Soir Info (Émission du 23/10/2026)

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Dans Soir Info, Mickaël Dorian et ses invités prennent du recul et donnent à chacun les clés pour mieux saisir ce qui se joue.

Transcript

00:00:00Merci de nous rejoindre suite de cette édition spéciale avec deux infos, deux infos qui dominent ce soir l'actualité.

00:00:06La fusillette de Trappes qui a été qualifiée d'attaque terroriste, attaque terroriste et raciste, dit ce soir Emmanuel Macron.

00:00:12Toute la France est touchée. On entendra le chef de l'État mais on prendra également des nouvelles de cette

00:00:17fillette de 12 ans,

00:00:18grièvement blessée avec Augustin Donadieu. On retrouvera également Célia Barotte à plaisir au domicile piégée par des bonbonnes de gaz

00:00:24de l'auteur de l'attaque.

00:00:26L'autre actualité évidemment c'est cette France qui se barricade face au risque de pillage.

00:00:3070 000 policiers et gendarmes mobilisés demain sur tout le territoire.

00:00:343 000 pour la seule ville d'Orléans où se déroulera le congrès du RN avec des risques importants d

00:00:40'affrontements.

00:00:40Attention, dit ce soir le Premier ministre, attention.

00:00:44Tout ça est encore plus grave qu'il n'y paraissait. Plus grave qu'il n'y paraissait.

00:00:48Par le degré de planification, par la volonté de passage à l'acte.

00:00:53C'est les ceux qui sont responsables d'un incendie de l'hôtel de Ville de Limoges, ce sont les

00:00:56ceux qui ont mis le feu.

00:00:57On y reviendra tout à l'heure avec Alain Benfusson, avocat.

00:01:00Bonsoir, maître Joseph Touvenel, journaliste.

00:01:02Bonsoir Olivier.

00:01:03Joseph qui était infiltré la semaine dernière au cœur de la manifestation.

00:01:08Peut-être que vous nous raconterez comment vous êtes infiltré.

00:01:10Je salue également Sarah Doraghi, journaliste européen, Amine El-Bahi, juriste.

00:01:16Je suis heureux de recevoir ce soir Claude Butin.

00:01:18Bonsoir, vous êtes au service président du tribunal de Rouen.

00:01:22C'est ça ? Ne trompe pas ?

00:01:26Grand tribunal.

00:01:27On a atteint, vous le direz tout à l'heure.

00:01:29Qui conserve les stigmates de la dernière guerre.

00:01:31Vous avez vu comment le mur a été tagué.

00:01:35C'est ça ?

00:01:36Et frappé même.

00:01:38On a atteint vraiment dans ce pays un niveau de violence inédit et intolérable.

00:01:42Trappe pour commencer.

00:01:43Trappe avec cet attentat terroriste qui a fait un mort et cinq blessés, dont trois grièvement.

00:01:48Une fille de 12 ans a été rafalée.

00:01:51Elle a reçu huit balles.

00:01:53Son état est stabilisé ce soir.

00:01:56Emmanuel Macron s'est rendu sur place.

00:01:58On a vu les images et vous avez pu suivre ça en direct en fin d'après-midi.

00:02:01Pour rencontrer les habitants et surtout les forces de l'ordre.

00:02:05Le chef de l'État qui a parlé immédiatement.

00:02:07D'attentats terroristes et racistes.

00:02:09Écoutez.

00:02:11Ce qui s'est passé aujourd'hui est un tournant dans la vie de notre République et de notre nation.

00:02:18Ce qui s'est passé aujourd'hui, c'est un attentat terroriste raciste.

00:02:24Ainsi qualifié par le parquet national antiterroriste.

00:02:28Qui a fait six victimes.

00:02:32Un homme a été tué ce matin par un de nos compatriotes sur la base d'une idéologie raciste.

00:02:41On a cinq victimes par ailleurs, dont une petite fille de 12 ans qui est en train de se battre

00:02:47à l'hôpital au moment où on se parle.

00:02:49Ces personnes, elles ont été visées à raison de leur couleur ou de la religion supposée.

00:02:57Et pour rien d'autre.

00:02:59C'est ça ce qui s'est passé aujourd'hui.

00:03:02Voilà, Emmanuel Macron qui s'est rendu évidemment très très rapidement.

00:03:05Il l'avait déjà fait pour Samuel Paty.

00:03:07Il l'avait déjà fait pour Dominique Bernard.

00:03:09Mais là, les mots sont importants.

00:03:11Il dénonce un acte terroriste commis sur la base d'une idéologie raciste.

00:03:15Et il parle pour la première fois de personnes visées pour leur couleur de peau.

00:03:20Il y a beaucoup de réactions évidemment sur les réseaux sociaux notamment.

00:03:24Et je voudrais lire celle de François-Xavier Bellamy.

00:03:28Mais il y en a d'autres qui sont à peu près du même style.

00:03:30Et qui disent, attentat de la rue des Rosiers, 82.

00:03:33En fait, qui rappelle qu'il y a eu d'autres attentats racistes dans ce pays.

00:03:37Meurtre d'Ilan Halimi.

00:03:39Attentat de l'école Osara-Torah en 2012 évidemment à Toulouse.

00:03:44Attentat de l'hypercachère.

00:03:45Meurtre du père Jacques Hamel, 2016.

00:03:47Meurtre de Sarah Halimi, meurtre de Mireille Knoll.

00:03:49Attentat de la basilique Notre-Dame de Nice.

00:03:52Liste non-exactive.

00:03:53Et hélas, Joseph Tudel, c'est vrai qu'il faut rappeler qu'en réalité,

00:03:57ça fait longtemps que dans ce pays, il y a des attentats contre les juifs,

00:04:02contre les musulmans, contre les catholiques.

00:04:04En fait, contre tout le monde.

00:04:06Et indifféremment de la couleur de peau.

00:04:08Alors ce soir, l'Elysée dit, oui, c'est bien sûr la couleur de peau

00:04:11qu'a voulu insister Emmanuel Macron.

00:04:13Mais c'est assez étrange.

00:04:15C'est assez étrange ce qu'a fait ce soir le chef de l'État, me semble-t-il.

00:04:18Peut-être qu'il a des informations qu'on ne possède pas.

00:04:20Mais je pense qu'il n'en a pas plus que nous, en tout cas à l'heure où il

00:04:23parlait.

00:04:23Il a parlé d'un tournant dans l'histoire de notre République, de notre nation.

00:04:27C'est ça qui est choquant.

00:04:29Ce n'est pas un tournant.

00:04:30Ou alors si on veut voir un tournant, dans la vague des attentats,

00:04:33moi j'en ai vu un, je vais vous dire.

00:04:34C'est à Toulouse.

00:04:35Parce qu'à Toulouse, à Esatora, c'est la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale

00:04:39que des enfants juifs étaient tués parce qu'enfants juifs.

00:04:43Si on veut un tournant, c'est celui-là.

00:04:45Sinon, effectivement, des attentats, malheureusement, on en a.

00:04:48Et ce n'est pas un tournant.

00:04:49C'est la continuité d'une trajectoire mortifère

00:04:51dont il a une co-responsabilité en ne voulant pas traiter le mal à la racine.

00:04:55Amine, est-ce que c'est un tournant pour la République ?

00:04:57Est-ce que c'est la première fois qu'on tue en France

00:04:58en raison d'une origine, d'une religion, d'une couleur de peau ?

00:05:02Non, mais c'est la première fois que ça touche les Arabes et les Noirs.

00:05:05C'est ça, la vérité.

00:05:07C'est pas comme ça qu'il le dit.

00:05:08En fait, il faut écouter les non-dits d'Emmanuel Macron.

00:05:11Oui, je ne les écoute pas.

00:05:13Parce que la dignité du moment appelle aujourd'hui à l'unité de la nation.

00:05:18Et je pense qu'aujourd'hui, je crois que notre pays a besoin,

00:05:22une fois de plus, une fois de plus à l'heure où notre pays traverse des fractures terribles,

00:05:27notre pays aujourd'hui a besoin de faire preuve d'union à l'égard aujourd'hui.

00:05:34Et moi, je pense que ce n'est pas un tournant historique.

00:05:37François-Xavier Bellamy a listé de manière non exhaustive

00:05:40la liste des crimes racistes qui ont visé la communauté juive, la communauté catholique.

00:05:45Mais là, pour moi, il y a un tournant qui n'est pas religieux,

00:05:48qui n'est pas propre à la couleur de peau.

00:05:50Il y a un tournant qui est social, manifestement,

00:05:53parce qu'on a aujourd'hui un acte de terrorisme sur fond raciste

00:05:58où on va dans un quartier populaire, on ne va pas n'importe où,

00:06:01on va à Trappes, on va viser des Arabes, on va viser des Noirs.

00:06:05Et aujourd'hui, la nation a aussi besoin de se réveiller, de se mobiliser,

00:06:12de dire à ses enfants de la République qu'ils font partie de la République.

00:06:16Voilà, c'est ça ce dont on attend aujourd'hui, la responsabilité du moment.

00:06:19C'est ça qu'on attend aujourd'hui.

00:06:20J'entendais tout à l'heure Pierre Lelouch dire

00:06:22« Il faut que la race cesse d'être le clivage de notre République ».

00:06:26C'est le cas depuis les années 90, depuis SOS Racisme.

00:06:28Il a ajouté « On le paye tous les jours, Sarah ».

00:06:31Oui, parce que j'ai été touchée aussi dans le discours du président Macron

00:06:36qui, pour le coup, vraiment à 90%, le logiciel était presque installé.

00:06:40J'étais d'accord, je trouvais qu'il était incarné, il était vraiment sincère.

00:06:46Et ce qui m'a bloqué tout d'un coup, c'est quand il a commencé à dire

00:06:50que c'était peut-être à cause de l'ambiance.

00:06:54Et cette ambiance, mettre l'ambiance comme une excuse future

00:06:58de ce qui pourrait se produire.

00:07:00Je signale que quand même, demain, on attend encore des émeutes, etc.

00:07:04Je ne veux pas que ça serve et que ça puisse justifier des violences demain.

00:07:10Et quand on commence à prononcer le mot, peut-être à cause de cette ambiance générale

00:07:17qu'il est arrivé, ce qui est arrivé à Trappes, je trouve que c'est extrêmement dangereux.

00:07:21Parce que j'ai regardé les chiffres du ministère de l'Intérieur 2025.

00:07:25Les actes antisémites, c'est 53% des actes.

00:07:32Donc ça, c'est les chiffres officiels.

00:07:34Anti-chrétien, 34%.

00:07:36Anti-musulman, 13%.

00:07:38Je n'ai jamais vu le président avec autant de trémolos dans la voix

00:07:42quand il parle d'un acte raciste et terroriste.

00:07:46Non mais ça veut dire quoi ? Décoder.

00:07:49Ça signifie quoi ?

00:07:50Encore une fois, il y a les mots qu'il prononce

00:07:52et il y a les mots qu'il ne prononce pas, me semble-t-il.

00:07:55Effectivement, vous avez dit, il y a une question.

00:07:57Il a dit, le discours ambiant, parfois s'installe, crée une atmosphère.

00:08:02Il a commis une bourde.

00:08:04C'est évident.

00:08:05Il s'est laissé emporter.

00:08:07C'est le spécialiste des débats.

00:08:09Donc la parole, il aurait mieux fait de se concentrer avant de dire des inepties pareilles.

00:08:14Ce n'est pas possible, au point que même l'Elysée a dû rectifier par un communiqué.

00:08:18Alors, ce n'est pas la première fois pour ce qui le concerne.

00:08:21Moi, je me pose des questions sur les faits qui nous occupent ce soir, cet attentat.

00:08:31Alors, on va revenir sur les faits.

00:08:32On va revenir largement sur les faits.

00:08:34Mais simplement, votre commentaire, j'ai entendu sur Emmanuel Macron.

00:08:38Je donne la parole à Maître Bensoussan.

00:08:41Parce que là encore, vous le savez, la liste qui a été faite par François-Xavier Bellamy est importante.

00:08:47Elle rappelle combien il y a eu d'actes contre les juifs, contre les chrétiens.

00:08:51En fait, personne n'a été épargné.

00:08:53Alors, ce qui est ajouté ce soir, c'est un communiqué de l'Elysée, c'est une mise au point,

00:08:56effectivement.

00:08:57C'est la couleur.

00:08:58C'est la première fois qu'on a un attentat terroriste pour des raisons d'hommes et de femmes qui

00:09:05seraient d'une couleur différente.

00:09:07Voilà, quand le président de la République dit, en évoquant l'acte terroriste de Trappes, c'est la première fois

00:09:11qu'il y a un acte terroriste planifié pour tuer nos compatriotes, nos enfants, en raison de leur couleur de

00:09:15peau ou de la religion qu'on leur donne.

00:09:17La religion, ce n'est pas la première fois, je suis désolé.

00:09:19Non, la religion, ce n'est pas la première fois.

00:09:21Même la couleur non plus.

00:09:22Mais la couleur non plus.

00:09:22Le parquet national antiterroriste, parce que c'est en amont qu'il faut prendre, le parquet national antiterroriste a ouvert

00:09:28une enquête sur assassinat, tentative d'assassinat en relation avec une entreprise terroriste.

00:09:34Et ça, c'est clair, la qualification terroriste est parfaitement acquise.

00:09:38En raison, et c'est là le point important, en raison de circonstances aggravantes liées à la partenance réelle ou

00:09:43supposée des victimes à une origine ou à une religion déterminée.

00:09:48Et ce que moi, je voudrais souligner, c'est que, autant je crois que le président a été, moins qu

00:09:54'on puisse dire, très maladroit sur cette première.

00:09:56Mais par contre, sur l'atmosphère, parce que, quelque part, on n'est pas en France d'une bande organisée.

00:10:02On est, semble-t-il, un homme seul qui a préparé un assassinat avec, par ailleurs, le fait d'avoir

00:10:08piégé plus ou moins d'autres éléments dans son domicile.

00:10:11Mais, effectivement, il y a une atmosphère.

00:10:14C'est-à-dire que tous les gens qui sont comme ça, pas complètement réglés, qui sont un peu déréglés,

00:10:19pardon de le dire, peuvent libérer quelquefois leur violence.

