« Tout sera bon pour qu’il y ait de la révolte et de l’insurrection » - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec David Libeskind, Avocat au barreau de Paris, docteur en droit privé et militant, cofondateur de "Robes noires et Gilets jaunes" et Michel Maffesoli, sociologue  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-10-22##

Transcript

00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:06Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 12h14 et je reçois Michel Maffesoli.

00:11Bonjour Michel Maffesoli, merci d'être avec nous en visio si je puis dire,

00:16mais c'est comme si vous étiez là parce que votre présence est réelle,

00:20vous êtes déjà venu sur cette antenne et vos propos sont toujours écoutés avec beaucoup de considération.

00:25Vous êtes un sage, voilà, je me permets de vous faire ce compliment

00:27parce qu'aujourd'hui dans cette situation de tension, c'est très important.

00:31Avant de rentrer dans le vif du sujet, et Dieu sait si le sujet est vif,

00:34Michel Maffesoli, vous êtes l'auteur de l'ère des soulèvements aux éditions du CERF,

00:38je voudrais vous poser une question globale.

00:40Pourquoi dans ce pays qui est la France, ce pays avec des esprits, avec des consciences,

00:44un pays intellectuel, avec une classe politique qui est quand même assez émancipée,

00:48pourquoi à chaque fois, lorsque l'on prévient, non pas juste un petit avertissement,

00:52on prévient avec un ouvrage, un travail sociologique, un travail littéraire,

00:55que ce soit sur l'environnement, sur la société, sur l'économie, sur la politique,

01:00pourquoi on n'est pas écouté ?

01:01Vous l'avez un peu annoncé ce malaise, vous n'êtes pas le seul à l'avoir fait.

01:05Pourquoi est-ce que nos autorités, notre classe politique, si brillante,

01:08si cultivée, si courageuse, n'écoute rien et ne prend aucune conclusion de rien ?

01:15Ah, cher ami, c'est difficile à dire, mais de mon point de vue,

01:19vous avez compris, je l'ai essayé de l'analyser depuis longtemps, avec d'autres en effet,

01:23on est dans une crise civilisationnelle, qui est en jeu actuellement,

01:28pour parler d'un terme qui est connu, un changement de paradigme.

01:31Et dans ces moments, justement, les élites, comment dire, sont totalement déconnectées.

01:38Quand je dis élites, dans le sens simple du terme, tel que le sociologue Pareto l'a analysé,

01:44ceux qui ont le pouvoir de dire, ceux qui ont le pouvoir de faire,

01:47politiques, journalistes, experts de tous ordres, restent sur des valeurs qui sont défasées.

01:52Je vous les dirai, si vous le désirez.

01:54Oui, oui, bien sûr.

01:56On passe avec ce qui est en jeu actuellement, avec véritablement, il y a une déconnexion.

02:03Voilà, donc, ils ne trouvent pas les mots, vous voyez, ils ne trouvent plus les mots.

02:07On continue, si je puis le dire ainsi, des incantations.

02:11Des incantations, c'est quand on dit quelque chose dont on n'est plus convaincu.

02:16Valeurs républicaines, démocratie, contrat social, ça ne marche plus, ça.

02:21Voilà, ce sont des grandes valeurs, il ne faut pas cracher dans la soupe.

02:24Ce sont des grandes valeurs qui ont marqué la modernité.

02:27Et nous vivons actuellement une décennie où sont en train de cesser ces valeurs.

02:32Les élites continuent à rester sur l'individualisme, le rationalisme, le progressisme,

02:38la république une et indivisible.

02:39C'est fini, ça, c'est saturé.

02:41Voilà, excusez-moi de vous dire un peu brutalement.

02:43Non, mais convenons Michel Maffesoli que le terme élite, étymologiquement,

02:49qui en général est une désignation qualitative, a pris du plomb dans l'aile.

02:53Parce que si c'est ça l'élite, qu'est-ce que ça doit être si ce n'est plus

02:56l'élite ?

03:00Pardon.

03:01J'en viens à ma question.

03:03On poursuit cet échange.

03:04J'en viens à ma question, le sujet du jour,

03:07qui est celle de cette émission pour laquelle je vous ai invité.

03:10Pourquoi la colère des Français ne retombe-t-elle pas ?

03:13Pourquoi ce gouvernement semble incapable de la faire retomber,

03:17tant sur le volet social que sur le volet de l'ordre public ?

03:20Il y a une déconnexion énorme, si vous voulez.

03:24Et là, entre une fois ceux qui sont des institutions politiques, en particulier,

03:30qui nous sont, comment dire cela, cette grande dame de la pensée,

03:34qui s'appelait Anna Arendt, cette grande philosophe,

03:37quand elle parle de l'idéal démocratique,

03:39elle montre que c'est difficile à faire, on y arrive au XIXe siècle,

03:44elle explique qu'il y a une représentation politique, un ensemble d'idées,

03:48qui va vous convaincre, vous me donnez votre voix, c'est la représentation politique.

