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Carlos Cuesta analiza la cadena de fallos en el accidente de Urda.
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00:07Respecto a las peticiones de dimisión, respeto todas las opiniones, pero creo que las decisiones
00:12de esta naturaleza deben valorarse a partir de los hechos, de las responsabilidades que
00:17se determinen y de la respuesta que demos a la ciudadanía y no exclusivamente a la
00:22presión del momento, que evidentemente es muy grande.
00:26A lo mejor el hecho de tener 46 muertos en Adamuz, un muerto más en el Cercanías, ya veremos
00:32qué cifra acaba siendo, pero en el momento de grabar este programa 69 muertos en Urda,
00:40a lo mejor el factor humano hay que tenerlo en cuenta, Oscar Puente, a lo mejor, porque
00:45básicamente tú has estado diciendo que teníamos el mejor tren de todo el mundo y lo único
00:50en lo que de verdad estamos en cabeza es en un ranking que es el de mortalidad en alta
00:53velocidad, donde estamos los primeros, con 114, 115 muertes, dependiendo de cómo acabe
00:59el tema de Urda.
01:00Después el siguiente es China, una dictadura asesina con 41, el siguiente Italia y para
01:05de contar, porque todo el resto de países de todo el planeta que tienen alta velocidad,
01:09todos tienen 0, 0, 0, 0, 0. A lo mejor es un factor a tener en cuenta, digo, para una
01:13persona, claro, si fuera decente. Pequeño problema es que estamos hablando de Oscar Puente.
01:17Dieter Brandao, bienvenido.
01:18¿Qué tal, Carlos?
01:19Raúl Vilas, ¿cómo estás?
01:20Hola, Carlos, ¿qué tal?
01:21No sé si preguntaros si os lo esperabais, porque ya sé que os lo esperabais, que no
01:25dimitiera, os escuchaba los dos, pero ¿esto es admisible? Que con esta cifra de muertos
01:29encima de la mesa, con el desastre que tenemos montado, con lo que está pasando con el tren,
01:33con los retrasos diarios, con la catenaria que golpea, que no sé qué, que se cae, con
01:37el EZB, sistemas de seguridad que se van literalmente al galete, ¿es normal que no
01:41dimita a nadie?
01:43Pues citando la palabra utilizada por el presidente Pedro Sánchez, es inadmisible.
01:48Cuando Pedro Sánchez dice, es inadmisible que en España haya ocurrido en nueve meses
01:53dos accidentes tan graves de la alta velocidad que han dejado más de cien muertos, ¿a qué
01:58se refiere con inadmisible?
02:00Inadmisible es que no se...
02:01Admisible, claro.
02:02Bueno, dijo inasumible.
02:03Inasumible, inasumible.
02:05Si no se puede asumir, es que es todavía peor, porque inadmisible puedes decir, bueno,
02:11no lo podemos admitir, pero si no lo podemos asumir, si un país como España no puede
02:16asumir, que su alta velocidad sea sinónimo de muerte en Europa ya, ¿qué hay que hacer?
02:22Hoy la rueda de prensa de Óscar Puente ha sido probablemente su peor acto político y
02:28tiene un expediente muy completo este señor.
02:32Pero lo de la rueda de prensa de hoy ha sido lo peor que ha hecho, porque ha habido un
02:37momento
02:38en el que con un cinismo brutal decía, yo no me quiero escudar detrás de una persona,
02:43no vamos a culpar a esa persona, pero que sepa todo el mundo que es esa persona la culpable.
02:49Ha hecho todo lo posible por marcar a una persona, sin tener ni una sola prueba.
02:52Totalmente.
02:53Y lo segundo, la falta de empatía con las víctimas.
02:56No puede haber 69 muertos y 69 familias, más las familias de los que todavía están
03:03buscando, más las familias de los heridos que estén pasando por eso y que él se presente
03:08como una víctima de un calvario, para dar pena.
03:11La primera muestra de que es así, y él lo sabe, es que es incapaz de ver, pero ni
03:15ahora ni en Adamuz, ha sido incapaz de ir a ver a una sola de las familias de las víctimas.
