00:00Générique
00:00L'invité de ce Smart Impact c'est Marion Ranvier, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes la directrice de la fondation Content Square,
00:13Content Square, licorne française spécialiste de l'analyse du parcours client.
00:17Cette fondation, quel est son rôle, sa mission ?
00:19Alors écoutez, la fondation Content Square a pour mission de promouvoir le sujet de l'accessibilité numérique,
00:25sujet qui est parfois encore méconnu ou mécompris.
00:29On pense l'accessibilité au réseau, l'accessibilité au hardware, au matériel,
00:34mais on ne se rend pas compte que le web, cet espace universel, n'est pas accessible pour tous.
00:40Un milliard de personnes en situation dans le monde, 12 millions de personnes en situation de handicap en France.
00:46Et donc notre mission avec la fondation c'est vraiment de promouvoir ce sujet
00:50et de créer des programmes éducatifs gratuits de sensibilisation.
00:56Donc l'accessibilité numérique, c'est quoi ?
01:00C'est tout simplement quelqu'un qui se retrouve face à un site et qui ne va pas réussir à le lire,
01:07qui ne va pas le comprendre, qui va être mal à l'aise dedans ?
01:10Tout à fait.
01:10Alors l'accessibilité numérique, c'est le fait de rendre les sites web,
01:15les applications mobiles ou les interfaces numériques,
01:18je pense notamment aux bornes numériques, utilisables par tous,
01:22y compris des personnes en situation de handicap et notamment handicap visuel, auditif, cognitif ou moteur.
01:28Quelle leçon principale ensuite, on rentrera dans le détail, de vous tirer de ce baromètre ?
01:33Alors on a créé le baromètre de l'accessibilité numérique en 2022.
01:38Le but c'était d'avoir dans un premier temps un paysage sur l'accessibilité numérique en France.
01:44Donc on a audité la première année les 50 sites les plus visités en France,
01:48parmi quatre catégories, donc les sites publics, les sites e-commerce,
01:52les sites médias et les sites bancaires.
01:53Le but c'était vraiment de faire une comparaison entre ces secteurs
01:57et de comprendre où on se situait.
02:00La deuxième année, on a étendu le scope pour avoir du coup un baromètre un peu plus élargi,
02:05en auditant les 100 sites les plus visités, toujours sur ces quatre secteurs,
02:09mais là en ajoutant des sites européens et des sites américains.
02:12Et ce qu'on a vu, c'est que les sites publics en Europe étaient beaucoup plus accessibles,
02:19notamment de par le fait que les lois sont plus anciennes en France et en Europe.
02:23Et à contrario, aux Etats-Unis, les sites du secteur privé, eux, sont plus accessibles,
02:29ou en tout cas montrent des meilleurs scores d'accessibilité.
02:32Et ce qui vient notamment des lois, mais aussi du fait des poursuites judiciaires.
02:38Parce qu'aux Etats-Unis, les sites non-accessibles ont eu des poursuites judiciaires de par les utilisateurs.
02:44Il y a un cas qui est très connu, le cas de Domino's Pizza,
02:47où une personne malvoyante n'avait pas pu commander une pizza en ligne
02:50et donc avait attaqué Domino's Pizza en justice.
02:54Ce baromètre, c'est quoi ? C'est un outil de mobilisation aussi pour les pouvoirs publics,
02:59pour les entreprises qui disent « Oh là, on a des progrès à faire ».
03:02Tout à fait, de mobilisation, de réflexion aussi.
03:06Typiquement, sur la dernière version, on voyait que les sites publics,
03:10notamment en France, arrivaient en premier dans notre catégorie,
03:13suivi des sites bancaires, et de loin, les sites e-commerce et les sites médias.
03:18Donc c'est aussi un appel à l'action, c'est-à-dire qu'il faut se mobiliser,
03:22parce que l'accessibilité numérique, c'est un impératif de citoyenneté,
03:26mais il y a aussi des obligations légales sur l'accessibilité numérique.
03:30Et ces obligations légales s'accélèrent notamment avec l'entrée en vigueur de la directive européenne
03:36qu'on appelle l'European Accessibility Act, dont la deadline est le 28 juin prochain, donc demain.
03:43Oui, il faut se mettre en conformité très très vite.
03:46On va revenir sur les chiffres clés de ce baromètre,
03:49mais je voudrais, vous avez cité les 12 millions de Français qui vivent avec un handicap,
03:557 millions qui souffrent de troubles dys-dyslexie, dyspraxie, dysphasie,
04:00pourtant 70% des contenus en ligne leur restent inaccessibles.
