir à la baisse
02:53 leurs prévisions de croissance pour l'économie chinoise en 2023. Quel est votre analyse ? Quels sont vos scénarios pour cette économie chinoise
03:02 dont on entend un certain nombre de commentateurs attendre plus peut-être de mesures de relance de la part du gouvernement chinois ou de la Banque centrale chinoise ?
03:10 Oui, merci. En effet, on voit des révisions à la baisse qui sont d'un petit peu surprenantes dans la mesure où le gouvernement nous avait donné
03:19 une prévision de croissance de 5, peut-être jusqu'à 5,5, mais on avait en effet des attentes plus élevées à 6. Donc on revient, ces révisions nous mettent
03:29 dans une perspective beaucoup plus réaliste. L'économie chinoise, après la réouverture, s'il vous plaît, s'est affaiblie ou manque un petit peu d'entrain.
03:41 On a eu bien entendu une poussée de demandes pour les services. Mais maintenant, que va-t-il se passer ? Et en fait, ce qu'il faut voir, c'est que moi,
03:49 j'appelle ça « Bad news is good news » dans la mesure où on a deux grandes conférences qui vont prendre place cette année.
03:57 La sixième conférence nationale de la finance et la troisième session plénière du XXe congrès national chinois qui sera un petit peu plus tard dans l'année.
04:09 Et nous nous attendons durant ces conférences à des mesures de soutien plus structurelles et administratives. On a vu que les taux à 1 an et 5 ans
04:19 ont été abaissés de 10 points de base, ce qui est bien entendu très peu, dans une économie qui quand même ne déçoit pas trop le gouvernement,
04:27 dans la mesure où une croissance de 5 % par rapport à un monde qui ralentit quand même assez rapidement avec des poussées inflationnistes assez importantes.
04:36 5 %, ce n'est pas mauvais. Mais comme vous l'avez dit, ça paraît un peu faible par rapport à l'historique chinoise. Ce qu'il faut voir,
04:43 c'est que l'économie chinoise a beaucoup changé d'ici ces 10-20 dernières années. Et en fait, 5 % pour une économie qui essaie d'accroître sa valeur
04:53 ajoutée et de se reconcentrer sur des métiers de high tech, de infotech, etc., en fait, n'est pas mauvaise. Donc je pense qu'il faut s'attendre
05:03 à des mesures de soutien qui apparaîtront au troisième trimestre cette année.
05:08 Il faut donc s'attendre à de nouvelles mesures de soutien. Alors effectivement, il y a deux camps. Il y a ceux qui pensent que le gouvernement
05:15 ou la banque centrale chinoise n'en fera pas plus, en lien notamment peut-être avec le spectre de ce qu'on a connu sur le secteur immobilier en Chine,
05:22 et d'autres qui pensent qu'il faut s'attendre à un plan de relance peut-être plus conséquent. C'est votre scénario, Virginie Maisonneuve.
05:29 En fait, c'est un plan qui doit être mesuré. Il faut remettre la confiance dans les minages. Et bien entendu, cette confiance est influencée par le marché immobilier.
05:41 Mais il n'y a aucune ambition du gouvernement à vouloir relancer des pressions à la hausse dans le marché immobilier très fort, mais plutôt stabiliser
05:52 pour rendre cette confiance. On a aussi une tendance de « trending down » au niveau de la consommation. Et en fait, c'est soutenir un petit peu
06:02 la consommation ménage, le monde du travail, mais de manière beaucoup plus mesurée que ce que nous l'avons vu en 2008, par exemple,
06:10 car cela avait amené des excès qui ont été très très difficiles à régler et à contrôler.
06:20 Ça veut dire que globalement, l'économie chinoise est en phase avec les attentes du gouvernement et qu'il ne faut pas y voir une erreur aujourd'hui
06:29 ou une erreur dans un scénario ?
06:32 Non, je ne pense pas. En fait, il faut encore une fois écouter ce qui nous a été donné au niveau tendance, au niveau innovation, au niveau technologique,
06:42 au niveau biotech, au niveau healthcare, au niveau prospérité commune, etc., qui sont des grands thèmes qui sont là depuis des années.
