- il y a 17 heures
Jeu, set et bientôt match. Les derniers sondages montrent une avance de 11 à 18 points pour le candidat socialiste, qui vient de fêter ses 34 ans. Pour filer la métaphore sportive, on peut ajouter que Zohran Mamdani et Andrew Cuomo ayant adopté la même tactique que lors de la primaire démocrate en juin, le même résultat semble logique.
Le candidat socialiste, crédité de 1 % il y a six mois, a continué une campagne de contenu (gratuité des bus, gel des loyers et système de garde d’enfants public), gardant son ton enjoué et sa communication créative. Décryptage à quelques jours de l'élection avec Christophe Deroubaix, grand reporter et envoyé spécial à New York de l'Humanité, et Tom Demars-Granja, journaliste web à l'Humanité.
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NewsTranscription
00:00Zoran Mabdani va-t-il prendre la tête de New York ?
00:03Âgé de 34 ans, né en Ouganda de parents indiens, musulmans et soutien du peuple palestinien,
00:09l'élu socialiste et le grand favori dans la course à la mairie de la métropole,
00:12temple de l'économie mondiale avec Wall Street en son centre, en son sein, de la ville de New York.
00:19Un succès éclair dont l'un des symboles est Astoria, un quartier du Queens, à l'est de Manhattan,
00:25devenu le fief de la gauche locale, du mouvement Democratic Socialist of America, DSA,
00:31donc les démocrates socialistes d'Amérique, mais aussi à des visages, on va dire,
00:37emblématiques de la gauche états-unienne et du parti démocrate, comme Alexandria Ocasio-Cortez ou AOC
00:45et donc Zoran Mabdani. Pour parler de ce sujet, nous allons recevoir Christophe de Roubaix,
00:54journaliste à la rubrique internationale, pardon, et plus particulièrement chargé de couvrir l'actualité
01:02aux États-Unis et en Amérique du Nord. Donc bonjour déjà Christophe et merci d'être avec nous en direct
01:10pour aborder les municipales à New York. Il faut savoir que dans le cadre justement de cette couverture,
01:17tu as pu te rendre à New York pour suivre l'élection, pour suivre des meetings, pour réaliser des reportages,
01:23pour interroger des habitants des différents arrondissements de l'État de New York et de New York City
01:33dans le cadre de ton travail. Par exemple, juste pour vous montrer justement au chat,
01:39par exemple cet article, donc élection municipale à New York, à une semaine du scrutin,
01:44le candidat socialiste Zoran Mabdani se rapproche toujours plus de la victoire,
01:48publié le 27 octobre 2025. Donc peut-être pour commencer à discuter de ce sujet, Christophe,
01:59est-ce qu'au vu justement de la proximité du jour du scrutin, donc comme je l'ai dit précédemment,
02:05le 4 novembre prochain, et avec l'ouverture des votes anticipés ces derniers jours,
02:11justement sur place, ce qui fait que de nombreux électeurs et électrices se sont déjà rendus dans les urnes
02:16pour déposer leur bulletin. Est-ce que l'on peut dire, est-ce que l'on peut affirmer,
02:21on va dire de façon juste, que Zoran Mabdani est largement favori de ce scrutin ?
02:28Oui, oui, clairement, Zoran Mabdani est le favori. Il est le favori d'abord parce qu'il a remporté
02:32la primaire démocrate en juin dernier, assez largement, c'était l'immense surprise du mois de juin,
02:38parce que Zoran Mabdani est un élu du quartier du Queens, il représente cette partie du Queens
02:44à l'Assemblée locale d'État, et il est parti dans les sondages, il faisait 1%,
02:50et puis il est monté, il est monté, et il a finalement remporté la primaire démocrate.
02:54Donc, il est le représentant officiel du Parti démocrate, dans une ville qui est,
03:00où on contre pas plus d'électeurs démocrates que d'électeurs républicains.
03:04Donc, le maire est quasiment tout le temps démocrate à New York.
03:08Voilà, il a mené une campagne de terrain pour gagner la primaire,
03:11et il continue à mener une campagne de terrain, on y reviendra sûrement,
03:15pour gagner l'élection générale. On a commencé à voter, comme tu le disais,
03:20samedi dernier. Aux États-Unis, il y a une tradition de vote anticipée,
03:23puisque le jour du vote, c'est toujours un mardi, et ce n'est pas un jour férié.
03:27Donc, il y a certaines personnes qui ne doivent pas voter le samedi,
03:29donc on met en place avant. Et on constate déjà un record de participation,
03:33puisque 300 000 électeurs se sont déjà déplacés pour aller glisser leur bulletin.
03:38Alors, New York, c'est 8 millions de mis d'habitants,
03:40c'est 5 millions de personnes inscrites sur les listes électorales,
03:44et donc 300 000, ça fait déjà une belle, belle portion de l'électorat.
03:50En tout cas, on bat tous les records, à la fois de la primaire,
03:53qui avait déjà elle-même battu un record de participation pour une primaire.
03:57Donc, la primaire ne peut voter que les électeurs démocrates.
03:59Là, ce sont tous les électeurs de la ville.
04:02Et même, on est à 5, 6 ou 7 fois le rythme de participation
04:08de la dernière élection municipale qui avait lieu en 2021.
04:11Ça, c'est sur le côté participation.
04:13Et le côté sondage, il faut toujours passer un moment ou un autre par les sondages.
04:16C'est comme ça, bon, j'ai un rapport contrarié aux sondages.
04:20Je les regarde et j'essaie de ne pas trop les croire.
