00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Hélène Roué.
00:04Vous écoutez Europe 1, il est 19h16, bonsoir et bienvenue si vous nous rejoignez.
00:08J'accueille mes débatteurs pour cette deuxième partie d'Europe 1 Soir.
00:11Charlotte Dornela, journaliste au JDD, bonsoir Charlotte.
00:13Bonsoir Hélène.
00:14Ainsi qu'Alexandre Malafaille, fondateur de l'Institut Sinopia.
00:17Bonsoir Alexandre.
00:17Bonsoir Hélène Roué.
00:18Nous accueillons notre invité Emmanuel Valls, Premier ministre de 2014 à 2016,
00:23ministre de l'Intérieur de 2012 à 2014,
00:25ministre d'État, ministre des Outre-mer en 2024 et 2025,
00:29et auteur de Les Outre-mer, urgence, tout changer pour ne rien perdre aux éditions.
00:34Odile Jacob, bonsoir monsieur le Premier ministre.
00:36Bonsoir.
00:36Ce matin vous étiez au Stade de France, côté de François Hollande,
00:40et puis devant les terrasses et le Bataclan pour le 11e anniversaire des attentats.
00:4411 ans après, avec quels sentiments vous avez vécu cette journée de commémoration ?
00:48Toujours les mêmes sentiments, c'est-à-dire le souvenir bien sûr de cette soirée épouvantable,
00:54mais dans un rapport qui pour moi est indispensable avec la mémoire des victimes,
01:01avec les victimes qui sont toujours vivantes, blessées, physiquement, psychologiquement,
01:07avec des présidents des associations, avec les proches.
01:12Il y a des souvenirs communs, ils sont bien sûr différents,
01:15entre ceux qui ont été victimes des attentats et ceux qui gouvernaient à l'époque,
01:19mais il y a toujours la même émotion.
01:21Je pensais qu'avec le 10e anniversaire, il y a un an, une page serait tournée,
01:26on passerait peut-être à autre chose, c'est pas ce que je souhaitais bien évidemment,
01:30et pas du tout.
01:30Pas du tout, aujourd'hui il y avait beaucoup de monde,
01:32à chacune des étapes de la matinée, il y a toujours le même respect, la même émotion.
01:39J'ai parlé avec une jeune femme qui a été très gravement blessée,
01:44qui est avec son compagnon, avec ses parents, et qui parlait de cette soirée.
01:49Pour eux c'est évidemment à la fois important d'être ensemble,
01:51mais c'est souvenirs, ces moments terribles, ces blessures qui sont ravivées par le souvenir.
01:57Mais c'est important que nous ayons ces commémérations,
02:01et que nous n'oublions pas que l'islamisme nous a frappés il y a 11 ans,
02:07et que cette menace, d'une manière ou d'une autre, elle est toujours présente,
02:12elle existe bien évidemment, et nous l'avons vue malheureusement au cours de ces dernières années,
02:16en France, en Europe et dans le monde.
02:18On va en parler, l'an dernier dans une tribune à Libération,
02:21vous racontiez pour la première fois votre nuit du 13 novembre,
02:24et vous écriviez, cette période m'aura marquée, changée, endurcie,
02:27qu'est-ce que cette nuit-là a changé en vous, l'homme autant que le responsable politique ?
02:31Elle nous marque, parce qu'au fond, je ne sais pas si nous sommes,
02:36quand on fait de la politique dans une démocratie, je mets des guillemets apaisée,
02:41je ne sais pas si on est préparé à la guerre, à des scènes de guerre.
02:46Et nous avions déjà connu bien évidemment, quelques mois auparavant,
02:50les journées terribles marquées par les attentats contre Charlie,
02:55à Montrouge et bien sûr à l'hyper-cachère.
02:59Donc forcément, on change, on se prépare ça, on est obligé de réagir,
03:05mais surtout parce que depuis, je comprends peut-être mieux ce qui est de l'ordre de l'essentiel,
03:13les morts, les victimes, la guerre, la menace, l'obligation de réagir, bien évidemment,
03:20le regard des Français, et puis ce qui parfois peut être accessoire,
03:24même si c'est le sel de la vie politique.
03:26Donc oui, et ça m'a marqué, d'ailleurs peut-être trop, d'ailleurs, peut-être trop,
03:31parce que je vivais et j'ai vécu, surtout peut-être encore davantage après le 13 novembre,
03:36avec l'obsession, nuit et jour, de la menace et du fait qu'il pouvait y avoir des attentats
03:44qui tuent encore nos compatriotes.