03:52Il y a des moments où cette représentation ne fonctionne plus,

03:55ces élites, ces politiques n'ont plus de représentation, n'ont plus d'idées.

04:00Ils se contentent, le mot que j'ai employé, je le redis,

04:03ils se contentent des incantations.

04:04Et donc, du coup, ils sont déphasés, totalement déconnectés.

04:08Mais ce n'est pas la première fois, voyez, chaque fois qu'une époque s'achète,

04:12je me viens à l'esprit, les jacqueries,

04:14mais surtout d'un coup, le peuple ne se reconnaît plus

04:17par ce que représente le Seigneur, il se révolte.

04:20C'est ce que nous vivons actuellement.

04:22En gros, voilà, ma réponse, elle est simple.

04:25Ces élites, ces politiques en particulier, soyons clairs,

04:28gauche et droite confondues, de mon point de vue,

04:31restent sur des valeurs qui ne sont plus en phase.

04:34Et donc, du coup, ces jeunes générations ne se reconnaissent pas.

04:38Michel, Mifel m'a fait zoli.

04:40Est-ce que cette classe politique n'est pas le reflet

04:43de l'effondrement scolaire sur 30 ou 40 ans ?

04:47Est-ce qu'ils sont moins cultivés, moins compétents,

04:51moins formés, moins conscients, moins impliqués ?

04:55Est-ce qu'il y a un individualisme qui fait que ma carrière politique compte avec mon siège,

05:00mon poste, voilà, mon intérêt personnel,

05:03que si l'on pouvait dire du général de Gaulle, de Georges Pompidou,

05:06voire de Giscard d'Estaing et de Mitterrand,

05:08ils sont habités par leur mission, par leur fonction,

05:12ils sont habités par la France.

05:13On n'a aujourd'hui que des aventuriers, voilà,

05:17qui relèvent de défis avec plus ou moins de panache

05:18et qui, à l'heure de la vérité, montrent le vide,

05:21le vide énorme, béant de leur incapacité,

05:25de leur inconscience et de leur manque de courage ?

05:29C'est pas la peine que je vous réponds,

05:31mais moi, ils n'ont plus de représentation,

05:35dans le sens de cette dame,

05:37ils n'ont plus d'idées.

05:39Alors, à l'heure de la carrière,

05:40c'est quelque chose qui fait qu'on veut préserver,

05:43si je puis dire, son métier, ses avantages, etc.

05:47Et ça, le peuple le sent.

05:48Pour tout vous avouer,

05:49je suis dans mon petit village du Seven Hall actuellement

05:51et je discute, bien sûr, avec ma parentèle,

05:54mes amis, mes voisins,

05:55et c'est frappant, ce que j'entends de...

05:58Ils ne se reconnaissent plus,

06:00ils ne se sentent plus représentés,

06:03vous avez compris, cette idée de représentation.

06:05Donc, du coup,

06:06alors ça s'exprime par l'abstentionnisme,

06:09par les non-inscrits sur les listes électorales,

06:12en fait, toute chose qui fait que,

06:13d'une certaine manière,

06:15encore une fois, ces politiques,

06:16j'ai dit élites,

06:17ces politiques ne sont plus en phase,

06:19ils sont déconnectés.

06:20Donc, du coup, il n'est pas étonnant

06:22dès le moment où je ne me reconnais plus

06:24dans une classe

06:25ce qui est censé représenter le peuple,

06:28eh bien, qu'il y ait ces révoltes,

06:29bien sûr,

06:30nous ne sommes qu'au début.

06:32Vous voyez, dans mon livre,

06:33que vous avez cité,

06:33L'ère des soulèvements,

06:35je considère que les Gilets jaunes ont commencé,

06:37puis il y en a des quantités

06:38d'autres petites révoltes comme cela,

06:40celles qui s'est passées le 17 octobre,

06:43celles qui peuvent se représenter,

06:44se refaire dans les semaines à venir,

06:47ne font qu'exprimer,

06:49vous voyez,

06:49comme se dit exprimer,

06:51c'est-à-dire,

06:51comme on exprime le jus d'une rose,

06:53ne sont qu'exprimer cette insurrection,

06:55cette révolte,

06:57cette colère,

06:58qui fait que je ne me sens plus représenté.

06:59Voilà, donc, du coup,

07:00oui, vous avez raison,

07:01vous disiez,

07:02ces politiques ne sont plus en phase,

07:04eh bien, on en a des expressions.

