Sondage Ifop-Fiducial : Marine Le Pen en tête des intentions de vote pour 2027

Sud Radio

06/04/2023

Avec Jérôme Sainte-Marie, politologue, fondateur de PollingVox, société d'études et de conseil spécialisée dans les enjeux d'opinion. Son dernier livre : Le Bloc populaire, aux Éditions du Cerf et en charge de la formation des cadres du parti de Marine Le Pen

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00:00 Il est 7h47, sondage Ifop-Fiducial pour Le Figaro Magazine et Sud Radio.

00:06 Marine Le Pen atteint un score inédit au premier tour.

00:09 Seul Edouard Philippe serait en mesure de rivaliser, mais elle serait largement en tête par exemple face à Emmanuel Macron.

00:16 31% des voix, Emmanuel Macron à 25% en baisse de 2,5 points par rapport à ce qu'il avait fait en 2022.

00:24 C'est-à-dire qu'on refait le match dans ce sondage qui sort donc aujourd'hui.

00:29 Nous sommes avec Jérôme Satmarie qui est politologue, fondateur de Polingvox.

00:33 Bonjour.

00:34 Bonjour.

00:35 Vous avez participé aussi, il faut le dire, des stages de formation des quarts du parti de Marine Le Pen.

00:40 Absolument, oui.

00:41 Oui, oui.

00:42 Que signifie ce sondage selon vous ? Quel enseignement en tirer ?

00:48 Ça signifie qu'on est en train de passer d'une phase, si vous voulez, de renforcement du vote populaire pour Marine Le Pen

00:57 à ce que j'ai appelé moi le bloc populaire.

00:59 C'est-à-dire qu'autour de ce vote populaire, s'agglomère peu à peu le vote d'autres catégories sociales.

01:06 Ce vote tout simplement se généralise.

01:09 Alors on avait un indice de cela avec précisément votre sujet précédent, c'est-à-dire la réforme des retraites,

01:15 puisque cette réforme des retraites touche toutes les catégories d'actifs.

01:21 Et on a bien vu dans les sondages, mais aussi dans la ruche, que les classes moyennes se sentaient également très concernées.

01:29 Donc là on voit bien qu'actuellement, dans des circonstances...

01:33 Bon, c'est vous qui avez commencé le sondage, mais c'est-à-dire que ce sondage est très intéressant.

01:38 Évidemment, les circonstances sont malgré tout un peu artificielles, puisqu'on n'est pas en période.

01:42 Bien sûr, non mais...

01:43 C'est bien, il n'y a pas une élection présidentielle qui se présente.

01:45 Non, non, mais c'est une photo, quoi, aujourd'hui.

01:48 Ils ont répondu sérieusement à cette question, et on voit bien un rapport de force qui évolue en faveur de Marine Le Pen.

01:53 Oui, c'est ça. Et pourtant, il y a par exemple un Patrick Buisson, l'ancien conseiller Nicolas Sarkozy, qui dit

01:59 "L'ERN n'arrivera jamais au pouvoir tant que Marine Le Pen en sera la candidate."

02:04 Qu'en pensez-vous ?

02:05 Je n'ai pas trouvé cette interview particulièrement convaincante, pour rien cacher.

02:09 Il nie d'ailleurs en cette interview la dimension populaire de V.Le Pen de second tour,

02:13 ce qui est, au vu des chiffres, totalement déraisonnable.

02:17 Et... Comment dirais-je ?

02:20 Beaucoup de gens, vous savez, se sont trompés l'année dernière,

02:23 en expliquant que Marine Le Pen ne serait pas au second tour,

02:26 qu'on allait voir ce qu'on allait voir.

02:28 Eh bien, on a vu, il y a une vraie logique, est-ce que Marine Le Pen soit au second tour ?

02:32 C'est aujourd'hui la deuxième personnalité la plus populaire de France,

02:37 d'après le sondage Cantart, publié également par Sidore Magazine.

02:41 Et, ben voilà, tout converge, tout est...

