SMART PATRIMOINE - Patrimoine Passion du mardi 23 mai 2023
Mardi 23 mai 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Hector Chemelle (Spécialiste Instruments & Archets, Aguttes)
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00:00 *Musique*
00:02 *Sonnerie de sonnerie*
00:04 Avez-vous déjà pensé à investir dans les instruments de musique ?
00:08 En plus d'être de très beaux objets, certains instruments peuvent aussi représenter des investissements très lucratifs.
00:13 Certains investisseurs se tournent désormais vers ce type de placement.
00:17 Pour en parler, notre invité aujourd'hui, Hector Chemel, spécialiste instruments et archets pour la maison de ventes aux enchères à Guth.
00:23 Bonjour.
00:24 Bonjour.
00:25 Bienvenue dans Smart Patrimoine Hector Chemel. Merci beaucoup de nous accompagner.
00:27 Merci pour ce soir.
00:28 Également, je le disais, ancien musicien professionnel, violoniste très précisément.
00:33 Comment on passe de jouer un instrument à vendre un instrument de musique ? Expliquez-nous.
00:38 Alors écoutez, très simplement, je pense qu'évidemment, le fait d'être violoniste professionnel, il y a tout un aspect passion.
00:45 Et je ne pense pas qu'on puisse totalement dissocier la pratique instrumentale de l'objet sur lequel on joue.
00:51 Parce qu'il y a toute une part émotionnelle, historique qui est rattachée à chaque instrument.
00:55 Et donc, je pense que c'est, en tout cas pour moi, ça a été assez naturel de me passionner pour la facture instrumentale et donc d'effectuer cette passerelle.
01:03 Au moment où vous étiez violoniste, vous aviez déjà entendu parler de cet investissement-là dans les instruments de musique.
01:08 Vous, vous le voyez comme un instrument. Est-ce que vous le voyiez déjà à l'époque comme un investissement ?
01:13 Bien sûr. Quand on est musicien, on s'en rend compte assez naturellement parce que c'est un investissement important.
01:19 Toutes les très belles pièces ont pris énormément de valeur. Donc, c'est assez difficile pour les musiciens de pouvoir s'offrir un bel instrument de nos jours.
01:28 Donc, on ne peut pas complètement l'ignorer. Évidemment, on se tient en général informés des beaux résultats en salle de vente et des ventes records qui peuvent avoir lieu.
01:37 Et donc, c'est cette expertise d'ancien musicien qui vous a fait arriver à la maison de vente aux enchères à Guth ?
01:43 Absolument. Écoutez, la maison de vente aux enchères réalisée... Donc déjà, il faut savoir que je participe à la réouverture d'un département.
01:51 C'est la maison à Guth qui a coordonné des ventes d'instruments pendant une quinzaine d'années.
01:56 Il y a eu une vente assez spectaculaire en juin dernier avec la vente d'un violon de Guarnerius del Gesù pour 3,5 millions d'euros.
02:06 Donc, qui a certainement encouragé la maison à cette réouverture.
02:12 Pourquoi le département avait fermé ?
02:14 Alors ça, je l'ignore. Je pense que la maison s'est concentrée sur d'autres spécialités.
02:19 Et puis, c'est vrai que c'est un marché assez particulier. Donc, c'est important.
02:24 Et là, je peux répondre à votre question. Je pense que cette démarche de la maison d'aller chercher un ancien musicien professionnel s'inscrit dans cette démarche
02:31 parce qu'il faut avoir quelqu'un qui comprenne ce milieu et qui soit en mesure de parler à la fois aux acheteurs et aux vendeurs.
02:37 Est-ce que vous aviez constaté peut-être une forte demande sur ces objets ou en tout cas une demande un peu plus importante ?
02:44 Alors bien sûr. C'est un marché qui est toujours dynamique. D'une part, évidemment, les musiciens cherchent toujours à acheter ou à vendre leur instrument.
02:51 C'est un instrument de musique qui est à la fois un outil de travail, c'est un moyen d'expression,
02:58 mais ça a aussi pleinement sa place dans le marché de l'art puisque ce sont des pièces uniques, qui ont une valeur historique.
03:04 Donc, qui peuvent être potentiellement très recherchées par les collectionneurs, les investisseurs.
03:09 Donc, oui, c'est des biens sur lesquels il y a toujours beaucoup de demandes.
03:12 Vous parliez d'investisseurs, de collectionneurs. Justement, quel est le profil de ceux qui investissent aujourd'hui dans ces instruments de musique ?
03:18 Est-ce que ce sont des passionnés, forcément, dites-nous ?
03:22 Alors, pas nécessairement. Évidemment, un passionné peut chercher pour sa collection une pièce unique, un instrument rare.