00:10:23Et cette ambiance de violence, cette multiplication de violence, il faudra l'arrêter.

00:10:27Si vous voulez bien, on va revoir les faits, parce qu'ils sont importants.

00:10:30Ce sont les hommes de là-bas qui ont réussi à mettre fin à l'équipé mortel de cet homme,

00:10:3439 ans, qui a ouvert le feu à l'arme automatique dans plusieurs points des Évelyne.

00:10:39Voici la voiture de l'auteur, c'est cette Clio qui a pu être arrêtée dans le pare-brisé et

00:10:44constellée d'un pacte de balles.

00:10:46Les autorités pensent évidemment qu'il aurait pu faire un carnage bien plus important, bien plus important s'il n

00:10:52'avait pas été stoppé.

00:10:53Je vous propose de revenir sur les faits avec Karine Boutle.

00:10:57C'est à Trappes qu'a démarré le parcours meurtrier du tireur.

00:11:01À bord de cette voiture grise, vers 10h30 ce vendredi, les premières rafales retentissent.

00:11:06Près d'une station-service, une pharmacie ou encore un square.

00:11:10Plusieurs personnes sont touchées, l'une au moins est décédée, avant que le tireur ne poursuive son parcours vers la

00:11:16commune voisine de la Verrière.

00:11:19L'homme tire à nouveau, deux hommes de ménage et une jeune fille de 12 ans sont alors touchés par

00:11:25les balles.

00:11:25On a plus d'une dizaine de douilles pour vous témoigner de la volonté meurtrière de cet individu

00:11:34qui serait sorti de sa voiture pour s'en prendre à ces deux hommes.

00:11:40Cet individu serait allé aussi sur l'allée des Chênes, qui est une petite rue le long de ce centre

00:11:47commercial du bois de l'étang,

00:11:48aurait croisé un homme et aurait dit « t'as de la chance ».

00:11:52L'homme de 39 ans est finalement interpellé par la BAC, près d'une zone commerciale.

00:11:57À la vue de mes collègues, il s'est rendu, il a levé les mains pour montrer qu'il n

00:12:00'avait plus son arme à la main et l'individu s'est rendu.

00:12:02Mais après l'interpellation, c'est bien passé.

00:12:05Le parquet national antiterroriste s'est rapidement saisi des faits et a ouvert une enquête.

00:12:10Selon les autorités, les faits ont été commis à raison de l'appartenance vraie ou supposée à une prétendue race,

00:12:16une ethnie, une nation ou une religion déterminée.

00:12:20Face à ce que M. le procureur a qualifié de crime terroriste, dont les mobiles vont être déterminés,

00:12:27mais dont il a dit aux médias que le mobile pourrait être raciste,

00:12:30« Les investigations sont en cours, mais c'est clairement un crime terroriste, c'est ce qu'il a dit

00:12:35».

00:12:35Le tireur a été passé en garde à vue.

00:12:38Son périple meurtrier a duré près d'un quart d'heure.

00:12:41On va revoir le parcours qu'il a fait.

00:12:43Je rappelle qu'il est parti de Plaisir.

00:12:46Il s'est rendu ensuite, il habite à Plaisir, il s'est rendu ensuite dans différents lieux, notamment à Trappes.

00:12:54Il y a eu un square, il y a eu cette station essence Luther King où il a fait deux

00:12:59blessés.

00:13:00C'est lors de sa première étape dans ce square Loupergou où il y a eu un mort.

00:13:05Ensuite, il a tiré, rafalé à une autre reprise.

00:13:09Il a fait trois blessés, dont une fillette de 12 ans dont on prendra des nouvelles tout à l'heure.

00:13:13Et puis il a été interpellé sans être tué, c'est très important, sans être tué au niveau de la

00:13:20RN10.

00:13:20Et immédiatement, le parquet national antiterroriste s'est saisi de l'affaire.

00:13:25C'est tout à fait normal. L'ensemble des éléments d'infraction, c'est-à-dire assassinat et tentative d

00:13:30'assassinat,

00:13:31étaient parfaitement, malheureusement, réalisés et matérialisés avec effectivement une circonstance sacravante que vous avez citée.

00:13:39Le terrorisme ici n'est pas discutable comme qualification du crime.

00:13:45C'est-à-dire qu'il y a quand même de préalables.

00:13:47Là, bon, que va-t-il se passer ? Yardavu, 95 heures ?

00:13:51Oui, Yardavu, il y a Yardavu.

00:13:53Je ne sais pas s'il a déjà été entendu.

00:13:54Je crois qu'on paye jusqu'à 144 heures en matière de terrorisme.

00:13:57Oui, c'était tout à fait ça.

00:13:59Mais on voit que c'est une action délibérée, manifestement.

00:14:02Je crois que ça a mis 15 minutes en tout, ce périple-là.

00:14:05Moi, je connais bien la région, j'habite dans les Évelines.

00:14:09Plaisir, bon, c'est tout près de chez moi.

00:14:11Mais le parcours, pourquoi Trappes, pourquoi ?

00:14:14Trappes, il y a des quartiers, c'est difficile.

00:14:17Trappes, ce n'est pas assez vénu.

00:14:18Il y a eu plusieurs incidents déjà à Trappes.

00:14:20Donc, il s'est rendu délibérément dans ce attrape pour essayer.

00:14:25Je ne sais pas quelle était ses...

00:14:26Alors, ses motivations, on les connaît, puisque tout ça, c'est prémédité.

00:14:31Alors, le mobile nous est déjà donné ce soir par Emmanuel Macron.

00:14:34Il va falloir creuser quand même.

00:14:35Mais je ne sais pas, mais le mobile, ce soir, vous êtes venu par Emmanuel Macron.

00:14:39D'abord, il y a deux choses.

00:14:40À tous ceux qui disent la police tue, on voit que la police sauve.

00:14:44Parce qu'ils l'ont arrêté.

00:14:45Oui, c'est la bague.

00:14:46C'est un équipage de cinq garçons très, très courage.

00:14:49Donc, ils ont sauvé.

00:14:50Ils ont sans doute empêché un carnage.

00:14:52Vous avez raison, Joseph.

00:14:53Après, il y a la maladresse d'Emmanuel Macron.

00:14:55Son rôle, c'est de réunir, de dire que la France, on est un.

00:14:58Et lui, il commence à sectionner.

00:15:01Non, quel que soit le motif et la motivation au verant derrière,

00:15:05un acte comme celui-là est condamnable,

00:15:07parce qu'on doit protéger et se protéger entre nous.

00:15:10Et ce qu'il a mis, c'est un petit fervent de haine derrière.

00:15:14C'est très dangereux ce qu'il a fait.

00:15:15Sans doute pas volontairement.

00:15:16C'est pour ça que l'Élysée a rétro-pédalé derrière.

00:15:19Mais enfin, il est président de la République.

00:15:20Il a quand même fait des études.

00:15:22Il devrait s'exprimer et savoir le poids des mots.

00:15:24Je pense qu'il faut féliciter les policiers aussi.

00:15:27Parce que j'ai cru comprendre qu'il sortait de la voiture pour tirer.

00:15:31Moi, je pensais au début qu'il tirait depuis la voiture en roulant.

00:15:34Mais pour arrêter un homme qui a une arme comme ça

00:15:37et qui tire sur tout le monde,

00:15:39il faut vraiment qu'il prenne des risques, ces policiers.

00:15:42Bravo.

00:15:42Sur la violence de cette équipée, on va écouter un premier témoignage,

00:15:45ce garçon qui a croisé la route du tueur

00:15:47au niveau de la station-service que vous avez vu de Trappes.

00:15:52Je vais vous permettre de l'essence.

00:15:53Ensuite, je me gare juste à côté, pas très loin.

00:15:55Dans la station toujours.

00:15:57Juste à droite de la station.

00:15:59Je suis posé sur mon téléphone et j'entends une détonation.

00:16:03Du coup, à ce moment-là, je tourne ma tête par la vitre

00:16:07et il y avait un camion.

00:16:08En fin de compte, j'étais garé et il y avait un camion juste sur ma gauche.

00:16:11Et je vois que le monsieur du camion, il est alarmé.

00:16:15Il regarde ce qui se passe, il est alarmé.

00:16:18Il part se cacher dans le...

00:16:21Il saute derrière dans son camion.

00:16:23Et à ce moment-là, je ne réalise pas encore ce qui se passe vraiment, vraiment.

00:16:26Donc j'entends encore une autre détonation.

00:16:29Et je regarde, je vois la mère de famille, on va dire ça comme ça.

00:16:33Elle est affolée, elle commence à courir.

00:16:34Mais elle commence à courir.

00:16:35Direction dans la station.

00:16:37C'est le camion qui m'a caché.

00:16:39Vraiment heureusement qu'il y avait le camion.

00:16:40Parce que sinon, peut-être qu'il m'aurait vu me réfugier derrière.

00:16:44Voilà, mais ça a été l'enfer.

00:16:45Il y a plusieurs témoignages comme ça.

00:16:47Les gens pensent qu'ils sont passés à côté de la mort.

00:16:50À côté de la mort.

00:16:51Et vous le soulignez tout à l'heure, c'est grâce aux policiers, c'est grâce à là-bas

00:16:54qu'on a évité peut-être la suite du carnage.

00:16:57Alors, un élément intéressant sur lequel on reviendra tout à l'heure,

00:16:59c'est le fait qu'il ait piégé son appartement.

00:17:02Oui, ça c'est un point important au niveau de la préhabilitation.

00:17:05Mais vous avez raison.

00:17:06On rappelle qu'il a 39 ans, qu'il a tiré au fusil un mitrailleur depuis son véhicule,

00:17:11qu'il a tué une personne, qu'il a blessé cinq autres,

00:17:15qu'il a été arrêté vivant, qu'il a été interpellé à Coignard.

00:17:18Il y a des antécédents judiciaires pour des petites choses.

00:17:22Pour des petites choses, droit commun, des affaires de drogue.

00:17:25Et là, on est passé d'affaires de drogue au terrorisme.

00:17:28Qu'est-ce qui fait qu'on ne l'a pas vu ?

00:17:30C'est ça les questions qui vont se poser.

00:17:32Ce soir, les enquêteurs, et c'est ce que permet aussi cette garde à vue prolongée,

00:17:37c'est de pouvoir aller chez lui, c'est ça ?

00:17:40Regarder ce qu'il y a dans son ordinateur, regarder s'il y a des complicités ou pas,

00:17:44vérifier les choses, croiser peut-être des informations, tout en l'ayant sous la main.

00:17:50C'est sûr qu'on se demande comment un homme peut...

00:17:53Je crois qu'il faut...

00:17:55Ce qui est intéressant, moi en tant que juge du siège,

00:18:00c'est d'essayer de comprendre, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:18:05Comment cet homme-là, de 39 ans, relativement jeune, il est né à Saint-Cyr-l'école.

00:18:10Donc il a bénéficié de toute l'éducation française que l'on connaît, des soins, etc.

00:18:18Mais je pense qu'on a une part de responsabilité, parce qu'on assiste actuellement depuis les 40 ans à

00:18:23une crise autoritaire.

00:18:24L'autorité n'existe plus, il n'a plus de référence.

00:18:27L'autorité de la famille, l'autorité parentale, le père a démissionné, le père est parti.

00:18:33Pour certains, il est rentré au bled.

00:18:36Je veux dire que les enfants sont...

00:18:38On ne sait pas, pour l'instant, je ne sais rien du tout.

00:18:41Le profil de cet homme-là, pour l'instant, à part ce que je vous ai dit, il y a

00:18:45peu d'informations.

00:18:47On peut légitimement se poser la question s'il est totalement équilibré ou pas.

00:18:51Oui, c'est la question qu'on peut se poser, surtout que dans le coin de Trappes,

00:18:54là il y a beaucoup de...

00:18:55Et tout le monde le sait, il ne faut pas révéler.

00:18:57Beaucoup de trafic de drogue, etc.

00:19:00Toute la région, là...

00:19:02Mais manifestement, il n'est pas dans le camp des narcos.

00:19:06Déséquilibré, mais de toute façon, il faut être déséquilibré pour commettre ce coup d'attentat.

00:19:10Ça, c'est sûr.

00:19:11Mais en revanche, quand vous avez en plus le type qui a mis des bonbonnes de gaz et tout

00:19:18et a piégé son propre appartement, là, ce n'est pas un coup de folie, c'est un plan.

00:19:24Ça différencie...

00:19:25Non, mais quand je dis déséquilibré, c'est un problème psychiatrique ou pas ?

00:19:28Je ne dis pas qu'il l'a.

00:19:29De toute façon, c'est un criminel.

00:19:30Moi, ce qui m'étonne dans cette affaire, c'est que d'habitude, on dit toujours

00:19:33« Ah ben, c'est un déséquilibré, ça va très vite. »

00:19:35On n'a pas le chef de l'État qui arrive et qui dit « C'est raciste et c

00:19:40'est en raison de la couleur de peau. »

00:19:41On a les autorités qui disent « C'est un déséquilibré. »

00:19:44Combien de fois on a entendu ça, dans ce genre de cas ?

00:19:47Là, en l'espèce, on ne l'a pas entendu.

00:19:48Pourquoi ça va si vite ?

00:19:50Pourquoi ça va si vite ?

00:19:51L'autorité du maître s'est terminée.

00:19:53Alors, le père ne peut plus punir son enfant, en plus, c'est interdit par la loi.

00:19:56Il m'est arrivé, moi, de le juger.

00:19:57Des pères, je me souviens d'un homme, c'était un capverdien,

00:20:01qui ne comprenait pas pourquoi il a été poursuivi devant le tribunal

00:20:03pour avoir frappé sa fille.

00:20:05C'est un député, maintenant.

00:20:06Et moi, je pense que la punition, le marty n'existe plus,

00:20:10la punition va de pair avec l'éducation.

00:20:13Et bon, au sein de la faillite, le maître, il n'a plus d'autorité.

00:20:16Le juge, il n'a aucune autorité.

00:20:19La police, on peut continuer comme ça.

00:20:20Les exemples, il y en a beaucoup.

00:20:23Le PNAT, ça permet quoi ?

00:20:25Quand le PNAT se saisit, ça permet d'aller plus vite,

00:20:28ça permet d'avoir plus d'enquêteurs ?