03:18Ni a una sola.
03:19Quiero que veamos más extractos de esa supuesta explicación que ha dado Óscar Puente.
03:23Se ha liado a decir mentiras por todas partes.
03:25De hecho, ha desmentido supuestas informaciones que luego escuchaba la explicación y no desmentía
03:29absolutamente nada, pero vamos a verlo.
03:30Se apuntan a que lo ocurrido se debe a un fallo en el centro de control de mando de
03:36ADIF.
03:37Estamos analizando los hechos para esclarecer exactamente qué ha sucedido, cómo ha podido
03:43producirse y si existieron deficiencias en los procedimientos de control.
03:48Quiero dejar claro que no voy a utilizar a ningún trabajador como escudo ni a perjuzgar
03:53responsabilidades antes de que concluya esa investigación, pero tampoco voy a permitir
03:59que se confunda la exigencia de responsabilidades con la necesidad de encontrar rápidamente
04:04culpable.
04:06Pero si el único que lo ha hecho ha sido él.
04:08O sea, el único que ha señalado rápidamente un culpable, además vamos a dejar en ella
04:11de historias.
04:11Ha señalado un culpable porque vienen las elecciones y no quieren que esto repercuta.
04:15Y han cogido un pobre señor que pasaba por ahí, que estaba dentro de un centro de control,
04:19que aquello parecía un guirigay máximo, parecía una casa de locos, porque es que
04:22al haber filtrado las pruebas lo hemos visto, lo hemos escuchado.
04:25Y da vergüenza ajena lo que ocurre en un centro de control del que dependen, pues en cada
04:29uno de los trenes, 200, 300 vidas.
04:31Y aquello parece una casa de locos.
04:33No buscan culpables, pero filtran unos audios editados para señalar precisamente a los
04:39trabajadores.
04:41Se los filtran al país, a la serie, al diario, cosa que ha sido tan escandalosa que incluso
04:47gente del ámbito de la izquierda, sindicatos o colaboradores de sus propios medios han dicho
04:53que es algo miserable. Y es que aquí la petición de dimisión no es una opinión, no es opinable.
05:00Y además es independiente de lo que haya sucedido. Hay que averiguar lo que ha pasado.
05:04Pero Puente tiene que dimitir, porque tiene 145 muertos.
05:10114.
05:11Sí.
05:12Oficiales 114.
05:13En ocho meses, por dos accidentes de alta velocidad en la misma línea.
05:18Da igual lo que haya pasado en cuanto a Puente. Puente tiene que dimitir.
05:22Es una responsabilidad objetiva.
05:23Es una responsabilidad objetiva.
05:24Por decencia, por un mínimo de ética. Claro, pedirle decencia y ética a este gobierno
05:28sé que es pedir demasiado. Y a veces nos enredamos en buscar explicaciones técnicas
05:39y ya estamos todos, que si el sistema le no sé qué, tal.
05:44Eso, desde el punto de vista político, insisto, es irrelevante. Eso hay que saberlo para tomar medidas
05:49y para intentar que no vuelva a suceder. Pero Puente es que tiene que dimitir.
05:53Haya pasado lo que haya pasado, él es el responsable. No se trata de que solo tiene que dimitir
05:59si la culpa es suya directa desde el punto de vista personal, porque no lo va a hacer
06:03en tanto en cuanto él no está en el día a día. Pero él es el responsable, el ministro,
06:09y tiene que dimitir.
06:10Quiero leerles un fragmento que se filtró desde el gobierno justo después del accidente.
06:14El accidente fue a las nueve, a las nueve menos algo de la mañana.
06:18Y en nada, en una hora, hora y pico, ya tenían preparada una versión desde el gobierno
06:22que fue filtrada, también al diario El País, y fue filtrada señalando a una persona.
06:26Se lo leo literalmente, según fuentes del gobierno, fuentes del Ejecutivo,
06:30así lo decía el diario El País, se lo leo literalmente.
06:32Un error humano de un operador de ADIF ante una avería del sistema principal de señalización
06:37es la posible causa del accidente. Repito que esto fue a la hora, hora y pico del accidente.