06:50 Alors bien entendu, qu'est-ce que ça veut dire pour l'économie mondiale ? Une Chine qui est beaucoup plus grande, mais qui s'accroît à un rythme
06:57 plus mesuré, qui reste quand même très importante pour l'économie globale, mais bien entendu qui est acyclique, c'est-à-dire qu'on a des taux qui baissent,
07:08 on a des mesures de relance en Chine, où on va les avoir, par rapport à un monde qui essaye de contrôler cette inflation et qui est en ralentissement.
07:16 En fait, c'est un effet contraire qui va nous aider d'une certaine manière à passer 2023 et peut-être aussi 2024.
07:24 Et alors justement, sur le contexte économique global, Virginie Maisonneuve, quels sont vos scénarios ?
07:30 Sont-ils en phase avec ce que vous avez entendu la semaine dernière de la part de la Fed, mais aussi de la BCE ?
07:36 Oui, alors en effet, nous nous attendons à ce que les taux… Nous n'étions jamais dans le camp qui s'attendait à des coupes de taux très rapides.
07:45 Nous pensons que « higher for longer », en fait, c'est vraiment le scénario. Il faut déraciner cette inflation, particulièrement cette inflation de base,
07:55 et bien entendu la pression salariale. Ça, c'est très, très important dans la mesure où les pays développés ont une grande partie de leur économie
08:04 qui est liée à l'économie tertiaire, en fait, et où l'impact des salaires est très, très important.
08:11 Donc, je pense qu'on a vu le Fed avec une pause à court terme, très probable qu'on ait une hausse au mois de juillet.
08:20 On a entendu la BCE et bien entendu, les taux d'inflation anglais que nous avons eus ce matin, particulièrement les taux de base, sont très importants.
08:31 Alors par contre, la grande question, c'est à quel moment est-ce que le resserrement des politiques monétaires qu'on a vues ces 12 plus derniers mois vont avoir un impact ?
08:43 Et la deuxième grande question, c'est quel va être cet impact ? Un impact de ralentissement, un impact de récession ?
08:50 Et en fait, les banques centrales en ce moment sont en train d'essayer de juger avec des pauses, mais dans le cadre de la Banque d'Angleterre,
08:59 il va nous falloir un petit peu plus de temps. Et je pense que ça vient de la manière dont l'inflation est sous-jacente,
09:07 c'est-à-dire que certains des contrats, par exemple énergétiques pour les ménages, prennent du temps à se recaler, si vous voulez.
09:16 Donc, on risque d'avoir un affaiblissement. Et en fait, on a vu des sociétés comme Tesco nous dire qu'au niveau de la production de biens,
09:24 de consommation de base, des boissons, de nourriture, ils voyaient déjà des pressions déflationnistes où l'inflation se ralentit.
09:33 Mais le temps que cela se mette dans les chiffres d'inflation globale, nous aurons encore des resserrements monétaires et une hausse des taux
09:42 jusqu'à ce que l'économie vraiment prenne ça de manière plus globale.
09:48 Donc, on s'approche du plateau, notamment vis-à-vis de la réserve fédérale américaine, mais nous n'y sommes pas encore.
09:54 Si on regarde les perspectives de croissance pour l'économie américaine de la Fed, on voit aussi que le spectre récessif,
10:01 donc le scénario où un soft lending serait écarté, s'éloigne. Et la Fed a l'air de remettre en scénario numéro un, effectivement, un soft lending.
10:11 Est-ce que ça correspond à vos attentes également ?
10:14 Oui. Alors si on regarde aux États-Unis, on a des indicateurs quand même comme le Loan Officer Survey qui nous donnait des indications
10:23 au niveau des prêts bancaires ou l'intention des prêts bancaires qui étaient négatifs depuis pas mal de temps, comme la Monetary Supply Growth.
10:31 Et là, on voit vraiment que les emprunts sont en baisse très forte.
10:38 Mais on a toujours une économie qui a été supportée par beaucoup de liquidités pendant le Covid et qui a toujours des savings,
10:46 ou donc des épargnes des ménages à hauteur à peu près de 0,5 trillion de dollars au-dessus de la tendance normale,
10:54 et pour les sociétés à peu près 1,2 trillion de dollars, donc au-dessus des tendances normales.
11:00 Ce qui fait qu'on a une espèce d'effet de coussin qui affaiblit, en fait, ou qui met peut-être plus de temps à ce que la politique monétaire soit ressentie.
11:12 Donc plutôt un soft lending.