03:32 Après, on peut tout à fait investir en n'étant pas passionné de musique. En tant que placement, c'est quelque chose qui est possible.
03:40 Il y a des gens qui le font en tant que philanthropes pour prêter l'instrument ensuite à des musiciens, des fondations.
03:45 Ce sont des choses qui peuvent se faire. Ce qui est indispensable, par contre, je pense, et c'est ce que propose aussi la Maison Agutte,
03:51 c'est d'accompagner ces personnes-là puisque pour réaliser un investissement pertinent, il faut bien sûr pouvoir être accompagné.
03:58 Vous, vous le conseillerez à tout le monde, ce type d'investissement ?
04:01 Écoutez, oui, mon passé de musicien ne peut pas, évidemment, je conseillerais à tout le monde au minimum de s'y intéresser
04:08 parce que c'est un aspect peut-être du marché de l'art qui est un peu un marché de niche, c'est un peu particulier.
04:15 Ça intéresse de plus en plus d'investisseurs, c'est ce que vous disiez, mais ça reste petit.
04:20 Non, c'est un marché important qui a réalisé de très beaux résultats. Le violon le plus cher du monde a été vendu pour près de…
04:26 3,5 millions, c'est une très belle somme.
04:28 C'est une très belle somme, le violon le plus cher du monde a été vendu pour près de 16 millions d'euros,
04:32 donc c'est un Stradivarius, mais voilà, on peut tout à fait investir dans ce marché sans être spécialisé ni particulièrement connaisseur
04:43 à condition d'avoir les conseils adéquats.
04:45 Qu'est-ce qui plaît selon vous dans les caractéristiques d'un instrument de musique ? Je ne vais pas vous demander ce qui vous plaît.
04:49 Vous, j'imagine qu'il y a plein de choses qui vous plaisent, mais qu'est-ce qui plaît à ces investisseurs selon vous ?
04:53 Alors, il faut savoir que le marché des instruments, c'est un des meilleurs placements.
05:00 On a une progression qui est constante d'année en année. On parle entre 3 et 5 % d'augmentation annuelle.
05:08 Donc là, vous parlez du marché ?
05:09 Oui, absolument. Parfois même plus, ça peut aller jusqu'à 10 % pour les instruments les plus précieux, Stradivarius, Guarnerius, etc.
05:17 Mais en tout cas, c'est un placement tout à fait sûr. Alors évidemment, il y a cet aspect financier, mais évidemment, on peut se passionner.
05:26 Ça reste un objet, une tradition d'artisanat extraordinaire qui est héritée.
05:33 Il faut savoir que le violon, par exemple, tel qu'on le connaît aujourd'hui, n'a pas bougé depuis le 18e siècle.
05:38 Donc c'est quelque chose qui mérite aussi qu'on s'y passionne en tant qu'objet.
05:43 On a donné des exemples de pièces et de prix assez monstrueux.
05:47 Peut-être pour une fourchette un peu plus basse, quel serait le ticket d'entrée pour un instrument de musique, pour un investisseur,
05:54 ceux qui nous regardent par exemple aujourd'hui ?
05:56 Alors effectivement, comme vous dites, ça peut être des prix assez larges.
05:59 Ça va de quelques centaines, quelques milliers d'euros à quelques millions, à plusieurs dizaines de millions parfois.
06:06 Le ticket d'entrée n'a pas nécessairement besoin d'être très important.
06:11 L'essentiel, c'est d'être correctement conseillé pour faire un bon placement.
06:15 Évidemment, pour qu'un instrument prenne de la valeur, il y a quelques paramètres à prendre en compte.
06:20 Le nom de la personne qui l'a fabriqué, son état de conservation, etc.
06:24 Ce sont vraiment des choses très spécifiques qu'il convient d'avoir l'accompagnement adapté pour s'y pencher.
06:33 Et vous êtes là pour ça ?
06:34 Oui, c'est mon rôle dans la maison. C'est d'assurer auprès des acheteurs comme des vendeurs ce lien conseillé
06:42 pour l'opportunité de la vente, d'acheter, de placement, etc. Ce sont effectivement des choses que je propose.
06:48 Vous parliez d'un marché en croissance. Est-ce qu'on peut avoir une idée de comment évaluer en temps le prix d'un instrument,
06:54 peut-être d'un instrument rare ? Ce sont des valeurs qui ne chutent pas, qui ne baissent pas au fur et à mesure des années du tout ?
07:00 Absolument pas. On a constaté depuis plusieurs dizaines d'années une progression constante.
07:06 Comme je vous disais tout à l'heure, autour de 3 à 5 % pour les beaux instruments et au-delà, près de 10 % pour les instruments les plus précieux.