07:06Et excusez-moi,

07:07chère Mise,

07:07je suis confus de le dire,

07:09mais à mon avis,

07:09ces soulèvements,

07:10ça va se renouveler,

07:12malheureusement,

07:12ou c'est ainsi.

07:13Vous pensez donc,

07:14effectivement,

07:15que,

07:15comme nous le disons,

07:16cette colère ne va pas s'épaiser,

07:18qu'il n'y a aucune raison

07:19qu'elle s'apaise,

07:20que l'offre politique

07:21ne permet pas de penser

07:23qu'il va y avoir

07:24une solution rapide,

07:26déjà,

07:26parce que financièrement,

07:27la République est à l'eau,

07:29s'il n'y a plus d'argent.

07:30Vous dites,

07:31ils manifestent

07:32leur désintérêt

07:33et leur rupture

07:34en s'abstenant

07:35ou en ne votant plus,

07:36ou en votant,

07:37je pense aussi,

07:38les votes extrêmes

07:39sont aussi l'expression

07:40d'un rejet du système,

07:42d'un rejet de la classe politique

07:43et même si on sait

07:44qu'on prend un risque,

07:45et bien,

07:45après tout,

07:46pour dégager les gens

07:47qui sont au pouvoir

07:48et qui ont montré

07:48leur incapacité

07:49et leur incompétence,

07:51nous allons prendre le risque

07:52de voter pour des partis

07:53qui nous proposent autre chose.

07:54Il y a aussi ce phénomène-là

07:55qui se produit.

07:57Par exemple,

07:58c'est-à-dire que,

07:58dès le moment,

07:59je reviens sur cette idée,

08:00moi qui est mon obsession,

08:01dès le moment,

08:02il n'y a plus de représentation,

08:04et bien,

08:04la violence va...

08:05Vous voyez ?

08:06En gros,

08:07soyons clairs,

08:08l'animal humain

08:09est un animal.

08:10Il y a de l'agressivité.

08:11Et donc,

08:12tout l'art des sociétés

08:13équilibrées,

08:14c'est de savoir,

08:15je dis,

08:16ritualiser la violence,

08:17l'homéopathiser.

08:18Et que si on ne sait pas

08:20ritualiser la violence,

08:21elle devient perverse.

08:22En latin,

08:23pervir,

08:23ça prend des voies détournées.

08:25Et les pays,

08:26asiat,

08:27que l'on a vu

08:27ces derniers temps,

08:28ne sont que l'expression

08:29perverse.

08:30Mais pourquoi cela ?

08:31C'est parce que,

08:32dans le fond,

08:33cette élite,

08:33ces politiques

08:34qui ne sont plus en phase,

08:36comment dire,

08:37ils vont légitimer

08:38la guerre,

08:39l'Ukraine,

08:40il faut entendre

08:40les discours politiques

08:42des présidents

08:43ou autres,

08:43en particulier,

08:44ou de tel ou tel ministre,

08:46qui vont justifier

08:47des guerres

08:47ici ou là.

08:49Et en même temps,

08:51pour la France,

08:53on parle d'un risque zéro,

08:54le confinement,

08:55en fait un truc comme ça.

08:56Donc,

08:56dès le moment où

08:57ils ne savaient plus

08:57ritualiser la violence,

08:59vous avez compris

08:59ce que je dis,

09:00cette violence ?

09:00Tout à fait.

09:03Justement,

09:03Michel Maffezoli,

09:05autre aspect

09:05de cette tragédie,

09:07vous avez contrôlé

09:08la jeunesse,

09:08vous avez été enseignant,

09:09vous êtes sociologue,

09:10vous connaissez le monde

09:11universitaire,

09:12comment expliquez-vous

09:12que cette jeunesse,

09:13jusqu'à présent,

09:14on était dans des jacqueries,

09:15les gilets jaunes,

09:1668,

09:16on manifeste contre

09:18l'autorité,

09:18on manifeste contre

09:19une puissance.

09:20Vous avez vu cette jeunesse,

09:21là, dans ces images

09:22du 17 et du 18 octobre,

09:23elle s'attaque au pays lui-même,

09:25elle s'attaque au tissu social,

09:26elle s'attaque au petit commerce,

09:27elle s'attaque à notre quotidienneté,

09:29comment pouvez-vous expliquer

09:31que cette sauvagerie

09:32se soit emparée d'une jeunesse

09:33qui pourtant a été éduquée

09:35sur les bancs de l'école ?

09:36Alors, soyons clairs,

09:37pour moi,

09:38il se trouve que je continue

09:40à voir des quantités

09:40de jeunes qui viennent,

09:41qui ont lu tel ou tel

09:42de mes livres,

09:43qui viennent discuter avec moi,

09:44et je reste en phase

09:45avec cette jeunesse

09:46que je trouve généreuse.