02:44 Est-ce que ça veut dire, Jérôme Sainte-Marie, que Marine Le Pen peut réunir aujourd'hui

02:48 à la fois des voix de droite, mais aussi de gauche ?

02:52 Alors, je crois que ces termes-là existent plus dans la tête des commentateurs

02:56 que dans la tête des gens.

02:58 C'est-à-dire qu'il y a des parties de gauche et de droite,

03:01 mais il y a de moins en moins des lecteurs de gauche ou de droite.

03:04 Alors, je m'explique, ces catégories-là sont très, très stables,

03:09 dans l'idée, par exemple, je vais prendre la gauche,

03:11 dans l'idée des dirigeants de la NUPES.

03:13 Moi, ce que j'ai vu, simplement, c'est qu'au second tour

03:16 de la dernière élection présidentielle,

03:18 quand Jean-Luc Mélenchon et ses amis appellent leurs électeurs

03:22 à voter pour Macron face à Marine Le Pen,

03:25 seuls 40% de leurs électeurs ont obéi.

03:27 60% se sont soit abstenus, etc.

03:30 Donc, je pense que, si vous voulez, ce sont des catégories

03:32 qui se sont terriblement affaiblies dans l'esprit des gens.

03:36 Et on voit bien que le modèle ni gauche ni droite fonctionne beaucoup mieux

03:40 que le modèle union des de la gauche ou union des droites.

03:44 - Un dernier mot, parce que vous participez à ces séminaires de formation des cadres.

03:48 Est-ce qu'il y a des tabous qui s'envolent, entre guillemets,

03:56 et aujourd'hui, des gens qui déclarent prêts à voter pour Marine Le Pen

04:00 ou à travailler avec Marine Le Pen, qui hier ne voulaient pas le faire ?

04:04 - Alors, deux réponses.

04:06 Alors, effectivement, je m'occupe de ce qu'on appelle Campus Émera,

04:08 qui est l'école théorique du Rassemblement National,

04:10 sans être moi-même adhérent du Rassemblement National.

04:14 Deux réponses. Alors la première, au niveau des sondages.

04:17 Quand vous faites des intentions de vote, et quand vous demandez aux gens

04:20 pour qui ils ont voté à l'élection précédente,

04:23 pour faire ce qu'on appelle les redressements en suite électoraux.

04:26 Bien, autrefois, quand il y avait, je ne sais pas,

04:29 quand Jean-Marie Le Pen avait fait 15% à l'élection précédente,

04:32 dans un sondage, seuls 5% des gens déclarés

04:36 avoir voté pour Jean-Marie Le Pen à l'élection précédente.

04:39 Donc ça signifie qu'on avait parfois un rapport de 1 à 3

04:43 entre ce qu'on observait dans le sondage et ce qu'on aurait dû y trouver.

04:46 Aujourd'hui, non seulement ce n'est pas le cas,

04:48 mais parfois on a plus de monde qui se rappelle avoir voté Marine Le Pen

04:53 que de gens qui l'ont fait réellement.

04:55 Donc, si vous voulez, ça s'est terminé.

04:58 - Oui, ça s'est terminé.

04:59 - Le plat fond de verre est terminé.

05:01 Je rappellerai un seul chiffre.

05:02 En 2022, au second tour de l'élection présidentielle,

05:06 Marine Le Pen est arrivée en tête dans 18 000 communes françaises.

05:11 Il y en a 35 000.

05:12 Ça signifie que dans les métropoles, vous avez encore beaucoup de gens

05:15 qui croient en l'existence d'un plafond de verre

05:19 et qui ne veulent pas dire et qui ne votent pas pour Marine Le Pen.

05:22 Dans le reste de la France, ces idées-là ont complètement disparu.

05:26 C'est un vote, aujourd'hui, normalisé.

05:29 C'est même un vote probablement valorisé comme exutoire

05:33 et comme protestation face à ce que fait le pouvoir.

05:36 - Merci, Jérôme Saint-Marie, d'avoir été avec nous en direct ce matin sur Sud Radio.

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