04:04La fondation Quentin Square, elle propose aussi des formations.
04:07Alors, elle s'adresse à qui ces formations ?
04:10Alors, elle s'adresse aux professionnels, notamment aux UX designers, aux développeurs,
04:16mais pas que, parce que l'accessibilité numérique, c'est vraiment un sujet transverse,
04:20et dès qu'on crée du contenu, il faut qu'on le pense accessible.
04:22Donc, je pense notamment aux équipes marketing.
04:25Donc, on a créé une sensibilisation gratuite à destination des professionnels,
04:31et on a aussi créé une sensibilisation gratuite à destination des établissements d'enseignement supérieur,
04:37parce que, croyez-le ou non, les étudiants qui sortent d'écoles,
04:40et notamment d'écoles de formation au numérique,
04:43n'ont presque jamais entendu parler de l'accessibilité numérique.
04:46Alors, comment peut-on créer un web accessible et inclusif,
04:49en tout cas, le web accessible et inclusif de demain ?
04:52Sans former les futures générations.
04:54Alors, il y a plusieurs chiffres intéressants dans ce baromètre,
04:57avec un constat global qui est assez alarmant, j'en parlais en titre,
05:0140% des sites web analysés ne prennent aucune mesure significative pour améliorer leur accessibilité.
05:08Alors, vous avez assez peu de recul, puisque le premier baromètre, c'était 2022,
05:11mais quelle est l'évolution ?
05:13Est-ce que c'est grosso modo le même chiffre ?
05:15Est-ce qu'il y a une petite amélioration ?
05:17Alors, on a vu une amélioration significative sur le secteur bancaire,
05:22et notamment une prise de conscience,
05:24notamment aussi parce que leur public, de personnes peut-être, de seniors,
05:28ils ont aussi compris que les seniors avaient besoin d'accessibilité ou d'adaptabilité.
05:33Mais oui, les chiffres sont quand même alarmants,
05:37dans le sens où on ne se rend pas compte quand on n'est pas porteur de handicap,
05:41mais aujourd'hui, on parle vraiment d'exclusion numérique.
05:44Est-ce que vous vous rendez compte ?
05:45Une personne ne peut pas remplir ses impôts en toute autonomie,
05:49ne peut pas prendre un rendez-vous médical,
05:51acheter des biens et services de première nécessité en ligne.
05:55Donc, on parle vraiment d'exclusion numérique,
05:56et donc ces 40%, on espère, dans la nouvelle version du baromètre, vont diminuer.
06:01Mais c'est vrai qu'il y a vraiment un appel collectif
06:04pour une vraie prise de conscience sur le sujet de l'accessibilité numérique.
06:07Et donc, vous l'avez évoqué,
06:08les sites publics sont en avance sur les sites privés.
06:15Comment vous expliquez cette différence publique-privée ?
06:17Alors, on l'explique notamment par l'ancienneté des lois.
06:22La loi handicap date de 20 ans, a fêté ses 20 ans en février 2025.
06:31Donc, le secteur public a dû amorcer cette transformation
06:35plus en amont que le secteur privé.
06:38Or, il reste encore beaucoup à faire,
06:40notamment sur les 250 démarches données,
06:45en tout cas comme directives par le gouvernement,
06:47où ces 250 démarches doivent être accessibles.
06:49Aujourd'hui, ce n'est toujours pas le cas.
06:52Donc, on espère et on attend aussi beaucoup de cette directive européenne
06:55pour faire bouger les choses.
06:57Il y a quand même une dimension business derrière tout ça.
06:59Parce que, je vous le disais tout à l'heure,
07:02l'e-commerce et les médias sont les grands retardataires.
07:05Leur score, c'est noté sur 10.
07:07C'est à peine la moyenne.
07:08C'est 5,4 pour l'e-commerce, 5,8 pour les médias.
07:11Les sites de e-commerce, ils perdent des clients.
07:14Tout à fait.
07:15Ça semble absurde, quoi.
07:16Ça semble assez hallucinant de ne pas voir qu'en fait,
07:19de rendre un site accessible peut amener une nouvelle audience
07:22et des nouveaux consommateurs.
07:24Ce qu'il faut savoir aussi,
07:25c'est que les personnes en situation de handicap sont très fidèles.
07:28Donc, quand elles peuvent faire un achat sur un site qu'elles connaissent bien,
07:32elles y retournent souvent.