04:22C'est ce que disait Bernie Sanders dimanche soir lors du meeting,
04:26dont le papier fait le compte-rendu du meeting qui a eu lieu dimanche soir
04:29dans le stade de Forest Hills, là où se déroule l'US Open à New York,
04:34devant 13 000 personnes, avec Alexandria Ocasio-Cortez,
04:37qui est la députée du Queens et du Bronx.
04:39Et Bernie Sanders disait, ne faites pas attention aux sondages,
04:44continuez à aller sur le terrain.
04:46En tout cas, les derniers sondages, il y en a trois qui sont sortis
04:48dans les 24 dernières heures.
04:49Le plus mauvais sondage pour Zoran Mamdani lui donne 10 points d'avance
04:52sur Andrew Cuomo, qui est donc l'ancien gouverneur de l'État de New York,
04:58démocrate, et qui se présente là comme il a été battu à la première démocrate.
05:01Il ne peut pas se prévaloir de l'étiquette démocrate.
05:03Il se présente en indépendant.
05:04Et je te coupe, politiquement, est-ce que tu peux nous le présenter
05:08très succinctement, politiquement, par rapport, justement,
05:12qu'est-ce qui le différencie, on va dire, sur son programme politique
05:15de Zoran Mamdani très succinctement ?
05:18Oui. Andrew Cuomo, qui est le fils de Mario Cuomo,
05:21donc qui était gouverneur de l'État, c'est la quintessence
05:25de l'establishment démocrate, qui a été élu une grande, grande partie
05:35de sa vie, et qui est opposée à toutes les propositions pour l'Évite,
05:39ce qu'il définit politiquement, en tout cas, c'est sa campagne aussi
05:41qu'il a définie, et c'est son opposition à toutes les propositions
05:46portées par Zoran Mamdani, sur lesquelles on va revenir,
05:48mais globalement, Zoran Mamdani mène campagne sur trois thèmes
05:53qu'on retrouve sur ces petits flyers que les militants disposent,
05:58donnent aux... j'en ai ramené là, donc c'est toujours écrit en anglais,
06:02d'un côté, et une autre langue, là, c'est de l'ourdu,
06:05ça peut être de l'espagnol, ou ça peut être plein d'autres langues
06:09pour s'adresser, ça peut être en mandarin, en tamalong,
06:13même en yiddish, d'ailleurs.
06:15Bref, et donc l'essent en proposition, c'est gel des loyers,
06:19rendre les transports gratuits et plus rapides,
06:21et généralisation du système de garde d'enfants, on reviendra là-dessus,
06:25et donc le tout financé par une taxe sur les plus riches,
06:29sur les millionnaires.
06:30Et ce qui définit la campagne d'Androcomo, c'est qu'il s'oppose
06:32à toutes ces mesures, en disant qu'il ne faut pas taxer les riches,
06:35qu'il ne faut pas rendre les services gratuits,
06:38donc les plus accessibles,
06:41et ce qui différencie aussi, c'est leur position,
06:44je pense qu'on y reviendra,
06:46également sur la Palestine, la guerre à Gaza,
06:50où Androcomo s'est proposé,
06:52à des prises de position très pro-Israël,
06:54et s'est proposé de défendre,
06:57puisqu'il est avocat de formation,
06:58Benjamin Netanyahou, si celui-ci devait comparer
07:00devant une cour nationale de justice.
07:03Mais enfin, pour l'instant, Androcomo,
07:04il est entre 10 points,
07:07alors le dernier sondage, il est encore pire pour lui,
07:09puisqu'il le donne 50% pour Zoran Mamdani,
07:15et 25% pour Androcomo,
07:17donc il est très très loin de Zoran Mamdani.
07:19Donc on peut dire, en effet, pour répondre,
07:21j'ai fait un grand tour de piste là,
07:23mais pour répondre directement à ta question,
07:25oui, Zoran Mamdani est le favori pour devenir
07:26le prochain maire de New York.
07:28Et oui, justement, là, par rapport aussi
07:30à ce dernier sondage,
07:32que tu commençais à m'expliquer avant le live,
07:34c'est que cette notion de dépasser,
07:36ou en tout cas de s'approcher des 50%
07:38lors des résultats finaux,
07:41peuvent permettre justement à Zoran Mamdani,
07:44on va dire, d'un soir,
07:45sa victoire claire et nette sur ses concurrents,
07:48et donc de partir avec une assurance
07:52d'un plébiscite, on va dire, de son programme.
07:55Il disposera d'un mandat,
07:57oui, c'est ce que m'expliquaient un peu
07:58les membres de sa campagne,
08:01ils le disent dans ce qu'on appelle
08:03« journaliste en off »,
08:04parce qu'ils ne veulent pas être cités,
08:05parce que ça engage la campagne,
08:07mais en gros, la victoire est quasiment assurée,
08:09les gens ont commencé à voter,
08:12il reste 10 points au regard de la participation
08:15de l'électorat de New York,
08:16il faudrait qu'Andrew Cuomo,
08:17dans les quelques jours qui viennent,
08:19réussisse à convaincre des dizaines de milliers de personnes
08:21de voter pour lui, contre Zoran Mamdani,
08:24alors qu'il n'a pas été capable de le faire
08:26pendant la primaire.
08:27Et donc, mais qu'il recueille 45, 46 %
08:30Zoran Mamdani, c'est-à-dire une majorité relative,
08:33ou 50 % plus une voix,
08:37là, il pourra se prévaloir d'une majorité absolue
08:39de New Yorkais qui sont d'accord sur son programme,
08:40parce qu'évidemment, la mise en œuvre
08:42ne va pas être facile,
08:43et plus il y aura des lecteurs qui le soutiennent,
08:45plus il disposera de ce qu'on appelle,
08:47enfin, d'un mandat,
08:49pour mettre en œuvre son programme.