06:42O sea, hasta este punto llegó la sinvergonzonería.
06:45Bien, quiero que le escuchen a Óscar Puente, porque ahora niega,
06:48y vamos a escuchar después la frase que él dijo que lo corrobora,
06:51aunque es verdad que fue pillo, que debe ser lo único en lo que tiene arte,
06:54y es verdad que no utilizó la expresión de error humano.
06:57Bueno, que sin embargo, repito, sí habían filtrado desde su gabinete,
07:01o desde el gobierno, es decir, desde su gabinete, evidentemente,
07:04sí habían filtrado diciendo que un error humano era la principal línea de investigación
07:09o el principal posible culpable.
07:13Bien, pero quiero que escuchemos lo que ha dicho hoy, porque es que hoy ha negado todo.
07:16Dice que él nunca jamás había señalado al factor humano como posible culpable.
07:19Atención.
07:20He empleado yo la expresión error humano.
07:24Busquenla en mis declaraciones del martes.
07:26Otra cosa es que haya quien deduzca de ahí que yo hablo de error humano.
07:30Jamás.
07:31Que no quiero decir que no haya existido, pero yo no he empleado esa calificación.
07:36Yo ya les dije que yo no iba a entrar en calificaciones de los hechos que iba a relatarlos.
07:40Y a partir de ahí que cada uno saque sus conclusiones.
07:43Hay gente que se ha molestado, etcétera.
07:45Bueno, pues quiero que escuchen ahora la frase que él sí que dijo,
07:49que sí, efectivamente no utilizó la expresión error humano,
07:51que sí había filtrado a través del diario El País.
07:54Pero escúchenlo ustedes y díganme si la conclusión de lo que van a escuchar es distinta
07:58o tiene alguna posibilidad de ser distinta de un error humano.
08:00Y a las 8.36 se toma la decisión sin el sistema de reanudar la marcha
08:06y de hacerlo con carácter normal a un tren que tenía otro por delante y con una señal roja.
08:13Estos son los hechos.
08:14Entonces, no es el sistema.
08:19Pues mire, es evidente que en el centro de control
08:23primero toman la decisión de la reanudación
08:26y después tienen un tiempo más que suficiente para constatar el error
08:31y no lo resuelven.
08:32Eso es lo que sucede.
08:35Y asegura que no lo dijo.
08:37En el centro de control no es el sistema y toman,
08:41es decir, la gente que está allí toma la decisión errónea,
08:44entonces es un error humano.
08:46Y además les dicen a los periodistas que luego le van a preguntar,
08:52leed la filtración del país donde pone error humano.
08:55De hecho, él, que es la parte...
08:57Por eso he dicho que lo de hoy ha sido lo peor que ha hecho Óscar Puente en la política.
09:02Porque es un cinismo tan difícil de ocultar que hiere a la gente
09:07que estamos pendientes de lo que está pasando y que tenemos la información.
09:11Porque él empezara a decir,
09:14yo no voy a utilizar a un trabajador como escudo,
09:17pero si es exactamente lo que llevas haciendo desde el minuto uno.
09:21Y luego, con las explicaciones que dan,
09:25no, no es el sistema.
09:27¿Cómo que no es el sistema?
09:29Todo forma parte de una cadena de errores
09:32que antes de llegar a ese error en la sala de control,
09:36en el centro de control,
09:38hay otros errores técnicos, informáticos, del sistema
09:42y también humanos que nos han llevado a esa situación.
09:46Lo que yo no entiendo es como los controladores,
09:50y no sé si en otra ocasión con otro gobierno lo hubieran hecho,
09:54después de esto no dejan de trabajar.
09:57No dejan de trabajar, porque yo no sé si a otro gobierno
10:00le habrían hecho un paro general desde este momento.
10:03O incluso acciones judiciales.
10:06No, eso por supuesto.
10:07Es que ha señalado a la gente y de hecho,
10:08en los audios que filtran se puede identificar la voz de la persona.
10:11Sí, pero eso no...
10:11Porque ni siquiera la han distorsionado.
