- il y a 7 minutes
Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Prisca Thévenot, Diana Badiob, Guillaume Caraillon et Laurence Garnier sont nos prochains invités.
00:06Venez messieurs dames sur ce plateau. Nous allons commencer évidemment avec...
00:11Tiens, commençons avec ce qui se passe du côté de la droite et du centre.
00:15Si je vous dis course d'orientation, épreuve des poteaux et Denis Brognard.
00:20Est-ce que... Ah non, vous commencez... Prisca Thévenot commence en soufflant.
00:25Six semaines, six débats télévisés et les candidats éliminés, tour après tour.
00:30Voilà ce que propose donc le ministre LR du logement Vincent Jombrun pour départager les prétendants de la droite et
00:37du centre.
00:37Le courrier va être envoyé à plusieurs personnes.
00:40Ça va de David Lissnard, Edouard Philippe, Gabriel Attal, à Natacha Polony, Xavier Bertrand, Teddy Riner, Gérard Larcher, Valérie Pécresse,
00:46François Bayrou et Gérald Darmanin.
00:49Pourquoi pas, non ? Prisca Thévenot.
00:51Non mais j'ai lu ça très rapidement et j'ai beaucoup d'amitié et de respect pour Vincent Jombrun
00:55qui a énormément de qualité.
00:57Mais j'avoue que je n'ai pas très bien compris la proposition et je le dis sans offense ni
01:00injure.
01:01C'est-à-dire que toutes les six semaines, il y a quelqu'un qui est éliminé, mais comment ?
01:05Par un vote, par décret, par flambeau ?
01:07Regardez, je m'intéresse à un autre modèle.
01:09Une compétition de six semaines avec un débat consacré.
01:12Écoutez, on va faire ça plus simple.
01:13Un grand sujet suivi d'un vote.
01:15Plutôt que de faire les choses compliquées, faisons les choses simples.
01:17On organise une primaire avec des règles connues par les uns et les autres, des valeurs partagées sur lesquelles il
01:22ne faudra pas revenir une fois l'élection faite.
01:26Et puis on organise des débats et à la fin de ces débats, pardon, on fait un vote, un seul
01:30vote.
01:31S'il y a besoin d'un second tour, on fait un second tour.
01:33Et voilà, c'est très clair.
01:34Je veux dire, là, si vous avez besoin de relire trois fois la phrase pour expliquer, c'est que ce
01:39n'est pas clair.
01:39Et quand ce n'est pas clair, je pense qu'il faut...
01:41L'idée, en le cas, la petite nouveauté, c'est qu'on élimine au fur et à mesure.
01:45Oui, voilà, parce qu'au fur et à mesure, on éliminerait.
01:46C'est pour ça que certains ont parlé de Koh-Lanta.
01:48Il y a peut-être quelque chose...
01:49Il y a un côté un peu ludique, déjà.
01:51C'est vrai que sur six semaines, ça peut être une tonne à faire, quoi.
01:54Mais il y a quelque chose d'un petit peu assur, pardonnez-moi, dans la proposition de Vincent Jambrun.
01:57Si quelqu'un a une très bonne mesure à proposer sur le dernier sujet, celui de la sixième semaine,
02:01mais qui s'est fait éliminer au deuxième tour, comment est-ce que ça se passe ?
02:04Ah ben non, non, non, non !
02:04Ce n'est pas une succession de sujets, un programme, donc, si vous voulez...
02:07On dit tout, tout de suite, enfin, Victor Hérault !
02:08Donc, il faudrait tout relancer d'un coup.
02:09Ça s'appelle, effectivement, une primaire, un programme.
02:11Et vous, qu'est-ce que vous en pensez, Madame Garnier, de cette méthode ?
02:14Alors, effectivement, d'abord, je suis partisane des choses simples.
02:19Je reconnais à Vincent Jambrun l'idée de vouloir porter le débat de fond.
02:23Et ça, là-dessus, Bruno Retailleau y est très favorable.
02:27Donc, qu'on puisse, effectivement, porter les sujets de fond,
02:29qui font parfois cruellement défaut dans cette élection présidentielle aujourd'hui.
02:34Je rejoins ce que vous disiez, c'est-à-dire qu'effectivement,
02:37si on a la bonne idée à proposer sur le dernier sujet qui sera sélectionné,
02:41eh ben, on n'est plus à même de le proposer.
02:43Donc, ça laisse présager de grandes discussions, voire de disputes politiques,
02:50pour savoir par quoi on va commencer.
02:52Moi, tout simplement, ça me fait penser, vous savez à quoi ça me fait penser,
02:55pour être tout à fait honnête, quand j'ai lu ça ce matin,
02:57c'est l'élection de Miss France.
02:58Vous savez où vous éliminez Miss Poitou-Charentes ?
03:01Oui, c'est un peu l'idée aussi.
03:03Parce que vous avez voté pour Miss Bourgogne.
03:04Bon, voilà, moi, je crois qu'une élection présidentielle,
03:06c'est pas une émission de télé-réalité, c'est pas Miss France.