08:50– Et justement, tu as commencé justement à aborder
08:55la manière dont ses concurrents ont essayé
08:58de faire valoir une autre voie,
09:00essayé de saper la campagne de Zoran Mamdani.
09:02Qu'en est-il de ce front, on va dire,
09:05anti-Mamdani, qui a tenté de peser,
09:08notamment au début de la campagne,
09:10quand Zoran Mamdani a remporté la place,
09:14la tête au sein du Parti démocrate,
09:18qui a essayé de peser avec tout son poids politique,
09:20avec tout son poids médiatique,
09:22avec son poids économique, financier, voilà, tout à fait.
09:26On a vu que donc la Maison-Blanche,
09:28via Donald Trump, a aussi pris la parole
09:30pour menacer New York,
09:33pour empêcher justement une victoire de la gauche,
09:36une gauche sociale incarnée justement par Zoran Mamdani.
09:40Qu'en est-il de ce front ?
09:42Est-ce que tu pourrais nous faire un point justement
09:43sur pourquoi est-ce que ce front anti-Mamdani
09:47a ce point échoué, a saper sa montée en flèche
09:51dans les sondages et dans les intentions de vote ?
09:54Je pense que l'échec,
09:58alors il faudra regarder précisément après,
10:00quand la poussière de la campagne sera un peu retombée,
10:02mais ce front a échoué pour deux raisons.
10:05D'abord parce qu'il parle d'une ville qui n'existe plus.
10:09Clairement, quand Mario Cuomo parle de la ville,
10:11il parle d'une ville, de la ville qu'il a connue
10:13dans les années 80-90, il est revenu habiter à New York
10:16il y a deux ans, un an, un an ou deux ans,
10:19et donc parle d'une ville fantasmée.
10:22Et clairement, l'électorat ne se retrouve plus là-dedans.
10:26Alors c'est vrai d'Andrew Cuomo,
10:28mais c'est vrai aussi des milliardaires qui le soutiennent.
10:32Il y a des dizaines de millions de dollars
10:34qui sont versés aux campagnes d'Andrew Cuomo
10:36pour faire battre Zoran Namdani.
10:39Et la deuxième raison, c'est que tout ça apparaît
10:42comme une sorte d'opération désespérée
10:46de l'establishment au sens large,
10:49l'establishment démocrate principalement,
10:50parce que c'est une ville démocrate,
10:51mais avec des milliardaires autour pour financer,
10:55qui ne font que renforcer l'idée
10:56auprès d'un électorat populaire ou de classe moyenne
11:00pour lesquelles vivre à New York
11:02est de plus en plus compliqué, voire impossible.
11:05Et donc ça renforce la campagne de Mamdani,
11:07ça renforce le fait que le propos de Mamdani
11:10sur « rendre la ville abordable »,
11:11c'est son thème principal de campagne, c'est ça.
11:13C'est « je veux rendre de nouveau la ville abordable,
11:15les loyers ont explosé, le coût de la vie a explosé,
11:18et donc je veux rendre la vie abordable. »
11:19Et quand l'establishment se ligue en disant
11:21« ce type-là est dangereux »,
11:24beaucoup d'électeurs ne trouvent pas que ce type est dangereux,
11:25quand il trouve que ce type parle de leurs problèmes
11:29et de leurs attentes quotidiens.
11:32Voilà, juste une petite anecdote pour montrer
11:36l'inanité et même la stupidité de ce front anti-Mamdani.
11:38Il y a Bill Ackman, qui est un milliardaire new-yorkais,
11:41il y en a beaucoup à New York,
11:42c'est la ville où il y a le plus de milliardaires aux États-Unis,
11:44avec San Francisco,
11:46et qui est un donateur de Donald Trump,
11:51de la campagne de Donald Trump à la présidentielle,
11:53donc qui fait des interventions publiques très régulières
11:57contre Zoran Mamdani,
11:58était dans un forum en Arabie Saoudite,
12:00où on lui a posé la question,
12:02et il a répété qu'il fallait absolument battre Zoran Mamdani,
12:06parce que c'était catastrophique d'élire un socialiste
12:09à la tête de New York.
12:12Je ne sais pas si le type se rend compte,
12:14ou peut-être pas,
12:16mais une fois qu'il m'aura écouté,
12:17il s'en rendra compte,
12:17à quel point ça ne fait que rentrer dans la campagne de Mamdani.
12:21Le type est en Arabie Saoudite,
12:22il dit que la démocratie, c'est dangereux,
12:25et il dit qu'il y a un milliardaire qui dit
12:27qu'un socialiste qui veut...
12:29Franchement, son programme,
12:30c'est un programme de gauche radical,
12:32mais ce n'est pas un programme révolutionnaire,
12:35ni communiste, ni socialiste au sens littéral,
12:37vous voyez ce que je veux dire ?
12:37C'est ça, il s'est aussi beaucoup reposé sur,
12:40on va dire, sur des thématiques simples et compréhensibles,
12:42peut-être que tu me diras l'averse,
12:44mais de ce qu'on voit,
12:45c'est des thématiques simples et compréhensibles
12:48pour tout électeur qui aspire juste
12:49à avoir des meilleures conditions de vie,
12:51des soins, des services publics,
12:53des transports publics,
12:54et un logement décent.
12:56Oui, il n'y a pas d'expropriation des moyens de production.
13:00Alors, il y a évidemment un alourdissement
13:01de la taxe sur les millionnaires,
13:03c'est ça dont ils ont peur,
13:04surtout,
13:05ce n'est pas tant de perdre l'argent.