10:12Eso no descarto que suceda,
10:14pero la situación en la que están esos trabajadores ahora,
10:17a los que se les dice, oye, daros prisa,
10:20que no puede haber retrasos,
10:21porque bastante estamos haciendo con las vías
10:24como para que haya retrasos.
10:25Y al mismo tiempo, con menos medios y menos personas
10:28que decían hoy, no, no tenemos ni tiempo para ir al servicio,
10:32a esos ahora se les señala.
10:33No sé si con otro gobierno no habría un paro general ahora mismo.
10:37No es que lo haya dicho una vez,
10:39no es que haya buscado una especie de salvoconducto,
10:41de trinchera para él, electoral,
10:43y política para su jefe, para Pedro Sánchez, una vez.
10:45Es que lo ha hecho más de una vez, miren.
10:47A partir de ahí, la decisión de retomar la circulación,
10:50no habiéndose restablecido ese sistema,
10:53es una decisión que corresponde al centro de control
10:56y es el centro de control, a través de sus operarios,
10:59el que toma la decisión de reanudar la marcha,
11:01como digo, en unas circunstancias,
11:04desde nuestro punto de vista, inexplicables.
11:07Raúl, pero ¿cómo puede tener la cara dura
11:09de decir que no ha señalado un error humano,
11:11mientras que está diciendo, o viendo que está diciendo,
11:14eran operarios del centro de control
11:16que tomaron la decisión totalmente errónea
11:18y absolutamente inexplicable?
11:20Pues claro que ha dicho que es error humano.
11:22Claro, no ha hecho otra cosa que decir que es error humano.
11:25Además, él separa el centro de control del sistema.
11:28Una cosa es el sistema informático,
11:30pero aquí lo que importa es el sistema global
11:32y dentro del sistema está el centro del control.
11:35No puede haber dos accidentes de esta envergadura
11:38en ocho meses si no hay un fallo sistemático.
11:40Y si no fuese así, no se suspendería como mínimo hasta diciembre
11:44la circulación en la línea Madrid-Sevilla
11:47y hoy ha dicho que se están planteando suspender
11:49hasta durante dos años la circulación en la línea Barcelona.
11:53Está fallando el sistema.
11:54Es un fallo sistémico evidente.
11:56Y el centro de control, no sabemos lo que ha pasado,
12:00pero el centro de control forma parte del sistema
12:02y él es el responsable.
12:04El responsable es él, no el trabajador,
12:06porque incluso aunque haya habido un error,
12:09el que tiene que asumir la responsabilidad es el que es el ministro.
12:12Está clarísimo.
12:13Pero además, vámonos a la otra parte,
12:15a la parte técnica que decía Raúl.
12:16A efectos de la responsabilidad objetiva política
12:18no tiene nada que ver si el EZB, RTMS o la Madre del Cordero.
12:23Totalmente de acuerdo.
12:24Pero cuidado porque esta es la parte del sistema.
12:26Entonces, a efectos penales,
12:27si ha fallado todo lo previo,
12:28significa que han dejado totalmente vendido al centro de control.
12:31Bueno, pues toda esa parte previa ha fallado entera.
12:33Bien, según Oscar Puente,
12:35atención a la explicación que da del sistema LZB de control,
12:37que es perfectamente seguro, que no pasa nada.
12:39Se ha dicho en algunos medios,
12:41y está siendo objeto del debate,
12:43que este accidente se ha producido,
12:44porque no se había migrado al RTMS2.
12:48Categóricamente, no.
12:50El LZB es un medio de seguridad
12:53tan sólido y tan fiable como el RTMS.
12:57Vamos a ver, si eso fuese verdad,
12:59entonces, ¿por qué él mismo ha anunciado
13:00un plan de 3.240 millones de euros?
13:02Entre otras cosas, para sustituir el sistema LZB,
13:06porque está anticuado, por el RTMS.
13:08Si no vale para nada,
13:09si son iguales,
13:10si son igual de fiables,
13:11¿qué estamos?
13:12Cogiendo ese dinero y tirándolo por la ventana.
13:14Hombre, a lo mejor en vez de tirándolo por la ventana,
13:15se lo está llevando a alguna trama, ¿verdad?