11:15 Dans ce contexte, Virginie Maisonneuve, quelles sont les questions que l'on se pose en matière d'investissement, en matière d'allocation, en matière de secteur ?
11:26 Alors on a bien entendu des marchés qui nous ont donné des performances superbes.
11:30 On est entre maintenant et le début de l'année à plus de 31 % sur le Nasdaq, les marchés européens 17-18 %, etc.
11:40 Donc je pense qu'on a en fait, avec ces derniers chiffres d'inflation et les messages des banques centrales,
11:47 peut-être un reset pour les marchés qui s'attendait, sûrement une part des marchés s'attendait à quelque chose de plus rapide
11:55 au niveau d'une baisse des taux. Encore une fois, ce n'était pas notre scénario central.
12:00 Alors est-ce qu'on peut avoir de la volatilité ? Oui, à mon avis, étant donné la performance des marchés, ce serait normal.
12:07 Par contre, il faut utiliser cette volatilité pour se positionner sur des grands thèmes à long terme qu'on aime bien, qu'on aime toujours,
12:15 comme cyber-security, artificial intelligence, changement de climat, mitigation, adaptation, etc.
12:22 pour justement profiter de cette peut-être vulnérabilité à venir.
12:27 Donc aller chercher des points d'entrée. Est-ce que le scénario d'une consolidation sur les marchés américains,
12:32 comme on l'annonce, on l'anticipe, mais on ne le voit pas encore arriver aujourd'hui, fait partie de vos prévisions pour ce deuxième semestre ?
12:41 Alors en effet, de la volatilité. Donc contenir les portefeuilles avec une diversification au niveau des styles,
12:49 ça c'est toujours quelque chose de très important, avec un peu de soutien de dividendes,
12:55 donc de la growth, croissance et valorisation, dividendes et puis des grands thèmes à long terme
13:04 et en effet faire du dollar cost averaging quand les opportunités se présentent.
13:11 Un mot d'un autre pays. On a commencé avec la Chine. On voit l'indice boursier japonais, le Nikkei, lui, performer,
13:19 effectivement, depuis plusieurs semaines. Est-ce que c'est le moment du Japon,
13:24 alors que la banque centrale japonaise reste toujours accommodante, Virginie ?
13:29 Oui, alors, Japon, il y a quand même quelques thèmes assez importants dans la mesure où, depuis des années,
13:36 le Japon était en bataille contre la déflation et là, dans un monde qui est plus inflationniste,
13:43 bien entendu, une position qui change. Alors plusieurs messages, en fait.
13:49 Le premier, c'est cette attente de changement de position vis-à-vis du programme du contrôle de la courbe des taux.
13:56 À quel moment est-ce que cela va arriver ? Bien entendu, encore une fois, un moment délicat dans la mesure où,
14:03 si le gouvernement fait ça immédiatement alors qu'on est dans un ralentissement global, est-ce que c'est vraiment le meilleur moment ?
14:10 Mais quand même un regain d'intérêt du marché dans la mesure où le message du gouvernement, il y a quelques mois, a été très clair.
14:17 Les sociétés qui ont un price to book qui est au-dessous de 1 doivent faire quelque chose.
14:24 C'est une invitation du gouvernement. Ça veut dire peut-être plus de dividendes, plus de buy-back.
14:29 Et bien entendu, le troisième grand point, c'est qu'on a quand même au Japon des sociétés très intéressantes,
14:35 encore une fois, en robotique, en technologie et même parfois dans les financières. Donc un marché qu'il ne faut pas oublier.
14:43 Pour autant, est-ce toujours le moment ou le moment Japon ? Est-il passé, Virginie Maisonneuve ? Et on finira là-dessus.
14:49 En fait, il n'est pas passé, mais il faut vraiment regarder les valorisations. C'est un bottom-up, ce n'est pas du tout un ETF ou une allocation.
14:58 Il faut vraiment trouver ces valeurs. Et si on les regarde au niveau global, on a toujours des valeurs intéressantes au Japon.
15:05 Merci beaucoup, Virginie Maisonneuve, de nous avoir accompagné à la mi-journée dans Smart Bourse.
15:09 Je rappelle que vous êtes directrice au Monde des investissements en action chez Allianz EGI.
15:13 Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans la deuxième partie de Smart Bourse.