13:08Zoran Mandini, dans une émission,
13:09il y a quelques jours,
13:10il parlait de Bill Ackman, justement,
13:12il disait, je ne comprends pas ce type,
13:13pourquoi il fait ça ?
13:14Il a donné plus d'argent à la campagne de Como
13:16pour être battu
13:16que je ne vais l'imposer en impôts supplémentaires.
13:19Mais en fait, ce n'est pas une question d'argent,
13:21c'est une question de pouvoir.
13:22Et les milliardaires ont bien compris
13:24que si Zoran Mandini est élu,
13:26est élu largement avec un mandat,
13:27il y a une partie de leur pouvoir
13:29et de leur grippe,
13:31leur emprise sur le monde politique new-yorkais
13:33qui va se relâcher,
13:35voire s'effondrer.
13:35Et c'est l'un des enjeux principaux de l'élection.
13:38Et justement, pour en venir à cet aspect local,
13:41comme je l'ai dit dans mon introduction,
13:44tu as aussi pu te rendre à New York,
13:48au-delà pour suivre, par exemple,
13:50ce dernier meeting avec Bernie Sanders
13:52et avec AOC,
13:54pour rencontrer les électeurs,
13:56pour te rendre sur place,
13:58pour découvrir des quartiers,
13:59pour découvrir à quel point
14:00cette élection a imprégné la vie
14:03politique, associative, culturelle,
14:05de la ville de New York,
14:07et plus particulièrement,
14:09donc, le quartier de Astoria,
14:12dont je vais montrer l'article tout de suite,
14:15ton reportage,
14:16qui a été publié ce matin même
14:18sur le site de l'Humanité.
14:19Donc, New York, à Astoria,
14:21le quartier de Zoran Mandini,
14:22où tous les élus sont socialistes.
14:27Est-ce qu'on peut considérer Astoria ?
14:29Donc, je vais le montrer très rapidement
14:31sur une carte,
14:32qui est un quartier situé dans le nord-ouest
14:36du Queens,
14:37donc à proximité de l'île de Manhattan,
14:39juste sur la rive d'en face.
14:41À quel point est-ce qu'on peut considérer Astoria
14:44comme un laboratoire déjà visible
14:47et déjà matériellement prégnant
14:49de la politique socialiste
14:52de Zoran Mandini
14:53et de ses prédécesseurs,
14:55de ses alliés ?
14:56Et ensuite, dans un deuxième temps,
14:58est-ce que tu pourrais nous expliquer
15:00à quel point ce qui se passe à Astoria
15:04au niveau de la politique
15:05peut être reproductible, on va dire,
15:08à l'échelle d'une mégalopole
15:10comme New York City ?
15:13Oui.
15:14Alors, peut-être,
15:14je vais planter le décor assez rapidement.
15:16Astoria est donc un quartier
15:18dans l'arrondissement du Queens.
15:20Il y a cinq arrondissements à New York,
15:228 millions de mille habitants.
15:23Le Queens, c'est l'un des plus peuplés,
15:25le plus large,
15:25mais pas le deuxième le plus peuplé
15:27après Brooklyn.
15:28Contrairement à ce qu'on peut croire,
15:29ce n'est pas Manhattan le plus peuplé.
15:30C'est là où il y a le plus d'emplois,
15:32c'est du cœur économique, Manhattan.
15:33Et donc, le Queens,
15:34c'est 2,4 millions d'habitants.
15:36C'est 180 langues différentes parlées,
15:39notamment.
15:40Et Astoria, c'est un quartier,
15:41alors qu'on dit un quartier,
15:42à New York,
15:43ça fait 150 000 habitants tout de suite.
15:44Donc, on est quand même sur l'échelle
15:46d'une ville française
15:47qui serait l'équivalent
15:48de la 15e ville française
15:50à peu près,
15:51150 000 habitants,
15:52qui a eu des...
15:54Je commence par les changements démographiques
15:56qui ont lieu dans ce quartier
15:57depuis 20-30 ans.
15:58Ça a toujours été un quartier démocrate,
16:00comme quasiment tous les quartiers
16:01à New York,
16:03mais quand même des quartiers républicains.
16:05Un quartier démocrate,
16:06centriste,
16:10plus progressiste que la moyenne.
16:11Ça a toujours été plus progressiste
16:12que la moyenne,
16:12avec une population immigrée
16:14qui vient notamment de Grèce.
16:16On le voit encore aujourd'hui
16:17dans le paysage urbain,
16:18des églises Saint-Dimitri,
16:20il y a des boucheries Acropolis,
16:22il y a des restaurants.
16:24On parle grec dans la rue,
16:25parce que tout le monde
16:26continue à parler sa langue maternelle
16:28dans les rues de New York,
16:30même si tout le monde s'entend
16:30et se parle en anglais.
16:32Et depuis 20 ans à peu près,
16:34il y a eu des changements démographiques
16:36avec l'arrivée
16:36de nouvelles immigrations,
16:38un peu comme à l'échelle de la ville.
16:39D'ailleurs, une immigration
16:40plutôt originaire d'Asie du Sud-Est,
16:42du sous-continent indien,
16:44Bangladesh, Pakistan, Inde,
16:47donc plutôt de confessions musulmanes,
16:49et de jeunes,
16:50aux États-Unis,
16:51on appelle ça les jeunes professionnels,
16:53par confessionals.
16:54Alors, c'est un terme
16:55qui est difficilement traduisible en France,
16:56mais leur caractéristique,
16:58c'est qu'ils sont diplômés.
