00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Hélène Roué.
00:04Toujours avec mes débatteurs Georges Fenech et Éric Teckner, le 13 novembre 2015,
00:09la France a vécu les attentats les plus meurtriers de son histoire.
00:13A 21h17, un premier kamikaze se fait exploser aux abords du Stade de France pendant le match France-Allemagne.
00:18Puis un commando mitraille les terrasses parisiennes, le carillon, le petit Cambodge, la bonne bière, la belle équipe, le comptoir
00:23Voltaire.
00:24A 21h40, trois terroristes font irruption au Bataclan en plein concert.
00:2890 personnes y sont tuées. L'assaut final est donné peu après minuit.
00:32Bilan, 130 morts et plus de 400 blessés revendiqués par l'État islamique.
00:36Ces attentats ont valu en 2022 la réclusion criminelle à perpétuité incompressible.
00:40La salave d'Islam, le seul survivant des commandos.
00:43Plusieurs cérémonies officielles ont été organisées aujourd'hui à Paris et à Saint-Denis sur les lieux des attaques.
00:48Thierry est un survivant du Bataclan. Il a survécu en restant enfermé dans une loge avec une trentaine de personnes.
00:53Je vous repose de l'écouter.
00:54Dans la loge du groupe de première partie, où j'ai fermé, c'était une bonne décision ce jour-là,
00:59de fermer la porte.
01:01Ils étaient au-dessus de nous. On ne voyait pas.
01:03Et quand ils nous ont libérés, on a dû sortir et on a vu les dégâts.
01:08Et surtout, c'était le red en bas qui nous a dit pour nous sortir de l'entrée.
01:14Surtout, ne regardez pas.
01:15Et c'est là qu'on s'est rendu compte qu'il y avait corps partout.
01:19Ça reste un peu ancré. C'était terrible.
01:2311 ans après, on n'arrive toujours pas à écouter ces témoignages de manière, je vais dire, calme, de manière
01:29sereine.
01:30C'est toujours aussi difficile.
01:31Georges, vous avez présidé la commission d'enquête parlementaire sur les attentats du Bataclan.
01:35En 2015, la menace venait de commandos organisés.
01:38Ils étaient entraînés en Syrie, pilotés par l'État islamique.
01:4111 ans après, les services de renseignement s'inquiètent surtout de profils isolés, de plus en plus jeunes, radicalisés en
01:46ligne en quelques semaines.
01:48Est-ce que vous pensez que la France est mieux armée aujourd'hui face au terrorisme qu'en 2015 ?
01:52Il a fallu s'adapter.
01:53Quand est arrivée cette tragédie du 13 novembre, notamment au Bataclan, nous n'avions pas imaginé qui aurait pu imaginer
02:02une tuerie de masse.
02:03Comme ça, dans un établissement de musique, d'événementiel, personne ne pouvait l'imaginer.
02:11Et pourtant, ça s'est produit.
02:12Donc nous avions des forces d'intervention qui n'étaient pas préparées pour cela en réalité.
02:18Il faut dire ce qu'il y a, notre commission d'enquête avait abouti à ces conclusions.
02:22Car dès le début, les premiers tirs qui ont retenti devant le Bataclan, au passage à Abelot notamment,
02:29vous aviez déjà des fonctionnaires de la BAC qui étaient présents.
02:32Il se trouvait qu'ils étaient là.
02:34Mais ils n'étaient pas équipés.
02:36Ils n'étaient pas formés.
02:37Et la force sentinelle avait interdiction de faire usage de leur FAMAS.
02:42Donc ils sont retrouvés face à des kalachnikovs avec des fusils à pompe.
02:45Vous voyez ce que ça peut donner.
02:46Il a fallu donc revoir entièrement le schéma d'intervention des forces d'élite depuis 2015,
02:52ce qui aujourd'hui est en application.
02:53Donc les BAC, toutes les forces dites intermédiaires,
02:56ont aujourd'hui un équipement avec boucliers, casques élevards, armes longues comme HK36 par exemple.
03:04Ils sont équipés partout en France.
03:06Le RAID a toutes ses unités partout.
03:08Et le GGN a ses psychsabres partout en France.
03:11À moins de 15 minutes, vous avez une intervention possible.
03:14Donc on a revu toutes ces forces.
03:17Puis il y a la question de l'immigration.
