Tous les mardis, de 16h30 à 17h, LCP-Assemblée nationale prolonge la séance des Questions au Gouvernement en invitant des députés pour analyser les échanges intervenus dans l'hémicycle.
00:01Et voilà pour cette séance des questions au gouvernement qu'on a suivie en direct et en intégralité.
00:06On va la débriefer avec des invités, avec nos journalistes également, Stéphanie Despierre, Marco Pommier,
00:11ainsi que Thibaut Enoch qui est à la sortie de la Cour d'honneur de l'Assemblée Nationale.
00:15On va reprendre le thème principal de cette séance des questions au gouvernement, la crise de la dermatose nodulaire.
00:21Stéphanie Despierre, vous êtes avec à vos côtés Martine Froger, députée PS de l'Ariège, qui a interrogé le gouvernement à ce sujet.
00:28Martine Froger, qu'est-ce que vous avez pensé de la réponse que vous a faite le gouvernement ?
00:33Écoutez, la ministre a ouvert une porte en tout cas de reconsidérer le protocole,
00:39en tout cas le protocole qui avait été fait par les chambres de l'Ariège et de la Haute-Garonne et les syndicats de l'Ariège et de la Haute-Garonne.
00:48Donc l'abattage ?
00:48L'abattage pas forcément total, l'abattage partiel, en tout cas changer un peu le protocole existant aujourd'hui.
00:55Elle ouvre ce groupe de travail qui va permettre de mener une réflexion.
01:00J'espère qu'on trouvera des solutions à l'abattage systématiquement total du troupeau,
01:06puisque là quand même en Ariège, ces 207 bêtes abattues la semaine dernière, c'est un grand traumatisme pour l'éleveur,
01:13d'abord à qui j'apporte tout mon soutien, mais aussi pour tout le monde agricole.
01:17Sébastien Lecornu a redit que l'urgence absolue, c'était la vaccination qu'il demandait à accélérer.
01:22Est-ce que c'est la bonne méthode ?
01:23Ah oui, là il faut vacciner partout et au-delà du couloir pyrénéen, puisque c'est ce qu'elle avait annoncé.
01:31Il faut vraiment vacciner partout pour anticiper.
01:34Et d'ailleurs les éleveurs ariégeois et notamment la Chambre d'agriculture avaient demandé déjà la vaccination en octobre dernier.
01:42Ils n'avaient pas été entendus et là maintenant on fait tout dans la précipitation.
01:45Je trouve dommage ce manque d'anticipation.
01:47Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
01:50Merci beaucoup Stéphanie Despierre, Marco Pommier, vous avez assisté à cette séance.
01:54C'était vraiment le thème clé de la séance, le retour sur cette crise agricole.
01:59Oui, on a notamment retenu un échange entre le patron du groupe Horizon qui a interpellé le Premier ministre
02:05sur la gestion de la crise agricole par le gouvernement et notamment la réponse policière.
02:11On ne discute pas avec un agriculteur en lui envoyant un gendarme, a expliqué Paul Christophe.
02:16Réponse du Premier ministre, la stratégie sanitaire du gouvernement n'est pas la force.
02:21Sébastien Lecornu qui a dénoncé la confusion, l'amalgame qui est faite entre les éleveurs qui manifestent
02:27et les 40 à 50 militants de l'ultra-gauche, je cite, qui se sont immiscés dans les mobilisations.
02:33De quoi déclencher la colère des insoumis.
02:36On a entendu notamment le député Christophe Bex crier plusieurs fois dans l'hémicycle
02:40« C'est faux, quelle honte, ce n'est pas la vérité », a-t-il dit.
02:45Et je peux vous dire qu'entre les exclamations et les applaudissements,
02:48nous, journalistes, on avait bien du mal à entendre la prise de parole du Premier ministre parfois.
02:54Merci beaucoup, Marco Pommier.
02:56On est revenu donc sur ce thème clé de la séance des questions au gouvernement,
02:59mais ce qui va occuper les députés à présent, c'est le vote définitif du budget de la Sécurité sociale.
03:04François Jolivet, bonjour.
03:06Député du groupe Horizon d'Indre.