17:03Ils ont un Bac plus 3, 4 ou 5,
17:06ce qui est le cas de ces nouvelles générations
17:09qu'on appelle les millennials,
17:10et maintenant, il y a la génération Z,
17:12mais ceux qui sont arrivés,
17:13c'est plutôt des millennials,
17:14donc plus blancs que la moyenne,
17:16beaucoup plus diplômés que la moyenne,
17:18qui sont venus là
17:19parce que c'est proche de Manhattan,
17:21tu l'as montré sur la carte,
17:22en métro, si on travaille à Manhattan,
17:23on y est en 25 minutes,
17:27qui est sympa,
17:29qui a une vie locale,
17:31avec des restaurants,
17:32avec de la diversité,
17:33donc il y a eu une mode,
17:35une tendance un peu Astoria,
17:37il y a 10 ans,
17:38et puis surtout,
17:38c'était un endroit où encore,
17:40où on pouvait se loger,
17:42pour pas trop cher,
17:43je mets beaucoup de guillemets à ça,
17:45mais en tout cas moins cher
17:45qu'à Manhattan
17:46ou des endroits de Brooklyn.
17:48Donc, se sont arrivés là
17:48des jeunes diplômés
17:51qui n'étaient pas forcément très riches
17:53ou qui connaissaient bien leur vie,
17:54mais qui s'étaient endettés
17:55pour travailler,
17:56pour avoir leur diplôme,
17:58qui avait une dette étudiante souvent.
17:59En fait, c'est tout ce qui a fait
18:01cette génération Sanders de 2016.
18:03Et donc, ça a,
18:05j'arrive directement à ta question,
18:08ça a produit politiquement quelque chose.
18:09D'abord, en 2018,
18:11l'élection d'Alexandria Ocasio-Cortez,
18:13comme député,
18:14Astoria fait partie de sa circonscription
18:16avec une partie du Bronx,
18:18et puis dans la foulée,
18:19en 2020,
18:21ont été élus un jeune gars
18:24de 29 ans dont on a parlé tout à l'heure
18:26comme Assemblée,
18:27membre de l'Assemblée,
18:28Zoran Mamdani,
18:30puis en 2021,
18:33conseillère municipale Tiffany Caban,
18:35tous sont membres du DSC,
18:36donc tu en as parlé,
18:37Democratic Socialist of America,
18:39qui est la plus grande organisation
18:40socialiste du pays,
18:41qui se réclame du socialisme démocratique.
18:45Et donc,
18:47Alexandria Ocasio-Cortez a parlé
18:49de la République populaire d'Astoria.
18:51D'ailleurs, on m'a offert un beau t-shirt,
18:52je ne sais pas si on peut le voir là,
18:53comme ça,
18:54People of Astoria,
18:56oui, c'est assez joli.
18:58Et donc, c'était évidemment,
18:59c'était une blague,
19:00ça s'ajouait sur le ressort
19:02de la République populaire de Chine
19:04ou d'Allemagne,
19:05pour dire que c'était,
19:07il y a une sorte de microcosme
19:09à New York.
19:10Et puis longtemps,
19:10les observateurs
19:13et même l'establishment de démocrates
19:14ont pensé que ça ne resterait
19:16qu'à Astoria.
19:18Et puis,
19:18là, j'en viens à ta troisième question,
19:20enfin deuxième question,
19:21troisième partie de ma réponse.
19:24Ce qu'on est en train de constater
19:25depuis les primaires,
19:26c'est que ça a essaimé.
19:28Et ça a essaimé à la fois
19:29parce qu'il y a les mêmes problématiques
19:31qui se posent,
19:32d'une ville qui est devenue
19:34absolument inabordable.
19:35Aujourd'hui, il y a un studio à…
19:37Alors, les salaires sont plus élevés
19:38aux États-Unis.
19:38Le salaire médian est à peu près
19:40une fois 1,5,
19:42voire deux fois supérieur
19:42au salaire médian français.
19:43Mais un T2 à Astoria,
19:48c'est 2 500 dollars par mois.
19:50Un T3, T4, c'est 4 000 dollars.
19:53Voilà.
19:53Donc, il faut un niveau de revenu
19:57quand même très élevé
19:58pour pouvoir vivre.
19:59Ou alors, on vit en coloc.
20:01Donc, se posent les mêmes problèmes
20:02partout dans New York,
20:03d'accessibilité,
20:05de villes abordables,
20:06avec une organisation politique
20:08qui, à partir de sa base d'Astoria,
20:10a essaimé dans d'autres quartiers.
20:12Et ce qu'on a constaté
20:13lors des primaires…
20:14Est-ce que…
20:15Si tu peux remonter la carte
20:16de New York ?
20:18Bien sûr.
20:19Oui.
20:21Alors, pas celle-là,
20:22celle-là où on voit Astoria.
20:23Ah, celle du Queens.
20:25Celle du Queens, pardon.
20:26Oui.
20:26Alors, bon, il y a un jeune chercheur,
20:30stratège,
20:32qui a appelé ça le Comi Corridor.
20:36Le Comi Corridor,
20:37c'est le corridor communiste.
20:39En gros, c'est toute cette partie,
20:40cette frange qui part de Astoria,
20:42qui va à Long Island,
20:43Hunter's Point,
20:44et qui descend vers Brooklyn.
20:47Et donc, il y a tout un corridor
20:48qui vote très, très à gauche.
20:51L'ouest du Queens pour…
20:54Oui, et tu descends un peu,
20:56et après, là,
20:56en dessous de l'inscription Queens,
20:58c'est une partie de Brooklyn.
21:00Et donc, là aussi,
21:00il y a des élus socialistes
21:01qui ont été élus en 2021-2023.
21:04Aujourd'hui, il y a 5 membres
21:04du conseil municipal
21:05qui sont socialistes.