13:17Que es más habitual en España.
13:18Pero lo cierto es que ellos han decidido
13:20que había que cambiarlo.
13:20¿Por qué?
13:21Porque el sistema LZB está anticuado.
13:23Déjenme que les explique
13:24de qué va toda esta historia y todas estas siglas.
13:26Bueno, así funciona el sistema LZB.
13:28La cosa es bastante simple,
13:30sí funciona y hay mantenimiento adecuado.
13:32Bien, detecta la posición del tren.
13:35Es capaz de ir detectando,
13:36es un sistema de localización medianamente antiguo,
13:39porque viene de los años 70,
13:41y medianamente rudimentario,
13:42pero eficaz,
13:43porque va directamente por una especie de control
13:46del tránsito de la electricidad
13:47y cómo se va cerrando ese circuito eléctrico.
13:49¿Cuál es la cuestión o cuál es el problema?
13:51Que efectivamente va o se articula
13:53por medio de un circuito que va integrado en la vía.
13:55¿Y si la vía está mal?
13:56Pues si la vía está mal,
13:57lo mismo se ha roto el circuito.
13:59¿Y si hay un apago en eléctrico?
14:00Pues si no hay generadores de emergencia,
14:02pues de nuevo volvemos a lo mismo
14:03y el sistema LZB se cae.
14:05Ese es el problema.
14:06Bien, así funciona.
14:07¿Qué calcula también?
14:08La velocidad permitida.
14:09¿Qué hace además?
14:10Supervisar toda la marcha del tren.
14:11Es decir, permite de una forma muy anticuada,
14:14pero permite efectivamente ir trasladando datos
14:16al centro de control.
14:17En este caso, al centro de control de Atocha.
14:19Si el tren supera la velocidad permitida,
14:21el sistema actúa automáticamente,
14:23coge el mando.
14:24Bien, todo esto, repito, es si funciona,
14:26si no está deteriorado, si no se cae.
14:28¿Saben cuál es el problema?
14:29Que en España está diciendo la gente,
14:31especialmente los maquinistas de Irio,
14:32que se puede caer 7-8 veces por día.
14:357-8 veces por día.
14:36¿Y entonces qué significa?
14:38Pues que todo esto no existe.
14:39Ni detecta la posición del tren,
14:40ni calcula la velocidad permitida,
14:42ni toma el mando,
14:43en caso de que se esté superando la velocidad máxima.
14:45Bien, actúa sobre el freno.
14:47También actúa sobre el freno.
14:48Reduce la velocidad del tren de forma automática,
14:50sin intervención del maquinista.
14:51Por lo tanto, debería haber podido suceder
14:54lo que hemos visto
14:54si el sistema LZB hubiese funcionado.
14:57Ni de broma, ni de broma.
14:59¿Qué es lo que ocurre?
15:00Que se está cayendo permanentemente.
15:03Permanentemente.
15:03Pero cuidado porque no es el único sistema.
15:05Cuando falla el LZB,
15:06tiene que entrar otro sistema,
15:08que es el ASFA.
15:08Hoy por primera vez,
15:10o estos días por primera vez,
15:11Oscar Puente ha llegado a hablar de ese sistema.
15:13Hasta ahora ni lo mencionaba.
15:14Claro, la pregunta obvia es,
15:15¿falló el LZB y el ASFA también?
15:18Digo, no sé.
15:18Porque claro, nadie hablaba de él,
15:20él no hablaba de ese sistema.
15:22¿Qué pasa?
15:22Que se han acostumbrado ya a funcionar
15:24sin ni tan siquiera contar con un segundo sistema.
15:26¿Qué lo tenemos?
15:27De seguridad y de emergencias.
15:29Bien, la comunicación es continua
15:31a medida que va pasando por estas balizas
15:33y va cerrando las posiciones del circuito eléctrico
15:36y va trasladando toda la información.
15:38El centro de control supervisa
15:39y envía la información de la velocidad permitida.
15:41Uno de los problemas que se ha visto ahora
15:43es que, sí, sí,
15:44este tren, a través del sistema LZB,
15:46va pasando información al centro de control.