09:47Mais cette jeunesse

09:49n'est plus en phase,

09:50encore une fois,

09:51avec les grandes...

09:52la valeur travail,

09:54pour moi c'est fini,

09:55ils n'ont plus envie

09:56de perdre leur travail

09:57à gagner,

09:59ils ont envie

10:00d'être ensemble

10:01pour être ensemble.

10:02J'ai dit tout à l'heure,

10:03c'est quelque chose

10:03qui est difficile

10:04et qui est pour moi

10:05le fil rouge de mon travail.

10:06Ce n'est plus

10:07l'individualisme

10:08qui prévaut actuellement,

10:10c'est ce que j'appelle

10:11l'idéal communautaire.

10:12Bien entendu.

10:13Michel Maffezoli,

10:14je voudrais avoir tout de suite

10:14le témoignage

10:15de David Libevski,

10:16donc avocat au Barreau de Paris,

10:18cofondateur de Rome Noire

10:19et Gilets Jaunes.

10:21Michel,

10:22pardon,

10:23David Libevski,

10:24vous voyez cette situation,

10:26ça n'a rien à voir

10:27avec le mouvement

10:27des Gilets Jaunes.

10:28Pourtant,

10:28vous voyez une indignation

10:29dans la jeunesse

10:30et une violence inédite.

10:31Vous l'expliquez par quoi ?

10:33Un déracinement,

10:34une déconnexion

10:35de la réalité ?

10:37Il y a quand même,

10:38je tiens à souligner

10:39au préalable,

10:41il y a quand même

10:42une convergence

10:44des jeunes,

10:45des lycéens,

10:46de la génération Z

10:47avec le mouvement

10:48des Gilets Jaunes.

10:49Je rappelle que

10:50l'appel du 17 octobre

10:51revient à un jeune

10:53gilet jaune.

10:55Alors,

10:57notre jeunesse,

10:57ce n'est pas

10:58qu'elle est en phase

10:59en fait

10:59avec les valeurs actuelles,

11:01les valeurs

11:02de notre république,

11:03égalité,

11:04liberté,

11:07fraternité,

11:07c'est que

11:08les gouvernants

11:09ne respectent plus

11:10ces valeurs eux-mêmes.

11:12Donc,

11:13les libertés

11:14et les fraternités,

11:15j'aime bien la répéter

11:15parce que justement,

11:17la jeune ex actuelle

11:17est en phase

11:18avec ces valeurs

11:19de la république.

11:20La difficulté,

11:22c'est que

11:22les réformes successives

11:25ne leur permettent pas

11:26d'entrevoir

11:27un avenir serein.

11:28Je parle notamment

11:29de Parcoursup,

11:31je fais référence également

11:32à mon Master 1

11:34qui va,

11:35ces réformes

11:35pendant la continuité

11:37de la crise Covid,

11:38on sait que

11:38les jeunes ont été

11:40très impactés

11:40par la crise Covid,

11:42donc ils ne voient pas

11:43en fait,

11:44leur avenir,

11:45leur impose

11:45la compétition

11:46des lycées

11:47pour être admis

11:48à l'université,

11:49ce qui n'existait pas

11:50en montant

11:51et en bout de temps.

11:53Donc,

11:53ça leur donne

11:55un effet de stress

11:57puisque

11:58des lycéens,

11:59il y a beaucoup

11:59des lycéens

12:00qui sont admis

12:00nulle part

12:01une fois le bac

12:01en poche

12:02parce qu'ils n'ont

12:03pas la bonne moyenne,

12:04donc beaucoup

12:04ceux qui ont

12:05les moyens,

12:06qui ont les parents

12:06les moyens,

12:07ils vont se tourner

12:08vers le privé,

12:09faire des écoles,

12:10faire des mers,

12:10etc.

12:11Et pareil,

12:12ça concerne

12:12mon Master 1.

12:14Donc,

12:14on a une jeunesse

12:15qui est consciente

12:16de ses problèmes,

12:17qui est intelligente,

12:18ça faut le dire en fait,

12:19qui est éveillée

12:20et qui s'est radicalisée

12:22malheureusement

12:23parce qu'elle

12:25l'imagine très mal

12:26son avenir

12:27dans la société actuelle,

12:28ce qui explique

12:30également que

12:30beaucoup de jeunes

12:31aujourd'hui

12:32ne s'épatrient à l'étranger.

12:33David Libeskine,

12:34la préfecture de Lyon

12:36a signalé

12:36qu'elle a interdisé

12:37toute forme de manifestation.

12:38Celle de Paris

12:39impose une canalisation

12:42de nations

12:43à Bastille.

12:45Est-ce que vous pensez

12:46que ces restrictions,

12:47ces interdictions

12:48peuvent

12:48ou canaliser la colère

12:50ou au contraire

12:51la provoquer

12:52et l'augmenter ?