21:06Il y a 7 représentants
21:07à l'État de New York
21:08qui sont socialistes.
21:09Et donc, il a appelé ça
21:10un peu par dérision,
21:11parce qu'évidemment,
21:12dès que quelqu'un fait des propositions
21:14un peu à gauche aux États-Unis,
21:16les Républicains,
21:17parfois même une partie
21:18de l'Assemblée Cheminine Démocrate,
21:19disent que ce sont des communistes.
21:20Et donc, par dérision,
21:22il a appelé ça
21:23le corridor communiste,
21:25le couloir communiste.
21:27Et maintenant,
21:28il y a un…
21:29Ça, c'est le corridor communiste senior.
21:31Il y a un corridor communiste junior
21:33qui arrive
21:35avec d'autres quartiers
21:36où se posent les mêmes problématiques
21:37et où les gens cherchent
21:38à peu près le même type de réponse.
21:40Et en s'organisant
21:41avec la même organisation
21:42qui est le DSC.
21:44Donc, on va refaire
21:45dès la carte précisément
21:46de Mame Dany,
21:48la carte du premier tour,
21:51au terme duquel
21:52Mame Dany devrait être élu.
21:53Et on verra qu'en fait,
21:54ce n'est pas seulement Astoria
21:55et que l'erreur stratégique
21:57de l'establishment démocrate,
21:59en l'occurrence,
22:00les Républicains n'ont jamais eu
22:01une chance à New York.
22:02Mais c'est de ne pas avoir pris au sérieux
22:04ce qui s'est passé à Astoria
22:05politiquement depuis au moins
22:06l'élection d'Alexandria
22:07au Cazio-Cortez.
22:08– C'est ça.
22:09Et est-ce qu'on peut revenir
22:10sur la spécificité justement
22:13du DSC,
22:14donc les socialistes démocrates
22:15d'Amérique,
22:16car ces élections
22:19et l'élection de Zoran Mame Dany
22:23est appuyée par des pontes
22:25du Parti démocrate,
22:26la gauche du Parti démocrate,
22:27comme Bernie Sanders et AOC.
22:29Mais ce qui est très intéressant
22:31et ce que tu montres aussi
22:32dans ton papier,
22:34notamment dans ton reportage à Astoria,
22:35c'est que les socialistes démocrates
22:39d'Amérique,
22:40donc un mouvement socialiste,
22:42un mouvement vraiment de gauche
22:44qui est très implanté dans ce quartier,
22:48a apporté un poids considérable
22:50tant dans le programme
22:51et dans la formation politique
22:53de Zoran Mame Dany
22:54mais que dans cette élection.
22:55Est-ce que tu peux nous présenter
22:57justement ce mouvement
22:58et à quel point il est en rupture
23:00avec une certaine ligne politique
23:02qui a pu se développer
23:03ces dernières années
23:04au sein du Parti démocrate ?
23:06Oui.
23:06Alors, il faut bien comprendre
23:07qu'il y a une spécificité
23:09du système politique étatsunien
23:12et donc que le DSC
23:13est une organisation indépendante
23:17et autonome du Parti démocrate.
23:19Et que le pari des militants du DSC
23:24comme de Bernie Sanders
23:25en 2016 et 2020,
23:26c'est de se présenter
23:28aux primaires du Parti démocrate
23:29estimant que le bipartisme
23:32est tellement fort aux États-Unis
23:33qu'il n'y a pas de place
23:34pour un troisième parti
23:35et donc qu'on va se présenter
23:36aux primaires du Parti démocrate,
23:38remporter ces primaires
23:39pour transformer
23:40le Parti démocrate de l'interesse.
23:41Donc, le DSC est une organisation
23:44autonome
23:45qui se différencie
23:46de plusieurs points
23:47du Parti démocrate.
23:48D'abord, sur le fait
23:49qu'elle...
23:50sur le fond programmatique.
23:53Donc, elle reprend
23:54les propositions
23:55notamment des campagnes
23:56de Bernie Sanders
23:58sur le système de santé publique
24:00dit Medicare for all,
24:01sur la gratuité
24:03de l'enseignement public supérieur.
24:07Maintenant,
24:07sur les propositions
24:08que porte Zohra Mandoni,
24:09gel des loyers,
24:11bus gratuits
24:13et généralisation
24:14du système,
24:15d'un système public,
24:16service public
24:17de la petite enfance,
24:18en fait,
24:18on appellerait ça en France.
24:20Il y a d'autres propositions
24:21qui sont portées
24:21par le DSC
24:23comme la réforme
24:26du système pénal
24:28états-unien.
24:29Voilà.
24:29Ça, c'est le fond programmatique.
24:31Deuxième différence
24:32fondamentale
24:33avec le...
24:35toujours sur le programmatique
24:36avec le Parti démocrate,
24:37c'est la position
24:38par rapport
24:38à la guerre à Gaza.
24:40C'est-à-dire,
24:40Zohra Mandoni,
24:41comme le disait C,
24:41leur position,
24:42ils le disent d'ailleurs,
24:44c'est de qualifier
24:46ce qui se passe à Gaza
24:47non pas de guerre
24:47mais de génocide.
24:49Donc,
24:50d'être extrêmement clair
24:51là-dessus.
24:52Dès le début
24:52de sa campagne,
24:53d'ailleurs,
24:53Zohra Mandoni
24:54n'a pas essayé
24:54de se cacher
24:56en disant
24:56on va faire une campagne
24:57sur la ville abordable
24:58mais on ne va pas aborder
24:59des questions
25:01de nature internationale.
25:03Donc,
25:03il a tout de suite
25:04dit quelle était
25:05sa position
25:06sur la Palestine.