00:20:30Qui peut répondre à cette question ?

00:20:31Non, non, ça permet de clairement identifier l'acte de terrorisme.

00:20:36Et là, sur cette question-là, je me répète un peu,

00:20:39on est vraiment dans cet acte de terrorisme.

00:20:41Et les textes, ici, ne vont pas poser de problème d'application.

00:20:45Ce qui va poser sûrement des problèmes d'application,

00:20:47c'est de savoir, effectivement, si on a tous les éléments du racisme

00:20:51et d'autres éléments complémentaires.

00:20:54Ce qui va simplement se poser...

00:20:57Comment on va pouvoir le prouver ?

00:20:58Eh bien, on va pouvoir le prouver...

00:21:00Parce que ça ne suffit pas d'avoir la parole du chef de l'État.

00:21:02Non, bien entendu.

00:21:03C'est un des éléments, en termes de preuve, qui, parfois, est difficile.

00:21:06Mais on peut remettre trois points.

00:21:09Le premier point, c'est qu'on voit bien qu'il a pris des personnes,

00:21:13et parmi l'ensemble des personnes qui n'auraient pas été là,

00:21:17malheureusement, au bon moment, c'est-à-dire par rapport à lui,

00:21:21au mauvais moment par rapport à eux,

00:21:24eh bien, il y a vraiment un choix qu'il a fait.

00:21:26Il semblerait qu'il ait fait ce choix.

00:21:28Sans doute.

00:21:28Mais beaucoup ont croisé sa route et ont eu peur.

00:21:31D'autres témoignages.

00:21:33Mais il n'a pas tiré.

00:21:34En fait, je rentre, du coup, dans mon étravail, je me gare.

00:21:37J'arrive en même temps comme mon patron.

00:21:38On rentre à l'intérieur, on entend deux sortes de coups de tir, quand même.

00:21:42On n'a pas trop fait attention.

00:21:43On s'est dit que c'était des émeutiers, vous voyez, des conneries comme ça, en fait.

00:21:47Et juste après, en fait, il y a la police qui arrive,

00:21:49parce qu'il y a eu des barricades, etc.

00:21:52C'est un cas critique, pour que ce soit pour nous, nos proches, nos familles, surtout nous,

00:21:56parce que nous, on était juste à côté.

00:21:58Et peut-être à quelques minutes près, ça aurait pu être nous, ou n'importe qui.

00:22:02Donc voilà, ça nous touche fortement.

00:22:04Comment on va pouvoir prouver, effectivement, ce que vous disiez,

00:22:06Maître, qu'il a ciblé précisément ?

00:22:09Vous nous disiez, Trappes, c'est un endroit difficile.

00:22:11Il y a beaucoup de communautés qui sont là.

00:22:14Comment on va pouvoir prouver qu'il a ciblé les uns et pas les autres ?

00:22:18Il a été entendu.

00:22:19Je ne suis pas sûr.

00:22:20Il a dit...

00:22:22Je ne sais pas s'il a été entendu.

00:22:23En tout cas, il a peut-être fait une déclaration au moment de son arrestation.

00:22:27Il a dit que c'était un choix, certaines personnes sur lesquelles il a décidé de ne pas tirer,

00:22:32et certaines personnes sur lesquelles il a décidé de tirer.

00:22:35Donc c'est comme ça qu'ils ont su.

00:22:36C'est comme ça, oui.

00:22:37C'est pour ça que...

00:22:38Et il est aussi affirmatif, le président, quand il parle d'un acte terroriste raciste.

00:22:45Donc il assume.

00:22:46Écoutez, moi, nous sommes à quelques heures après les faits.

00:22:51Je n'ai pas envie de parler du profil de l'accusé, d'abord parce qu'on ne le connaît

00:22:55pas.

00:22:57Et je ne pense pas que ce soit ce qui intéresse la justice antiterroriste.

00:23:00Moi, j'ai passé toute la semaine, cette semaine, devant la cour d'assises spécialement composée de Paris,

00:23:06sur le sujet du terrorisme, et a fortiori sur le sujet des djihadistes

00:23:11et des Français qui ont été rapatriés par l'État français,

00:23:14parce que c'était un long combat que j'ai porté pendant toutes ces années.

00:23:17Ce qui intéresse la justice antiterroriste, c'est les motivations,

00:23:21c'est les convictions qui ont amené à ce crime raciste, à cet acte terroriste,

00:23:27parce qu'il est fondé indéniablement, une fois de plus encore,

00:23:31sur la couleur de peau, ou l'origine, ou la religion supposée.

00:23:39Sans doute, sans doute, que cet individu s'est convaincu.

00:23:43Il s'est convaincu d'aller à Trappes, qui est quand même une ville symbole en France.

00:23:46Trappes, c'est la ville de Jamel Debbouze, qui est quand même l'une des plus grandes personnalités

00:23:51préférées des Français, qui a réagi ce soir.

00:23:53Qui a d'ailleurs réagi ce soir.

00:23:55C'est aussi une ville qui est aussi concernée par les drames terribles de notre société,

00:24:01par la montée de l'islamisme.

00:24:02Sans doute s'est-il convaincu qu'il fallait viser Trappes,

00:24:06parce qu'il a lu quelque part que c'était à Trappes, où il y avait un terrorisme.

00:24:11Moi, je pense que Gérard Collomb avait raison.

00:24:16Nous vivions à l'époque côte à côte, et aujourd'hui, au regard de l'État et de la fracture

00:24:21du pays,

00:24:22je crois que d'une certaine façon, nous commençons à vivre face à face.

00:24:27Et c'est ça, l'objectif du terrorisme.

00:24:30C'est la terreur.

00:24:31Et donc, il faut une réponse politique face à ce moment-là.

00:24:34Et j'attends, moi, du président de la République, autant de grandeur que la dignité du moment appelle.

00:24:42C'est-à-dire prendre ses responsabilités, réunir la nation, convoquer le Parlement,

00:24:47prendre des mesures très fortes face au terrorisme.

00:24:49Bon, vous restez avec nous.

00:24:50Dans un instant, on va vous parler de l'arme qu'il a utilisée, très particulière.

00:24:54C'est une arme de collection qu'on continue à trouver, mais très particulière.

00:25:01Est-ce que ça veut dire quelque chose ou pas ?

00:25:02On sera en lien avec un armurier.

00:25:05Et puis, on parlera de ces fameuses bonbonnes de gaz.

00:25:08A tout de suite.

00:25:12La suite de cette édition spéciale, on va continuer à parler du tueur, de trappe.

00:25:18Un acte terroriste commis sur la base d'une idéologie raciste, a dit le chef de l'État tout à

00:25:25l'heure.

00:25:25Alors qu'on revoit cette image de son véhicule, cette Clio avec laquelle il a fait son périple,

00:25:30où il a tué une personne, cinq blessés.

00:25:32On prendra dans un instant des nouvelles de cette fillette, 12 ans, qui a reçu huit balles.

00:25:38Huit balles dans le corps.

00:25:39Huit balles dans le corps.

00:25:41Son état semble stabilisé ce soir, mais on ira prendre de ces nouvelles.

00:25:44Et puis, on le disait tout à l'heure, cet appartement, son appartement,

00:25:47il l'avait piégé avec des bonbonnes de gaz à plaisir.

00:25:50L'immeuble où il résidait, d'ailleurs, le quartier a été évacué.

00:25:56La police a trouvé plusieurs de ces bonbonnes.

00:25:59La CRS-8 a été déployée.

00:26:01On va rejoindre sur place Célia Barotte du service police-justice.

00:26:07Trois bouteilles de gaz et des fils électriques connectés à un minuteur,

00:26:11c'est ce qui a été retrouvé dans l'appartement de Kevin T.

00:26:13Selon le parquet national antiterroriste,

00:26:15un dispositif de piégeage avait été mis en place par cet individu.

00:26:19Des agents du RAID, de nombreux policiers, des pompiers, des démineurs

00:26:22ont été mobilisés sur place pour réaliser les investigations.

00:26:26Durant la perquisition de l'appartement de Kevin T,

00:26:29notamment en sa présence, le secteur a été bouclé.

00:26:32Des riverains ont été évacués et ont pu trouver refuge dans un gymnase

00:26:36qui se trouve à proximité du secteur où nous nous trouvons.

00:26:39Nous avons entendu de fortes détonations correspondant à l'explosion

00:26:43par précaution de deux véhicules appartenant à Kevin T.

00:26:46Des véhicules stationnés sur un parking à proximité de l'immeuble

00:26:51où logé cet individu.

00:26:53Enfin, selon une source policière, la CRS-8 est actuellement mobilisée

00:26:58et présente à plaisir pour assurer la sécurité des lieux.

00:27:01– Vous l'avez entendu, il s'appelle Kevin, il s'appelle Kevin T.

00:27:06Je ne sais pas si ça résonne…

00:27:09– Je ne comprends pas son nom, c'est aussi une pratique, je comprends.

00:27:12– Oui.

00:27:13– L'homme de justice, c'est vous.

00:27:15– Est-ce qu'il n'a pas été jugé encore, c'est ça ?

00:27:17– Oui, mais même.

00:27:18– On protège l'identité de tous.

00:27:21– Ah oui.

00:27:21– Et normalement, il faut rappeler, c'est la consigne, la pratique qu'on a,

00:27:27c'est-à-dire qu'il est présumé coupable, même s'il a été arrêté, etc.

00:27:31Il est présumé, il est présumé, on est obligé de le dire.

00:27:33– Il est présumé innocent, en principe, présumé tireur.

00:27:37– La présumation d'innocence, c'est la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine,

00:27:41mais il y en a suffisamment dans le fond de la bouteille pour pouvoir poursuivre souvent.

00:27:45– J'ai l'impression que vous allez critiquer la justice.

00:27:46– Oui, mais j'ai écrit un livre, ne faites jamais confiance à la justice de Wall Street.

00:27:51– Oui, bon, on reviendra tout à l'heure, si vous voulez bien,

00:27:54parce qu'on parlera aussi des émeutes, des pièges, etc.

00:27:58Vous me donnerez votre sentiment sur les premières condamnations,

00:28:00mais on va continuer à parler de cet homme, de Kevin T, 39 ans.

00:28:05Donc, comment vous interprétez les uns et les autres le fait qu'il ait piégé son appartement

00:28:10avec des bonbonnes de gaz reliées à les fils électriques ?

00:28:13– Il voulait tuer, il voulait tuer…

00:28:16– Mais précisément, quand on fait ça, ce n'est pas n'importe qui qu'on veut tuer,

00:28:20c'est ceux qui vont rentrer dans votre appartement.

00:28:22Et les premiers qui vont rentrer…

00:28:23– C'est la police.

00:28:24– C'est la police.

00:28:25Clairement, c'est la police.

00:28:26Et donc, il voulait tuer effectivement en extérieur,

00:28:29et dans son intérieur, présent ou pas présent, il voulait tuer.

00:28:33Et donc, on voit bien qu'on est en présence.

00:28:35– Tu et ses voisins aussi, parce qu'on ne fait pas…

00:28:36– Avec un incendie, bien sûr, vous pouvez anticiper ça.

00:28:39Mais on voit bien, semble-t-il, qu'on est en face, malheureusement,

00:28:44d'une personne totalement déséquilibrée, qui est passée à l'acte de tuer,

00:28:49qui n'a aucune capacité, effectivement, à être encore en civilisation.

00:28:53– Il me paraît quand même prématuré de s'avancer sur le profil,

00:28:57de savoir s'il est déséquilibré ou pas.

00:28:59– L'enquête n'a même pas encore commencé, on est au premier jour.

00:29:02– Il n'y a aucune idéologie qui permet de faire comme ça.

00:29:04– Un terrorisme, de toute façon, c'est un déséquilibre.

00:29:05– Aucune idéologie qui permet d'envoyer une enfant, effectivement, avec lui mal.

00:29:09– Je crois qu'il faut rester à ce stade très prudent.

00:29:11Mais ce que je souhaite quand même souligner,

00:29:14c'est qu'il y a quelque chose d'assez nouveau.

00:29:16On a à la fois quelque chose qui s'apparente à de la préméditation,

00:29:20de mettre du gaz dans son appartement pour attenter à la vie

00:29:23des forces de sécurité intérieure, des forces de l'ordre,

00:29:26qui seront les premiers à pénétrer dans le cadre d'une perquisition.

00:29:30Et puis vous avez aussi quelque chose qui, manifestement,

00:29:33on regarde les premiers indices, apparaît comme spontané,

00:29:36avec le trajet de l'auteur présumé, et puis des cibles visées.

00:29:44Est-ce qu'elles étaient choisies ?

00:29:45Est-ce que des personnes ont été épargnées dans cet itinéraire ?

00:29:48Voilà, toutes ces questions-là font partie de l'enquête.

00:29:50– Vous avez raison, ça fait partie des questions.

00:29:52Est-ce que c'était spontané ou non ?

00:29:53Ça, je ne sais pas.

00:29:54Est-ce que les cibles ont été choisies au hasard ?

00:29:56Ça, sans doute, mais spontané, le parcours ?

00:29:59– Non, c'est trois fois prémédité.

00:30:03C'est prémédité en ayant une arme,

00:30:05c'est prémédité en piégeant son domicile,

00:30:08et c'est prémédité en allant à plusieurs endroits.

00:30:10On ne s'arrête pas qu'au premier,

00:30:12on va à plusieurs endroits,

00:30:13et on tire plusieurs fois dans une petite fille.

00:30:16– Et ce sont les limites-là de l'acte raciste en raison de la couleur de peau,

00:30:21puisque en piégeant son appartement en voulant tuer des policiers,

00:30:24tu ne sais pas si les policiers sont blonds aux yeux bleus,

00:30:26ou français, ou chrétiens, ou juifs.

00:30:29– Toi, c'est pour la présentation.

00:30:30– On peut même penser, aller plus loin,

00:30:32poussons le raisonnement, que c'était une opération suicide,

00:30:35parce que s'il met des bouteilles de gaz dans son...

00:30:40– Il n'a pas l'intention de revenir chez lui,

00:30:43ou alors il prend un risque énorme.

00:30:44D'abord, on ne sait pas s'il était seul.