12:55Ça va canaliser

12:58la colère

12:59et ça va l'aggraver

13:00parce que

13:02moi,

13:02je fais partie

13:03des négociateurs

13:05qui seront

13:06dans la préfecture

13:06pour négocier

13:07les parcours.

13:08Tous les samedis,

13:09j'avais négocié

13:09le parcours

13:10du 17 octobre

13:11et il est avéré

13:12que l'ensemble

13:13des étudiants

13:16souhaitent

13:17en fait

13:17un parcours

13:18vers l'ouest

13:18de Paris,

13:19vers les lieux

13:19de pouvoir,

13:20ce qui n'est pas

13:21proposé aujourd'hui

13:22par la préfecture.

13:23Donc ça va canaliser

13:25la colère,

13:25ça va aggraver

13:26la colère

13:26et ça va donner lieu

13:28comme on l'a vu

13:29au 17 octobre

13:29malheureusement

13:30à des manifs

13:31spontanés

13:32ou sauvages

13:33selon les termes

13:34du gouvernement

13:34et malheureusement

13:35à la caisse

13:36sur des viceroux.

13:36Donc vous vous attendez

13:37un samedi 24 octobre

13:39encore plus tendu,

13:40peut-être encore plus

13:40violent ?

13:41Il y a un risque ?

13:43Alors je ne pense pas

13:44qu'il sera plus violent

13:45puisque le gouvernement

13:47avait échoué

13:49quant à la gestion

13:50du matériel de l'ordre

13:51pour la manifestation

13:52du 16 octobre.

13:53Donc je pense que là

13:54il va mettre

13:54chez Paquet,

13:55il va améliorer ça.

13:56Mais en tout cas

13:57on ne peut pas

13:57comme ça imposer

13:58à des lycéens

13:59et des étudiants

14:00des parcours

14:01de bassination.

14:02Nous nous avions demandé

14:03à bassiner

14:04un peu pour le départ

14:05et nous avions demandé

14:08également au Pera

14:08comme vient d'arriver

14:10et ça s'est encore refusé.

14:13Donc à partir de ce moment-là

14:14on considère

14:15en tout cas

14:16les lycéens,

14:17les étudiants

14:18on considère

14:18que c'est une atteinte

14:19à leur liberté

14:19de manifester.

14:20Je ne vois pas

14:21pourquoi en fait

14:22le gouvernement

14:23ne les autoriserait pas

14:26à manifester

14:26jusqu'au Pera

14:27qui n'est pas

14:28je rappelle

14:29se rendre à l'Elysée.

14:31donc ça attise la colère.

14:33En fait les jeunes

14:33nous avons l'impression

14:34qu'on leur impose tout

14:36qu'on ne les écoute pas

14:37qu'on ne leur donne pas

14:38leur avis

14:38et que ces décisions

14:39sont prises

14:40à leur détriment.

14:41Vous les dissociez bien

14:42bien entendu

14:43les manifestants

14:44avec leur juste revendication

14:45voilà

14:46des barbares

14:46qui sont venus piller

14:47et saccager

14:48certaines rues de France.

14:49Je pense que vous faites

14:50une grosse différence

14:50où vous expliquez

14:51il faut quand même

14:52comprendre

14:53ceux qui ont cassé

14:54et une exaspération.

14:57Il faut comprendre

14:59ces causes

15:00de la violence.

15:02En fait

15:02on est un régime en crise

15:03et votre invité

15:04l'a parfaitement évoqué

15:05on est dans

15:08une crise

15:08depuis des décennies

15:09maintenant

15:10et donc

15:11on arrive

15:11je pense qu'on est

15:12dans un fin de cycle

15:13comme

15:15l'a été

15:16en fait

15:17la monarchie

15:18qui a basculé

15:19ensuite

15:19vers une révolution

15:21là c'est une fin de cycle

15:22et je pense qu'on arrive

15:23vers une fin de cycle

15:24mais on est une classe politique

15:26en fait

15:26qui résiste

15:27voilà

15:27donc elle résistera

15:28par deux moyens

15:28en utilisant

15:30la police

15:31en utilisant

15:31de le moyens

15:32Merci David Libensky

15:33pour votre témoignage

15:34je rappelle que vous êtes

15:35avocat de Barreau de Paris

15:37confondateur de Rome Noire

15:38et Gilets Jaunes

15:39Fin de cycle

15:40c'est ce que vient de dire

15:42l'avocat David Libensky

15:44pardon

15:45alors 5 jours après

15:45les manifestations

15:46du 17 octobre

15:47et les violences

15:48qui les ont accompagnées

15:49qu'est-ce qui peut

15:50encore apaiser

15:51le pays

15:51le pouvoir d'achat

15:52la vie chère

15:53l'avenir des jeunes

15:54on ne sait pas

15:54les revendications

15:55sont nombreuses

15:56la colère est là

15:56forte puissante

15:57et elle ne retombe pas

15:58on va continuer

15:59d'en discuter

16:00avec Michel Maffezoli

16:01sociologue

16:02mais vous dites nous aussi

16:03est-ce que vous la comprenez

16:04cette colère

16:04est-ce que vous la ressentez

16:06appelez-nous

16:07et dites-nous

16:07comment vous vous sentez

16:080826-300-300-300 ?