07:14 Ce sont vraiment des placements qui peuvent être intéressants.
07:16 Est-ce qu'on peut parler un peu de fiscalité pour ceux qui nous regardent, sans rentrer dans le détail ?
07:21 Mais quelle est la fiscalité qui s'impose à ces instruments ?
07:24 Je trouve très intéressante, moi, et qui me touche particulièrement en tant qu'ancien musicien professionnel.
07:30 Il faut savoir qu'il y a un dispositif qui est proposé aux entreprises qui souhaitent investir dans un instrument de musique.
07:36 Sur le même principe que pour les œuvres d'art original, les entreprises peuvent bénéficier d'une déduction d'impôt
07:43 calculée sur le prix d'achat d'acquisition d'instrument, qui va être étalée sur 5 ans à part égale,
07:52 avec un maximum de déduction annuelle de 20 000 euros ou 0,5 % hors taxe du chiffre d'affaires.
07:59 Pour cela, il faut juste accepter de jouer le jeu principal qui est de prêter gratuitement l'instrument acheté à un artiste interprète,
08:10 qu'il soit professionnel ou étudiant. L'essentiel, c'est de mettre à disposition cet instrument, de permettre qu'il soit joué.
08:16 - C'est intéressant pour les musiciens. Beaucoup de musiciens n'ont pas les moyens ou ont des difficultés pour acquérir des instruments de musique.
08:30 Comment vous arrivez à faire ce lien entre cette maison de vente aux enchères et cet accompagnement d'investisseurs sur des montants impressionnants,
08:38 tout en étant toujours aux côtés des musiciens, en leur disant qu'il y a des instruments qui seront accessibles pour vous ?
08:44 - Le marché a évolué. Les très beaux instruments deviennent difficiles à acquérir pour un musicien.
08:51 Il ne faut pas que des instruments atteignent des millions. Dans notre prochaine vente, on a à cœur qu'ils soient accessibles.
09:00 C'est pouvoir rendre ce marché accessible aussi bien aux collectionneurs, aux investisseurs qu'aux musiciens, amateurs, professionnels.
09:10 C'est essentiel que ce soit ouvert.
09:12 - C'est une ambition de la maison Agut ? D'ouvrir, d'aller chercher de nouveaux acheteurs ?
09:17 - Une de mes ambitions principales, c'est que traditionnellement, les maisons de vente aux enchères ne sont pas tellement fréquentées par les musiciens,
09:28 alors qu'on peut très bien y trouver un instrument avec lequel la magie peut s'opérer.
09:34 Pourquoi ? Parce que quand on choisit un instrument, souvent ça prend un peu de temps. On ne peut pas se décider en cinq minutes.
09:39 Il y a des essais à faire, il faut prendre ce temps-là.
09:42 On veut offrir cette possibilité aux musiciens, que ce ne soit pas réservé qu'à des marchands ou à des investisseurs,
09:49 mais vraiment que tout le monde puisse s'y retrouver.
09:51 - Vous parliez de cette prochaine vente aux enchères, qui aura lieu le 7 juin prochain à Neuilly.
09:57 Pouvez-vous nous donner quelques exemples de pièces qui vont y figurer et leurs prix ?
10:02 Vous disiez des fourchettes peut-être un peu plus abordables ?
10:05 - Absolument. On a des instruments réalisés par de très grands luthiers, notamment de très grands maîtres de l'archétrie.
10:12 On parle souvent de l'Italie et de Crémonne pour les violons, mais la France est la patrie de l'archet moderne.
10:18 On a de très beaux exemplaires dans cette vente. Je peux vous citer deux exemples.
10:22 On a un archet de violon de Louis Bazin, qui est estimé à 3 000 ou 4 000 euros.
10:27 Un très bel archet aussi de Demi-Auguste Houchard, estimé à 5 000 ou 6 000 euros.
10:31 Ce sont des pièces qui peuvent ravir un musicien, mais aussi des pièces de par leur état, de par le nom, etc.
10:40 qui peuvent s'inscrire dans une collection, dans un processus d'investissement. Ce sont de très belles valeurs.
10:47 - Bonne chance pour cette prochaine vente aux enchères.
10:49 Merci beaucoup Hector Schemmel d'être venu nous voir sur le plateau de Smart Patrimoine.
10:53 Je rappelle que vous êtes spécialiste instrument et archet pour la maison de vente aux enchères à Guth.
10:57 Merci beaucoup d'être venu nous voir, d'avoir parlé investissement dans les instruments de musique.
11:01 Je crois que c'était une première dans Smart Patrimoine. Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
11:04 Tout de suite, c'est Enjeu Patrimoine.