00:30:45– Regardez l'image, parce que là, c'est le pare-brise de la Cléo,

00:30:48il est constellé de balles.

00:30:50La question, c'est de savoir si on lui a tiré dessus,

00:30:52ou si c'est lui qui a tiré depuis l'intérieur.

00:30:56Mais je ne sais pas si c'est une chance folle,

00:30:58ou c'est le talent de ceux qui l'ont arrêté,

00:31:02de la BAC, cet équipage de la BAC,

00:31:05mais en fait, c'est très important de l'avoir vivant,

00:31:08de l'écouter, d'entendre ses motivations,

00:31:11de le juger, et qu'il prenne le max.

00:31:14– Bien sûr, réclusion criminelle à perpétuité, oui.

00:31:16– Alors, l'arme, c'est intéressant, l'arme.

00:31:19Est-ce que ça veut dire quelque chose, l'arme ?

00:31:20On est avec Yves Golki, bonsoir,

00:31:22vous êtes le président de la Chambre Syndicat Nationale des Amuriers,

00:31:25et vous êtes, par ailleurs, gérant d'une armurie.

00:31:28Et l'arme dont il est question, l'arme qu'il a utilisée ce soir,

00:31:31est un fusil mitrailleur, mais tout à fait particulier.

00:31:34Ça s'appelle un stène, ou un stain, c'est ça ?

00:31:36– Oui, une stène.

00:31:37– Oui, tout à fait, c'est une arme de la dernière guerre,

00:31:40c'est le PM qu'utilisaient les Anglais,

00:31:43ça a été fabriqué dans les années 40,

00:31:45et c'est une arme qui tire en automatique,

00:31:47à peu près à 350 coups par minute, par seconde,

00:31:52et c'est vraiment une arme complètement désuète,

00:31:55qu'on ne voit plus, qui était assez peu fiable,

00:31:57puisqu'elle avait le défaut de partir un petit peu toute seule,

00:32:00mais c'est vraiment l'arme qui ensuite a équipé la résistance.

00:32:03– Alors, vous la voyez, cette arme,

00:32:05c'est vraiment ça, ça fait vraiment vieux,

00:32:09vieil objet, qui, on a regardé tout à l'heure sur les sites de vente,

00:32:13en ligne, etc., évidemment, ça se retrouve comme en antiquité.

00:32:17– Ça se retrouve parce que c'est une arme,

00:32:19ça a été fabriqué en 1941, à partir de 1941,

00:32:23et ça a été distribué, largué à la résistance en grand nombre.

00:32:25Ce qui fait qu'en France, après la Seconde Guerre mondiale,

00:32:28d'Esten, il y en avait un peu partout,

00:32:30en tout cas tous ceux qui étaient dans la campagne,

00:32:32dans la résistance, ensuite ça a diminué,

00:32:34beaucoup ont été démilitarisés, ont été rendus, etc.,

00:32:37mais il entraîne encore un certain nombre.

00:32:39– Je sais, vous confirmez, vous confirmez…

00:32:42– Oui, oui, tout à fait,

00:32:43elle a été fabriquée à 4 millions d'exemplaires.

00:32:46– Et les munitions ?

00:32:47– Il y en a eu énormément.

00:32:48– Et les munitions ?

00:32:50– Il en reste dans les greniers,

00:32:51il en reste plus beaucoup.

00:32:52– Et les munitions ?

00:32:55– Les munitions, c'est de la 9-para,

00:32:57c'est la même munition que tirent les policiers,

00:32:59donc ça, de la munition, il y en a partout.

00:33:01C'est un chargeur d'une trentaine de coups,

00:33:03et c'était fabriqué, pratiquement,

00:33:05on disait que c'était de la tôle en boutie,

00:33:07on disait que c'était pratiquement fabriqué

00:33:09comme une boite de conserve.

00:33:10– Mais c'est précis.

00:33:10– Ce n'est pas du tout quelque chose de fiable, normalement.

00:33:13– Et ce n'est pas précis, c'est ce que vous nous dites.

00:33:15– Ce n'est pas précis, mais là, on le voit bien,

00:33:17il a tiré en rafale,

00:33:19il a touché des personnes

00:33:21de façon assez aléatoire,

00:33:23est-ce que l'enquête dira

00:33:24si c'était entraîné avec ?

00:33:26En fait, il faut quand même un peu

00:33:27avoir l'habitude de tirer,

00:33:28parce que ça se maîtrise assez difficilement

00:33:31du fait du tir en rafale.

00:33:33– Bon, donc, ça sous-entend

00:33:34que peut-être c'était quelqu'un

00:33:36qui était aguerri au tir, évidemment.

00:33:38Vous vous rappelez ?

00:33:39– Ou le contraire.

00:33:40– Ou le contraire, c'est-à-dire

00:33:42que ce sont des armes de vista.

00:33:44– Ou le contraire.

00:33:44– Ou le contraire, voilà, c'est ce qui a été.

00:33:46Et là, par rapport, on ne peut pas s'avancer,

00:33:48mais il y a quand même un certain nombre d'éléments

00:33:50si on veut avoir un peu d'analyse immédiate.

00:33:53C'est que ce n'est pas une arme de terroriste.

00:33:56Je parle de terroriste au sens du terrorisme militarisé.

00:33:59Là, nous sommes vraiment dans un terroriste

00:34:01de circonstances pénales, bien sûr,

00:34:03sur lequel il n'y a aucun doute sur l'infraction.

00:34:05C'est une arme qui est une arme d'antiquité.

00:34:08C'est qui prouve bien qu'on n'est pas en face

00:34:10de quelqu'un qui répond à une antélogie

00:34:14de groupe et d'action de groupe.

00:34:16C'est un acte qu'on va sûrement considérer comme isolé.

00:34:20Et c'est un élément qui va être important

00:34:23pour la qualification, bien évidemment, pénale,

00:34:25et notamment sur le caractère contre une religion

00:34:29ou un groupe particulier, ou la qualification de racisme.

00:34:32C'est que c'est une arme qui n'est pas facile à viser

00:34:35de manière précise quand il l'a envoyée en rafale.

00:34:38Et donc, si ces rafales, il les a envoyées...

00:34:40– Mais donc, ça veut dire quoi sur la qualification pénale ?

00:34:41– Eh bien, ça veut dire que si ces rafales,

00:34:44comme il ne vise pas très très bien,

00:34:45ce n'est pas une arme qu'il vise très bien,

00:34:47s'il s'est débrouillé à chaque fois

00:34:48pour mettre comme une catégorie de personnes,

00:34:50c'est la succession des catégories de personnes

00:34:52qui montrera qu'il avait une motivation,

00:34:55effectivement, idéologique,

00:34:56sur un groupe très particulier,

00:35:00bien évidemment d'humains.

00:35:01– Bon, Yves Gaulty, vous avez dit qu'elle avait...

00:35:02– Par contre, elle va être quand même

00:35:04très difficile à tracer,

00:35:05parce que ce n'est pas une arme qui a été enregistrée,

00:35:07évidemment, puisqu'elle ne peut pas être acquis légalement,

00:35:09et qu'elle est de la dernière guerre.

00:35:11Donc, on n'est dans aucun fichier,

00:35:12elle va être assez difficile à tracer.

00:35:14– Bon, c'est la question que je voulais vous poser.

00:35:15Vous nous avez dit qu'il y avait 4 millions de ces armes.

00:35:18– 4 millions, oui.

00:35:19– 4 millions de ces armes,

00:35:21donc on pouvait les avoir dans des greniers.

00:35:23On peut les trouver,

00:35:24et je vous le disais encore une fois,

00:35:26on les trouve sur les plateformes,

00:35:28on peut en trouver,

00:35:29ça coûte environ 500 euros.

00:35:31Mais surtout, ce n'est pas l'arme classique du terrorisme.

00:35:35– Oui, ce n'est pas l'arme classique du terrorisme.

00:35:37On est habitué, notamment,

00:35:39à une forme de terrorisme low cost,

00:35:41le couteau, l'attaque,

00:35:43je reviens à cette idée d'attaque spontanée,

00:35:45mais aussi les armes de guerre.

00:35:48Je profite de la présence d'un représentant des armuriers

00:35:52pour dire quand même que nous traversons

00:35:55une période très inquiétante.

00:35:57Aujourd'hui, les Français ont de plus en plus recours

00:36:01à des armes, et des armes de catégorie D,

00:36:04des bombes lacrymogènes, des couteaux.

00:36:06Les ventes, je crois,

00:36:08ou en tout cas la demande semble avoir augmenté

00:36:10de ce point de vue-là.

00:36:11Donc, il y a un sentiment d'insécurité.

00:36:13– Ce n'est pas un sentiment.

00:36:14– Oui, mais il y a aussi une insécurité manifeste,

00:36:16mais il y a aussi la volonté de la protection de soi,

00:36:19la protection du domicile,

00:36:20pas seulement la volonté d'attaquer.

00:36:21Donc, vous avez deux conceptions qui s'opposent,

00:36:24mais il y a aussi une société qui, aujourd'hui,

00:36:27cherche un certain nombre de réponses.

00:36:29Et contrairement aux Etats-Unis,

00:36:31on ne se balade pas dans la rue avec une arme ici.

00:36:33Donc, il va falloir aussi voir…

00:36:34– Mais contrairement aux Etats-Unis, mon cher Amin,

00:36:37il y a une grande différence.

00:36:38C'est-à-dire que les Etats-Unis,

00:36:39vous payez très peu d'impôts,

00:36:41et l'État ne vous garantit pas toute la sécurité.

00:36:44À tout le faire, vous avez le droit d'avoir une arme.

00:36:46En France, ce n'est pas tout à fait pareil.

00:36:47En France, on paye très cher des impôts.

00:36:49En France, on paye aussi parce qu'on a un État régalien

00:36:51qui est censé nous protéger.

00:36:52Est-ce qu'il nous protège ?

00:36:54Ça, c'est un autre débat.

00:36:55Et c'est effectivement…

00:36:56Dernière question là-dessus, mais Yves Golti,

00:36:59puisque Amin le soulève,

00:37:00vous avez observé, vous, une vente croissante

00:37:03ces derniers jours,

00:37:05et notamment peut-être des commerçants,

00:37:07et notamment peut-être des Français

00:37:10qui se sont équipés,

00:37:11qui sont venus dans vos armuriers

00:37:12prendre des bombes au poivre, etc.

00:37:16– Oui, bien sûr.

00:37:18Mais là, on parle d'armes de dés,

00:37:20des armes qui sont non létales,

00:37:23et là, avec une arme de guerre.

00:37:24Donc, c'est totalement différent.

00:37:26Et les homicides ou les morts par arme à feu en France,

00:37:30si on retire le trafic de drogue,

00:37:33ne sont pas du tout en augmentation en France.

00:37:35Donc, les Français ne règlent pas leurs comptes

00:37:38avec des armes à feu comme aux États-Unis.

00:37:41C'est deux mondes totalement différents.

00:37:43– Merci beaucoup, Yves Golti,

00:37:46président de la Chambre syndicale nationale des armuriers

00:37:48et gérant d'une armurierie.

00:37:50Tiens, j'en profite pour vous demander,

00:37:52vous avez été victime vous-même

00:37:55de la brutalité, de la violence

00:37:57ou des pilleurs le week-end dernier ?

00:38:00– On les a vus à 10 mètres de l'armurier.

00:38:03Ils ont attaqué, ils ont pillé une boutique

00:38:05à 30 mètres avec un rideau de fer.

00:38:07Et on a vu ces loupards et barbares

00:38:10juste devant chez nous samedi.

00:38:13– Mais on avait entendu le week-end dernier

00:38:15que des armuries avaient été pillées.

00:38:16Et c'était vraiment une information

00:38:18qu'ils avaient beaucoup effrayée.

00:38:20Vous confirmez, vous affirmez ?

00:38:22– Non, l'armurier a été attaquée.

00:38:24Au dernier moment, les forces de l'ordre sont intervenues.

00:38:26Ils sont rentrés, mais ils n'ont pas pillé l'armurier.

00:38:28Ils ont essayé d'en piller une autre.

00:38:30Mais heureusement, les armuries n'ont pas été pillées.

00:38:33Et j'espère que nous serons l'objet

00:38:35de surveillance particulière samedi prochain.

00:38:39– Samedi, c'est dans les prochaines heures.

00:38:41Claude Butin, vous avez vraiment une dernière question.

00:38:45– J'ai vu sur la photo, il y avait un chargeur.

00:38:46Vous nous dites que ce chargeur contient 30 balles.

00:38:48– 32 coups.

00:38:49– 32 coups standard.

00:38:51Est-ce qu'on sait s'il avait un autre chargeur

00:38:52ou est-ce qu'il a épuisé son chargeur ?

00:38:55On ne sait pas, l'enquête le dira peut-être.

00:38:57Mais est-ce que c'est facile à réarmer ?

00:39:01On n'entend plus, on n'entend pas.

00:39:02– Je vais répondre à sa place.

00:39:03– Ah mais si, il va répondre.

00:39:04– C'est original.

00:39:05Il répond là ?

00:39:07– Non mais juste, on a vu un chargeur par terre,

00:39:09donc je pense qu'il est possible

00:39:12qu'il en ait eu un deuxième.

00:39:13– C'est possible.

00:39:13– On en a vu un qui n'était pas sur l'arme.

00:39:17– Merci Yves Golti.

00:39:18– C'est très facile à mettre

00:39:19et par contre, la particularité,

00:39:20c'est que sa chargeur qui se fait sur le côté.

00:39:21– Oui, sur le côté, on l'a vu sur l'autre photo.

00:39:24Vous êtes spécialiste de ce sujet-là ?

00:39:26– Non, je suis un ancien parachutiste.

00:39:28– Et vous aviez ça ?

00:39:29– Donc j'ai eu des formations.

00:39:30– Ah oui, vous avez déjà tiré avec cette arme ?

00:39:32– Oui.

00:39:34– Ça équipait la résistance.

00:39:35– Oui, parce qu'on avait des vieux stocks.

00:39:38– Joseph, c'est un résistant.

00:39:40Ça, c'est certain.

00:39:41– Merci beaucoup.

