00:00On va accueillir nos responsables politiques. Mathieu Vallée, député européen du Rassemblement National, vous en parliez justement du RN.
00:07Merci, Morad Batik. Daniel Simonnet, député L'Après de Paris. Jérôme Rodriguez, membre du mouvement des Gilets jaunes.
00:14Je trouvais ça important d'avoir un représentant des Gilets jaunes ce soir à la veille de cette manifestation. Bonsoir
00:19à tous.
00:20Bonsoir. Il y a Thierry Arnaud qui va nous rejoindre dans un instant. On va commencer sur ce qui s
00:24'est passé à Trappes, évidemment.
00:25C'est un moment. Cet attentat terroriste, raciste, les mots ont été utilisés par le président de la République qui
00:33s'est rendu sur place à Trappes.
00:34Je rappelle quand même le bilan. Un mort, cinq blessés en urgence absolue dont une fillette de 12 ans qui
00:41est toujours ce soir entre la vie et la mort.
00:44Écoutons ce que disait le président de la République ce soir.
00:48Nous ne céderons rien et nous n'avons rien à céder. Ce qui s'est passé aujourd'hui, je le
00:56dis, c'est un tournant parce que c'est la première fois qu'il y a un acte terroriste planifié
01:01pour tuer nos compatriotes, nos enfants, à raison de leur couleur de peau ou de la religion qu'on leur
01:10donne.
01:12Une réaction tout d'abord, Daniel Simonnet. Le président de la République parle d'une première et d'un tournant
01:18aussi. Il a raison ?
01:19Alors d'abord, moi, je souhaite transmettre vraiment toutes mes condoléances avec l'ensemble des proches de la victime et
01:26toutes mes pensées avec les proches de la famille de cette jeune fille de 12 ans.
01:32Et puis plus globalement, tous les habitants de Trappes et de la verrière des Yvelines qui ont vécu ce terrible
01:41attentat terroriste, raciste, islamo.
01:45C'est effroyable. Et oui, il faut absolument qu'il y ait un avant et un après. C'est-à
01:50-dire qu'on doit tous prendre conscience qu'on doit faire peuple uni.
01:53Peuple uni contre le racisme, contre l'islamophobie comme contre l'antisémitisme.
01:59Et qu'on doit se battre pour l'égalité des droits et ne pas accepter toutes celles et ceux qui
02:05déroulent à longueur de journée dans bon nombre de médias leurs idées xénophobes qui, à un moment donné, poussent d
02:13'autres à l'acte.
02:14Voilà, moi, j'aimerais vraiment qu'il y ait un avant et un après et que les dirigeants politiques du
02:21Rassemblement National, de Zemmour, en passant par Retailleau et bien d'autres,
02:27comprennent que leur discours xénophobe à chercher toujours des ennemis de l'intérieur, à montrer du droit, à avoir des...
02:34Vous avez un représentant du Rassemblement National en face de vous.
02:37Voilà, et bien à un moment donné, ça pousse au passage à l'acte et ça aurait pu être pire
02:42encore puisque le projet de cet attentat terroriste raciste était de faire vraiment une tuerie de masse.
02:49Voilà, on en est.
02:51Donc il faut absolument lutter contre toutes les idées racistes, xénophobes, se battre pour faire peuple uni, égalité des droits.
02:59Et j'espère qu'il y aura, voilà, une belle mobilisation qui pourra avoir lieu pour qu'on puisse toutes
03:04et tous exprimer notre attachement à ce principe républicain fondamental de l'égalité des droits.
03:11Et que vraiment, ce soit l'affaire de toutes et tous, la lutte contre le racisme et l'antisémitisme, contre
03:16aussi ceux qui propagent ces idées de haine.
03:18Très vite, les mots ont été posés par le président de la République et le maire de Trappes était sur
03:23ce plateau il y a quelques instants parce qu'en fait, il expliquait que cet homme a visiblement emprunté un
03:29parcours tout à fait précis en lien avec la localisation en fait des mosquées dans la ville de Trappes.
03:35Il a visé ces gens parce que c'était des musulmans.
03:39C'est donc effectivement un attentat terroriste, raciste.
03:43Est-ce que vous y voyez vous aussi en tournant ?
03:46D'abord, moi je condamne cet acte barbare, abject.
03:49On n'a pas à être visé ni pour sa couleur de peau ni pour sa religion.
03:53Je rappelle que nos compatriotes juifs ont été visés par le terrorisme islamiste et à Trappes, ces personnes ont été
03:58visées par un motif à caractère raciste.
04:00J'ai aucune difficulté à le dire puisque vous savez, dans ma carte de policier, j'ai combattu le racisme
04:04et l'antisémitisme sur le terrain et pas dans des bureaux.
04:06La réalité aussi, c'est que je vais féliciter la brigade anticriminalité qui en moins de 10 minutes, la France
04:10Insoumise veut la supprimer.