25:07Il a dit qu'en tant
25:07que maire de New York,
25:10si Benjamin Netanyahou
25:11venait,
25:12il le ferait arrêter
25:13puisqu'il est l'objet
25:14d'un mandat
25:15d'arrêt international.
25:17Deuxième différence.
25:18Et la troisième différence
25:19par rapport
25:19à l'establishment,
25:20c'est sur la pratique politique.
25:22D'abord,
25:23c'est une pratique militante.
25:26On parlait du quartier
25:27d'Astoria,
25:27mais il y a 500 membres
25:29du DSC.
25:30Alors,
25:31c'est peu,
25:32c'est à la fois peu,
25:33peut-être au regard français.
25:35Donc,
25:36il y a 500 membres
25:36de DSC
25:37à Astoria.
25:38Il y en a à peu près
25:388 à 10 000
25:39sur l'ensemble
25:40de la ville,
25:41ce qui n'est pas extraordinaire.
25:43mais quand c'est bien organisé,
25:45très mobilisé,
25:45ça peut faire des différences
25:46dans des campagnes.
25:48Donc,
25:48mobilisation de terrain,
25:50porte à porte,
25:51travail avec les associations
25:52de locataires
25:53contre la gentrification
25:55ou avec des groupes
25:57comme Black Lives Matter.
25:59Et,
26:00dernier point de différence
26:02sur la pratique,
26:02c'est qu'ils refusent
26:03le financement
26:04par les milliardaires
26:07ou le financement
26:12privé
26:12des entreprises
26:13de leur campagne
26:14par les entreprises.
26:15Donc,
26:15ils acceptent
26:17des dons
26:18des individus,
26:20non pas des entreprises,
26:21contrairement
26:22aux élus démocrates
26:24qui prennent des chèques
26:25des laboratoires pharmaceutiques
26:27ou du lobby pro-Israël,
26:29l'IPAC.
26:30Voilà,
26:30en résumé.
26:31Oui,
26:31il y a quelqu'un
26:33dans le chat,
26:34donc,
26:35Sheshong,
26:36qui,
26:37j'espère que je ne vais pas
26:38bien prononcer,
26:39le pseudo qui dit
26:39maîtrise de fous
26:40des réseaux sociaux,
26:41est-ce que ça,
26:43on va dire,
26:44cette maîtrise
26:45des moyens de communication,
26:47que ce soit
26:48les réseaux sociaux,
26:50que ce soit,
26:51par exemple,
26:52ce que tu as montré
26:53avec une prise en compte
26:55des différentes communautés,
26:56des programmes
26:57qui sont écrits
26:57dans différentes langues,
26:58etc.
26:58Est-ce que ça,
26:59c'est un point fort
27:00précisément du DSA
27:01ou alors,
27:02est-ce que c'est vraiment
27:02Zoran Mamdani
27:03et son équipe
27:04qui ont emmené ça
27:05pour cette campagne ?
27:07Non,
27:07c'est les deux,
27:08les deux,
27:09c'est à la fois
27:09Zoran Mamdani et DSA
27:10puisque Alexandria Ocasio-Cortez
27:12c'était déjà
27:13la même chose,
27:14d'abord,
27:14donc,
27:14évidemment,
27:15la campagne marche
27:16sur deux jambes,
27:17la jambe,
27:18mobilisation militante
27:20populaire,
27:21donc là,
27:23il revendique
27:2490 000 militants bénévoles
27:26qui sont en train
27:26de faire du porte-à-porte,
27:27je pense que c'est un peu
27:28surestimé,
27:28c'est quand même
27:29des dizaines de milliers
27:30de personnes,
27:31avec,
27:32j'ai suivi plusieurs
27:33porte-à-porte
27:33d'équipe,
27:35à Astoria
27:36et ailleurs,
27:36sont des groupes
27:38qui sont extrêmement,
27:40enfin,
27:40qui sont à l'image de la ville
27:40en fait,
27:41qui sont diverses,
27:42donc là,
27:43dans mon porte-à-porte,
27:44j'avais
27:46quelqu'un d'origine irlandaise,
27:47j'avais quelqu'un d'origine
27:48polonaise,
27:49quelqu'un d'origine pakistanaise,
27:50New York,
27:52telle qu'elle est,
27:53souvent parlant dans les langues
27:56dans lesquelles aussi
27:56ils vont s'adresser aux immigrés
27:58les plus récemment arrivés,
28:00ou même si tout le monde
28:00parle anglais,
28:01en gros,
28:0290 % de la population
28:03parle anglais,
28:04mais c'est aussi un rapport
28:05différent de venir parler
28:05en espagnol
28:06ou en ourdou,
28:08voilà,
28:09donc la campagne de terrain,
28:10vraiment,
28:10c'est le principal,
28:11allié,
28:12articulé à une campagne
28:13de réseaux sociaux
28:15qu'on a,
28:16alors quand je dis on,
28:17c'est pas moi,
28:18en l'occurrence,
28:19mais que souvent
28:20l'establishment
28:20a caricaturé,
28:23c'est Andro Como
28:24qui disait ça
28:25lors d'un débat
28:26en disant
28:26oui c'est une phrase
28:27pour TikTok,
28:28mais en fait
28:29Zoran Mandani
28:30et le DSC
28:30ont toujours utilisé
28:31cette plateforme,
28:32notamment TikTok
28:32et Instagram,
28:34non pas comme des,
28:36où on fait des petits,
28:38des petits clips
28:39très,
28:40je sais pas comment
28:40l'exprimer,
28:42en fait ce sont des plateformes
28:43sur lesquelles
28:43ils ont pris au sérieux
28:44ces plateformes,
28:45l'audience de cette plateforme
28:46des codes,
28:47des contenus longs
28:48en fait,
28:49alors évidemment
28:49avec des codes
28:50très modernes,
28:51très,
28:52c'est pas du tout
28:52la communication politique
28:53à l'ancienne,
28:55je suis Andro Como
28:56et j'approuve ce message,
28:57c'est en situation,
28:58c'est rigolo,
28:59ça,
29:00mais c'est toujours
29:01avec du fond,
29:02c'est-à-dire que c'est pas,
29:03parce que parfois
29:04l'utilisation par des
29:05organisations politiques,
29:06des réseaux sociaux,
29:07ça tourne un peu
29:08l'entre-soi,
29:09alors au contraire
29:09c'était pour propager
29:10le plus possible
29:11et pour atteindre
29:12le plus de personnes
29:12possible sur,
29:14voilà nos propositions
29:16politiques
29:17et qui nous sommes
29:18et ça a fonctionné.