00:39:42Je voulais qu'on parle de cette fillette de 12 ans

00:39:46parce que vraiment, ça, ça a été…

00:39:48C'est une information qui nous a tous mis par terre.

00:39:50Moi, personnellement, j'ai un petit garçon de 12 ans

00:39:52et je me suis évidemment senti immédiatement touché.

00:39:5812 ans, c'est une petite fille qui est allée à la piscine,

00:40:01qui a été touchée aux jambes, qui a été touchée au ventre.

00:40:03Sa maman a raconté l'enfer que cette petite fille a vécu

00:40:06chez nos confrères de l'URTL.

00:40:07Elle a reçu 8 balles dans le corps.

00:40:09Écoutez.

00:40:11– Je suis sous les chocs.

00:40:12Comment on peut faire ça à un enfant ?

00:40:14Ma fille, elle a 12 ans.

00:40:16Elle allait à la piscine et elle s'est fait tirer dessus

00:40:18par un lâche.

00:40:19C'est tout ce que je peux dire.

00:40:21Donc là, son état est grave.

00:40:23Elle doit se faire opérer.

00:40:24Elle a 8 impacts dans le corps pour un enfant de 12 ans.

00:40:28Vous vous imaginez ?

00:40:29C'est triste.

00:40:30Elle n'a rien fait pour mériter ça.

00:40:31Vous avez pu voir votre fille depuis qu'elle a été blessée ?

00:40:34– Oui, je l'ai vue.

00:40:35Elle était consciente.

00:40:36Elle est forte.

00:40:37Même là, elle est arrivée.

00:40:38Elle était consciente.

00:40:39Mais là, elle est au bloc.

00:40:41Donc, ils ne savent pas.

00:40:42Ça peut être très, très long.

00:40:43Donc, elle a été touchée au foie et au rein,

00:40:46aux bras, aux cuisses.

00:40:48Elle a les jambes qui vont être déformées.

00:40:51Il y a plein de choses.

00:40:52Donc, son état est grave.

00:40:53Elle ne minimise pas.

00:40:55Donc, on va prier.

00:40:56Elle n'est pas voilée, mais elle avait attaché un poula sur sa tête.

00:41:00Peut-être que c'est à cause de ça qu'il s'en est pris à elle.

00:41:03Donc, c'est quand même lâche.

00:41:04Parce que ce n'est pas un gamin qui a fait sa vue son âge.

00:41:07Moi, ma petite, elle n'a rien demandé.

00:41:09C'est un enfant qui est né en France à Trappes.

00:41:12Donc, elle a le droit de vivre en France, de faire sa vie en France.

00:41:16La barbarie, la barbarie.

00:41:19Amine, 12 ans, 12 ans.

00:41:22Il n'y a plus aucune limite, effectivement, à la violence.

00:41:24Et l'objectif du terrorisme, c'est effectivement d'attenter à deux objectifs.

00:41:28L'ordre public est terrorisé.

00:41:31Et pour terroriser une société, pour fracturer une ville, pour fracturer un pays,

00:41:36eh bien, on va frapper les plus vulnérables.

00:41:38On va frapper, effectivement, ici, un enfant de 12 ans.

00:41:41Parce que l'enfant invoque chez nous, eh bien, toute notre humanité.

00:41:46Quelles que soient nos convictions, quelles que soient, d'ailleurs, nos différences

00:41:52sur un certain nombre de sujets sociaux, aujourd'hui, c'est tout le pays qui est attaqué.

00:41:57Quand on frappe un enfant, on frappe la République.

00:41:59C'est pour ça que tous ceux qui appellent à la violence,

00:42:01quel que soit le niveau de violence, sont condamnables.

00:42:04Parce que le niveau de violence, ensuite, on ne le contrôle plus.

00:42:07Et c'est les plus faibles, évidemment, qui subissent la violence en premier.

00:42:10C'en est une démonstration, une cruelle démonstration.

00:42:13La violence appelle la violence.

00:42:14On rentre dans une logique de sur-en-chaire.

00:42:17Pour les dernières infos, et avant de changer de sujet,

00:42:20je voulais qu'on retrouve Augustin Donadieu,

00:42:22qui se trouvait ce soir devant l'hôpital Néquet,

00:42:24où est hospitalisée cette fillette de 12 ans.

00:42:29Les nouvelles sont rassurantes.

00:42:31Ici, à l'hôpital Néquet, dans le 15e arrondissement de Paris,

00:42:33où est hospitalisée cette jeune fille de 12 ans,

00:42:35touchée à huit reprises par le tireur dans la ville de La Verrière,

00:42:39juste à côté de Trappes.

00:42:41Elle a été touchée aux reins, aux foies, aux bras, mais également aux cuisses.

00:42:45Elle est arrivée ici dans un état grave, tout en étant consciente.

00:42:49Sa maman a pu l'accompagner jusqu'à l'entrée du bloc opératoire,

00:42:52où elle a été opérée dans l'après-midi.

00:42:54Dorénavant, il va falloir penser à la convalescence de cette jeune fille

00:42:58qui s'est fait tirer dessus, encore une fois, à huit reprises,

00:43:00alors qu'elle se rendait à la piscine de La Verrière.

00:43:04Elle était au mauvais endroit, au mauvais moment.

00:43:07Sa maman est à ses côtés, ici, à l'hôpital Néquet,

00:43:11pour accompagner cette jeune fille de 12 ans

00:43:13dans cette épreuve extrêmement douloureuse.

00:43:17Voilà, mauvais endroit, mauvais moment, peut-être,

00:43:19mais enfin, peut-être que c'est aussi pré-médité,

00:43:22peut-être que cette petite fille a été visée,

00:43:25cette petite fille a été visée par ce tireur, par ce tueur.

00:43:30Alors, vous avez vu le vocabulaire, c'est intéressant.

00:43:32C'est présumé.

00:43:34On parle de parcours, quel est le terme exactement,

00:43:40le parcours aux Etats-Unis ?

00:43:43Aux Etats-Unis, on parlerait de tuerie de masse.

00:43:45Bien sûr, le fusillade de masse, c'est le terme américain.

00:43:49Mais il faudrait l'utiliser aussi.

00:43:52Si c'est que nous, on a la qualification de terrorisme

00:43:54qui est effectivement une situation de terreur,

00:43:59et donc c'est cette situation de terreur

00:44:01qui donne effectivement la qualification.

00:44:02Mais les uns et les autres parlent d'équipe émortelle.

00:44:05Oui, c'est un bon terme aussi.

00:44:08C'est un bon terme, mais la barbarie et la tuerie de masse,

00:44:12ou la tentative de tuerie de masse,

00:44:13parce que c'est comme un homicide ou une tentative d'homicide,

00:44:15vous le savez très bien, c'est la même chose.

00:44:17La tuerie de première tuerie aux Etats-Unis,

00:44:20c'est celle de Las Vegas, aux alentours,

00:44:24qui a fait 61 morts.

00:44:26Ensuite, c'est une spécialité américaine.

00:44:28On utilise aussi des armes semi-automatiques.

00:44:33Mais en moyenne, si on fait le décompte, statistiquement parlant,

00:44:37je crois qu'il y a eu depuis 2012,

00:44:39361 tueries,

00:44:43ce qui fait une moyenne de 12 tueries par an.

00:44:48Non, 24 tueries par an.

00:44:51Le visage de cette gamine, c'est le visage des nouvelles guerres.

00:44:54La guerre, ce n'est pas une armée contre une autre maintenant.

00:44:57La guerre, c'est le terrorisme.

00:45:00C'est vraiment le visage de l'innocence.

00:45:02On n'a pas des soldats en face.

00:45:04On va tuer pour terroriser, on va tuer pour déstabiliser un pays.

00:45:08On est au bord de la guerre civile.

00:45:10Et si on ne se rend pas compte, on ne prend pas des mesures.

00:45:12Tous les week-ends, on va parler de guerrilla, de pré-guerre civile.

00:45:16C'est un vocabulaire qui rentre dans nos vies tous les jours.

00:45:21Je salue Bruno Bartocetti, qu'on va retrouver dans un...

00:45:26Il est là Bruno ? Il m'entend ?

00:45:27Bonsoir Bruno Bartocetti.

00:45:29Je vais vous faire réagir sur le dispositif évidemment qui est mis en place pour demain,

00:45:33parce qu'il y a beaucoup de policiers et de gendarmes qui sont sur le terrain.

00:45:36D'ailleurs, c'est un nombre jamais vu pour ce genre de moments, de manifestations.

00:45:41Mais avant de faire une coupure,

00:45:44je voulais que vous réagissiez à Trappes,

00:45:46parce qu'au moment où la police est tellement insultée,

00:45:51tellement attaquée,

00:45:52que ce soit des baqueux, comme on dit,

00:45:56des hommes de la BAC,

00:45:57un équipage de cinq hommes qui est arrêté,

00:45:59l'équipé mortel de ce tueur présumé.

00:46:03Vraiment, c'est...

00:46:04D'abord, c'est formidable.

00:46:06Et ensuite, il a fallu faire preuve d'une technique sans doute

00:46:08très poussée pour éviter qu'il soit tué.

00:46:15Exactement, bonsoir.

00:46:16C'est-à-dire qu'en fait,

00:46:17quand je regarde le travail de mes collègues de la BAC,

00:46:20au départ, la BAC, c'est brigade anticriminalité,

00:46:23mais on les utilise sur beaucoup de sujets.

00:46:26Les stupes, le quotidien, finalement,

00:46:30et même parfois, les différents familiaux,

00:46:32parce qu'on manque souvent d'effectifs

00:46:34pour pouvoir aller au plus loin

00:46:38dans les interventions du 17 pour les secours.

00:46:40Donc, ils sont très généralistes,

00:46:41tout en étant très concentrés sur beaucoup de sujets,

00:46:44et notamment des sujets comme celui-ci,

00:46:46où on voit qu'il a fallu faire preuve

00:46:48d'un professionnalisme inouï.

00:46:50Vous imaginez un petit peu la rapidité

00:46:52avec laquelle ils sont intervenus

00:46:54pour neutraliser ce fou furieux.

00:46:57Donc, c'est vraiment salué.

00:46:59Et comme vous le dites,

00:47:00alors qu'aujourd'hui,

00:47:01on se centralise sur le travail du maintien de l'ordre,

00:47:04on emploie beaucoup d'effectifs

00:47:06sur la journée de demain,

00:47:08eh bien, on continue à intervenir.

00:47:11On intervient toutes les 10 secondes en France

00:47:13et on continue aussi à occuper le terrain.

00:47:15Il faut être tout le temps vigilant,

00:47:17tout le temps très professionnel,

00:47:19et c'est un travail considérable,

00:47:21remarquable qu'ont fait mes collègues là-dessus,

00:47:23aujourd'hui,

00:47:25sans empêcher le pire,

00:47:26parce que pour empêcher le pire,

00:47:27il fallait anticiper,

00:47:29et malgré aussi,

00:47:30vous voulez bien m'accorder deux secondes,

00:47:32de saluer le travail des renseignements territoriaux.

00:47:34On ne peut pas imaginer,

00:47:35on ne peut pas être partout en même temps.

00:47:37On déjoue beaucoup d'attentats idéologiques,

00:47:40quels qu'ils soient,

00:47:41mais bon, après, à un moment donné,

00:47:42le risque zéro n'existe pas.

00:47:44Et malgré le travail d'anticipation,

00:47:47eh bien, là, on a pu travailler par la suite,

00:47:49en tout cas, pour interpeller dans de bonnes conditions,

00:47:51le mieux possible,

00:47:52cet individu qui va nous expliquer

00:47:54pourquoi il a agi,

00:47:56et qu'elle a arrêté ses idées noires

00:47:58pour aller jusque...

00:47:59Voilà, voilà.

00:48:00Merci. Bruno, on vous retrouve dans un instant,

00:48:02parce qu'on va marquer une pause.

00:48:03Amine, pour rajouter quelque chose à deux mots.

00:48:05Moi, je vais profiter de l'intervention de Bruno Barcochetti,

00:48:07qui est toujours pertinent dans ses interventions,

00:48:09pour rappeler un élément quand même important.

00:48:10C'est la BAC qui a arrêté cet individu,

00:48:13et la BAC l'a arrêté armé.

00:48:15Et je rappelle qu'il y a un homme dans ce pays

00:48:16qui veut désarmer les BAC.

00:48:18Et si la BAC n'était pas armée,

00:48:19aujourd'hui, il y aurait eu plus de morts.

00:48:20Voilà.

00:48:21Et donc, cet homme qui veut désarmer les BAC

00:48:22s'appelle Jean-Luc Mélenchon.

00:48:24Et aujourd'hui, il faut rendre hommage

00:48:25à la BAC,

00:48:26à tous ces policiers qui sont salis,

00:48:28qui portent l'uniforme

00:48:29et qui sont insultés,

00:48:30et qui font la fierté de la France ce soir.

00:48:32Allez, on se retrouve tout de suite

00:48:33pour la suite de Soir Info.

00:48:36On réelait ensemble jusqu'à minuit et demi.

00:48:41La suite de Soir Info

00:48:43avec l'autre actualité ce soir,

00:48:46le dispositif des forces de l'ordre déployées

00:48:48pour ce samedi.

00:48:50Samedi à très haut risque,

00:48:52évidemment, 70 000 policiers et gendarmes,

00:48:5570 000 policiers et gendarmes

00:48:56mobilisés sur tout le territoire

00:48:58et 3 000 pour la seule ville d'Orléans

00:49:00où se déroulera le congrès du RN

00:49:02avec des risques importants d'affrontements.

00:49:05Je vous propose d'écouter le ministre de l'Intérieur.

00:49:08Nous avons de bonnes raisons de penser

00:49:10qu'il y a un certain nombre de militants

00:49:11de l'ultra-gauche et de l'extrême-gauche radical

00:49:15qui ont l'intention de venir perturber,

00:49:17créer des troubles à l'ordre public

00:49:18ici sur Orléans.

00:49:20Donc bien évidemment,

00:49:22nous allons réagir avec la plus grande fermeté

00:49:24comme ce sera le cas partout demain

00:49:26sur le territoire national,

00:49:28avec la plus grande fermeté

00:49:29pour mettre un terme aux exactions.