03:48Et si nous avons évité beaucoup d'attentats, malheureusement, il y a eu encore des attentats terribles,
03:53dont celui qui reste dans toutes les mémoires, du 14 juillet 2016 à Nice,
03:59et dont nous avons commémoré il y a quelques mois le dixième anniversaire.
04:03Donc oui, ça m'a changé, bien évidemment.
04:06Je ne compare pas, évidemment, aux victimes, à ceux qui ont été traumatisés.
04:11François Hollande était président de la République à l'époque, vous étiez Premier ministre,
04:14et aujourd'hui, François Hollande a souligné que les Français avaient su, en 2015,
04:18ne pas se diviser et faire bloc, c'était dans une vidéo qu'il a postée sur ses réseaux sociaux.
04:22On sent plus tard, pourtant, le pays semble plus fracturé que jamais.
04:26Est-ce que vous partagez l'analyse de François Hollande ?
04:28Est-ce que vous pensez que les Français ont su s'unir à ce moment-là,
04:31et puis que la division, en fait, est devenue un poison après ?
04:34J'ose espérer que, sur l'essentiel, nos compatriotes seraient capables et sont capables de s'unir.
04:39Je pense que face au terrorisme et au terrorisme islamiste, ça serait le cas.
04:43C'est vrai qu'au cours de cette année 2015, les Français ont tenu bon.
04:49Le terrorisme et les terroristes, le djihadisme, avaient des objectifs,
04:53qui étaient précisément de semer la terreur et de diviser,
04:57et de créer les conditions de la confrontation, la guerre civile,
05:00que des Français s'en prennent aux musulmans,
05:03et qu'ainsi les Français musulmans, qui n'ont rien à voir évidemment avec le djihadisme,
05:07puissent se solidariser avec cette cause épouvantable,
05:12cette cause totalitaire qui est celle de l'islamisme.
05:15Non, les Français ont réagi.
05:16Pas de la même manière.
05:17Je veux dire, après Charlie, après l'hyper-cachère,
05:21ils sont sortis par millions dans la rue pour dire,
05:23voilà, nous sommes fiers d'être républicains, laïcs, etc.
05:28Après le Bataclan, c'était l'assidération.
05:31On ne visait plus uniquement des journalistes, des dessinateurs,
05:34des policiers, des Français juifs, pour ce qu'ils étaient.
05:37Là, on s'attaquait directement à notre mode de vie.
05:40Français sans discrimination.
05:41Oui, c'est-à-dire ceux qui vont assister à un match de football au Stade de France,
05:45un spectacle au Bataclan, et qui partageait ce 13 novembre 2015.
05:50Il faisait très beau, il faisait très doux.
05:52Il y avait des milliers de personnes, des dizaines de milliers de personnes sur le terrain.
05:57Et pourtant, malgré cela, les Français ont tenu bon.
06:00Nous étions à quelques semaines, d'ailleurs, on l'oublie trop souvent,
06:03de la COP 21 qui a eu lieu, avec des chefs d'État et de gouvernement,
06:06et surtout des élections régionales,
06:09qui se sont tenues dans des conditions évidemment différentes,
06:12mais tout à fait normales d'un point de vue démocratique.
06:14Je n'ai jamais eu le sentiment, au cours de ces années-là,
06:19pourtant, les choses n'étaient pas simples, je ne le mets pas au même niveau,
06:22zéro croissance, du chômage, parti socialiste divisé,
06:27bon, c'était compliqué, mais je n'ai jamais eu le sentiment de perdre le contrôle de l'État.
06:33C'est-à-dire que l'autorité de l'État était présente,
06:35et je m'en rappelle d'ailleurs, dans tous ces moments-là,
06:38même si évidemment il y a eu des divisions, des confrontations,
06:42avoir bénéficié, non seulement c'était très symbolique lors d'un discours que j'ai prononcé en janvier 2015,
06:47où l'Assemblée nationale se levant plusieurs fois,
06:50mais on a eu le soutien de l'opposition sur la plupart des textes de l'Oge.
06:54Je travaillais très bien avec Olivier Marlex,
06:57pour qui j'ai une pensée bien évidemment,
07:00Éric Ciotti,
07:01l'arrivée,
07:03Jacob, le président du groupe LR,
07:05donc nous arrivions à travailler ensemble.
07:07Donc c'est vrai que,
07:08peut-être dans le monde d'avant,
07:10il y avait des réflexes d'unité,
07:14malgré la vie politique,
07:16ses combats,
07:17et ses outrances parfois.