07:33Donc, il y a une forme de fidélisation de cette clientèle.
07:36Et donc, effectivement, il y a un appel aussi au site e-commerce
07:38de dire que l'accessibilité numérique, c'est bien sûr un impératif légal,
07:43un impératif sociétal, mais il y a aussi un enjeu business.
07:48Et il y a aussi un enjeu pour les employés.
07:51Moi, je vois les sociétés qui ont amorcé cette transformation
07:55sur l'employabilité, travailler sur des sujets éthiques
07:59comme l'accessibilité numérique fédèrent aussi énormément des équipes.
08:02Mais ça coûte plus cher de rendre son site accessible ?
08:06Je cherche des explications.
08:08Et donc, ça coûte beaucoup plus cher ?
08:09Ça ne coûte pas beaucoup plus cher, mais effectivement,
08:12ça demande un investissement, parce que la première chose à faire,
08:15c'est un audit d'accessibilité, pour connaître un petit peu
08:17les erreurs sur son site et où on se trouve.
08:20Nous, toute notre démarche avec la Fondation, c'est de se dire,
08:23et c'est de dire aussi aux entreprises, que si le sujet est pris en amont
08:27dès la conception des produits et services,
08:30finalement, on crée un produit universel, universellement accessible.
08:34Et donc là, ça ne reviendrait moins cher.
08:35Mais aujourd'hui, effectivement, il y a quand même un investissement de base à faire.
08:39Il y a une formation aussi des équipes, parce que c'est important de se mettre en conformité.
08:44Mais ce qui est très important aussi, c'est de maintenir ce niveau d'accessibilité dans le temps.
08:49Oui. Alors, vous avez comparé les États-Unis avec l'Europe.
08:55Les États-Unis en tête, vous l'avez exposé à une note moyenne de 7 sur 10.
08:58En Europe, le Royaume-Uni, par exemple, 6,5, l'Allemagne, 6,3, sont juste devant la France à 6,2 sur 10.
09:06Et il y a donc ce règlement européen, je veux bien qu'on rentre dans le détail,
09:09qui rentre en service fin juin.
09:11Qu'est-ce qui change ? Qu'est-ce qu'il y a dans ce règlement ?
09:12Alors, qu'est-ce qui change ?
09:14Initialement, en France, c'était le secteur public ou délégataire d'une mission publique
09:19et le secteur privé qui générait plus de 150 millions de chiffres d'affaires
09:22qui devaient rendre leurs sites Internet et leurs services numériques accessibles.
09:27Aujourd'hui, avec la directive européenne, ce sont tous les sites e-commerce,
09:32les sites bancaires, les sites médias qui doivent être accessibles.
09:36Notamment tous les sites qui vendent des biens et services en France et en Europe.
09:39Donc, ça change beaucoup de choses.
09:41Il n'y a plus finalement ce seuil de chiffre d'affaires de 250 millions.
09:46C'est pour ça qu'on en attend beaucoup,
09:48parce que finalement, il y a une prise de conscience collective.
09:50Et donc là, c'est une obligation pour tous les sites web privés.
09:54Est-ce qu'il y a des sanctions prévues dans ce règlement européen
09:57pour celles et ceux qui ne s'y conformeront pas ?
09:59Alors, tout à fait.
10:00Et donc, les sanctions sont notamment dans la loi française.
10:06Et ce qui est intéressant aussi, c'est qu'aujourd'hui,
10:07on a des organes de contrôle qui sont l'ARCOM et la DGCCRF,
10:11ce qu'il n'y avait pas auparavant.
10:13Et donc, effectivement, aujourd'hui, ces organes de contrôle ont déjà commencé
10:16des audits et envoyé des mises en demeure à des entreprises
10:21pour leur dire, attention, là, votre contenu n'est pas du tout accessible
10:25ou vous n'avez même pas fait mention d'accessibilité numérique sur votre site.
10:29C'est 28 juin, c'est ça ?
10:31Tout à fait.
10:31Là, vous avez des retours d'entreprises, vous savez,
10:35qui sont en train de se mettre aux normes, un peu dans l'urgence.
10:38Oui, en France, les experts d'accessibilité ont beaucoup de travail actuellement
10:43parce que tout le monde se réveille un petit peu au dernier moment.
10:45Merci beaucoup, Marion Renvier.
10:47A bientôt sur Be Smart for Change.
10:49On passe à notre débat, l'impact environnemental des guerres.
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