04:11Là, elle a une bonne raison de voir qu'il ne faut pas la supprimer puisque en moins de 10
04:14minutes,
04:14ces policiers de la BAC anticriminalité de 50 ans de Niveline, du commissariat d'Elancourt, le nouveau commissariat qui a
04:19ouvert il y a quelques mois,
04:20au cœur de ces quartiers, sont intervenus rapidement.
04:23Et de ce que j'ai lu dans vos éditions, l'appartement de cet assaillant a été piégé, le RAID,
04:29accompagné des mineurs.
04:30On fait un travail aussi exceptionnel.
04:32Donc je pense à cette petite fille de 12 ans qui est entre la vie et la mort.
04:34Je pense évidemment à la victime qui a succombé à cette attaque terroriste.
04:37Et je pense aux autres victimes auxquelles Marine Le Pen et Jordan Berdella apportent leur soutien.
04:41Ils ont réagi, vous l'avez vu, j'imagine, rapidement sur les réseaux sociaux.
04:44Notre pain ne tremble pas.
04:46Que ce soit le racisme ou l'antisémitisme, ils doivent être combattus avec la plus grande vigueur.
04:50Et nous, nous sommes pour une république où il y a la concorde, l'unité et le rassemblement.
04:54C'est d'ailleurs le nom de nos partis politiques.
04:55Donc voilà ce que j'ai à dire ce soir, Mme Darfeuil, sur ce sujet-là.
04:58Le maire de la ville a parlé de responsabilité collective.
05:01Et je voudrais qu'on écoute. Je vous fais réagir.
05:03Je veux solennellement dire à vous tous, y compris les journalistes, et à nous tous les Français,
05:08que nous sommes collectivement responsables de ce qui vient de se passer,
05:10de ce qui pourrait se passer de nouveau dans notre pays.
05:12Et que notre responsabilité à tous, c'est la désescalade.
05:15C'est la concorde républicaine.
05:17On est citoyens d'un très grand pays dont on doit être fiers.
05:21Et cette fierté, elle exige de la responsabilité, notamment chez les hommes et les femmes politiques.
05:27Soyez tous lucides sur votre responsabilité.
05:29Tous, y compris vous les journalistes.
05:32Ce qu'il dit, en fait, je ne sais pas si vous avez eu l'occasion de l'écouter sur
05:35ce plateau,
05:35c'est qu'il pointe du doigt ceux qui laissent prospérer un discours
05:42qui ciblerait trop souvent l'immigration comme responsable des mots de notre société.
05:48Il ne parle pas explicitement du Rassemblement national.
05:51J'ai d'ailleurs interrogé là-dessus.
05:52Mais il met quand même ces gens-là dans ces responsables auxquels il fait allusion.
06:00Écoutez-moi, je partage, madame et monsieur, vos mots déjà de condoléances à la famille de la victime
06:07et le caractère absolument atroce et abject de ce crime.
06:112.1 sur les déclarations du maire.
06:13Je pense que ce qu'il dit est un peu plus fin.
06:15Est-ce qu'il y a une responsabilité des politiques, en fait, dans le climat dans lequel on est ?
06:17Je pense qu'il y a une responsabilité de tous ceux qui souhaitent polariser le débat à gogo.
06:21D'ailleurs, vous savez, c'est terrible parce que la France connaît aujourd'hui un de ses premiers épisodes
06:24de tuerie de masse avec une arme à feu.
06:26J'ai passé 15 ans de ma vie aux États-Unis.
06:27C'est un sujet très récurrent là-bas.
06:29Et c'est très intéressant de voir comment les débats s'installent après ces horribles épisodes aux États-Unis.
06:34On a beaucoup pointé des doigts la détention d'armes à feu, à juste titre d'ailleurs, pour beaucoup de
06:37niveaux.
06:37On a moins pointé des doigts la polarisation ultime du débat politique américain
06:42qui a mené, et je pense qu'il, bien que l'enquête tranchera définitivement,
06:46a peut-être aussi participé à mener ce drame-là.
06:48Votre deuxième point sur l'immigration.
06:50Il faut faire très attention.
06:51Sur les terrasses lors du 13 novembre, il y avait aussi un périple meurtrier de Turin-Masse
06:55avec des armes à feu des Kalachikov.
06:56Bien sûr, mais...
06:57Donc ce n'est pas la première fois, je veux dire, dans notre pays qu'on dit ça, malheureusement.
06:59Mon point était simplement de dire que la détention d'armes à feu en elle-même ne résume pas
07:03ni l'attentat du Bataclan, ni Trappes aujourd'hui,
07:05ni d'ailleurs beaucoup de tueries, qui se passent aux Etats-Unis.
07:07Le point sur l'immigration, je pense, sujet très important.