29:20Dernière question
29:21et après on va laisser
29:22la place
29:23à Emilio
29:24et à Cyprien,
29:26on parle beaucoup
29:27justement
29:28de surprises
29:29pour Zoran Mamdani,
29:30de l'émergence
29:31de Zoran Mamdani
29:32comme
29:34comme
29:34de quelque chose
29:35qui a été imprévu
29:37et c'est le cas
29:38que ça a créé
29:39un effet de surprise
29:39mais peut-être
29:40est-ce qu'on peut
29:41rapidement s'y venir
29:42sur le fait
29:42qu'il y a une longue
29:44histoire du socialisme
29:45municipal
29:46aux Etats-Unis,
29:47est-ce que tu peux,
29:49on pourrait en faire
29:49une émission entière
29:50de cet aspect-là
29:52mais est-ce que tu pourrais
29:53nous dire à quel point
29:54est-ce que cela s'inscrit
29:55justement dans ce qui a
29:56pu être réalisé
29:57par ses prédécesseurs
30:00tant comme tu l'as dit
30:01par AOC
30:01les dernières années
30:02mais aussi sur les
30:03dernières décennies ?
30:04Oui, on peut même
30:05remonter au siècle
30:07précédent
30:07parce qu'en fait
30:07les socialistes
30:09aux Etats-Unis
30:10il n'y a jamais eu
30:11de mouvement
30:12socialiste
30:14très puissant
30:15aux Etats-Unis
30:16enfin en tout cas
30:16pas aussi puissant
30:17que dans les pays
30:17européens
30:18mais il y a eu
30:19un candidat socialiste
30:20qui s'appelle
30:20Eugène Debs
30:20qui est un peu
30:21la figure tutélaire
30:22de Bernie Sanders
30:23qui s'est présenté
30:24à quatre reprises
30:25à l'élection présidentielle
30:26où il n'a jamais
30:27dépassé les 5%
30:28mais ça a compté
30:29dans la vie politique
30:30états-unienne
30:30et la dernière fois
30:31même depuis une cellule
30:32de prison
30:32il a mené campagne
30:34et il y a eu
30:34un socialisme municipal
30:36aux Etats-Unis
30:37dès 1920
30:38il y avait des élus
30:41dans les villes
30:41comme Minneapolis
30:42ou dans le Wisconsin
30:44et même à New York
30:45on remonte un peu
30:47dans le temps
30:47mais David Dinkins
30:48n'en avait pas fait
30:50mention à l'époque
30:51et puis le DSC
30:52était plus petit
30:52c'était vraiment
30:54une organisation anonyme
30:55mais le maire de New York
30:56dans les années 80-90
30:58début des années 90
30:59était membre du DSC
31:00donc il y a une histoire longue
31:02du socialisme
31:03aux Etats-Unis
31:04notamment
31:05appelons-le comme ça
31:06du socialisme municipal
31:07et donc je trouve toujours
31:09c'est un peu curieux
31:09de voir les arguments
31:11de ceux qui sont contre
31:12Mme Dany
31:13en disant que c'est quelque chose
31:14qui n'est absolument pas américain
31:15alors que c'est quelque chose
31:16qui est très américain
31:18il y avait même des socialistes
31:19dans la formation
31:20du parti républicain
31:21avec Abraham Lincoln
31:22avant la guerre de sécession
31:23bon mais comme tu dis
31:23on pourrait faire une émission
31:24rien que là-dessus
31:26et c'est passionnant
31:27mais en tout cas
31:27ça continue une histoire
31:29ça reprend le fil d'une histoire
31:31mais ça la prolonge
31:35dans la modernité du moment
31:36c'est-à-dire
31:38on ne refait pas
31:39de ce point de vue-là
31:40il y a un passage de témoins
31:43plus une rupture
31:44entre la génération Sanders
31:45et la nouvelle génération
31:46on voit bien Bernie Sanders
31:47et le socialisme à l'ancienne
31:50il vient
31:50il fait son discours
31:53type classique
31:54et il repart
31:55on voit qu'avec
31:56Alexandria Ocasio-Cortez
31:57et Zoran Mme Dany
31:58il y a quelque chose
31:59d'un peu différent
32:00dans la mobilisation
32:01des codes sociaux
32:02modernes
32:03contemporains
32:04et qui
32:06et qui fonctionnent
32:07et qui essaiment
32:08enfin on verra
32:08mardi prochain
32:09on se reverra mardi prochain
32:10pour en parler déjà
32:11ben merci beaucoup
32:13Christophe
32:13d'avoir pris le temps
32:15de discuter avec
32:16avec nous
32:17des élections municipales
32:18à New York
32:19et qui sont