00:49:31Grande fermeté, ça veut dire

00:49:32intervention systématique

00:49:34quand il y a des troubles à l'ordre public

00:49:35et des débordements.

00:49:36Ça veut dire interpellation

00:49:37et ça veut dire,

00:49:39nous avons rencontré avec le préfet du Loiret,

00:49:41Madame la Procureure de la République,

00:49:43avec laquelle le préfet du Loiret

00:49:45travaille évidemment en permanence

00:49:46et il y aura évidemment une réponse

00:49:48qui sera une réponse judiciaire extrêmement ferme.

00:49:51On ne tolérera aucun, aucun débordement.

00:49:54Bruno Bartocetti,

00:49:5570 000 policiers et gendarmes

00:49:57mobilisés sur tout le territoire.

00:49:58Vous l'avez vu, 3 000

00:50:00juste pour Orléans

00:50:02avec un déploiement de drones.

00:50:03On nous dit aussi que la BRI, le RAID,

00:50:06les blindés Centaures,

00:50:08des engins lanceurs

00:50:09seront mobilisés.

00:50:10Là, on a tout sorti.

00:50:12On a tout sorti pour ce week-end.

00:50:14L'État va reprendre sa place

00:50:18et le pouvoir en quelque sorte.

00:50:20C'est ça le message.

00:50:22Oui, complètement.

00:50:23Mais à quel prix ?

00:50:24C'est vrai qu'on n'a jamais vu

00:50:25un tel déploiement,

00:50:26redéploiement

00:50:27défective de police et gendarmes

00:50:28pour à un moment donné

00:50:29reprendre la main.

00:50:30Jamais on n'a vu autant

00:50:31de policiers CRS

00:50:32sur le territoire

00:50:33pour maintenir l'ordre.

00:50:35Même en 2023,

00:50:36même en temps des Gilets jaunes,

00:50:37on n'a jamais eu ça.

00:50:38Donc, il y a des points importants.

00:50:40Ça a été souligné

00:50:41par le ministre de l'Intérieur

00:50:42à l'Estaing.

00:50:43Il y a trois points importants.

00:50:44C'est la capacité de déploiement,

00:50:45de redéploiement

00:50:46pour mobiliser

00:50:47et puis dans la mobilité aussi

00:50:48pour aller très, très vite

00:50:49dans les interventions.

00:50:51L'efficacité opérationnelle,

00:50:52c'est pour protéger la population,

00:50:54se protéger soi-même.

00:50:55J'ouvre une parenthèse importante.

00:50:57On le soulignait souvent,

00:50:58mais on a de nombreux

00:50:59blessés dans nos rangs.

00:51:00Et donc, c'est important

00:51:01de pouvoir rentrer

00:51:02en bonne santé le soir

00:51:03après un travail conséquent

00:51:05et lourde de travail

00:51:08justement sur ces tâches

00:51:10qui nous attendent.

00:51:12Et puis, l'efficacité judiciaire,

00:51:14bien évidemment,

00:51:15ça va être le dernier volet

00:51:16qui va être important.

00:51:17Tout ceci va nous donner,

00:51:20j'espère,

00:51:21la possibilité

00:51:22de faire réfléchir

00:51:23une bonne fois pour toutes

00:51:24qu'on a besoin de moyens

00:51:25pour travailler

00:51:26parce que là,

00:51:26ce redéploiement,

00:51:27il est fait

00:51:28avec des policiers et gendarmes

00:51:30qui viennent de travailler

00:51:30sur leurs jours de repos.

00:51:32On les rappelle en permanence.

00:51:33Donc, il va falloir peut-être réfléchir

00:51:35pour la suite

00:51:36parce qu'à chaque fois

00:51:38qu'il va y avoir

00:51:39des débordements,

00:51:40on ne va pas rappeler

00:51:40en permanence les policiers,

00:51:42on ne va pas rappeler

00:51:43en permanence les gendarmes.

00:51:45Nous ne sommes pas des robots,

00:51:46nous ne sommes pas des machines.

00:51:47Mais en tout cas,

00:51:47ce qui est sûr,

00:51:48si vous le permettez,

00:51:49deux petits mots,

00:51:50c'est que ce week-end,

00:51:51je suis beaucoup plus rassuré

00:51:54que le week-end dernier.

00:51:55Mais à quel prix ?

00:51:56À quel prix ?

00:51:56Mais à quel prix ?

00:51:57Vous avez raison.

00:51:59La semaine dernière,

00:52:00on nous avait dit

00:52:01qu'il y a quand même

00:52:02des forces mobiles

00:52:02qui sont déployées sur le terrain.

00:52:04Moi, j'ai entendu

00:52:05M. Nunez me dire

00:52:0575 unités mobiles

00:52:07sont sur le terrain.

00:52:08Mais des unités mobiles

00:52:08à qui on a demandé

00:52:09de rester immobiles ?

00:52:10Écoutez, moi,

00:52:11je vais vous dire

00:52:11Bruno Bartoschetti,

00:52:12il vous a dit la vérité,

00:52:14il a totalement raison.

00:52:15À Paris, par exemple,

00:52:16vous avez un préfet de police,

00:52:18moi, je peux vous dire

00:52:18c'est un grand préfet,

00:52:20il a fait avec ce qu'il pouvait

00:52:22et le mot d'ordre

00:52:23envoyé aux policiers,

00:52:24c'était même un aveu

00:52:25à la fin de la journée

00:52:26du 17 octobre,

00:52:27c'est écoutez,

00:52:28faites avec ce que vous pouvez

00:52:29parce que tout simplement

00:52:32il n'y avait pas assez d'effectifs

00:52:34et Laurent Nunez

00:52:35l'a quand même reconnu

00:52:36même à demi-mot.

00:52:38Donc aujourd'hui...

00:52:39Non, il l'a reconnu,

00:52:40il a reconnu qu'il y avait un problème.

00:52:41Aujourd'hui,

00:52:42vous avez 70 000 forces de l'ordre.

00:52:43Pas assez de munitions.

00:52:45Pas assez de munitions.

00:52:46Et puis, je vais vous dire une chose.

00:52:47Et encore une fois,

00:52:47des forces mobiles

00:52:48à qui on a demandé

00:52:49de rester immobiles.

00:52:49Et pas seulement.

00:52:50Moi, je vais vous dire une chose.

00:52:52Avec de l'empathie.

00:52:52Ça vient d'Amin Elbaï.

00:52:54Ça vient d'un représentant associatif

00:52:57d'une association

00:52:58qui contrôle la légalité

00:52:59des mesures de police.

00:53:01Je vais même vous dire,

00:53:01je vais vous faire un aveu,

00:53:02il n'y avait pas assez de drones.

00:53:04Il n'y avait pas assez de drones

00:53:05pour survoler

00:53:06toutes les manifestations spontanées

00:53:08et pour permettre aux policiers

00:53:10d'anticiper la situation

00:53:11à Paris.

00:53:12Aujourd'hui,

00:53:13il y a 70 000 forces de l'ordre mobilisées.

00:53:15Moi, je leur tire mon chapeau

00:53:17parce que ce sont des policiers

00:53:19qu'on a appelés,

00:53:20qui étaient en congé,

00:53:21qu'on a mobilisés cet été

00:53:23pendant les jours.

00:53:23On leur a dit,

00:53:24les congés,

00:53:24c'est pour le mois d'octobre.

00:53:25Et au mois d'octobre,

00:53:26il n'y a pas de congé.

00:53:26Mais vous pensez

00:53:27qu'on va faire quoi ?

00:53:27On ne va pas appeler

00:53:28des policiers

00:53:29qui étaient en vacances

00:53:30et qui étaient en congé ?

00:53:31On appelle même

00:53:32des élèves policiers.

00:53:33Évidemment.

00:53:33Là, ça va être le cas.

00:53:34Le spécialiste du drone,

00:53:36ici, c'est à la main de ce sens.

00:53:37Oui, et ce qu'il va falloir,

00:53:39c'est rajouter...

00:53:40Attendez,

00:53:40parce que vous avez dit,

00:53:41le drone,

00:53:41il n'y en a peut-être pas assez,

00:53:42mais le drone,

00:53:43on n'a pas le droit

00:53:43de l'utiliser tout le temps.

00:53:44Mais voilà,

00:53:44c'est un problème.

00:53:46Et heureusement,

00:53:48on est face

00:53:49à une situation

00:53:50où il va falloir

00:53:52utiliser les nouvelles technologies.

00:53:53Il faut libérer les drones

00:53:55parce qu'aujourd'hui,

00:53:56ils sont limités

00:53:57dans l'utilisation,

00:53:58ils sont limités

00:53:59dans la place

00:53:59et ils sont difficiles

00:54:01à mettre en oeuvre.

00:54:02Alors, il y a un projet de loi.

00:54:03Est-ce que vous savez

00:54:03qui vous empêche

00:54:04de placer des drones dans le ciel ?

00:54:05Oui, oui.

00:54:06Parce que c'est la loi.

00:54:06C'est Aline Elbailly ?

00:54:07Non, non, oui.

00:54:08C'est Aline Elbailly.

00:54:09Aujourd'hui, c'est la loi.

00:54:10C'est la loi.

00:54:11Aujourd'hui, c'est la loi.

00:54:12C'est la loi.

00:54:13Et il va y avoir

00:54:14une nouvelle loi

00:54:14qui est au Sénat

00:54:15qui est effectivement

00:54:16sur les payeurs,

00:54:18les casseurs doivent être les payeurs.

00:54:19Et regardez ce qu'on a fait.

00:54:20Et on a attendu ce moment-là

00:54:22pour modifier la loi.

00:54:24On va libérer les drones

00:54:25et on va faciliter,

00:54:27bien entendu,

00:54:27l'utilisation de cette loi.

00:54:28La loi Riposte a commencé

00:54:29à répondre.

00:54:30La loi Riposte a commencé.

00:54:31Vous avez parfaitement raison.

00:54:32La deuxième chose

00:54:33qui est à faire,

00:54:34c'est que cette loi

00:54:36va être prise

00:54:37et il faut vraiment,

00:54:39vraiment avoir besoin

00:54:41de cette loi

00:54:41et la mettre en oeuvre.

00:54:42C'est quoi ?

00:54:43C'est le fait

00:54:44que toute personne

00:54:45qui reste dans la manifestation

00:54:47va être condamnée,

00:54:49va pouvoir être condamnée

00:54:50par une sorte de solidarité

00:54:52limitée à 10 000

00:54:53parce qu'ils sont présents

00:54:55et qu'ils ne sont pas partis.

00:54:56Mais il faudra aussi

00:54:57libérer l'intelligence artificielle

00:54:59pour pouvoir les repérer

00:55:00et les arrêter

00:55:00avant et après.

00:55:02Il faut peut-être expliquer

00:55:03à quoi servent les drones

00:55:04pour les téléspectateurs

00:55:06parce qu'est-ce que ça permet

00:55:07une identification

00:55:11faciale,

00:55:12précise ?

00:55:12Qu'est-ce que ça permet ?

00:55:13Ça permet de les identifier

00:55:14mais pas en temps réel.

00:55:15C'est ça le problème.

00:55:17C'est une des difficultés

00:55:18que l'on a

00:55:18et en tout cas...

00:55:19Quel est l'intérêt

00:55:20si ce n'est pas en temps réel ?

00:55:22Parce que c'est quasiment

00:55:24en temps réel

00:55:25et on ne peut pas le faire...

00:55:26On ne peut pas comparer.

00:55:27On ne peut pas comparer

00:55:28tout de suite

00:55:29et surtout on ne peut pas

00:55:30les faire dès qu'ils arrivent

00:55:31avant même

00:55:32parce qu'ils ont déjà été

00:55:34condamnés

00:55:35ou ils sont déjà

00:55:36en situation

00:55:37effectivement de poursuite.

00:55:38et donc c'est bien ça

00:55:39qu'il faut faire,

00:55:40c'est libérer la totalité

00:55:42de la reconnaissance

00:55:42en temps réel.

00:55:43On est capable

00:55:43de se mettre

00:55:44des boulets au pied.

00:55:45Voilà, c'est effectivement ça.

00:55:46Bruno, un commentaire

00:55:46sur l'utilisation

00:55:47des drones.

00:55:49Est-ce que ça aurait

00:55:49changé quelque chose

00:55:50selon vue d'avoir

00:55:51davantage de drones ?

00:55:52Parce qu'on vient d'apprendre

00:55:53qu'il n'y en avait même

00:55:53pas assez sur Paris.

00:55:55Qu'est-ce que dit Amine ?

00:55:56Il n'y en avait pas assez.

00:55:56Peut-être sur Marseille,

00:55:57il n'y en avait pas beaucoup

00:55:58non plus.

00:55:58Il n'y en avait pas du tout.

00:56:02Il n'y en avait pas.

00:56:08Je ne suis pas un spécialiste

00:56:09mais il faut aussi retenir

00:56:10qu'il faut former.

00:56:11Il faut prendre le temps

00:56:12de former des formateurs

00:56:14qui vont former

00:56:15des utilisateurs.

00:56:16Donc tout ça,

00:56:16ça prend du temps.

00:56:17Il faut respecter

00:56:18un cadre juridique

00:56:19et le drone va nous donner

00:56:21les moyens d'identifier,

00:56:22d'interpeller par la suite

00:56:24et surtout, j'espère,

00:56:25de sanctionner.

00:56:26Mais c'est sûr qu'à l'instant T,

00:56:28lorsque vous avez des voyous

00:56:29qui sont prêts à tuer,

00:56:31qui cassent tout,

00:56:32le drone ne sera pas

00:56:33forcément dissuasif

00:56:34sur le moment.

00:56:35C'est par la suite

00:56:35que ça peut être dissuasif

00:56:36si ça permet,

00:56:38sur un plan juridique,

00:56:39à sanctionner sévèrement.

00:56:41Ça permet effectivement

00:56:43de relier l'acte

00:56:44qui est pris par le drone

00:56:45à effectivement

00:56:46sa participation effective

00:56:47alors que dans beaucoup de cas,

00:56:50à l'audience,

00:56:51ces gens vont dire

00:56:52ce n'était pas moi,

00:56:53je n'y étais pas,

00:56:54je n'ai pas commis l'acte.