03:08La semaine dernière, le budget de la Sécurité sociale a été adopté en deuxième lecture.
03:14Est-ce qu'aujourd'hui, ce sera la même chose ? Il sera adopté définitivement ?
03:18Je pense qu'il sera adopté définitivement.
03:20Certains disent que c'est un atterrissage, je pense que c'est un amérissage,
03:23parce qu'on est quand même un peu dans le bouillon, mais c'est la première étape.
03:26Les huit jours que nous allons vivre sont les huit jours, à mon avis, les plus importants de l'année pour nous,
03:31puisqu'on va avoir le PLF de l'autre côté.
03:33Et donc le projet de loi de finances, c'est le budget de l'armée, c'est d'abord ça.
03:38C'est le budget du logement sur lequel beaucoup ont travaillé.
03:41Et si le projet de loi de finances n'est pas adopté, tout ça aurait été fait pour rien.
03:43Et on entendait parler tout à l'heure de la dermatose nodulaire, qui cause des traumatismes d'ailleurs non traités par les services de l'État auprès des agriculteurs
03:51qui voient disparaître leurs troupeaux.
03:52J'aurais tendance à faire confiance aux scientifiques.
03:55Après la période Covid, on va avoir 70 millions de vétérinaires.
03:59Mais voilà, le PLF, à mon avis, le PLFSS s'est acquis.
04:05Et le gros enjeu maintenant, c'est le PLF.
04:07Alors, on revient, puisqu'un vote n'est jamais acquis tant qu'il n'a pas encore eu lieu.
04:11On avait scruté la réaction des députés Horizon.
04:14Vous étiez très majoritairement abstenu.
04:16Merci.
04:17Certains de vos collègues avaient voté pour.
04:19Certains députés disaient qu'on essaie quand même de les refaire changer d'avis, de les faire voter pour.
04:22Est-ce qu'il y aura des changements au sein de votre groupe ?
04:25L'abstention a parfois été mal perçue par certains.
04:28En tous les cas, ce qui est sûr, c'est qu'Edouard Philippe n'est pas dans la caporalisation d'un groupe politique.
04:32Chacun est libre.
04:33Je pense que ceux qui ont voté pour continueront à voter pour.
04:36Et ceux qui sont abstenus s'abstiendront, comme je pense le feront sans doute tous les députés,
04:41de la même manière qu'ils avaient fait la semaine dernière.
04:44Merci beaucoup François.
04:45Je vous en prie.
04:46Vous avez rappelé, effectivement, à l'actualité, c'est ce budget de la Sécurité sociale,
04:50mais bien sûr aussi après le budget de l'État.
04:53On continue justement à en parler avec, depuis la salle des quatre colonnes,
04:56Sylvain Maillard au micro de Marco Pommier.
04:59Oui, Sylvain Maillard, sur le budget de la Sécurité sociale,
05:02c'est bon du côté de l'Ensemble pour la République ?
05:04Toutes les troupes sont là pour revoter en faveur de ce budget ?
05:07Oui, bien sûr. C'est un moment évidemment extrêmement important.
05:10Nos concitoyens, d'ailleurs, ne comprennent pas forcément.
05:12On avait voté déjà la semaine dernière, mais c'est la procédure parlementaire.
05:15Il y a une dernière lecture aujourd'hui et donc nous serons les 90 députés ensemble pour la République présents dans l'hémicycle.
05:22On parle du PLFSS, on parle aussi du budget de la France.
05:26Est-ce qu'il y aura un budget d'ici le 31 décembre ?
05:29Il va y avoir une commission mixte paritaire importante entre députés et sénateurs vendredi pour tenter de trouver un compromis, un accord.
05:35Est-ce que vous pensez que c'est faisable ce compromis ?
05:38Oui, il y a une voie de passage. Nous l'avons dit, nous voulons une commission mixte paritaire qui soit évidemment conclusive.
05:43Mais pour qu'elle soit conclusive, il faut que le PS s'abstienne au minimum, puisqu'il faut qu'on ait un texte votable au sein de l'Assemblée nationale le mardi suivant,
05:53donc mardi prochain. Pour nous, c'est important que cette commission mixte paritaire puisse bien travailler,
06:00mais est dans l'idée d'arriver à pouvoir être votée à l'Assemblée nationale.