07:18Alexandre Malafaille.
07:19Il est vrai qu'entre janvier 2015,
07:21le Bataclan et Nice,
07:23en juillet 2016,
07:24la France et les Français ont payé un prix très élevé,
07:27lié au djihad, au terrorisme islamiste,
07:30vous avez répondu à l'époque de manière extrêmement ferme,
07:33engagée,
07:34et c'est vrai que je crois que tout le monde a pu saluer
07:36le travail qui a été engagé,
07:38et effectivement,
07:39qui était peut-être temps de mener.
07:41Est-ce que vous diriez que depuis,
07:4211 ans maintenant,
07:4310 ans, 11 ans,
07:44on mène encore avec la bonne intensité
07:46le bon niveau de réponse,
07:47la lutte contre l'islam radical,
07:49en France et en Europe ?
07:50Emmanuel Valls.
07:52Je pense que dans la dimension,
07:54on va dire, sécuritaire,
07:56le travail du renseignement intérieur et extérieur,
07:59le travail de policier et judiciaire.
08:01Donc oui,
08:02je pense que ça a été renforcé.
08:04Moi-même,
08:04j'avais anticipé d'ailleurs avant les attentats,
08:06une réforme importante de la direction centrale
08:08du renseignement intérieur,
08:10plus de moyens,
08:11notamment pour s'adapter aux nouvelles donnes,
08:13notamment technologiques.
08:14J'ai porté moi-même comme Premier ministre
08:16une loi sur le renseignement.
08:19La loi sur l'état d'urgence
08:21a été inscrite
08:22d'une manière assez précise
08:25dans notre loi.
08:27Donc de ce côté-là,
08:28oui.
08:29Il y a eu des lois importantes,
08:30notamment celles sur le séparatisme
08:32qui a été porté.
08:33Je pense que ce qui manque toujours,
08:35mais c'est parce que c'est complexe,
08:36et que j'essayais de porter et d'incarner,
08:39c'est une lutte contre l'idéologie
08:42elle-même,
08:43c'est-à-dire l'islamisme,
08:45c'est-à-dire les frères musulmans,
08:47et le salafisme sous ses différentes formes.
08:50Donc oui,
08:50je pense que ce combat,
08:52il est le plus difficile à mener,
08:53et pourtant pour moi il est indispensable
08:55parce qu'il est la meilleure démonstration
08:57du fait que nous voulons protéger
08:59nos compatriotes musulmans
09:00qui sont ciblés aussi par l'islamisme
09:03pour essayer de les englober
09:04dans un combat contre nos valeurs
09:06démocratiques ou occidentales.
09:08Et donc ça c'est un combat
09:10qui reste à mener.
09:12Et il passe par la République,
09:13par la laïcité,
09:14bien évidemment,
09:16par un travail de tous les instants,
09:17partout, dans les associations,
09:19dans les clubs sportifs,
09:20dans les quartiers,
09:21dans les mosquées,
09:22sur la toile bien sûr.
09:24Par les responsables politiques
09:25dans leur entièreté,
09:26ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
09:27Oui, il faut qu'il soit,
09:28il doit être porté par tout le monde,
09:31et évidemment ce qui a empiré depuis,
09:34c'est que dans le front républicain très large,
09:38que moi je sentais,
09:39franchement au Parlement,
09:41aujourd'hui il y a notamment
09:42une formation politique,
09:43la France insoumise,
09:45je ne dis pas qu'elle est du côté des terroristes,
09:46je ne veux pas créer des polémiques,
09:47ça n'aurait pas de sens,
09:48enfin, qui comme d'autres formations de gauche dans le monde,
09:52a passé de fait,
09:54de véritables accords politiques,
09:55ça a été démontré,
09:57documenté,
09:57avec les islamistes,
09:59pour des raisons électorales,
10:03qui sont aujourd'hui évidentes.
10:05Manuel Valls est avec nous dans Europe 1,
10:08Premier ministre de 2014 à 2016,
10:10et auteur de Les Outre-mer,
10:11Urgence,
10:11tout changé pour ne rien perdre aux éditions,
10:13Odile Jacob,
10:14je vous propose de rester avec nous,
10:16dans un instant nous continuerons de parler,
10:17bien sûr,
10:18de ces commémorations des attentats du 13 novembre,
10:20mais nous parlerons également de votre ouvrage,
10:22à tout de suite sur Europe 1.
10:22– Sous-titrage FR –