03:08Il faut être un peu sérieux.
03:10Par contre, qu'on propose des débats,
03:13ça, ça me semble être une excellente chose, qu'on fasse enfin du fond.
03:16Et le président Larcher a évoqué une méthode de départage.
03:19Effectivement, l'urgence, c'est qu'on arrive, effectivement,
03:22à travailler pour proposer aux Français une méthode de départage dans les prochains mois.
03:28Sauf que, sauf que, il y en a un qui n'en veut toujours pas,
03:30de cette méthode de départage.
03:32C'est Édouard Philippe.
03:33Prisca Thévenot, il l'a encore dit aujourd'hui.
03:35Il est très clair, hein, c'est primaire, je n'y participerai pas.
03:40Franchement, s'il y a un moment donné, on pouvait se dire,
03:42bon, peut-être qu'il va finir par céder sous la pression.
03:45Là, ça a l'air assez clair, quoi.
03:47Ce qui est clair, c'est que là, on s'oriente tout droit vers un second tour RNLFI.
03:53Et pour connaître un peu Édouard Philippe,
03:56en ayant été porte-parole d'une famille politique
03:59dans laquelle nous avons tous gouverné ensemble,
04:02je connais sa position vis-à-vis des extrêmes
04:05et son combat vis-à-vis des extrêmes.
04:07Et oui, sa démarche, il y a quelques mois,
04:09était de dire, nous verrons, en termes de dynamique de sondage,
04:12force est de constater, c'est que ça ne s'est pas produit.
04:14Voire même, il y a un recul.
04:16Oui, il est devant, mais troisième, en fait.
04:18Et au deuxième tour, il ne bat pas Marine Le Pen.
04:21Donc, moi, je lis les sondages jusqu'au bout,
04:23parce que sinon, ça ne sert à rien.
04:24Et donc, c'est pour ça qu'aujourd'hui, la démarche,
04:26c'est plutôt de dire, il faut créer...
04:28Ben si, justement.
04:29Mais pourquoi il s'obstine, selon vous, Madame Thévenot ?
04:31Ça, il faudra demander.
04:32Mais vous qui le connaissez un peu ?
04:34En l'occurrence, j'ai celle-là, à travers votre plateau et votre média aussi,
04:38de rappeler qu'il est important, aujourd'hui,
04:40qu'on puisse se retrouver autour de discussions.
04:42Une discussion aura lieu, notamment mardi,
04:44avec différentes familles politiques, leurs représentants,
04:46et qu'il y aura une chaise pour Edouard Philippe et ses représentants.
04:50Donc, la porte n'est pas fermée.
04:51On peut avoir des positions, on peut changer d'avis aussi.
04:54C'est possible en République et en démocratie.
04:56En plus, je pense que ce n'est jamais une mauvaise chose
04:58quand on doit, effectivement, pouvoir avoir une solution
05:00de responsabilité sur le fond par rapport à ce qu'il nous est annoncé.
05:04Et encore une fois, je pense qu'il faut le faire devant les Français.
05:06Parce que ce que dit Edouard Philippe,
05:08c'est qu'il n'est pas contre une démarche où on peut avoir un candidat unique,
05:10sauf qu'il dit qu'il veut le faire, ben, pas devant les Français,
05:14dans un bureau à huis clos.
05:15Moi, je pense que plus que jamais, quand on est démocrate,
05:17il faut pouvoir le faire devant les Français
05:18et que ce soit les Français qui choisissent au travers,
05:20dans ce sujet très simple qui s'appelle un vote.
05:23S'il est devant et qu'il n'y a pas de primaire, vous serez obligés de vous retirer.
05:26Mais s'il est devant, ben, regardez, il est devant aujourd'hui,
05:28ça fait plusieurs semaines qu'il est devant.
05:30Non, mais hypothétiquement, imaginons qu'il soit encore devant en janvier,
05:34vous voyez, là, vous êtes obligés de vous retirer.
05:37Ben, regardez ce qui se passe.
05:38Ça fait plusieurs semaines et plusieurs mois qu'en fait...
05:39Ce que je dis est assez logique.
05:40Mais vous allez voir que ma réponse va être très logique.
05:42Vous n'allez pas vous mettre à 3 ou 4...
05:44Vous allez voir que ma réponse est très sa réponse.
05:46Ben, ma réponse est très logique, c'est-à-dire que ça fait plusieurs semaines,
05:49plusieurs mois, qu'en fait, il y a beau avoir une dynamique RN-LFI
05:54et qu'il n'y en a pas ailleurs.
05:55Et qu'au contraire, Edouard, Philippe, pardon, ben, diminue, descend.
05:59Et qu'aujourd'hui, la question, c'est, si on reste comme ça,
06:01c'est qui sera un bon troisième ?
06:03Ben, il n'y a pas de petite finale dans les élections présidentielles,
06:05je suis désolée.
06:06Donc, soit le sursaut, c'est maintenant, soit on attend éventuellement en février
06:09et il sera trop tard pour réagir.