06:04Ça ne doit pas être uniquement une commission mixte paritaire qui travaille sur le texte du Sénat, parce que sinon ça ne passera pas ici.
06:10Alors pour l'instant, les socialistes ne semblent pas vouloir forcément aller en faveur de ce budget.
06:15Ça veut dire que sûrement on se dirigerait vers une loi spéciale. Est-ce que c'est un problème, une loi spéciale pour la France, en attendant de rediscuter du budget en janvier ?
06:23D'abord, on est sur la commission mixte paritaire. Je pense qu'il y a étape après étape. On va essayer absolument d'avoir un budget.
06:28D'ailleurs, ce que nous disent nos concitoyens, votre travail, les 577 députés, c'est de faire un budget. Donc notre travail, c'est de faire un budget.
06:34Et puis on va voir comment se passe à la commission mixte paritaire. On va voir si le texte est votable ensuite dans les deux chambres.
06:38Ce sera mardi prochain. Évidemment, si ce n'est pas possible, on ne trouve pas un accord. Il faudra une loi spéciale dans la foulée, juste avant Noël ou après Noël.
06:47Merci beaucoup Sylvain Maillard. Merci à vous.
06:48Merci beaucoup. Marco Pommier, dernier invité, Philippe Brun, député socialiste de l'heure.
06:54Sur le budget de la sécurité sociale, votre groupe avait choisi de voter pour. Ça ne va pas changer. Il n'y a pas eu de changement.
07:00Est-ce que vous pensez que le vote peut être différent de celui de la semaine dernière dans quelques instants ?
07:03Non, il n'y a pas de raison que ce soit un vote différent. Nous avons voté pour. Et 70% des Français y étaient favorables.
07:09Il y a un sondage qui est sorti la semaine dernière qui montre que même 55% des électeurs LFI et 55% des électeurs RN pensent que c'est une bonne chose que le PLFSS soit adopté.
07:20Le pays nous soutient. Il y a une majorité députée qui le soutient. Il faut maintenant que la France adopte le budget de la sécurité sociale.
07:27Les insoumis disent peut-être que les écologistes peuvent changer d'avis. Ils sont retournés en circo ce week-end. Pas forcément d'après vous ?
07:33C'est plutôt le message. C'est plutôt entendez-vous. Arrêtez ce bazar et essayez de trouver des solutions.
07:40Alors, essayez de trouver des solutions. Peut-être que sur le budget de la sécurité sociale, c'est acquis.
07:44Maintenant, ce qui va vous occuper, c'est le projet de loi de finances. Commission mixte paritaire vendredi, peut-être même samedi. Peut-elle trouver un accord ?
07:52Je le crois. En tout cas, je l'espère. Nous sommes en discussion, bien sûr, avec l'ensemble des groupes à l'Assemblée nationale pour voir quels compromis sont possibles.
08:01Ce serait une bonne nouvelle que la CMP et la Commission mixte paritaire se réunissent et obtiennent un compromis qui puisse être voté à l'Assemblée mardi prochain.
08:08Ça nous libérerait définitivement de ce débat budgétaire qui n'a que trop duré maintenant depuis le mois de septembre. Et ce serait une bonne nouvelle pour le pays.
08:17Mais on va se reposer les mêmes questions. C'est-à-dire que pour que le compromis soit adopté, il faudrait que les socialistes votent pour.
08:23C'est un pas que vous êtes prêts à franchir sur le PLF, le budget de l'État ?
08:26Aujourd'hui, les conditions ne sont pas réunies pour qu'on vote pour. Pas pour des raisons symboliques, pour des raisons de fond.
08:30C'est que le Sénat a beaucoup trop supprimé de recettes et que le point de compromis que nous pouvons éventuellement trouver nous permettra de nous abstenir au mieux.
08:40En l'état actuel, nous votons contre le budget compte tenu de ce qui a été voté au Sénat. Je rappelle que c'est un budget qui dégrade le déficit.
08:45Les sénateurs, soi-disant très responsables, nous ont livré un budget avec un déficit à 5,3% en faisant de la gribouille budgétaire et en supprimant toutes les recettes.