03:19Parce qu'on s'est rendu compte avec la commission d'enquête
03:21que les auteurs de l'attentat notamment au Stade de France
03:24étaient passés par le filtre de Lesbo s'ils arrivaient de Syrie.
03:27Et donc ils se sont infiltrés dans les flux migratoires.
03:31Et ils ont commis leur...
03:32Alors ça a été une soirée d'héroïsme aussi.
03:34Parce que l'agent de surveillance du stade
03:37a empêché l'un des auteurs de rentrer dans le stade.
03:41Vous vous rendez compte ?
03:42Et puis surtout au Bataclan.
03:43Parce que quand le commissaire X arrive devant le Bataclan,
03:46et qu'il voit ce spectacle tragique des corps
03:49et l'impuissance de la Bataclan qui ne veut pas rentrer,
03:51la Fort-Sentinelle qui ne bouge pas, etc.
03:53Le commissaire X avec son chauffeur adjudant, le capitaine Y,
03:57décide malgré l'interdiction de rentrer,
03:59ce qu'il fallait attendre de l'arrivée du quai des Orphèbres de la Béry,
04:04ils sont rentrés avec leur arme de service, leur arme de poing.
04:07Il se trouvait qu'ils se connaissaient bien,
04:08qu'ils faisaient du tir ensemble, des tireurs d'élite.
04:11Ils ont braqué ça, comment s'appelait-il ?
04:13Celui qui était sur scène, qui a été abattu.
04:17Qui a été abattu par le commissaire X, dans l'Aisne.
04:20Il s'est effondré, il avait son gilet d'explosif,
04:23il avait mis à genoux un jeune devant lui.
04:26On saura plus tard que le jeune a réussi à se sauver.
04:28Mais son gilet a explosé.
04:30Et à partir du moment où ils ont abattu l'un des trois,
04:34ça a mis à mi-mour l'un des trois auteurs sur scène,
04:37les deux autres qui étaient à l'étage,
04:39ça a été un effet de sidération.
04:40Il n'y a pas eu un seul mort supplémentaire.
04:43Il y a eu 90 morts au Bataclan.
04:45Je vous rappelle qu'il y avait 1500 personnes présentes.
04:48Vous imaginez si le commissaire n'était pas rentré,
04:50en quelques minutes, le nombre de morts supplémentaires
04:53qu'ils auraient pu faire.
04:54Ça a été des actes d'héroïsme qui nous ont contraints
04:57et obligés ensuite à revoir tous nos schémas d'intervention.
05:00Donc, pour répondre à votre question,
05:02oui, aujourd'hui nous sommes beaucoup mieux armés
05:04pour lutter contre ce genre d'actes qui ne s'est pas reproduit,
05:07puisque comme vous l'avez dit dans votre appel,
05:09aujourd'hui c'est des menaces endogènes par des individus individuels,
05:12enfin, qui se radicalisent eux-mêmes.
05:14Ce n'est plus ces commandos armés qui sont arrivés de Syrie.
05:18Mais, encore une fois, on n'est pas à l'abri qu'un jour ou l'autre
05:20ça puisse se reconstituer ailleurs.
05:22Oui, Eric Tecner, la menace terroriste islamiste,
05:25elle existe toujours.
05:26On ne l'a pas endiguée non plus.
05:28Est-ce qu'elle s'est même aggravée, selon vous,
05:30ou on ne peut pas dire ça ?
05:31Il ne faut jamais, finalement, baisser les bras.
05:33Vous savez, depuis 2012, il y a eu 52 attentats,
05:3691 attentats qui ont été déjoués.
05:38Donc, il y a tous ces attentats dont on n'entend pas parler,
05:41finalement, parce que les services ont fait leur travail.
05:43Il y a près de 275 morts, 800 blessés.
05:46Et je trouve qu'en effet, la donne, ce qui est nouveau,
05:49c'est que depuis 2021, près de 70% des personnes
05:53qui sont arrêtées par le PNAT pour des projets d'attentats
05:57sont des mineurs.
05:58Et donc, on voit de plus en plus des jeunes
06:00qui sont ultra-radicalisés, en effet,
06:02qui, d'une certaine façon, ne reçoivent pas d'ordre
06:05directement de la part de Daesh ou d'Al-Qaïda,
06:07et qui, de même, par une forme de radicalisation,
06:10vont choisir, finalement, de mener une entreprise terroriste.
06:14Donc, c'est ce qui fait que c'est de plus en plus compliqué,
06:16de plus en plus grave, que, en effet, ça peut fonctionner.