15:17 (Générique)
15:27 Et nous continuons en plateau. Cette fois-ci, sur le plateau de Smart Bourse, nous avons le plaisir d'être accompagné par Olivier Quinty.
15:32 Bonjour, Olivier Quinty. Bonjour, Nicolas.
15:34 Bienvenue sur le plateau de Smart Bourse. Vous êtes responsable des gestions pilotées chez Edmond Rothschild Asset Management.
15:40 On est dans une semaine un peu plus calme après les annonces macro de la semaine dernière, notamment de la Fed ou de la BCE.
15:48 La question que j'ai envie de vous poser, c'est quelle digestion finalement de ces annonces dans une stratégie de marché ?
15:54 Effectivement, il y avait un petit côté surprenant quand même dans la communication de la Réserve fédérale qui laisse anticiper maintenant.
16:01 C'est le consensus de marché. On va avoir 0,25 au mois de juillet. Et puis, quid de la suite ?
16:06 Bien sûr.
16:07 Et pour ce qui est de la BCE, on est maintenant sur un chemin qui est quand même relativement bien tracé.
16:12 Donc, les marchés, eux, ils avaient peut-être pris un petit peu d'avance effectivement dans ce phénomène-là.
16:19 Il ne faut pas oublier quand même qu'on sort de révision de résultats plutôt à la hausse, qui sont même en train de remonter.
16:26 On a revu 2022 encore un petit peu à la hausse. Donc, on a des effets d'optique qui peuvent paraître sur la prochaine saison de publication un petit peu particuliers.
16:35 Mais le niveau des marchés maintenant devient, alors comme on dit « price for perfection », ces niveaux de valorisation vont laisser finalement peut-être pas trop de place aux déceptions.
16:45 Donc, quand on court après un bull market, comme disait Hemingway, il vaut mieux être dans le bull market, sinon on se fait piétiner.
16:53 Sauf que là, on arrive quand même peut-être un petit peu en fin de...
16:56 Hemingway avait des avis sur les marchés financiers ?
16:59 Sur les bullruns, oui.
17:00 Sur les bullruns, exactement.
17:01 Donc là, on atteint quand même des niveaux qui paraissent intéressants.
17:06 J'insiste aux États-Unis sur les valorisations en dehors des 7 grandes techs qui font 90% de la performance depuis le début de l'année.
17:15 La valorisation de ces 7 grands dossiers, donc Apple, Microsoft, Alphabet, Tesla, Meta, Amazon et Nvidia, est passée de 23 à 33 de PE.
17:29 Le marché est à 19, presque 20.
17:31 En revanche, 99% du marché en dehors de celle-là était à 14 au mois de mars.
17:37 Il est à peine à 15.
17:38 Donc, en réalité...
17:39 Donc, c'est l'arbre qui cache la forêt.
17:40 Exactement.
17:41 Il n'y a pas de diffusion encore à l'ensemble du marché.
17:43 On a commencé sur juin à avoir un petit rattrapage de l'ensemble du marché, mais c'est extrêmement timide pour l'instant.
17:50 Donc, il faut faire attention à ça.
17:53 Donc, voilà, un marché qui paraît un petit peu tendu.
17:57 Une période de publication, pour l'instant, qui va être comme attendue sur le trimestre, en repli.
18:03 On est à -5,8% aux États-Unis sur les bénéfices.
18:06 Sur l'année complète, on serait autour de +1%.
18:09 Donc, c'est vraiment...
18:10 D'accord.
18:11 On ne s'attend pas à des merveilles, mais un marché qui résisterait plutôt bien et avec des chiffres d'affaires flats, on va dire, aux États-Unis.
18:17 En Europe, pareil, c'est autour de -4,5% sur les bénéfices attendus globalement, avec des secteurs comme l'énergie, qui peuvent être quand même impactés un peu plus fort.
18:25 Et des revenus, là, par contre, qui sont attendus relativement en baisse.
18:30 Mais si on regarde aussi, et je reviens peut-être sur ce que disait Virginie Maisonneuve juste avant, c'est qu'en Chine, aujourd'hui, c'est là qu'on a, sur 2023,
18:41 on est à 22% de croissance des bénéfices attendus pour un PE à peine à 11%.
18:46 Donc, en clair, quand on regarde de façon transverse toutes les zones sur lesquelles investir,
18:51 même si on n'en a pas ou si on en a peu, c'est difficile de se dire qu'on va sortir d'un marché où on a 22% de croissance attendue et 2 années de suite à 14%.