16:11Sud Radio

16:15Midi 14h

16:17Sud Radio

16:17La France dans tous ses états

16:19le fait du jour

16:21Vous êtes bien sur Sud Radio

16:22il est 12h34

16:23nous sommes avec

16:24Michel Maffezoli

16:25en direct

16:25évidemment

16:26nous nous traitons

16:27de cette actualité

16:29j'allais dire

16:30à la fois inquiétante

16:32et prenante

16:33puisqu'il y a encore

16:33un épisode

16:34le samedi 24 octobre

16:36des manifestations

16:36On voit bien que les pouvoirs publics essaient de prendre des dispositions, interdictions de toute manifestation à Lyon.

16:42Et à Paris, la préfecture a décidé d'imposer un parcours très précis de Bastille, de nation à Bastille.

16:49Anissa, cette colère ne date pas d'hier.

16:52Ça fait un paquet d'années qu'elle gronde en effet.

16:54Et on peut même en suivre la trace dans les enquêtes d'opinion.

16:57Et vous allez voir que nos responsables politiques n'y sont pas vraiment étrangers.

17:00On va déjà remonter à la première grosse colère, celle de décembre 2018, au moment des Gilets jaunes.

17:07Dans le baromètre du Sévi-Pof, 85% des personnes interrogées estiment déjà que les responsables politiques se préoccupent peu

17:14ou pas du tout de leurs avis.

17:16Près de 9 sur 10, quelques mois plus tard, une analyse des labs montre que parmi les personnes qui se

17:21déclarent Gilets jaunes encore,

17:2380% ne font pas confiance au président de la République et 75% ne font pas confiance du tout

17:28au parti politique.

17:30Et depuis Perico, ce sentiment de ne pas être entendu reste massif à la même question du Sévi-Pof.

17:35Les réponses négatives atteignent 83% en janvier 2025 puis 87% en janvier 2026.

17:44Donc plus récemment.

17:45Alors évidemment, je ne vais pas vous faire toutes les enquêtes de manière exhaustive.

17:49Sinon, on y est encore demain.

17:51On va s'intéresser en tout cas aux résultats les plus récents.

17:54Et on voit qu'il y a encore une enquête Elab qui a été publiée le 16 octobre.

17:58Donc il y a quelques jours seulement, qui apporte un élément très actuel.

18:02La colère porte sur le pouvoir d'achat.

18:0465% des Français pensent qu'il faut manifester maintenant aussi, plutôt que d'attendre la prochaine présidentielle.

18:10En fait, ce que dessinent ces enquêtes, c'est une défiance politique qui dure.

18:14Le sentiment que la voix du citoyen ne compte pas.

18:18Et l'urgence d'obtenir des réponses, des réponses qu'ils n'obtiennent toujours pas.

18:22Cette impression persistante de ne pas être entendue constitue donc une véritable piste aujourd'hui.

18:27Pour comprendre pourquoi la colère est toujours là, et toujours là, parce qu'en fait elle remonte à il y

18:31a bien longtemps.

18:32Oui, et on comprend qu'elle n'est pas prête de retomber si, j'allais dire, des dispositions courageuses et

18:37un peu audacieuses ne sont pas prises.

18:39Nous avons Pierre qui nous appelle de Toulouse.

18:42Bonjour Pierre. Vous aussi, vous considérez que la colère va avoir du mal à retomber ?

18:46Bah oui, parce que comme vous l'avez très bien expliqué, le pouvoir d'achat, c'est l'essentiel.

18:50Et depuis à peu près 40 ans, on le sait, nous avons des gens qui nous gouvernent et qui n

18:55'ont jamais su ce que c'était que de produire.

18:57C'est-à-dire que vous avez des gens qui sont des administratifs, des gens qui n'ont pas cette

19:03notion-là de produire du nouveau.

19:06Et donc forcément, eux ont l'habitude de dépenser.

19:10Donc jusqu'à maintenant, on a eu la chance d'avoir des banques qui ont suivi systématiquement chaque fois que

19:16l'État ait besoin de l'argent.

19:17On disait, ben voilà, peut-être pour régler ce problème, on va balancer du fric, de l'argent pour ces

19:22gens mécontents.