06:19Et moi, ce qui m'inquiète le plus au-delà du terrorisme,
06:21c'est que l'objectif du terrorisme, c'était quoi ?
06:23C'était d'imposer une forme d'islamisme.
06:25Et d'une certaine façon, ces derniers mois, ces dernières années,
06:28évidemment, et heureusement,
06:29on a moins d'attentats terroristes qui fonctionnent sur le sol français,
06:32mais l'islamisme, paradoxalement, a progressé depuis 2015.
06:35C'est-à-dire que, lorsqu'on voit le nombre de personnes
06:37qui refusaient, par exemple, de faire la minute pour Charlie Hebdo,
06:41lorsqu'on voit ce qui s'est passé avec Samuel Paty,
06:44lorsqu'on voit, finalement, à quel point, également,
06:46il y a un entrisme islamique lors des élections municipales,
06:50d'une certaine façon, il y a eu une évolution de la part des frères musulmans,
06:54de la part, finalement, des djihadistes,
06:55qui se sont dit, finalement, on est peut-être plus efficace
06:59en infiltrant la sphère politique
07:01et en infiltrant les instances,
07:03non seulement françaises, mais également européennes.
07:05Et c'est ça qui est extrêmement grave.
07:07C'est-à-dire que, d'une certaine façon, en 2015,
07:09ils fonctionnaient à travers le terrorisme,
07:10parce que, pour eux, c'était presque la seule façon
07:13de pouvoir fonctionner et d'avoir de l'impact.
07:15Aujourd'hui, ils en ont une autre, elle est politique,
07:17et leur message est repris par des personnalités de premier plan.
07:20Je voulais également qu'on parle, il ne nous reste que quelques minutes,
07:23mais je voulais absolument qu'on parle de ces policiers
07:25qui ont été décorés de manière beaucoup trop tardive.
07:29Il a fallu attendre avril 2026,
07:31plus de dix ans après les attentats,
07:32pour qu'Emmanuel Macron remette la Légion d'honneur
07:34à 59 policiers de la BRI, du RET,
07:36de la préfecture de police et aux pompiers de Paris,
07:38qui étaient intervenus au Bataclan.
07:40À l'époque, seuls quatre policiers avaient été décorés, je le dis,
07:42et les fonctionnaires de la Bac 75N,
07:45parmi les premiers à entrer dans la salle,
07:46ils ont contribué à sauver des otages,
07:48ils attendent toujours.
07:49La nation a-t-elle tardé à reconnaître nos héros, Georges Fenech ?
07:54Incontestablement, moi je n'ai jamais compris.
07:56J'arrive pas à m'expliquer pourquoi ils n'ont pas réagi plus tôt.
07:58Moi non plus.
07:59Ils attendent quoi ?
08:00Ils sont entrés au risque de leur vie,
08:02même les services de secours,
08:03les colonnes de pompiers qui sont rentrés
08:07dans le Bataclan,
08:08alors que les auteurs n'étaient pas encore neutralisés,
08:11les deux qui étaient montés à l'étage.
08:14Ils méritent la reconnaissance de la nation.
08:17Ne me posez pas la question,
08:18je suis incapable de vous répondre
08:19pourquoi on a tardé,
08:21on a mis autant d'années,
08:22et encore certains qui attendent toujours
08:24effectivement cette reconnaissance.
08:26Alors il est 18h40,
08:27vous écoutez Europe 1,
08:28restez bien avec nous.
08:29Georges Fenech, Éric Tecner,
08:30avant le journal de 19h,
08:32nous allons parler de cette primaire,
08:34on parlera également d'une nouvelle proposition
08:35d'Edouard Philippe sur les magistrats,
08:37assez étonnante,
08:38et puis on parlera des chiffres de l'insécurité
08:40qui sont tombés hier,
08:41je vous laisse anticiper s'ils sont bons ou mauvais,
08:43c'est devenu...
08:44Suspense.
08:45Un suspense,
08:45le suspense est à son comble,
08:47et nous c'est devenu également une tradition
08:49de nos vendredis,
08:50et malheureusement,
08:50à quoi faut-il s'attendre
08:51pour la mobilisation de demain ?
08:53A tout de suite sur Europe 1.
08:55Sous-titrage Société Radio-Canada
08:58Sous-titrage Société Radio-Canada
08:59Sous-titrage Société Radio-Canada