19:00 Donc, même si on a un rattrapage sur les autres zones l'année prochaine, ça reste encore une zone, entre guillemets, d'un point de vue boursier, investissable.
19:07 D'accord. Mais le sujet, c'est plus la confiance.
19:09 Première chose, c'est la confiance des consommateurs.
19:12 Sur Marguerite Chine.
19:13 Exactement, qui a été vraiment impactée par la déroute de l'immobilier et tous les ménages qui ne sont pas livrés de leur appartement.
19:19 C'est quand même toujours le premier budget des ménages à peu près partout sur la planète, l'immobilier.
19:23 Quand vous avez payé un appartement et que vous savez qu'il ne vous serait jamais livré, ça devient un peu problématique.
19:28 C'est ça. Si on regarde les indicateurs économiques, ce que vous nous dites, c'est que c'est difficile de se dire "je n'y vais pas" ou "j'en sors".
19:34 Mais d'un autre côté, il y a d'autres facteurs à prendre en compte, comme celui de la confiance qu'on peut avoir dans le contexte politique ou économique du pays.
19:41 Exactement. Et effectivement, ça sera difficile de tenir même sans doute une croissance à 5.
19:45 Mais on a des PMI, donc des indicateurs avancés.
19:48 Alors, il y a l'officiel sur les 3000 sociétés d'État qui commence à passer un petit peu en dessous de 50 sur le manufacturier,
19:57 mais qui est largement au-dessus de 50 sur les services.
19:59 Et le caissing qui est plutôt sur 300 petites sociétés, qui lui est largement au-dessus de 50.
20:04 Donc, on sent que l'activité domestique a envie de repartir.
20:08 En revanche, le marché, lui, pour l'instant, il y a aussi une prime géopolitique qui est un peu négative, mais reste assez négative.
20:16 Pourquoi l'économie chinoise ne repart-elle pas autant que les analystes et les économistes du monde entier voulaient la voir repartir ?
20:26 Alors, il y a eu du retard. Le premier effet sur le dernier trimestre, c'est la surprise de la réouverture.
20:34 Et d'un seul coup, on a les valeurs qui remontent très vite.
20:37 La surprise et les attentes. Les attentes qu'il y avait vis-à-vis de la réouverture.
20:40 Sauf qu'ils sont restés confinés jusqu'au mois de février. Ensuite, ils ont été malades chez eux.
20:44 Puis, ils ont travaillé chez eux. Donc, en fait, la véritable réouverture, elle va se voir sur le deuxième trimestre.
20:49 Donc, on ne verra peut-être pas les effets positifs avant le Q3, voire le Q4.
20:53 Donc, il va falloir observer ça de très près. Et puis, surtout, dans l'aspect service, on a le trafic aérien,
21:00 puisque c'était un des gros drivers de performance sur la Chine.
21:03 En interne, c'est revenu au niveau de 2019, sur les voyages aériens.
21:06 Le fret repart, mais les voyages internationaux ne sont toujours pas repartis. Ils repartent très timidement.
21:12 Donc, là, on aura des relais de croissance pour nos belles valeurs européennes de luxe,
21:16 pour le transport aérien qui a visiblement des prévisions assez incroyables.
21:22 Mais ça tarde là aussi. Tout ça ne dit juste que ça tarde à se matérialiser.
21:26 D'accord. Donc, on aura peut-être le niveau de croissance attendu. En tout cas, c'est ce que vous nous dites.
21:31 Mais il faut accepter l'idée que le délai soit un peu plus long.
21:34 Effectivement, la réouverture est plus longue que ce qu'on aurait pu anticiper au début.
21:38 Exactement. Et les plans de stimulus, le dernier, donc, il y a eu deux baisses de taux.
21:42 Les taux courts, puis les taux un petit peu plus longs, qui sont de 10 BP.
21:46 Donc, c'est vraiment l'épaisseur du trait pour l'instant. C'est une mesure de soutien, mais c'est extrêmement timide.
21:50 Et le stimulus n'était que le remplacement de la fin du stimulus précédent.