00:56:55Et l'autre modification,

00:56:57elle est importante,

00:56:58c'est le fait de rester

00:56:59à regarder,

00:57:00ce sera suffisant

00:57:01pour permettre la condamnation.

00:57:03Est-ce que la loi

00:57:03peut permettre

00:57:04que dans ces manifestants,

00:57:06dès lors que vous êtes cagoulé

00:57:08avec des boules de pétanque

00:57:10dans votre sac à dos,

00:57:11vous ne soyez plus considéré

00:57:12comme un manifestant

00:57:14étudiant,

00:57:15lycéen,

00:57:15sympathique,

00:57:16mais un casseur,

00:57:17un criminel,

00:57:19je ne sais pas.

00:57:19L'État,

00:57:20pour pouvoir être poursuivé

00:57:22personnellement,

00:57:23c'est l'individualisation

00:57:24des peines.

00:57:25Ben oui.

00:57:25Et aujourd'hui,

00:57:27il faut démontrer

00:57:28que c'est cette personne-là

00:57:29qui a commis l'acte.

00:57:31Grâce à la nouvelle loi,

00:57:32il suffira effectivement

00:57:33de montrer

00:57:34que cette personne-là

00:57:35est restée,

00:57:37était présente,

00:57:38alors que les autres

00:57:39commettaient l'acte.

00:57:40C'est la même difficulté

00:57:41qu'on a avec les vidéos,

00:57:42c'est toujours très difficile

00:57:43à interpréter à l'audience.

00:57:45Moi, je me souviens

00:57:45d'une affaire,

00:57:46c'était qu'on reprochait

00:57:47à une vendeuse

00:57:48en boulangerie

00:57:48de prendre dans la caisse.

00:57:50L'employeur avait mis

00:57:51à son insu,

00:57:53ce n'était pas encore autorisé,

00:57:55mais il avait installé

00:57:56des caméras.

00:57:57Et l'affaire vient

00:57:58à l'audience

00:57:59et on visionne la vidéo

00:58:01et on voit que la fille,

00:58:03la vendeuse,

00:58:03forcément,

00:58:04elle prend de l'argent

00:58:05dans la caisse

00:58:05et puis elle rend la monnaie.

00:58:06On n'a jamais pu prouver

00:58:07qu'elle avait détourné.

00:58:08Mais aujourd'hui,

00:58:09on a l'impression quand même

00:58:10que les choses ont changé,

00:58:11que si vous n'arrivez pas

00:58:12devant un tribunal

00:58:13avec la vidéo

00:58:14qui prouve que

00:58:15ce n'est pas possible.

00:58:17C'est la loi.

00:58:18C'est pour ça qu'il faut la changer.

00:58:19Je ne sais pas

00:58:20si les choses vont changer aujourd'hui

00:58:21mais vous avez vu

00:58:21le nombre de commerçants

00:58:23qui nous ont envoyé

00:58:24des vidéos

00:58:26où on montre,

00:58:27où on voit

00:58:27les casseurs arriver,

00:58:29les pillards plutôt arriver,

00:58:30faire la rasia

00:58:31et on les voit

00:58:32et certains ne sont pas

00:58:33cagoulés, etc.

00:58:34Est-ce que ça sera

00:58:34des preuves suffisantes ?

00:58:36C'est surtout

00:58:36des spasifs,

00:58:37les vidéos.

00:58:38Ça ne sera pas des preuves

00:58:39de droit national ?

00:58:40Non, celles-ci

00:58:40ce seront des preuves suffisantes.

00:58:42Là, la prévécu

00:58:44a laissé un appel

00:58:45et d'ailleurs

00:58:46a eu une forte mobilisation.

00:58:48Parce qu'ils sont

00:58:48tout le monde est à la recherche

00:58:49de vidéos, là.

00:58:50Voilà.

00:58:50Mais maintenant,

00:58:51la question que j'ai envie

00:58:53de poser ce soir,

00:58:53je sais qu'elle fâche

00:58:54mais il faut la poser.

00:58:56Qui paye ?

00:58:57Eh bien, c'est l'État

00:58:58qui paye

00:58:58parce qu'il y a une responsabilité

00:58:59qui est même d'ordre public.

00:59:01C'est la responsabilité

00:59:02de l'État

00:59:03du fait des attroupements.

00:59:04C'est-à-dire que le juge

00:59:04administratif

00:59:05doit relever

00:59:06cette responsabilité d'office.

00:59:07Et donc,

00:59:08c'est vos impôts

00:59:09qui vont payer

00:59:11in fine

00:59:12les assureurs

00:59:13et les commerçants

00:59:13et c'est seulement

00:59:15si on a retrouvé

00:59:16l'individu

00:59:17et s'il est solvable

00:59:18parce que toutes les prestations

00:59:19ne sont pas saisissables

00:59:21qu'on va pouvoir récupérer

00:59:24a posteriori

00:59:25le montant des réparations

00:59:26chez les casseurs.

00:59:27Attention,

00:59:281,2 milliard.

00:59:29Vous pensez que même

00:59:29si on change la loi,

00:59:30on va récupérer 1,2 milliard ?

00:59:32Eh bien, ça va beaucoup changer.

00:59:33Ça va beaucoup changer.

00:59:341,2 milliard ?

00:59:34Oui, mais je vais vous dire,

00:59:35le changement,

00:59:36c'est important

00:59:37de voir que

00:59:39la situation,

00:59:40elle n'est pas qu'idéologique,

00:59:41elle n'est pas que,

00:59:42bien évidemment,

00:59:43judiciaire,

00:59:43elle est aussi légale.

00:59:45Il faut changer la loi.

00:59:46On a besoin de nouvelles lois

00:59:48pour répondre

00:59:49à ces nouveaux terrorismes.

00:59:51Le niveau de menace

00:59:52très, très élevé encore.

00:59:53Sébastien Lecornu

00:59:54était à Limoges

00:59:56où, je le rappelle,

00:59:57la mairie était complètement détruite

00:59:58la semaine dernière.

00:59:59Niveau de menace

00:59:59très, très élevé.

01:00:00Il parle de l'ultra-gauche,

01:00:02de la vigilance de mise

01:00:04avec la délinquance.

01:00:06On va l'écouter.

01:00:08Le niveau de menace

01:00:09reste encore élevé demain

01:00:11de plusieurs natures.

01:00:13La première,

01:00:14l'ultra-gauche.

01:00:15Maintenant,

01:00:16et l'extrême-gauche radicale.

01:00:17Je sens une forme

01:00:18de complaisance,

01:00:19parfois,

01:00:20un peu comme

01:00:21le maire de Limoges.

01:00:22On le répète,

01:00:23on a l'impression

01:00:23qu'on n'est pas toujours cru.

01:00:24Ce qui s'est passé ici

01:00:25la semaine dernière

01:00:26n'a rien à voir

01:00:28avec un mouvement social

01:00:28ou un mouvement lycéen.

01:00:30D'ailleurs,

01:00:31je l'ai redit aussi

01:00:31à la classe politique,

01:00:32si on commence

01:00:33à assimiler

01:00:34les manifestants

01:00:35et les gens

01:00:35qui ne sont pas d'accord

01:00:36avec le gouvernement.

01:00:37C'est bien naturel.

01:00:38C'est une démocratie

01:00:39une fois de plus.

01:00:40Pas n'importe laquelle,

01:00:41la nôtre.

01:00:41Bon,

01:00:42avec celles et ceux

01:00:43qui pillent et qui cassent,

01:00:44si on mélange tout,

01:00:44on ne va pas y arriver.

01:00:45La menace reste élevée demain

01:00:47pour l'ultra-gauche.

01:00:48Bruno Bartocetti,

01:00:49est-ce que

01:00:50si l'État

01:00:51ne fait pas la preuve

01:00:52qu'il est capable

01:00:54de faire face

01:00:55à toutes les violences,

01:00:57les casseurs,

01:00:58les pillards,

01:00:59est-ce que

01:01:01la bataille,

01:01:02la bataille de la République

01:01:03sera en partie perdue ?

01:01:07Je n'ai pas envie

01:01:08de croire

01:01:08qu'elle sera perdue,

01:01:09mais si on ne réagit pas,

01:01:11on part sur l'échec.

01:01:13Et là,

01:01:13il va y avoir

01:01:14un sujet important,

01:01:15c'est qu'on parle

01:01:16évidemment

01:01:17des casseurs,

01:01:19des pilleurs,

01:01:20et puis

01:01:21du mouvement

01:01:22qu'il peut y avoir

01:01:23autour du regroupement

01:01:25de l'RN.

01:01:26On est à six mois

01:01:27des élections présidentielles,

01:01:28donc on va nous demander

01:01:29d'être présents

01:01:30en permanence

01:01:31dès qu'il y aura

01:01:31un rassemblement RN

01:01:33ou un rassemblement politique.

01:01:35Je ne veux pas rentrer

01:01:35dans un schéma

01:01:37idéologique.

01:01:38Mais vous avez raison

01:01:39que le ministre

01:01:39de l'Intérieur l'a dit,

01:01:40ce qui se joue ici,

01:01:41c'est la campagne politique

01:01:42à venir.

01:01:44Effectivement.

01:01:45Mais exactement.

01:01:45C'est le démarche.

01:01:48Et si vous le permettez,

01:01:49encore une fois,

01:01:50nos dépens,

01:01:51parce qu'on va se retrouver,

01:01:52à chaque fois,

01:01:53ça a été dit

01:01:53sur l'antenne,

01:01:55les Jeux Olympiques,

01:01:55on nous a dit

01:01:56que vous prendrez vos congés

01:01:57en octobre,

01:01:57on vous les prendrait plus tard,

01:01:59et puis on nous reproche

01:01:59presque d'être en congé

01:02:00quand on récupère des heures

01:02:01qu'on a accumulées

01:02:03parce qu'on est 12 heures

01:02:04sur le terrain

01:02:04pendant des semaines

01:02:05et des semaines.

01:02:06On a six mois devant nous

01:02:07avant les présidentielles.

01:02:09J'ai vraiment peur

01:02:10pour mes collègues.

01:02:10J'espère qu'on va réagir,

01:02:12c'est sûr.

01:02:12Je vais être optimiste

01:02:13pour demain.

01:02:14Oui,

01:02:15avec tout le redéploiement

01:02:16d'effectifs,

01:02:17de policiers et gendarmes,

01:02:18on va montrer

01:02:18qu'on a le dernier mot.

01:02:19Mais le dernier mot,

01:02:20le championnat

01:02:21ne sera pas terminé

01:02:22jusqu'aux élections présidentielles.

01:02:24Il va falloir

01:02:24qu'on soit encore

01:02:25et encore présents.

01:02:26Et c'est pour cette raison

01:02:27que nous,

01:02:27syndicalistes,

01:02:30pour la sécurité

01:02:31de nos concitoyens,

01:02:33pour la sécurité

01:02:34des policiers.

01:02:35Ça ne va pas s'arrêter demain.

01:02:37Il va y avoir

01:02:37encore d'autres rendez-vous

01:02:39et c'est là

01:02:40où il va falloir

01:02:41qu'on se montre

01:02:42très, très vigilants

01:02:43et qu'on préserve

01:02:43cette police

01:02:44et cette gendarmerie

01:02:45qui en avait besoin.

01:02:46À minuit 14,

01:02:47je vous laisse vous reposer.

01:02:49C'est le congé.

01:02:51Vous avez des congés

01:02:52médiatiques jusqu'à demain.

01:02:53Merci, Bruno.

01:02:55J'ai un rendez-vous demain

01:02:56avec quelques médias

01:02:58dès 6h30.

01:02:59Bon, écoutez,

01:03:01ça vous fait

01:03:01une très bonne nuit.

01:03:03Ce qui se joue aussi,

01:03:04c'est la démocratie.

01:03:05Salut, Bruno.

01:03:06Parce que la démocratie,

01:03:07c'est aussi le droit

01:03:08de manifester

01:03:08et de manifester

01:03:09dans de bonnes conditions.

01:03:10Qu'on utilise des drones,

01:03:12qu'on prenne des images

01:03:13et qu'on identifie

01:03:15les délinquants.

01:03:16Parce que ce sont

01:03:16des délinquants,

01:03:17les casseurs,

01:03:18les racailles

01:03:19et qu'ils soient condamnés

01:03:20avec ces images,

01:03:21c'est bien.

01:03:21Mais attention,

01:03:22quand j'entends

01:03:24celui qui passerait

01:03:25dans la rue

01:03:25au moment où il y a

01:03:25la manifestation

01:03:26et qui reste là

01:03:27à regarder,

01:03:28ils seraient éventuellement

01:03:29condamnables.

01:03:30C'est la nouvelle loi.

01:03:32Samedi dernier,

01:03:32j'étais dans la rue.

01:03:33J'ai vu énormément de gens

01:03:35puisque ça passait

01:03:36dans des rues

01:03:37où ce n'était pas prévu.

01:03:38Mais qui passaient,

01:03:39qui s'arrêtaient,

01:03:39qui regardaient

01:03:40ou qui ne pouvaient plus circuler

01:03:41parce que c'était incendié.

01:03:42On ne vous a pas reconnu,

01:03:43Joseph ?

01:03:44Franchement,

01:03:44attention,

01:03:45liberté,

01:03:45parce que j'étais comme ceux

01:03:47qu'on peut toujours filmer

01:03:48avec des drones

01:03:49mais qu'on édite

01:03:50en fira jamais,

01:03:51cagoulés,

01:03:51masqués,

01:03:52etc.

01:03:53Mais si on peut vous identifier ?

01:03:54On peut vous identifier

01:03:55sur le simple comportement.

01:03:57Les éléments technologiques existent,

01:03:59c'est la loi qui les prohibe.

01:04:01Je fais une parenthèse,

01:04:02mais attendez,

01:04:02si Joseph va

01:04:03dans une manifestation,

01:04:05il ne peut pas y aller comme ça.

01:04:06Effectivement,

01:04:07il doit être cagoulé.

01:04:07Il doit être cagoulé.

01:04:08Il doit se planquer

01:04:09parce que sinon,

01:04:10il se fait casser la gueule.

01:04:10Parce qu'on l'a vu sur CNews.

01:04:12Bien,

01:04:12évidemment.