08:55Donc là d'abord, notre objectif, c'est que la CMP ait un texte avec un déficit qui soit réduit entre 4,6 et 5%
09:02et avoir ensuite un niveau de recettes qui soit suffisant.
09:06Et nous souhaitons 10 milliards d'annulations d'économies de coupes, notamment dans l'écologie, les services publics, l'éducation nationale.
09:13Je vous remercie sur cette question du budget de l'État, mais je rappelle à nos téléspectateurs que dans un instant, ce qu'on va suivre,
09:18c'est le vote définitif sur le budget de la sécurité sociale. Stéphanie Despierre.
09:22Oui, c'est dans quelques minutes ici à l'Assemblée nationale.
09:24Je vous le rappelle, l'Assemblée a voté de justesse à 13 voix d'écart ce projet de loi de la sécurité sociale.
09:30Cet après-midi, c'est le vote définitif.
09:33Alors, il ne devrait pas y avoir de surprise par rapport à la semaine dernière.
09:35Les positions des groupes n'ont pas varié.
09:37Il y a simplement un enjeu de mobilisation.
09:39Est-ce que les députés seront aussi nombreux que la semaine dernière ?
09:42L'hémicycle était quasiment plein et le gouvernement joue donc pour l'instant la prudence.
09:47Alors, pour le déroulé des débats, il y a d'abord une motion de rejet déposée par la France Insoumise.
09:52Il y aura une petite heure de discussion à ce propos.
09:55Et ensuite, on passera aux explications de vote sur le texte du budget de la sécurité sociale.
10:00Et au vote de ce projet de loi, on devrait avoir les résultats vers 18h, 18h30.
10:07Merci beaucoup Stéphanie Despierres.
10:09On suit évidemment tout ça en direct sur LCP avec vous.
10:12Philippe Brun, continuons cette discussion sur le budget de l'État cette fois.
10:18Éric Coquerel, à notre micro tout à l'heure, disait non, là pour l'instant, le chemin est bien trop grand
10:23entre ce qu'aimerait la gauche, ce que propose la droite au Sénat et ce qui serait acceptable.
10:28Vous, vous dites qu'il existe un compromis possible ?
10:31Il y a les affichages politiques, ce qui s'est passé au Sénat.
10:35Au moment où je vous parle, j'ignore si les sénateurs sont prêts à faire en sorte de donner à la France un budget.
10:41Maintenant, s'il y a un échec, ce sera de leur faute, ce sera leur responsabilité.
10:45Soit on fait de cette commission mixte paritaire un théâtre d'ombre et d'affirmations politiques pour la présence de 2027,
10:52soit on décide qu'on est responsable et qu'on se met d'accord collectivement
10:55pour avoir le meilleur budget possible pour les Français et leur livrer avant Noël.
10:59C'est plutôt l'option qui est la nôtre et pour ça, il faut évidemment que des concessions soient faites.
11:03Est-ce qu'avec Philippe Juvin, le rapporteur général du budget de droite républicaine,
11:06vous avez déjà des discussions lui dites que les socialistes ont été bien servis sur le budget de la sécurité sociale
11:13et que là, le balancier devrait peut-être être davantage du côté du bloc central ou de la droite ?
11:18Il ne s'agit pas de servir qui que ce soit, il s'agit de servir les gens.
11:21Nous, on se battra pour notamment supprimer la taxe sur les affections de longue durée.
11:26On se battra pour maintenir des postes dans l'éducation nationale,
11:28car on ne peut pas fermer aujourd'hui des classes, notamment en milieu rural.
11:31On se battra pour permettre de revaloriser la prime d'activité pour les gens qui travaillent dur
11:35et pour défendre leur pouvoir d'achat et la consommation.
11:39Donc tout ce sujet-là, il faut qu'on en parle.
11:40Ce n'est pas donner une victoire aux sociétés, c'est donner une victoire à tous ceux qui pensent
11:44qu'il ne faut pas que ce soit un budget de saigné pour les Français.
11:46Et puis, il faut des recettes.