07:10Ce n'est pas parce qu'on souligne le fait qu'il y a un problème d'immigration dans ce
07:13pays
07:13que nous avons accepté des dizaines de millions de personnes au cours des dernières années,
07:18des millions de personnes plutôt au cours des dernières années,
07:20et que ce n'était pas forcément le choix le plus juste,
07:22ou d'ailleurs un choix qui a été soumis par référendum ou par élection,
07:25ou par processus politique ou par débat au peuple français,
07:27que nous avons une part de responsabilité accrue dans un tel drame.
07:30Moi, je ne m'associe pas du tout à l'ordure qui a fait cette tuerie de masse,
07:33et ce n'est pas parce que j'ai eu l'occasion d'écrire sur les problèmes liés à l
07:36'immigration
07:37que la France peut subir, notamment liés à certains types de criminalité d'ailleurs,
07:40que je suis associé à ce type d'horreur.
07:42Et je pense d'ailleurs que n'importe qui qui semble le suggérer,
07:45c'est tout aussi moralement inacceptable que ceux qui excuseraient ce type de tuerie.
07:49– Vous pouvez peut-être retranscrire ce qu'il disait exactement le maire de Trappes, Thierry Arnault,
07:55parce qu'il y avait quand même un discours profondément politique ce soir.
07:58Les réactions sont unanimes, chacun exprime son émotion, sa condamnation,
08:03mais lui, il voulait aller plus loin ce soir.
08:05– Il voulait aller plus loin en disant qu'effectivement, en traçant un signe égal,
08:10pour autant que j'ai compris le sens de ses propos,
08:13entre immigration, délinquance et violence,
08:17quelque part on libère des pulsions qui aboutissent dans leur forme la plus extrême
08:21au drame qu'on a connu ces dernières heures.
08:23Et de son point de vue, disait-il, ceux qui véhiculent ces idées,
08:27ceux qui en particulier portent la théorie du grand emplacement, disait-il,
08:32ont une part de responsabilité en ce qu'il montre du doigt des gens
08:36qu'il présente comme étant les responsables des violences, de la délinquance,
08:42de tout ce qui ne va pas au fond dans ce pays,
08:44et qui provoque chez ceux qui sont les plus faibles, les plus déséquilibrés,
08:50les plus vulnérables à ce type de discours,
08:52malheureusement les tragédies qu'on a connues aujourd'hui,
08:54voilà ce que j'ai compris des propos qu'il a tenus.
08:56C'est là où il y a le problème, Mme Darfeuil.
08:57En fait, tout le monde mélange tout,
08:59et pour accuser les gens de racisme, de xénophobie, d'islamophobie,
09:03on est prêt à désigner des adversaires politiques comme des ennemis de la France,
09:07alors que, pardon, mais il y a peut-être des gamins issus de l'immigration,
09:10mais ils sont français.
09:11Et être issu de l'immigration français, la nationalité,
09:14ça n'a rien à voir avec les délires de certains.
09:17Donc quand on parle d'immigration, on parle de personnes qui ont une nationalité.
09:21Quand on parle d'islam, on ne parle pas, en tout cas pour Marine Le Pen,
09:23les gens de la Mardela, d'islamisme.
09:25Ça n'a rien à voir.
09:27Donc vous voyez qu'il ne faut pas non plus faire finalement un mélange des genres
09:31et un mélange des discours,
09:32et faire simplement ne pas comprendre,
09:33pour désigner des cibles.
09:35Je pense que ce soir, l'heure n'est pas à la polémique,
09:37et l'heure est à rassemblement et au respect du deuil
09:39de la victime qui a perdu la vie,
09:40de cette fille qui se bat pour rester en vie,
09:42et de celles et ceux qui ont été aussi impactés par ce terroriste raciste.
09:46Mais maintenant, on peut quand même porter des débats
09:48sur des sujets qui intéressent les Français,
09:51sans tomber, moi ça tombe bien,
09:52Marine Le Pen n'a jamais parlé de grand remplacement,
09:54et ça tombe bien,
09:54elle a toujours été mesurée dans ses propos,
09:56elle n'a jamais fait l'objet d'une condamnation.
09:57Donc il faut remettre l'église au centre du village,
09:59c'est bien de condamner,
10:01et il faut qu'on fasse tous, évidemment,
10:03le racisme et l'antisémitisme,
10:05mais il faut aussi qu'on puisse avoir des débats,
10:06surtout à six mois d'une présidentielle,
10:07qui s'annonce majeure depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale,
10:10Madame Darfé.
10:10Et on se demande dans quel contexte va se dérouler
10:12cette campagne présidentielle,
10:14comme vous le dites,
10:14parce qu'on est tous d'accord peut-être pour dire ce soir
10:16qu'on est dans un contexte explosif,
10:19il y a quand même cette journée aussi de mobilisation demain,
10:21il y a ce qui va se passer à Orléans,
10:23du côté du Rassemblement National,
10:24on va en parler,
10:25et même.