21:53 Donc, en réalité, ils ne veulent surtout pas recréer la bulle immobilière, comme ils l'ont fait à partir de 2009,
22:00 avec des apports massifs de capitaux. Mais on s'attend, comme disait Virginie Maisonneuve,
22:04 à de nouvelles annonces de soutien. Cette fois-ci, on espère un peu plus matériel.
22:08 Retour en Occident, que ce soit aux Etats-Unis ou en Europe.
22:13 Effectivement, la saison des résultats va commencer d'ici deux semaines, en juillet.
22:16 On devrait avoir des débuts de résultats d'entreprises.
22:20 On a parlé effectivement des prévisions de bénéfices, de chiffre d'affaires.
22:24 Un mot sur les marges, ce pricing power des entreprises, des hausses de prix qu'elles ont réussi à passer
22:31 sur les mois et les trimestres précédents. On voit qu'il y a une tension toujours sur les niveaux de salaire,
22:37 sur l'inflation salariale. Est-ce que les entreprises vont réussir à conserver leurs marges,
22:40 voire peut-être encore les augmenter ?
22:43 On viendra sur l'inflation. Mais les marges, ça dépend un peu des métriques qu'on regarde.
22:47 On peut regarder en résultats, en "inhibiture sales", sur les ventes, ou en bénéfices par action sur les ventes.
22:53 En résultats sur vente, aux Etats-Unis, on a déjà normalisé. On est revenu pré-Covid,
22:58 donc on a normalisé les niveaux de marge. En Europe, pas encore tout à fait,
23:03 puisqu'il y a eu un vrai pricing power et les sociétés européennes ont surpris sur leurs marges.
23:09 Surtout après une année comme 2022, où des belles sociétés cycliques, on parlait souvent de Stellantis,
23:14 arrivent à monter les marges, alors qu'ils ont été impactés par les pénuries de puces,
23:18 la hausse des salaires, la hausse des matières premières, la hausse des transports.
23:20 Et en fait, ils ont monté leurs marges. Dans ce contexte-là, ça n'a pas encore complètement normalisé en Europe.
23:28 Sur d'autres métriques, on a commencé un petit peu à baisser aux USA, mais pas du tout en Europe.
23:34 Et ce qu'on pense, c'est qu'effectivement, des sociétés, d'ailleurs, pour lesquelles on n'attendait pas ce côté pricing power,
23:40 ont monté leurs prix et en réalité, elles ne vont pas forcément les baisser tout de suite.
23:44 Et ce qu'on vient de voir avec le chiffre des prix à la production en Allemagne,
23:48 qui baissait de 1,4% sur le mois en Allemagne, c'est qu'on pourrait même avoir un effet positif sur les marges à court terme,
23:54 peut-être pendant encore un trimestre, parce que tout simplement, les coûts baissent.
23:58 Mais les prix restent au même niveau.
24:00 En tout cas, on va observer ça de très près, parce que même si là, la top line, les revenus peuvent ralentir un petit peu,
24:08 ce qui sera un peu inévitable, c'est ce qu'on attend, pour autant, les marges peuvent tenir.
24:12 Donc on revient sur l'inflation.
24:14 Et effectivement, la partie facile de l'inflation, c'était l'énergie, ça va être l'alimentation qui a commencé également.
24:19 La partie immobilière, il va falloir faire attention à l'effet de l'optique aux États-Unis, parce que le CPI de juillet va sortir à 3.
24:27 Vous vous rappelez que l'objectif, c'est 2, mais ce n'est pas sur le CPI, c'est sur le Core CPI.
24:31 Et les anticipations sur la partie Core PCI arrivent à 3, mais pas avant la fin de l'année.
24:37 Et à la fin 2024, l'anticipation, c'est 2,5.
24:40 Donc on n'est même pas encore à la cible à la fin 2024.
24:44 Donc il ne faut pas trop anticiper, effectivement, et espérer de ce côté-là, même si le chemin est à la baisse.
24:51 La vitesse de la baisse sera même un peu supérieure, d'ailleurs, en Europe.
24:56 Le temps reste long.
24:58 Le temps risque d'être un peu plus long.
25:00 Et l'environnement auto qu'on connaît actuellement risque de durer également.
25:03 Il risque de durer, et là aussi, je reviens sur le côté, les marchés sont peut-être un peu en lévitation,
25:08 c'est qu'on a des primes de risque aujourd'hui qui sont passées en dessous des médianes à 10 ans sur les États-Unis.