19:23Donc ça a fonctionné, ça a fonctionné pendant des années.

19:27Jusqu'à, d'ailleurs je le précise, 2004, on a commencé par créer les intercommunalités,

19:32puisque déjà au départ, les communes étaient endettées pour agrandir le pouvoir de dépenser.

19:40Parce qu'en fait, je ne vais pas expliquer ici comment fonctionnent les crédits auprès des collectivités locales,

19:46mais elles sont essentiellement liées au nombre d'habitants.

19:50Donc on a créé des intercommunalités pour permettre aux banques de financer.

19:54Ensuite, on a supprimé les 22 régions, on est passé à 13 régions,

19:57parce qu'il y avait des régions qui étaient totalement endettées et qui ne pouvaient plus subvenir toutes seules.

20:01Donc évidemment, ça a permis encore de maintenir la dépense.

20:08Et ensuite, lorsque tout ça a été mis en place, et lorsque tout ça a été atteint un niveau tel,

20:13on a commencé par augmenter l'essence, augmenter l'EDF, augmenter donc bien sûr tout ce qui est obligatoire,

20:21comme je le dis, le gaz, l'EDF et l'essence.

20:26Et aujourd'hui, on se retrouve devant une impasse, puisque forcément, on n'a plus les moyens de continuer à

20:32trouver des solutions

20:33pour combler ces manques d'argent qu'il y a.

20:36Donc évidemment, nous sommes dans une période de faillite, et ça, c'est facile à comprendre.

20:41La seule chose, c'est que, bien entendu, les marchés le voient.

20:44Et donc, évidemment, les gens sont dans la rue parce qu'ils ne comprennent pas.

20:48Parce que tout ça, bien sûr, ça s'explique.

20:50Mais comme les gens n'ont aucune notion économique en France, très très peu ont des notions économiques,

20:54et certainement pas ceux qui nous gouvernent, évidemment, eux ont laissé filer tout ce qui s'est passé,

20:59parce qu'ils ont écouté les hauts fonctionnaires de Bercy qui leur ont expliqué comment il fallait que ça fonctionne.

21:04Mais aujourd'hui, ces hauts fonctionnaires de Bercy n'ont plus de solution.

21:07Il faut savoir qu'il y a une vingtaine d'années, j'avais rencontré un haut fonctionnaire de Bercy

21:11qui m'avait dit simplement les choses.

21:13Vous savez, en France, les hommes politiques ont 5% du budget national annuel pour pouvoir créer leur projet.

21:225%, ça c'était il y a 20 ans.

21:24Aujourd'hui, ils ont zéro.

21:25C'est-à-dire que l'homme politique qui arrive, lui, il n'a pas de marge de manœuvre pour

21:28pouvoir proposer quelque chose.

21:29Donc on est dans une faillite.

21:30Merci Pierre pour cette explication très précise, très claire.

21:35Vous feriez un excellent chroniqueur radio parce que vous avez une façon de synthétiser les enjeux avec beaucoup de sa

21:41compte.

21:41Merci, merci Pierre.

21:42Michel Maffezoli, vous avez entendu ce témoignage.

21:45Est-ce qu'on peut vous poser la question, voire la chose suivante ?

21:48Est-ce qu'une fracture sociale peut être dissociée d'une fracture démocratique ?

21:53C'est-à-dire des citoyens et des citoyennes qui ne se sentent plus représentés ou en démocratie ?

21:58Ou est-ce que la fracture sociale elle-même peut participer à cette confusion en disant

22:03puisque aujourd'hui on n'a pas assez de quoi vivre, on ne se reconnaît plus dans les institutions de

22:06ce pays ?

22:07Et que finalement c'est ça.

22:08Plus que la fracture démocratique, la fracture sociale engendre plus de colère et peut-être plus de violence.

22:16L'entendre de votre auditeur me convient tout à fait.

22:18Enfin, pour partie, disons que je pense que la classe, pardon, et les fonctionnaires, les hauts fonctionnaires,

22:25cette verticalité de l'énergie est de plus en plus dépassée.

22:30Voilà, donc du coup, je reviens sur mon idée, ma seule idée obsédante,

22:36la représentation n'existe plus, on ne se sent plus représenté.

22:39Et donc à partir de là, si vous voulez, n'importe quel prétexte est bon.

22:44Pour tout vous avouer, moi je ne suis pas sûr, soit le pouvoir d'achat,

22:47tout le monde parle du pouvoir d'achat qui soit important.

22:50Mais par contre, on prend ce prétexte-là pour manifester le fait qu'on ne se reconnaît plus dans les

22:55syndicats,

22:57dans les partis politiques et bien sûr dans la hiérarchie des hauts fonctionnaires en France.