15:49Claro, la pregunta del millón es,
15:50¿y el centro de control les rebotaba esta información
15:53al resto de trenes que van aglomerados
15:55uno delante y otro detrás?
15:57Pues ya hemos certificado que no, tampoco.
15:59Es decir, cada tren envía la información
16:01al centro de control,
16:02pero el centro de control,
16:03cuyo funcionamiento ha sido diseñado
16:05por el Ministerio de Óscar Puente,
16:06no rebotaba la información al resto.
16:09Es decir, ellos comunicaban con el centro de control
16:11y solamente si llamaban el centro de control
16:13les daba información.
16:14Pero, ¿no pueden tener una pantallita
16:15donde vean dónde están ellos
16:16y dónde están el resto de trenes cercanos?
16:18¿No podían tenerlo?
16:20Ustedes tienen coche, ¿verdad?
16:21Los que nos están viendo.
16:22Bueno, pues los que tengan coche
16:23habrán visto que hasta los retrovisores
16:24de nuestros coches detectan
16:25la cercanía de otros vehículos.
16:27Pues va y resulta que,
16:28en los aves españoles, no.
16:30O llamas tú activamente
16:31o no te dan información.
16:33Esto es un desastre.
16:34¿Y todo esto de quién depende?
16:35De Óscar Puente.
16:36Si el accidente de hoy
16:38fuera un hecho aislado
16:40en el que, en una sala de control,
16:42un trabajador,
16:43en vez de estar mirando
16:44donde está mirando,
16:46estuviera con un mal día,
16:48hubiera tenido problemas en casa
16:51y tuviera sueño
16:53y fuera un accidente individual
16:55de una persona como un error humano,
16:58no estaríamos en este debate.
17:00No lo estaríamos.
17:01Lo que ha pasado es
17:02que durante muchos años
17:05se están viendo deficiencias
17:06en el servicio ferroviario en España
17:08que se debe a la falta de inversión
17:11que ha llevado a que en Adamuz
17:13haya un accidente
17:14que le ha costado la vida a 46 personas,
17:17que haya retrasos en los trenes
17:19de cercanías en muchas de las ciudades,
17:22por ejemplo, Madrid o Barcelona,
17:23y que, además, haya habido otros accidentes
17:26y que ya no sea noticia,
17:28ni siquiera se pueda calificar de accidente,
17:30porque el accidente tiene que ser
17:31una anomalía en las que,
17:33cuando no es una catenaria
17:35es un parón,
17:36cuando no es un parón
17:37es que se quedan en un túnel,
17:39cuando no se quedan en un túnel
17:40es que no ha llegado el tren.
17:42Y lo del miércoles
17:44fue un accidente
17:46en el que influyeron muchísimos factores
17:49y en esos factores
17:51muchos de los errores humanos
17:53fueron de humanos políticos,
17:55en la decisión de dónde se tiene que invertir,
17:58en la decisión de qué personal tiene que haber
18:00y en la decisión de qué importancia
18:03hay que darle a una infraestructura
18:06en la que recordemos
18:07que Adífer era el primero
18:08y el tercero
18:10de los que recibían
18:12las donaciones de los fondos europeos,
18:15el primero y el tercero,
18:17y el segundo era el Ministerio de Transportes,
18:19miles de millones de euros
18:21que la gente se pregunta
18:22dónde están.
18:24Si fuera todo una cuestión humana,
18:26no se le podría exigir al ministro,
18:28yo ahí sí quiero diferenciar.
18:30Si fuera un error
18:31en el que por lo que sea
18:33el tipo que le tenía que dar a un botón
18:35le diera otro,
18:37no podríamos estar hablando de eso,
18:38pero en la alta velocidad
18:39no puede depender
18:41de que un humano
18:42le vaya a dar un botón o no.
18:44Déjame que vayamos
18:45en el siguiente bloque
18:46precisamente con los audios.
18:47¿Qué es lo que ha pasado?
18:48Y cuidado, con audios previos
18:49porque se lleva denunciando
18:50fallos en el sistema
18:51desde hace años
18:52y aquí no ha hecho nadie nada.
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