25:14 On commence à toucher les médianes à 10 ans en Europe, donc il y a une vraie concurrence de déplacement sans risque.
25:21 Quand vous êtes à 5, 20, à 1 an aux États-Unis, vous n'avez aucune raison de prendre des risques.
25:26 Et en Europe, c'est presque encore pire, parce que le particulier européen et encore plus français est très avers ce risque.
25:37 Et donc quand vous avez du 3,5, voire un peu plus à la BCE, pourquoi aller prendre des risques alors que vous pouvez avoir 3,5 pendant un an ?
25:44 Et il y a des marchés qui, finalement, paraissent un petit peu chers et des volatilités qui ont été complètement écrasées.
25:49 C'est pour ça qu'on pense que le marché est peut-être un tout petit peu en lévitation.
25:53 Ralentissement, il ne sera peut-être pas aussi fort que prévu.
25:56 Les chiffres de la fête de Saint-Louis montrent que le log 3 de crédit, cette fois-ci pas les enquêtes,
26:01 parce que les enquêtes, elles, montrent qu'il y a un vrai ralentissement de l'intention.
26:05 En revanche, dans le log 3 de crédit, pour l'instant, les chiffres montrent que ça baisse, mais finalement très peu.
26:12 Donc ça montre un ralentissement qui sera inévitable.
26:15 Mais pour l'instant, c'est en attente.
26:17 Et l'enjeu, c'est finalement, est-ce qu'on est dans une phase où le déstockage va continuer, ou on va vraiment rentrer en récession ?
26:26 C'est un sujet d'inquiétude, aujourd'hui, le niveau d'investissement sur les marchés actions face à la concurrence.
26:32 Alors, effectivement, dans une sorte de normalité temporaire, de voir autant de performances sur du non risqué par rapport à des actifs risqués.
26:40 Mais ça pourrait devenir un sujet d'inquiétude si ça durait trop longtemps ?
26:43 Alors, ça va se normaliser. L'inversion de la courbe des taux va se normaliser avec la baisse de l'inflation.
26:48 Oui, c'est le plan.
26:50 Et on retrouvera une courbe des taux un peu plus académique, où il faudra, à nouveau, accepter de prendre un peu plus de risques pour avoir du rendement.
26:58 Dans le même temps, vous avez des entreprises et des segments, notamment le mieux noté, qui vous donnent de très bons rendements, également, avec un risque relativement limité.
27:07 Il y a toujours un risque, un risque de défaut.
27:09 Et les sous-réserves que vous faites appel à une gestion active et non pas à des indices, a priori, vous essayez de passer au travers des taux de défaut.
27:17 Et donc, effectivement, vous pouvez aller chercher. Vous voyez, du triple B aux États-Unis, vous êtes sur du 5,20.
27:24 Le triple B de l'investment grade en euros, quasiment à 3,60. Et ça, vous allez engranger ça pendant quelques années.
27:31 Donc, ça vaut le coup. Alors que les taux courts, ça va durer très peu de temps.
27:36 Et les taux qu'on a en ce moment un peu boostés sur des produits et par une très courte terme, ça ne va pas durer.
27:41 Donc, on doit garder... Et puis nous, on a cette vue où même si une partie du marché est relativement chère, là aussi, je reviens sur ce que disait Virginie Maisonneuve,
27:50 on doit rester relativement bien équilibré dans les différents segments de marché, facteurs sur lesquels on est investi.
27:56 En période de ralentissement, on privilégie bien sûr le côté un peu qualité. Alors pas forcément que de la croissance et de la tech, mais le côté qualité et visibilité,
28:05 sachant qu'on n'aura plus l'impact des taux qui avaient coûté très cher sur les valorisations. Donc, ça aussi, potentiellement, c'est derrière nous.
28:12 Mais il ne faut pas se priver non plus des aspects de valorisation, parce qu'encore une fois, ces valeurs-là sont par partie.
28:18 On finira là-dessus. Merci beaucoup, Olivier Quintille, de nous avoir accompagné dans Smart Bourse.
28:21 Je rappelle que vous êtes responsable des gestions pilotées chez Edmond de Rothschild Asset Management.
28:24 Merci à vous de nous avoir suivi. Et je vous donne rendez-vous ce soir à 17h dans la grande édition de Smart Bourse.
28:29 [Musique entraînante diminuant jusqu'au silence]