01:04:15Oui,

01:04:15mais il fait son boulot de journaliste.

01:04:17Oui,

01:04:18mais il faut qu'il se passe.

01:04:18Non,

01:04:19mais la question

01:04:20qui est posée,

01:04:21de toute façon,

01:04:21c'est aussi de raconter le réel,

01:04:23de raconter ce qui se passe

01:04:25et faire son boulot de journaliste,

01:04:26c'est très compliqué.

01:04:27Ça devient de plus en plus difficile.

01:04:28Fin de la parenthèse.

01:04:31Je pourrais modérer

01:04:33votre propos,

01:04:34cher ami.

01:04:35Je suis un observateur

01:04:36des manifestations.

01:04:38Je crois que ma visibilité

01:04:40sur cette chaîne est connue

01:04:42jusqu'à preuve du contraire.

01:04:43En tout cas,

01:04:43jusque-là,

01:04:44je touche du bois.

01:04:45Je n'ai pas été reconnu.

01:04:46Mais pour autant,

01:04:48moi,

01:04:48je voudrais m'indigner aujourd'hui

01:04:50d'un aveu d'échec collectif.

01:04:52Le président de la République

01:04:53a pris la parole

01:04:54le 22 octobre

01:04:55après un conseil de sécurité

01:04:57depuis Doha,

01:04:58quand même,

01:04:58pour dire

01:04:59dans le pays des droits de l'homme,

01:05:00quand même.

01:05:01Ce n'est pas rien.

01:05:02Le président de la République

01:05:02qui a quand même

01:05:03la mission dans la Constitution

01:05:04de garantir le respect

01:05:06de la Constitution

01:05:07et respecter les institutions.

01:05:09Il a annoncé l'interdiction

01:05:10de toutes les manifestations

01:05:11en France,

01:05:12y compris

01:05:12les manifestations

01:05:13qui n'ont rien à voir

01:05:15avec le contexte lysien.

01:05:16Et là,

01:05:16vous vous dites

01:05:17qu'il y a un problème

01:05:18quand même dans ce pays.

01:05:19Elles ne sont pas interdites.

01:05:20Même si on a essayé

01:05:21à Marseille,

01:05:22on a essayé

01:05:22de couper

01:05:23tous les transports en commun,

01:05:25même ça,

01:05:25on n'a pas réussi.

01:05:27Mais Amine,

01:05:27on est entièrement d'accord.

01:05:28Il faut sauvegarder la démocratie.

01:05:30C'est pour ça

01:05:30que ceux qui appellent

01:05:31à la violence

01:05:32sont très dangereux

01:05:33parce qu'ils minent

01:05:34la démocratie d'interdiction.

01:05:35Je vous signale

01:05:35que ce soir,

01:05:36on ne connaît pas exactement

01:05:37le parcours.

01:05:37Non, mais non.

01:05:38Le parcours de la Manif.

01:05:39La préfecture de police de Paris

01:05:41a interdit le parcours

01:05:42négocié avec les syndicats

01:05:44entre la Bastille

01:05:45et la Nation

01:05:46en proposant

01:05:46un parcours alternatif.

01:05:48L'intersyndicat...

01:05:49On va créer des ans.

01:05:50Voilà.

01:05:50Non.

01:05:50Et il y a un arrêté ce soir

01:05:52qui dit

01:05:53que les organisateurs

01:05:55entendent contester.

01:05:56Et pour l'instant,

01:05:56ce qui est proposé,

01:05:57c'est un parcours

01:05:58de 13h à 19h

01:05:59entre la porte d'Italie

01:06:00jusqu'à la porte de Vincennes

01:06:01en passant

01:06:01par les boulevards

01:06:02des Maréchaux.

01:06:03Voilà où on en est ce soir.

01:06:04C'est-à-dire qu'on ne sait même pas

01:06:05où sera la Manif parisienne,

01:06:07le cortège parisien.

01:06:08On ne le sait pas.

01:06:09Le préfet de police...

01:06:10Et on peut faire appel encore.

01:06:11Et on peut contester l'appel.

01:06:12Il peut contester demain matin

01:06:14devant le tribunal administratif de Paris.

01:06:15Le préfet de police

01:06:16a voulu agir

01:06:16avec des bons sentiments.

01:06:17Il veut épargner les commerçants.

01:06:19Il prend un risque.

01:06:20Le risque,

01:06:21c'est que les nouveaux commerçants

01:06:22en place d'Italie

01:06:23soient impactés.

01:06:23Et il prend un second risque,

01:06:25c'est que le nouvel itinéraire,

01:06:26il est proche

01:06:27du boulevard du périphérique

01:06:29avec un risque de blocage

01:06:33de ces questions.

01:06:34Je ferme la parenthèse.

01:06:35Je crois pouvoir dire

01:06:36que demain matin,

01:06:37le tribunal administratif de Paris

01:06:39statuera sur la question.

01:06:40Allez...

01:06:40Moi, je pense que de toute façon,

01:06:42on ne résout pas

01:06:43les problèmes

01:06:44à la crise sociale,

01:06:45les revendications

01:06:47des lycéens,

01:06:48des étudiants,

01:06:49des agriculteurs,

01:06:50etc.

01:06:51avec des mesures

01:06:52d'ordre public.

01:06:54Je suis d'accord.

01:06:55Il faut répondre

01:06:56et aller jusqu'aux causes.

01:06:58Est-ce que vous êtes...

01:06:58Et ces gens-là,

01:06:59je parle de Dunez,

01:07:00je parle de Sébastien Lecornu,

01:07:02je parle d'Emmanuel Macron,

01:07:05ils n'ont toujours

01:07:06pas pris de décision,

01:07:08ils n'ont toujours pas répondu

01:07:10aux revendications

01:07:11des lycéens.

01:07:13Alors...

01:07:13Il les a reçus.

01:07:14Aujourd'hui,

01:07:14Emmanuel Macron

01:07:15a même devant

01:07:16Sébastien Lecornu,

01:07:17un mois après...

01:07:18Ça ne l'a pas empêché

01:07:19les étudiants

01:07:19de continuer.

01:07:21Mais pardon,

01:07:21là, ce n'est plus le problème.

01:07:22Les lycéens,

01:07:23les étudiants,

01:07:23ce n'est plus le problème.

01:07:25On est face à autre chose.

01:07:26Là, c'est le black box.

01:07:27Oui, mais...

01:07:28Ce qui est...

01:07:29D'ailleurs,

01:07:29les cas,

01:07:30ce n'est pas sur le parcours

01:07:31de la manifestation.

01:07:32Il nous reste trois minutes.

01:07:33Je voulais qu'on parle

01:07:33spécifiquement d'Orléans.

01:07:34Orléans, quand même,

01:07:35c'est un cas à part.

01:07:36Sarah ?

01:07:37Moi, je voulais simplement dire

01:07:39que ce qui me frappe

01:07:39dans les discours

01:07:40de tous nos politiques,

01:07:42il y a un manque énorme,

01:07:43c'est la considération.

01:07:44Il n'y a aucune considération,

01:07:46ni pour les étudiants,

01:07:47ni pour les lycéens,

01:07:48qui avaient vraiment

01:07:49des revendications

01:07:50complètement cramées

01:07:51par des casseurs,

01:07:52pour les commerçants,

01:07:53à qui on explique

01:07:54qu'on va les rembourser

01:07:55et qu'il n'y a aucun problème.

01:07:56Mais l'argent ne règle pas tout.

01:07:58Qu'est-ce qu'on fait ?

01:07:59Quid de leur traumatisme ?

01:08:01Tout le monde est traumatisé.

01:08:02Moi, j'ai reçu un mail

01:08:03de la mairie en disant

01:08:05protégez-vous,

01:08:06mettez-vous à l'écart,

01:08:06ne sortez pas.

01:08:07Et si vous êtes commerçant,

01:08:09si vous avez les moyens,

01:08:10prenez une sécurité privée.

01:08:12Mais on croit rêver.

01:08:14C'est quoi ?

01:08:15Je ne comprends pas.

01:08:16Qui nous protège dans cet état ?

01:08:17Est-ce que vous pensez

01:08:18les uns les autres

01:08:19qu'il vaut mieux

01:08:20une vitrine cassée

01:08:23qu'un jeune qui est blessé ?

01:08:26Est-ce que vous pensez

01:08:27qu'un policier,

01:08:28aujourd'hui,

01:08:30blessé vaut mieux

01:08:31qu'un lycéen...

01:08:33C'est le sketch de Palmade.

01:08:35On ne peut pas.

01:08:35Les bras en mousse

01:08:36ou 12 canards

01:08:37qui te suivent partout.

01:08:38C'est terrible

01:08:39de devoir choisir.

01:08:40Moi, je vous dis...

01:08:42Vous dites que ce n'est pas possible,

01:08:43mais c'est un peu

01:08:44ce qui se passe,

01:08:45me semble-t-il.

01:08:46Oui, sauf que les casseurs,

01:08:47ce n'est pas vraiment des lycéens.

01:08:48Quand on le voit de l'intérieur,

01:08:49les lycéens...

01:08:50Et les pilleurs non plus.

01:08:51Le résultat,

01:08:52c'est qu'on tire sur personne,

01:08:53qu'on n'attaque personne,

01:08:54on ne fait plus

01:08:55de maintien de l'ordre.

01:08:56Je vais vous dire une chose,

01:08:57mon sentiment.

01:08:58Vous enlevez les casseurs.

01:08:59Le pays, aujourd'hui,

01:09:01est en état de tension maximale.

01:09:02Demain, vous avez un congrès

01:09:04du Rassemblement national.

01:09:05Pour sécuriser

01:09:06une réunion politique,

01:09:07on envoie 3 000 policiers.

01:09:08C'est du jamais vu

01:09:09dans une campagne présidentielle.

01:09:11On attend 30 000 personnes.

01:09:11C'est du jamais vu.

01:09:12Et des responsables politiques,

01:09:15demain.

01:09:16Il y aura toute la gauche.

01:09:18Toute la gauche sera là.

01:09:19Il va défiler contre la droite,

01:09:22contre le RN.

01:09:23Et ça, ce n'est pas gênant.

01:09:24Il y a une manifestation politique

01:09:26d'un côté

01:09:26qu'une autre manifestation.

01:09:28Ce qui est gênant,

01:09:28c'est qu'aujourd'hui,

01:09:30la contre-manifestation

01:09:32partira dans des attaques,

01:09:33dans de la violence,

01:09:34dans de la casse.

01:09:35Il y aura le socialiste Olivier Faure,

01:09:36l'insomnie Bagayoko,

01:09:38l'écologiste Marie Tandelier,

01:09:39Sophie Binet,

01:09:40pour la CGT,

01:09:41qui vont manifester

01:09:42leur opposition

01:09:43à l'extrême droite.

01:09:44Alors, si, excusez-moi,

01:09:45mais si demain,

01:09:46il y avait à Orléans

01:09:48des débordements

01:09:50de l'extrême-gauche,

01:09:51de la gauche radicale,

01:09:52etc.,

01:09:53et qu'on ne réagit pas

01:09:54avec la plus grande fermeté,

01:09:56ce qui se joue,

01:09:57effectivement,

01:09:58on l'a dit tout à l'heure,

01:09:59c'est la campagne.

01:10:00Mais c'est même

01:10:01la crédibilité de l'État.

01:10:02Et la démocratie.

01:10:03C'est un test demain.

01:10:05Demain, vous allez avoir

01:10:06le meilleur des sondages

01:10:08sur le terrain

01:10:08pour vous donner

01:10:10une mesure

01:10:11de la température,

01:10:12du climat politique

01:10:13du pays

01:10:13à un instant T.

01:10:15Donc, vraiment,

01:10:15demain, c'est un test.

01:10:16C'est la République qui est testée.

01:10:17Bon, on se retrouve demain, alors.

01:10:18On se retrouve demain.

01:10:19On se retrouve demain.

01:10:20On se retrouve demain.

01:10:20Merci d'avoir été avec nous.

01:10:22On n'a pas dit un mot

01:10:22de votre sentiment

01:10:23sur la chose jugée.

01:10:25En deux mots,

01:10:26parce qu'on a dit

01:10:27qu'est-ce que vous avez trouvé ?

01:10:29Les tribunaux ont fait leur boulot,

01:10:30pas leur boulot,

01:10:30ils ont condamné fermement.

01:10:31Les policiers ?

01:10:32Non, non.

01:10:32Les comparutions immédiates.

01:10:34Les comparutions immédiates.

01:10:35Très court.

01:10:36Alors, très court.

01:10:36Il faudrait pouvoir...

01:10:39Vous savez, c'est très difficile.

01:10:40Bon, alors c'est Paul.

01:10:41Je suis très attaché

01:10:42à la liberté d'apprécier des juges.

01:10:44Oui.

01:10:44Et on parlait

01:10:45du problème de preuve.

01:10:46Quand on a pratiqué,

01:10:47moi, ça fait des décennies

01:10:48que je pratique

01:10:49les comparutions immédiates

01:10:50que j'ai jugé

01:10:51des milliers de personnes.

01:10:52À chaque point,

01:10:53on est confronté

01:10:54dans un état de droit.

01:10:55Il faut quand même

01:10:55qu'on rapporte la preuve

01:10:56des faits

01:10:57avec lesquels il est poursuivi.

01:10:59Bon, c'est trop long.

01:11:00Et bien ?

01:11:00C'est trop long.

01:11:02C'est trop long.

01:11:03Quand il y a la musique,

01:11:03c'est le coup.

01:11:04Je vous dis merci.

01:11:05C'est un vaste débat.

01:11:06Vous auriez pas le dire ?

01:11:07Non, c'est pas assez.

01:11:07On a condamné assez fort.

01:11:09Pas assez fort.

01:11:10Bon, ben, vous me le direz la prochaine fois.

01:11:12N'oublions pas

01:11:13qu'à 43 ans,

01:11:1458 parachutistes français

01:11:16ont été assassinés

01:11:17dans un attentat d'Uesbole.

01:11:19Effectivement,

01:11:19c'était le Drakkar.

01:11:20Merci beaucoup l'édition de la Nuit.

01:11:22Isabelle Puy-Boulot,

01:11:22merci d'avoir été avec moi.

01:11:23Bye bye.

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