06:10– Guillaume Caraillon, quel regard vous portez sur ce qui se passe
06:14au sein de la droite et du centre et ces débats sur la manière,
06:18la bonne méthode pour départager le meilleur candidat ?
06:21Ça vous donne envie de repartir dans votre ancien parti ?
06:24– Ah non, vraiment pas.
06:26Non, vraiment pas.
06:27On dirait un peu un gag.
06:28Et honnêtement, ils auront beau organiser le camp macroniste,
06:30toutes les primaires, Koh-Lanta qui veulent,
06:33enfin, tout ça, je ne sors à rien à leur sort.
06:34Alors, l'élimination au premier taux, l'élection présidentielle,
06:37pour moi, elle est écrite d'avance parce que ce camp-là a échoué au pouvoir.
06:40Ça fait dix ans, quasiment, qu'ils sont au pouvoir
06:42et sur tous les indicateurs pris un par un, ils ont échoué.
06:46Enfin, en fait, ce serait presque drôle, cette idée de primaire,
06:48si le pays n'en était pas là.
06:49On est au bord de la crise budgétaire.
06:51– Et ensemble, ils peuvent encore gagner, M. Carillon ?
06:53– Non, même pas, même pas.
06:54Enfin, Edouard Philippe, vous en parliez,
06:56il perd 3 points chaque semaine dans les sondages.
06:57Il y a un moment, en fait, où Gabriel Attal est à moins de 5% dans les sondages.
07:01– Marine Le Pen ne dit pas de fatalisme, pas de patriomphalisme.
07:03C'est marrant parce que Marine Le Pen dit en réunion de groupe,
07:05attention, pas de triomphalisme, attention, il faut gagner en humilité.
07:09Et là, j'ai l'impression que c'est déjà fait.
07:11– Non, je vous dis simplement que les gens qui nous ont donné des leçons
07:14pendant des années et qui ont échoué sur à peu près tout,
07:16la crise budgétaire et la crise financière qui nous pend au nez, objectivement,
07:20la violence qui n'a jamais été aussi forte dans notre pays,
07:22l'école qui est en lambeaux, l'hôpital public qui est en ruine,
07:26sur tous les indicateurs, on est dans le rouge.
07:28Donc que les gens qui nous gouvernent et qui feraient mieux
07:30de construire un budget cohérent dans quelques semaines
07:32nous donnent des leçons et essayent d'organiser un système de départage,
07:35je trouve ça honnêtement assez gagasque.
07:37Et le pays est dans une telle situation que je pense que les gens,
07:39en 5 mois, ils vouleront alternance et ils voudront mettre Marine Le Pen au premier tour.
07:43– Quelle est la ligne politique de Marine Le Pen sur le budget ?
07:46Parlons d'un sujet très sérieux l'année dernière.
07:47– Faire des économies, baisser les dépenses.
07:49– Monsieur Carayon, vous avez fait augmenter la dette de 1 400 milliards.
07:52– Carayon, vous écoutez, mais c'est pour avoir un moment de clarification.
07:56Les débats sont aussi des moments de clarification.
07:58L'année dernière, à la même période, jour pour jour,
08:00Marine Le Pen votait des milliards d'euros d'impôts supplémentaires.
08:04Il y en avait pour tout le monde.
08:06Et là, cette année, vous me dites qu'elle est devenue libérale.
08:08– Elle prévoyait d'abord 50 milliards de baisse de dépense.
08:08– Elle prévoyait d'abord 50 milliards de baisse de dépense.
08:10– C'est comme sur tout. Elle n'aime pas beaucoup les éoliennes,
08:12mais elle enlumine bien le fonctionnement.
08:13– Parfois il y a des recettes qui augmentent, parfois il y a des taxes qui augmentent
08:15et parfois il y a des dépenses qui augmentent aussi.
08:17– Nous, ce qu'on veut simplement, c'est baisser les dépenses,
08:19baisser de 50 milliards les dépenses.
08:20– Et augmenter les impôts.
08:22– Comment ?
08:22– Et augmenter les impôts.
08:23– Attendez, c'est votre camp qui a mis des impôts records.
08:26Il y a 46% de prélèvements obligatoires.
08:28On est le record du monde d'impôts et vous nous dites que nous,
08:29on veut augmenter les impôts.
08:31Enfin, vous dites, il faut l'écouter davantage Marine Le Pen.
08:33Elle vous dit le contraire.
08:33– Non, non, je la lis.
08:34– Elle vous dit qu'il faut baisser les dépenses.
08:35– Elle vous dit qu'il faut un audit des comptes de l'État.
08:37Elle vous dit qu'il faut une réforme structurelle des comptes publics.
08:39Elle vous dit qu'il faut baisser la contribution obligée à l'Union européenne.
08:42Donc ça, c'est des économies qu'on veut faire.
08:42– Oui, je sais qu'elle veut sortir de l'Europe.
08:43– Oui, je sais qu'elle veut sortir de l'Europe.
08:44– Merci.