23:02Le jacobinisme français est une vieille histoire, si vous voulez.

23:05Et donc on est dans ce moment, si vous voulez, d'un décalage si important, je maintiens,

23:13que tout sera bon pour qu'il y ait de la révolte, de l'insurrection, etc.

23:17Avec des formes paroxystiques, ce qu'on a vu le 17 décembre.

23:21Et ce qui risque de représenter encore dans les jours à venir.

23:25Mais les formes paroxystiques ne sont que dans le sens simple du terme, que la caricature.

23:31C'est-à-dire qu'on charge le trait de quelque chose qui est là.

23:35Et je maintiens, le vrai problème, c'est l'absence de représentation.

23:39Et quand dans une société, le peuple, on a peur du mot peuple.

23:45Non, il faut être clair, le peuple est le fondement même de toute vie en société.

23:49Quand le peuple n'est plus ou ne se sent plus représenté par la classe politique ou même syndicale, soyons

23:56clairs.

23:57Ben voilà, il y a des insurrections.

24:00Excusez-moi, chers amis, mais je pense que ce genre de révolte va se développer tant qu'une nouvelle élite

24:09puisse remplacer celle qui est là actuellement et qui est défaillante.

24:13Justement, Michel Pézoli, vous êtes dans les Cévennes, vous êtes en ruralité.

24:18Est-ce que le fait que le Président de la République ait longtemps ignoré les corps intermédiaires,

24:24je pense que l'échelon municipal est un corps intermédiaire.

24:27Est-ce qu'on pourrait trouver une solution dans une très forte décentralisation

24:32qui fait que si on donnait des pouvoirs aux régions, si les municipalités, si les maires avaient un peu plus

24:37de pouvoir,

24:38un peu plus de possibilité d'agir sur le quotidien,

24:41les citoyens, par cette proximité institutionnelle, se sentiraient mieux représentés que par des représentants qui vont à Paris,

24:48les sénateurs, les députés et ensuite les ministres ?

24:51Est-ce qu'il n'y a pas une rupture de distance ?

24:53Est-ce qu'un pouvoir local renforcé par la régionalisation ou par la décentralisation

24:57permettrait de soigner cet écart démocratique et de donner conscience aux citoyens et aux citoyens

25:02qu'ils ont près d'eux des gens qu'ils peuvent interpeller et avec lesquels ils peuvent parler ?

25:06Bien sûr, tout à fait un accord avec vous, si vous voulez.

25:10Étymologiquement, politique, police, c'est la ville, tout simplement.

25:13Et donc, de plus en plus, cette politique s'est déconnectée de la base.

25:18Et ce qui peut être, à mon avis, ce qui va se développer, on peut l'espérer,

25:22qu'il y ait repos, on n'a pas ce concept en français,

25:25mais il y a un concept de l'école de Palo Alto en Californie,

25:27proxémie, ce qui est proche.

25:29Moi, j'ai souvent analysé cette idée, le lieu fait lien.

25:33Et le lien social repose sur l'espace, sur le lieu que je partage avec d'autres.

25:38Moi, dans mon village, quand on dit en patois le pays, le pays,

25:41c'est le canton, les 4 ou 5 villages autour, etc.

25:44Donc, ce qui peut être, par opposition à la décentralisation,

25:49par opposition au fait qu'il y a actuellement en France une verticalité,

25:53un président totalement déconnecté, des députés qui sont déconnectés,

25:57il faut revenir en étymologie.

25:59Excusez-moi.

26:00C'est la commune, c'est la ville, c'est la région.

26:06Encore une fois, ce que je partage avec d'autres,

26:09retenez cette idée, proxémie, pour moi, c'est la piste actuellement.

26:12Proxémie, si je comprends bien, pour vous, Michel Maffesoli,

26:15c'est une des définitions de la démocratie

26:17et du sentiment pour le peuple d'être écouté, représenté.

26:21Merci, Marie-Michelle Maffesoli, d'avoir été avec nous à l'antenne

26:23pour votre témoignage et toujours vos analyses qui sont toujours pleines de sagesse.

26:29A très bientôt sur Sud Radio.

26:30On continue, évidemment, à parler de la colère des Français.

26:34Il faut savoir qu'Emmanuel Macron s'est exprimé.

26:36Il annonce que seules les manifestations organisées à la demande des syndicats

26:40seront autorisées ce samedi.

26:41Ce qui veut dire que toutes les autres seront interdites.

26:44Et dans quelques instants, André Bercoff revient également sur Emmanuel Macron

26:49qui s'est exprimé sur les manipulations étrangères des événements en France.

26:53C'est à suivre sur Sud Radio.

26:54Sud Radio.

« Tout sera bon pour qu’il y ait de la révolte et de l’insurrection »

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