11:48On ne va pas pouvoir s'en sortir si on fait comme a fait le Sénat,
11:50en supprimant toutes les recettes qui étaient prévues.
11:52Parce qu'à la fin, c'est un déficit qui explose.
11:55Et alors, si jamais cette CMP, cette commission mixte paritaire,
11:58qui, je le rappelle, se réunira vendredi, peut-être samedi également, n'est pas conclusive,
12:02quelle suite ? Est-ce que c'est une loi spéciale ?
12:04Ce sera voté assez aisément ici à l'Assemblée nationale ?
12:07C'est quoi la suite ? On se donne rendez-vous en janvier pour poursuivre les discussions sur le budget ?
12:11Oui, c'est-à-dire que si cela ne fonctionne pas, alors on recommence en janvier.
12:15Mais c'est quelque chose d'assez désespérant.
12:17J'imagine, là, les gens qui nous regardent se dire, en fait, on va recommencer au mois de janvier,
12:21dépêche AFP, l'Assemblée a inventé une nouvelle taxe sur les fenêtres,
12:25ah non, finalement, elle a été retirée.
12:27Et donc, si vous voulez, c'est ce débat sans fin, dans un moment, s'arrêter.
12:30Il faut poser les stylos.
12:32On connaît aujourd'hui tous les déterminants du problème.
12:35On connaît aujourd'hui les équilibres, ce qui est possible, pas possible,
12:38ce que la droite peut accepter, ce que la gauche peut éventuellement contester ou concéder.
12:43Tout ça, il faut qu'on arrive à le mettre ensemble.
12:45On a trois jours pour le faire d'ici vendredi et j'espère que ça marchera.
12:48Il y aura une autre solution dont certains parlent ici à l'Assemblée.
12:51Ce serait que le Premier ministre engage la responsabilité de son gouvernement,
12:55donc l'article 49.3.
12:56Et qu'en contrepartie, vous vous engagiez à ne pas le censurer.
12:59Est-ce que ça, c'est une piste qui existe ?
13:02Nous, ce que nous disons depuis le début, c'est qu'il n'y a pas de totem sur le 49.3.
13:07Nous, ce qu'on veut, c'est un texte de compromis.
13:08On essaie de négocier un peu.
13:09Il n'y a pas de totem, c'est vous qui aviez quand même demandé au début qu'on renonce au 49.3.
13:12Ce qui a permis l'adoption du PLFSS, j'espère que ce sera confirmé dans quelques instants.
13:16Et puis, ce qui a permis d'avoir un débat qui a été très riche,
13:19où l'Assemblée n'a jamais été aussi nombreuse.
13:22Premier ministre prendra les décisions qui s'imposent.
13:24Nous, ce que nous disons simplement, ce qui compte pour nous, c'est qu'il y a un texte de compromis.
13:27C'est le texte qui compte plus que la modalité de vote à la fin.
13:31Donc, qu'il y a un 49.3 de compromis avant Noël, ça peut exister ?
13:33Ce qui compte, c'est qu'il y a un texte de compromis.
13:35On ne peut rien faire tant qu'on n'a pas négocié un texte de compromis.
13:38Ensuite, on verra bien de quelle manière il est adopté.
13:40Et si loi spéciale, on est capable de siéger le 22, le 23, le lendemain de Noël, le 26,
13:46l'Assemblée sera au travail pour cette loi spéciale ?
13:48Je l'espère, parce que si on part dans cette voie qui, pour moi, est une voie irresponsable,
13:52la loi spéciale, 70% des crédits gelés, c'est une vraie cure d'austérité.
13:55C'est le rêve de Bercy, finalement. C'est aucun recrutement possible, aucune subvention possible.
13:59Nos armées démunies, pas de munitions pour nos armées.
14:02Une vraie difficulté économique.
14:04Si on a un spécial, j'espère bien que les députés vont siéger pour vite trouver un accord, pour vite adopter un budget.
14:08Allez, on suivra ça sur LCP, évidemment, toute la semaine avec vous, notamment Philippe Brun, et avec tous les députés concernés.
14:14On retourne en séance. Vote définitive du budget de la sécurité sociale.
14:17Stéphanie Riste, la ministre de la Santé, s'exprime.
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